Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Знаний.

Я сейчас не о Вашем конкретной позиции. Скорее о "цвете" этой ветки вообще.

Второе крыло (в математике) – достаточность. В данном случае таким условием, на мой взгляд, является и учёт реальной биохимической картины. Я в, основном, в этом смысле пессимист – как правило, не знаем мы достаточно. Один из самых действенных принципов, поэтому - принцип естественности - делай то, что подсказывает природа. Особенно природа нашего биологического вида. Здесь я с Ильёй на 200 процентов.

Но есть вещи, выявленные наукой, с которыми не поспоришь. Их надо учитывать. Иначе - риск впасть в невежество. На форуме это все делают по-разному. Наиболее последовательно – Vovec и Anyk99. В чрезмерной (на мой взгляд) форме - Reasonable.

В этой ветке мне хотелось бы держаться оптимального баланса интуиции и научных фактов.

С этой точки зрения данная конкретная (не общая) позиция Ильи

может быть уточнена. Свёртывание пространственной биохимической структуры белков - медицинский факт. 42 градуса и привет. И всё, что выше 37 - несёт в себе нарастающий процент этого. Представление о том, что повышение температуры - защитная реакция - опасно. Я не говорю неправильное. Конечно наша природа каждое вредоносное обстоятельство стремится повернуть в свою пользу. Это у неё даже принцип. Например - устал. "А я органоид за счёт этого подкислю. Ночь - а я информацию переберу" и т.п.

Лично я от сомнительной пользы лекарств, конечно, постараюсь убежать. Илья говорит о голоде. Но можно и по другому. Голодание - не всегда возможно и тоже может сопровождаться повышением температуры.

Научное объяснение повышения температуры - появление в крови веществ-пирогенов (академик Скулачёв, МГУ). Они приводят к разобщению окислительного фосфорилирования в наших митохондриях различными токсинами - микробными, связанными с работой иммунитета (появлением пар антиген-антитело) и чужеродных и денатурированных белков и др. Конечно "простуда" - одна из форм очистки - менее (?) опасные для нас вторженцы типа стафиллококков подъедают (как считал Чупрун и другие) накопленные белковые токсины в наших тканях (жире, мозге, соединительной, крови, прыщах, ...). И нам нередко после такой болезни (в кавычках?) легче.

Медицина после 38 градусов говорит о панадоле, аспирине и других отравах печени, но врагах микробов. А натуропаты - о другом. Советуют восстановить и наладить механизм очищения крови от накапливающихся токсинов. Прекрасно можно снять тепмературу за считанные часы одной -тремя клизмами Эсмарха со свекольным соком и соком лимона (Оганян). Или чем-то подобным. Нашей Внучке сильно помогло такое.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Другой пример научного учёта фактов - объяснение криза (спасибо Vovec'у за ссылки на источники)

http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html

Всё это на форуме "перетиралось", но на мой взгляд не грех и повторить. Тяжело, но не очень.


Под термином «кетоновые (ацетоновые) тела» подразумевают ацетоуксусную кислоту (ацетоацетат) СН3СОСН2СООН, β-оксимасляную кислоту (β-оксибутират, или D-3-гидроксибутират) СН3СНОНСН2СООН и ацетон СН3СОСН3… В здоровом организме ацетон в крови присутствует в крайне низких концентрациях, образуется в результате спонтанного декарбоксилирования ацетоацетата и, по-видимому, не имеет определенного физиологического значения… В крови здорового человека кетоновые тела содержатся лишь в очень небольших концентрациях (в сыворотке крови 0,03–0,2 ммоль/л). При патологических состояниях (у лиц с тяжелой формой сахарного диабета, при голодании, а также у животных с экспериментальным острым стрептозотоциновым или аллоксановым диабетом) концентрация кетоновых тел в сыворотке крови увеличивается и может достигать 16–20 ммоль/л…Следует подчеркнуть важную роль кетоновых тел в поддержании энергетического баланса. Кетоновые тела – поставщики «топлива» для мышц, почек и действуют, возможно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая чрезвычайную мобилизацию жирных кислот из жировых депо. Печень в этом смысле является исключением, она не использует кетоновые тела в качестве энергетического материала…глюкоза является главным «топливом» для мозга у лиц, получающих сбалансированную пищу. При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного (как раз после 7-ми дней) голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Сегодня девятый день Видимо ГВОЗДЬ как всегда прав,предположив,что
не отсутствие большого количества воды было причиной плохого самочувствия на седьмом дне.сейчас воды почти не пью и не приятно
заставлять себя это делать. Утром делала клизму.Вышло большое
количество газов. Откуда?
Вчера вечером выдержала очень сильную атаку дочери (Заведующая
лабораторией в городской больнице.Постоянно повышает квалификацию
в Москве и Петербурге с отличными результатами.Следит за новинками по
своему профилю.Работала в институте крови в Надыме) Так она
умоляла закончить голодание иначе я умру "Ты знаешь,что голодать
в твоём возрасте нельзя,у тебя вымывается кальций из костей и т.д. и т.п."
О чём это говорит?Да наша медицина в упор не видит того,что во всём
мире и часть людей в нашей стране используют голодание для оздоровления.Проще отрицать, чем повернуться к проблеме лицом и
изучать её.Отрицают очевидное.Даже дочь(которую я очень люблю) сколько бы не брала у меня кровь на анализ он всегда лучше чем у неё
молодой женщины.Частично по этому я и практикую голодание и сыроедение,что бы хотя к 50 годам она увидела пользу ЗОЖ и перестала травить себя и своих детей.
Не судите,что я выплеснула самое сокровенное.Трудно,когда вокруг
ни одного понимающего.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Помню фразу: при лечении по инструкции легко умееть от опечатки))
Наука - только вид инструкции,которая переписывается заново слишком часто.Объяснения приходят и уходят,а жизнь - только уходит.У меня нет лишней энергии на следованиям моде,пусть даже науки.
Хорошие посты Вадим Асадулин поместил http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4654
Методы математики с ее точным подходом совершенно не подходят для медицины и приводят к заблуждению понимания.Это как аристотелевская логика не описывает событий в микрочастицах...
Именно из-за глубочайшего уважения к Вам,Гвоздь,я до сих пор удивляюсь Вашим некоторым увлечением препарирования жизни...Но Вы достаточно изменили взгляды с появления на форуме, верю что еще поменяете.

Мне кажется только опыта.Никакие знания его не заменят,даже наоборот - могут увести совсем в дургую сторону,и пример Вашей дочери говорит о том же."И таких миллионы вокруг"

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, надо посылать и подальше. Насмерть стоять. Это наша собственная жизнь и наше единственное здоровье.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Закрываю рот, пока всё не станет ОК:-) Вода по желанию, бесконтрольно. Сутки-двое уходит болезнь, не больше. Когда лечился медикаментами, уходило до 2 недель. Впрочем, стал практиковать ЛГ, и уже надо вспоминать, а когда же это я болел ОРВИ?:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Ну, Илья, замочили Вы их конкретно!!! :super:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

М-да, топырился я некоторое время на формулу ацетоуксусной кислоты - для химического уха даже звучит дико. Но раз освещает и обогревает видимую часть Вселенной внутри моей кожи, то нехай...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Смею возразить...

Организм "не болит" от нездоровья. Он болит только когда борется.

Любой воспалительный процесс - это не сама по себе болезнь, а результат болезни, т.е. работа организма по очищению, как здесь многие уже высказались. При воспалении необходимы литры и литры жидкости для помощи организму в именно очищении, промывании, вымывании.

Несмотря на определенные позитивные процессы, на которые сухоголодальщики ориентируются, нельзя сбрасывать со счетов гораздо более негативные, сопровождающие обезвоживание - особенно при температуре и других явлениях воспалений, и острых, и хронических.

Представь грязный колодец, который нужно очистить без хирургического вмешательства, т.е. без скребка и лопаты. Употребление литрами воды при воспалении - это как промывка колодца изобилием воды: чем больше ты туда воды вольешь - разумеется, гораздо больше, чем туда обычно попадает естественным путем, тем больше грязи она растворит и вынесет наружу.

Что толку, если ты просто перекроешь доступ воды в колодец и дашь присутствующей в нём воде испариться? Ну, погасишь ты этим воспалительный процесс, воды самой не будет - нечем производить работу по очищению. И что? Нет воспаления = нет болезни?! Это же явное заблуждение. Выпей пачку аспирина - результат будет идентичный.

Как только новая вода наполнит колодец, грязь снова в ней проявится, и новое воспаление придет чуть погодя, а если нет, то присутствие грязи приведет в действие более серьезные механизмы - аллергии, дисфункции желёз... В любом случае, чистоты без воды не достичь.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Мне это напоминает педантичную хозяйку которая моет весь дом антибактериальным мылом,пылесосит каждую пылинку,проверяет на месте ли ложки,закрыт ли газ...и даже уходя из дому в мозгу перебирает по десятку раз все ли сделанно как нужно.
При этом если учесть что на наведение 80% порядка требуется 20% энергии,а на наведение оставшихся 20% требуется все 80% - понимаешь насколько дорого обходятся подобные наклонности.Не говоря уже о том,что в излишней чистоте и порядке жизнь только короче...