Re: Голодание против Паркинсона
 

Биохимия то у всех одинаковая. На кетогенке будут неизбежно ацетон, ацетоацетат и гидроксибутират образовываться. Может, у некоторых людей к ним чувствительность низкая, или таки они добиваются того, что излишков этих кетонов не образуется и они полностью катаболизируются. Фиг знает. Может моего месяца кетоза и мало было для полноценной адаптации. Поэтому излишки были и запах был. Но для меня качество любой диеты орпределяется следующим после нее голоданием. После кетоза оно было самым тяжелым. Я вообще думал загнусь - сердце чуть не выскакивало из груди. Успокоился, только когда сделал ЭХО и врачи сказали - пошел вон со своим сердцем, симулянт. В космос, батенька, в космос.

Те, которые насыщенные. И в профиле которых меньше всего мононенасыщенных и полиненасыщщеных жиров (PUFA). Сливочное масло, сливки, сметана, молоко, жиры жвачных животных (баранина, оленина, козлятина, говядина), нежирная морская рыба, морепродукты. Кокосовое масло.

Я почти не ем промышленных куриц, свинину и жирную рыбу - на тех кормах, на которых их выращивают, в их жире преобладают PUFA, плохо это. Не ем орехи, семена, авокадо и растительные масла именно из-за хренового соотношения омега-6/омега-3. Так что орехи - белкам.


Если честно, дрищеват по виду. Может, только к последней фотке подсушился.


Окей, есть диеты типа Specific Carbohydrate Diet (SCD) и GASP (Gut And Psychology Syndrome)
http://www.doctor-natasha.com/gaps-book.php
В них тоже избирательные углеводы, и чем то они мне импонируют, уж больно на палео похожи. И палео импонирует мне по духу, но из практики без кетоза на ней не удержаться.

Возможно, для паркинсоников, палео, хотя бы, улучшит состояние. Надо пробовать.

Re: Голодание против Паркинсона
 

alex! Попробовали? Если да, напишите, пожалуйста, о результатах.

Re: Голодание против Паркинсона
 

Яся, я только-только сам освоился с палео. И то, в моём варианте присутствуют концентрированные сладости в виде сухофруктов и мёда. Отсутствуют термообработанные крахмалы и вся молочка.

Прием пищи выглядит так: овощной салат из сырых овощей (чаще с корнеплодами, чем без), не заправленный ничем, и без соли, затем мясо/яйца/рыба или морепродукты с каким-либо жиром (гхи, сливочное масло, кокосовое масло, оливковое масло, авокадо), можно с пряностями и зеленью. На десерт - небольшая горстка сухофруктов или столовая ложка с горкой мёда. В перерывах между приемами пищи, на пустой желудок - фрукты по сезону.

Вот такое палео. Очень сходно со Specific Carbohydrate Diet и даже с советами Бабкина о двухразовом питании. Если и есть кетоз, то очень небольшой, я его не ощущаю. Жиры поджигаются "десертом" в конце трапезы и долго отдают энергию. В принципе, две крупных трапезы в день вполне меня устраивают. Немного фруктов в промежутках за еду не считаю (хотя Бабкин бы здесь не согласился :-). Фрукты дают витамины, клетчатку и дополнительные сахарА (щас черника идет еще, и даже малина, очень люблю, арбузы опять же!). Такой вариант питания - это лучшее, что я нашел за годы. Я буквально летаю...

Вариант без заедания "десертом" я тоже пробовал, не понравилось - сразу попёрли все "прелести" кетоза. В таком варианте не летаю, а скорее ползу...

Пока рассказал бате свои ощущения и теорию. Будем пробовать в ближайшее время.

Re: Голодание против Паркинсона
 

alex, спасибо! И всё-таки сахара? И без них никуда?!

В одной из тем Вы писали о том, что когда-то использовали систему непрерывного контроля уровня глюкозы. Сейчас полагаетесь только на ощущения? Или что-то как-то измеряете? :-)

===

Вообще, очень интересно, как можно избежать коварного обмана со стороны собственного организма :-)

Например, папа всю жизнь любит сладкое и жирное: если тортики, то обязательно с шапкой крема. Казалось бы, сочетание ужасное. И поедание таких продуктов может привести к разным проблемам с сосудами. Но, может быть, наоборот -- в этом что-то есть? Проверить бы "инструментальным" путем...

Re: Голодание против Паркинсона
 

Без сахаров извне человек может прожить, бесспорно. На то есть глюконеогенез. Да, может организм вырабатывать глюкозу из белка. Вон эскимосы живут и здравствуют на жирной рыбе как основе рациона. Однако, я бы назвал такое питание вынужденным (из-за географии - полярные области - или из-за болезни). Привыкнуть к нему человеку с детства имевшему сахарА в достатке, очень сложно.

Один раз сформированный пищевой импринт на сладкое будет подсознательно бить по мозгам - иди и ищи этот чистый источник энергии. Глюконеогенез затратен и отходен, сахарА при нормальном усвоении дают энергию, углекислый газ и воду. Но я все же склоняюсь, что они нужны больше для "запала" жиров, как более компактного и длительно горящего топлива, не оказывающего инсулиновой нагрузки.
Скажем, 70% калорий от жиров, 15% от ПРОСТЫХ сахаров и 15% от белков. Как-то так я себе вижу мое текущее питание.

Эту систему у меня выпросил за небольшую сумму один диабетик. Собственно, мне она уже (или "пока" - как знать :D) не нужна. Намерялся, убедился, что здоров по этой части, ощущения знаю при многих вариантах питания и днях голодания. Везде пишут, что уровень глюкозы в крови нельзя понять по ощущениям. Вранье - просто слушать себя не умеют.

Я не думаю, что это коварный обман... Большинство блюдоманов тянет на сладкое после обеда. Или просто на чай с сахаром, а лучше с конфеткой, печенюшкой и т.п. В общем на десерт. Этот позыв чаще всего очень силен, само понятие "десерт" (т.е. сладость после основной трапезы) тому подтверждение. Я думаю, это древний позыв, а вовсе не блюдоманская прихоть.

Сладкое перед едой не работает - есть после него уже не хочется, обманув организм быстрыми сахарами. Сладкое во время еды отвращает (ну разве что кроме творога с вареньем, чур меня чур :oops:). А вот после еды - самое оно, только боже мой, не фрукты (как делают неразборчивые блюдоманы). Концентрированные сахарА, немного совсем надо-то. Если вместо термообработанных крахмалов был жир, то сладость на десерт зажигает его, а также дает энергию на переваривание белков. Вообще, кетоз не наступает при соотношении жира и простых сахаров 4:1 и выше в пользу сахаров.

Крем в тортиках содержит избыточное кол-во сахаров для данного кол-ва жира, сам жир там еще низвестно какой (в домашних тортиках на сливочном масле - окей, в торговых тортиках - маргарин = жесть). Да и сама сахароза у меня вызывает всё больше вопросов. Лучше природные сладости - мёд/сухофрукты, где глюкоза и фруктоза уже расщеплены, а соответственно не дают такую нагрузку на поджелудочную, и запаляют жиры эффективнее, намного раньше и быстрее. Ну вспомните хотя бы в детстве горячее молоко со слив. маслом и мёдом от простуды.

Но вообще, сдается мне, жирное, а поверх него сладкое, а иногда и вместе с ним, если нормально сочетается - это не коварство, прихоть, а вполне себе биохимическая потребность... Главное, чтобы и жир, и сахарА натуральные были.

Re: Голодание против Паркинсона
 

Яся, как состояние Вашего папы? Может быть у вас с ним совместно получилось найти что-то улучшающее ситуацию? Бывают ли моменты относительной ремиссии? Влияют ли на вашего отца погода, магнитные бури и т.п.?

Re: Голодание против Паркинсона
 

Состояние прежнее... Но мой папа уже очень пожилой человек (ему хорошо за 80), а потому и отсутствие плохих новостей само по себе новость хорошая :-)

К медицине он относится негативно (может быть, еще и потому, что на многие лекарства у него совсем не та реакция, которая предусмотрена разработчиками :-)). Поэтому "лечиться" мы так и не начали. Хотя сейчас пытаюсь найти хорошего невролога, чтобы подобрать какие-нибудь ноотропы.

Единственное, на что решилась (будете смеяться), -- это "прием" корицы. Были статьи (сейчас, к сожалению, быстро не найду ссылки), о её тормозящем влиянии на БП. Вот и добавляю но половине кофейной ложки в йогурт или творог.

Периоды ремиссии бывают. Бывают даже вполне светлые моменты. Но очень трудно найти связь с какими-либо внешними факторами.

Вот с внутренними -- да! Стоит папе сильно разозлиться -- практически сразу болезнь ретируется :-) Может сам встать со стула, ни за что не держась. Уверенным шагом пройтись по комнате. Начать совершенно четко и громко говорить (с речью уже давно серьезные проблемы). Такую зависимость от эмоций отмечают многие. Неудивительно -- влияние адреналина на дофамин. Но "всплески" очень истощают...

Еще одно общее наблюдение (уж извините за "прозу жизни") -- совершенно необходим регулярный стул. Без него самочувствие резко падает. И очень нужна зарядка, как бы "пациент" не пытался манкировать :-)

===

alex! А как Ваш папа? Как боретесь? Есть ли проблемы со сном (у нас это очень серьезно)?

Re: Голодание против Паркинсона
 

Ага, регулярный стул очень важен, я тоже заметил по своему отцу. Если у него запор (что случается часто), то таблетка просто не действует и он лежит пластом. Я думаю отсутствие собственного дофамина играет роль не только в пробемах с мышцами, но и в нарушении перистальтики кишечника.

Проблемы со сном может и есть, но на фоне прочих они как-то теряются... Если ночная таблетка хорошо "взяла", то сон нормальный.

Re: Голодание против Паркинсона
 

marla, Вам хочу сказать спасибо за напоминание про палео, за двухразовое питание в стиле Бабкина с преобладанием жиров. Оно и правда работает! Никаких каш и крахмалов. Насыщают жиры. Я это и раньше знал, но почему-то не пробовал по-нормальному. Оказывается можно и без кетоза (ну или в едва заметном кетозе) находиться, питаясь жирами, белками и овощами + немного концентрированных сахаров.

Re: Голодание против Паркинсона
 

Так вот ведь. Страдают-то все мышцы, в том числе и гладкая мускулатура ЖКТ. Симптом, действительно, частый; нередко даже предшествует двигательным нарушениям. Многие отмечают, что проблемы с кишечником появились тогда, когда с другими системами всё было еще благополучно.