Форум «Лечебное голодание» - Кетогенная диета

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Диеты (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=26)

- - Кетогенная диета (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12907)

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 638390)

Накамац ест белок каждый

Все люди едят белок каждый день! Дело в количестве... Не факт, что Накамацу ест много белка. Если даже в его рационе и присутствуют высокобелковые продукты, это ни о чем не говорит, т.к. он их может есть в малом количестве, как добавки.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 638390)

ты его записал в долгожители )

Накамацу в долгожители записывать пока рановато, так как он пережил СПЖ японских мужчин только на 5 лет. А Шаталова прожила дольше средне-российской женщины на 21 год!:idea:

Поэтому я буду ориентироваться на её состав питания:
11 г белка, 5-10 г жира, 100-200 г углеводов.

А нутриентный состав питания Накамацу, кстати, вообще неизвестен. :D

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Что происходит? Ну во первых, низкоуглеводная диета быстро вызывает инсулинорезистентность. Это совершенно нормальное физиологическое явление в ответ на ограничение углеводов. Ограничение углеводов понижает уровень инсулина. Низкий уровень инсулина активизирует чувствительный к гормону липаз. Жир тает и сбрасывает в кровоток эстрифированные ЖК, которые в основном поглощаются клетками мышц как топливо и автоматически вызывают инсулинорезистентность в тех мышцах.

Однако пока мышцы "отказываются" от глюкозы, наименьший её выброс едой или глюконеоганезом быстро повысит её уровень в крови. Но это нормально, если вы остаётесь на низкоуглеводной диете. Это тоже значит что если вы возмёте тест толерантности глюкозы, вас назовут диабетиком. И по правде, даже единичное блюдо с большим количеством жиров может вызвать то же самое, продливая инсулиновую резистентность на следущий день.

В низкоуглевозных кругах есть мнение что вам необходимо 150г углеводов в день в течение 3х дней прежде чем брать тест на толерантность глюкозы. Я так и сделал и мой тест оказался нормальный, кроме небольшой реактивной гипоглицемии.

Теперь обозначилась общая закономерность. Повышенные эстрифированные ЖК вызывают физиологическую инсулиновую резистентность и повышенный уровень глюкозы в крови. Простой переход на более высокий процент углеводов в диете (для меня) позволяет вернуться нормальным функиям поджелудочной и мускул.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=151

Re: Кетогенная диета

Там еще ниже пост интересный есть http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=158

Цитата:

Жиры и белки - ээто те самые кирпичики необходимые нашим клеткам. Клеточные мембраны содержат много жира.
В 1982 году Нобелевский лауреат по медецине, Профессор J.R.Vane. Он получил ее за простагландины. А что является сырьем для их образования? Правильно... жиры. В основном омега 6. Обратите внимание на количество сердечных заболеваний....
Жиры.
Да я читал посты,... они меня не убедили.
А вот учебник по молекулярной биологии клетки - убедил.
К стати, наше сердце в качестве "бензина" предпочитает - Кетоны., которые образуются при распаде жиров.
Доктор Lubert Stryer, профессор биохимии, Stanford University, и автор учебника по биохимии, используемыйй во многих медицинских школах, утверждает : "Кетоны - нормальное топливо для дыхания и равнозначно важный источник энергии"

Еще один пример. Учебник по Медецинской физиологии: "Только при экстремальной физической нагрузке наши мускулы используют глюкозу. В течении дня, большую часть времени, они используют жиры... Они не могут использовать глюкозу."

Вид малоедения от Voldav

Цитата:

Я съедаю 150-200 гр мяса, 10-15 гр сала, или масла, или сливок. И это все раз в двое суток....

Re: Кетогенная диета

Обещанный пост о вреде диет - когда ограничивают себя в питании. Доктор Бабкин в книге " Инсулин и здоровье" пишет

Цитата:

Проблема в том, что ни одна из существующих диет не работает – любая из них ценой больших усилий даёт снижение веса всего лишь на несколько килограммов. Большинство людей не способны долго придерживаться диеты. Когда же они её прерывают, то довольно быстро набирают вес, и часто даже больший, чем был до диеты. То же и с занятиями спортом: снижение веса ограничивается несколькими килограммами. Почему же так происходит? Ведь казалось бы всё просто: избыточный вес накапливается тогда, когда количество полученных с едой калорий превышает их расход:
Масса = Приход калорий – Расход калорий
Логично предположить, что ограничение калорийности пищи вместе со спортом, который сжигает эти калории, приведут к снижению веса. И это на самом деле так.
Почему же тогда диеты и спорт не помогают? Да потому, что все диеты сводятся либо к ограничению потребления общего количества калорий, либо к ограничению одного из пищевых компонентов, например, низкоуглеводная диета, или диета с низким содержанием жиров. Но любое принудительное ограничение в еде неэффективно, потому что люди не могут долго ограничивать себя. Единственное, в чём все диеты сходятся, это частые приёмы пищи (как раз эту рекомендацию люди соблюдают с удовольствием). В этом и кроется ошибка всех диет.
Но можно легко и просто худеть.Речь вот о чём. Для получения энергии организм использует два вида топлива: глюкозу и жиры. Когда человек ест, уровень глюкозы повышается. Под действием инсулина, выделяющегося, когда человек ест, организм начинает сжигать эту глюкозу, а также откладывать часть полученной еды в виде жира. Запасов глюкозы, накопленных после еды, обычно хватает очень ненадолго – на несколько часов, а в условиях холода или физической нагрузки – и того меньше. А за счёт сжигания жиров средний человек может обходиться без пищи 30-40 суток без необратимого вреда для организма.
Представим себе процесс похудения в виде горящей жировой свечи. Когда свеча сгорает, жир, из которого она состояла, больше не существует. Так и мы, если хотим похудеть, должны заставить жир гореть, чтобы он исчезал, рассеивался в пространствах вселенной в форме тепла.
Пока уровень инсулина повышен, сжигание жира невозможно, потому что инсулин – это гормон роста и накопления, в том числе и накопления жира. Только когда после еды проходит какое-то время и уровень инсулина падает, организм может переключиться на сжигание жиров. Помните рисунок, показывающий частые приёмы пищи? Волны инсулина идут одна за другой, не оставляя больших промежутков, во время которых организм мог бы сжигать жиры.

Вот почему Jack Cruse рекомендует холодовые ванны - переход на термогенез за счет сжигания жира прежде всего. В холоде глюкоза быстрее расходуется и организм питается жиром

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 638675)

В низкоуглевозных кругах есть мнение что вам необходимо 150г углеводов в день в течение 3х дней прежде чем брать тест на толерантность глюкозы. Я так и сделал и мой тест оказался нормальный, кроме небольшой реактивной гипоглицемии.

Даже если и так, допустим утверждающий прав, то какая беда? "Норма" восстанавливается за три дня! Диабетика, для сравнения, можно вылечить за три дня? Не думаю, что в этом какая-то патология от низкоуглеводки. По спортивным статьям известно, что способность печени синтезировать гликоген изменяется в зависимости от питания, скорее тут собака порылась)). По факту инсулинрезистентность выдает объем талии, скорее. Откуда она разовьется при пониженном уровне инсулина?
Не стоит путать тут еще низкоуглеводку и голодание. На голоде в первую очередь, за ненадобностью , теряется объем именно тех мышечных волокон, которые обычно потребляют глюкозу, а у чела на диете объем этих мышц зависит от образа жизни и врожденных особенностей.
Наверное речь идет о специфической гиперкликемии, не о инсулинрезистентности.

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 638688)

Наверное речь идет о специфической гиперкликемии, не о инсулинрезистентности.

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 638688)

Откуда она разовьется при пониженном уровне инсулина?

Вот и я про это, или мы оба ошибаемся.

Где-то был пост Amurti про инсулинорезистентность на кетогенной.

Вот, в соседней ветке http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=75
и дальше вниз по тексту

Re: Кетогенная диета

Вот, перечитав почти всего КРуза со всеми его блогами и ответами на вопросы трудящихся, не нашел чего-то уж слишком офигенного, все достаточно разумно. При полном внутреннем баллансе чел ест по сезону (летом до 385 гр углеводов из овощей-фруктов), зимой чистая кетогенка. График еды беспроблемный (после недели голода вот уже неделю сижу, ни жора, ни проблем не испытываю): первый раз плотно как проснулся, вечером до шести последний раз, днем по желанию. Потом можно и вообще раз в день утром. Вот термогенез меня пока волнует. Попытался у наших моржей консультироваться, фигня получается. Меня интересует процесс перехода к состоянию, когда на любой холодовой фактор включается печка и становится тепло. Моржи рекомендуют годик обтираться, годик под душиком, потом... ну, имхо, это как годик гантелькой 5 кг, годик 10 кг. Так не тренируют и результатов не получить. Стресс холодовой это не кач, но принцип по идее должен быть похожий: стресс, восстановление, усиление. Потому как, живя в северных широтах, холодом не обделены, но это не вырабатывает реакции холод-жар внутри. Бум искать дальше.... Кстати, Круз, когда ему про инсулин, сразу говорит, я не по инсулину, а по лептину, именно он стабилизируется при его подходе. (можно в принципе поверить, вся инфа бесплатно, присадки не его, а из аптеки, да и то только на восстановлении, потом био продуктов достаточно, плюс чел анализы делает без конца, плюс врач он действующий), а инсулин как само собой при такой диете будет в норме. Рою дальше...

Re: Кетогенная диета

RomanK, интересно, а Крузе ничего не говорит про его переход от кетогенки на высокоуглеводку, когда он с зимы на лето перскакивает? Вероятней всего, для него самый главный показатель - будет лептин в норме, будет и здоровье.

Re: Кетогенная диета

Глава «Шипящий соблазн: искушение мясом» из книги Нила Барнарда «Преодолеваем пищевые соблазны». Нил Барнард – доктор медицины, основатель и президент Комитета врачей за ответственную медицину.

Цитата:

Начнем с того, что притягательность жирной пищи полностью оправдана с биологической точки зрения. Жир является самой высококалорийной частью любого продукта (в одном грамме жира содержится девять калорий, для сравнения: в грамме углевода или белка лишь четыре калории). Предполагается, что по мере развития нашего биологического вида те люди, которые знали, где больше калорий, т.е. тянулись к более жирной пище, имели больше шансов на выживание в условиях недостатка пропитания. Когда сегодня этот давно укоренившийся вкус к жирному толкает нас съесть немного орехов, семечек или маслин, никакого вреда это организму не наносит. Природе было невдомек, что в будущем стремление к жирной пище приведет нас в объятия гамбургеров, жареной курицы и другой угрожающе жирной и напичканной холестерином еде. Приблизительно от 20 до 70 процентов калорий в мясе обеспечивает чистый жир. Любовь к мясу, а заодно и к жареной картошке, луковым кольцам и любой другой еде с высоким содержанием жира обусловлена тяготами эволюционного пути человечества, которые заставили нас предпочитать высококалорийную пищу. Не последнюю роль играет и банальная сила привычки. Ученые считают, что как только мы привыкаем к жирной еде, видя ее на своей тарелке изо дня в день, мы начинаем любить и хотеть именно ее.
Интересно, что в привычке к мясу может быть и другая сторона. Результаты экспериментов указывают на то, что, подобно сахару и шоколаду, мясо, возможно, тоже обладает наркоподобными свойствами. Когда исследователи с помощью налоксона блокировали у добровольцев опиатные рецепторы, мясные продукты частично теряли свою притягательность. Так, группа эдинбургских ученых (Шотландия) установила, что при нейтрализации опиатного эффекта мяса привлекательность ветчины для участников уменьшалась на 10 %, тяга к салями сокращалась на 25 %, а чисто гастрономический интерес к тунцу падал на 50%.2 Кстати, ту же закономерность они обнаружили и в отношении сыра, что, конечно, неудивительно, если вспомнить из предыдущей главы, какой коктейль опиатов находится в сыре. Похоже, происходит примерно следующее: когда мясо оказывается на языке, в мозгу высвобождаются опиаты, поощряющие Вас – по праву или по ошибке – за высококалорийный выбор пищи и, значит, подталкивающие Вас к тому, чтобы ввести ее в привычку.
Ученые подыскивают и другой ключ к разгадке пристрастия к мясу. Оказывается, мясо провоцирует неожиданно сильный выброс инсулина, как печенье или хлеб. Этот факт не мог не удивить специалистов по питанию. В свою очередь, инсулин связан со всплеском допамина в мозгу. Допамин – уже знакомое Вам по главе 1 вещество, отвечающее за удовольствие – выделяется под воздействием любого наркотика: опиатов, никотина, кокаина, алкоголя, амфетаминов и пр. Допамин активизирует центр удовольствия в мозгу. Людям, привыкшим ассоциировать инсулин исключительно с углеводами, непонятно, как мясо может вызывать выброс инсулина. Известно, что углеводы – сладкая и крахмалистая пища – в процессе пищеварения распадаются на молекулы естественного сахара. По мере того, как эти молекулы попадают в кровоток, они стимулируют выброс инсулина – гормона, препровождающего сахар в клетки. Протеин тоже провоцирует всплеск инсулина. В ходе научных исследований добровольцам предлагалась самая разнообразная еда, а в течение следующих двух часов каждые пятнадцать минут у них брали кровь на анализ. Мясо вызывает заметный, хотя и несколько неожиданный, подъем уровня инсулина. При этом говядина и сыр вызывают больший выброс инсулина, чем макароны, а рыба – больший, чем поп-корн.3 Сегодня ученые только подходят к раскрытию секретов того, как инсулин связан с человеческими пристрастиями. Медиков озадачили истории пациентов-диабетиков, находившихся на инсулиновой терапии, которые тайком увеличивали дозы, и свидетельства того, что у зависимых от опиатов людей функция инсулина менялась.

Болезнь сердца обычно начинается с увеличением в крови жира и холестерина из мяса и других продуктов животного происхождения. Холестериновые частицы откладываются на стенке артерии, образуя бугорки, называемые бляшками, которые затрудняют приток крови к сердечной мышце. Отказ от животных продуктов и потребление продуктов низкой жирности подавляют этот опасный процесс в зародыше.
Курино-рыбное питание (т.е. исключающее красное мясо) содержит, по сравнению с вегетарианским, достаточно много жира и холестерина. Взгляните на цифры. В самом постном куске говядины жир составляет 28 процентов калорий. Самая постная курятина не сильно отличается: 23 процента калорий «жирные». Что касается рыбы, то все зависит от сорта, но холестерина и жира в ней неизменно больше, чем в бобах, овощах, зерновых и фруктах, практически все из которых предлагают менее десяти процентов жира. Таким образом, если питание, основанное на белом мясе, снижает уровень холестерина в крови примерно на пять процентов,5 то, совсем исключив мясо из рациона, можно добиться в три-четыре раза более резкого уменьшения показателя холестерина, что закономерно приведет к раскрытию сердечных артерий...

В основе высокопротеиновых диет лежит следующее научное обоснование. Человеческий организм получает энергию из углеводов – крахмалистой части бобов, овощей, картофеля, хлеба и т.д. В процессе пищеварения углеводы распадаются на молекулы сахара, которые питают мозг и другие органы. Диета Аткинса и другие высокобелковые и крайне низкоуглеводные диеты основываются на теории, что, если убрать из рациона углеводы, в норме составляющие 50-60 процентов пищи, организму не остается ничего другого, как сжигать жир. Это, разумеется, верно, при условии, что, отказавшись от углеводов, Вы потребляете меньше калорий. Если калорийность не менять, то диета не работает вовсе.

К сожалению, пока Вы сидели на высокобелковой диете, потребление жира, протеина и холестерина достигло астрономических показателей. Нет нужды говорить, что такое питание увеличивает риск возникновения рака толстой кишки, сердечных и почечных заболеваний, остеопороза и некоторых других проблем. В августе 2002 года «Американский журнал почечных заболеваний» (American Journa1 оf Kidney Diseases) сообщил об итогах эксперимента, в ходе которого в течение шести недель десять здоровых людей придерживались малоуглеводной высокобелковой диеты под наблюдением специалистов. По истечении срока наихудшие опасения исследователей подтвердились: потеря кальция у наблюдаемых увеличилась на 55 процентов, показав, что угроза потери костной ткани, почечно-каменной болезни и других почечных заболеваний не являются плодом теории.

Есть и другая точка зрения, что холестерин в мясной пище полезный и что жир таки может служить источником питания, а не углеводы. Из жирного еще есть топленое масло и кокосовое.

Может должен быть какой-то баланс между жирами и углеводами?
Может быть что преобладание того или другого - крайность?

Мне кажется что рыба наименее жирная из всего мясного. Еще курица. Думаю таки есть смысл в теплое время есть больше сезонных углеводов + немного протеина - немного кисломолочного 2-3 раза в неделю. В холодное время больше протеина, кисломолочное и немного легких углеводов - помидоры, огурцы, морковный сок, может какие-то отваренные немного овощи или ферментированные, которые растут в наших краях и запасаются на зиму. Примерно так.

Если мясо вызывает такой же выброс инсулина, то какой смысл переходить на белковую пищу? Может все таки дело в том что:
1. МЕНЬШЕ ЕСТЬ - снижать калорийность (1200-1600) - 2-х разовое питание без перекусов
2. МЕНЬШЕ сложных углеводов и всякой химии (вообще исключить их)
3. МНОГО протеина только в холодное время, летом - больше углеводов

Re: Кетогенная диета

Нет, он подробную инфу именно про свой стиль в книгу вбухал. Покупать ее не планирую. Просто, судя по всей инфе, могу предположить, что замена кетогенки на "летний" режим идет постепенно, с пиком во фруктово овощной сезон. Это после восстановления баланса. Опять же, он отслеживает целую панель анализов, а не только лептин, поскольку работает в клинике и имеет доступ к сему мероприятию, всегда может подкорректировать. КОгда его пытаются спровоцировать на дискуссию (подобную этой ветке), сравнивая его выкладки с другими гуру (веганы, палео и другие спец диеты), он отвечает просто: я построил выводы на научных статьях с жестким контролем анализов, все же остальные ребята являются спецами по питанию (достаточно пройти курсы) в лучшем случае, контроль их идей чисто субъективный. Дядька вобщем не впаривает что-то, делится идеями, главная из которых - природный баланс даст челу оптимальное здоровье, а не сверх-способности, чего и всем желаю