Re: Психология ЗОЖ
 

SergS, очень-очень! И всьо остальное на 5+
Мне вот интересна тема накопления ошибок, а точнее долгов. Аник уже упоминал это. А ты можешь привести примеры этой долговой цепочки. Понятно, что это немного в сторону от темы, важнее вырваться вообще из этой парадигмы, но всьо же... я только понял одно, финансовые долги это лишь верхушка айсберга долгов жизненных, незрелости, паразитизма который ведет к саморазрушению.

Re: Психология ЗОЖ
 

Долги. Этот термин я использую в очень широком смысле.
У Михаила Веллера есть рассказ, как он избавлялся от долгов, так и называется «Долги». Очень рекомендую прочитать. Так вот, я проделал почти то же самое. Однажды сел в кресло, и сделал в «экселе» таблицу, что я кому должен, и как и когда собираюсь отдавать.
И кстати до сих пор её веду. Новые долги записываю, так это процесс в общем бесконечный. :idea:

Самое главное конечно было кредиты и кредитные карты. Здесь самое важное было оптимизировать платежи, чтобы меньше %% заплатить. :creator:

Потом вспомнил, чьи вещи у меня хранятся и вернул. Книжки, диски, в общем много чего получилось. Если отдавать вещь ради вещи уже как бы не имело смысл, например, кому сейчас кассета нужна – отдавал с подарком. Моральная сторона вопроса для меня даже больше важна была, ясное дело, что алмазы и антиквариат я не брал. :shuffle:

Много долгов было в виде обещаний. Кому что что-то сделать, кого-то куда-то сводить. Тут либо выполнял, либо отказывался. Прямо звонил и говорил – к сожалению не могу. Опять же тут важна именно «галочка». :blush:

Что, кстати не было у Веллера, но мне покоя не давало – это не отданные благодарности. Допустим, сделал тебе кто-то что-то бесплатно, или сил затратил больше чем должен был, а ты подумал – нужно ей конфет, или ему бутылку купить. Даже не обещал вслух, но подумал, и родилось намерение. А потом как бы забыл, денег нет, не видитесь. Вот у меня такие пунктики есть и изнутри разъедают. Людей конечно чуть шокировал, но мне важно было внутри себя проблему снять и я снял! :bravo:

Ну и конечно с теми, кто мне должен разобрался. Либо вернул своё, либо договорились, что не нужно. :-)

Естественно, то что я написал до крайностей не доводил. В другие города не ездил. Но куда сходу дотянулся – вопросы решил. :dialog:

Вроде может показаться, что то, что я написал сентиментальные глупости: банкам заплати, а остальным свои долги «прости». Но для меня это был очень важный базис, на котором я стал строить будущие принципы. А именно ни от кого не зависеть, и без крайней необходимости не ставить других в зависимость от себя. Сейчас я предпочитаю отдавать, чем давать в долг, в целом дешевле выходит!
Скажем так, фразу "Я тебе ничего не должен!" - тоже нужно иметь основания говорить. :smirk:

Долги ведь страшны тем, что часто это провокация, чтобы потом взять такие %% о которых не договаривались!

Кстати, именно Эник писал, что доверяя исходит не от объективной ценности того что нужно доверить, а от того, насколько потеря этого критична для тебя самого (извините, если переврал, я это так понял).
Я этот принцип «украл» и на 100% выжимаю теперь! :good:

Re: Психология ЗОЖ
 

http://ipic.su/gVuP.jpg

Нелли, за Вас болеют 4 миллиарда человек планеты!!! :prv03:

Спасибки в окошке полностью не поместились :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Вот чем хорошо коллективное обсуждение, это когда твоя какая то неоформившаяся мысль, которая висит где то в подсознании расплывчатым пятном, вдруг высказанная кем то вслух, сразу принимает форму и структуру, и появляется возможность ее упорядочить.

SergS, читаю ваш пост и дошло, что действительно разъедает. Физических долгов практически нет, а вот неотданных благодарностей... С другой стороны взаиморасчет в пространстве не дремлет, то что не отдали одним, всегда предоставится возможность отдать кому то другому.

Как то в разговоре с одним неординарным человеком (он писатель, исследователь, эксперт по многим вопросам), открыла для себя удивительную вещь. Речь шла о генераторах и он красочно расписывал все параметры и преимущества тех машин, которые он купил для себя, в личное пользование. А когда я спросила о стоимости этих агрегатов, он наморщил лоб, пытаясь вспомнить и сказал - да я уже и не помню, ведь это было три года назад, у меня принцип такой купил и забыл. (с памятью у него все в порядке, если что ))), помнит мелочи важных событий двадцатилетней давности.)

Я это к тому, что фокус внимания на "цене вопроса" держим мы сами. Мы сами решили , что "мы должны" бы отблагодарить, если кто то сделал что то бесплатно ... а может мы этого были достойны?

Re: Психология ЗОЖ
 

На самом деле и "с горечью утверждал" и СПРОСИЛ.
"Утверждал", что искал, но не нашёл "лекарство" для лечения "необратимого засыпания".
"Спросил" - где в моих поисках возможная ошибка? (Ибо "не нашёл" - ещё не гарантия отсутствия!)

Вообще... Эта НЕОБРАТИМОСТЬ "засыпания"... Этот НЕОБРАТИМЫЙ отказ "вылупляться из яйца детского паразитизма", ОТКАЗ просыпаться и ЖИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ... прямо связаны с темой упомянутых ДОЛГОВ. :smirk:

Возьмём для примера ПЕЧЕНЬ?
- В одной из своих важнейших функций, она является "ЧИСТИЛКОЙ" организма.
Чем более ядовиты условия жизни для зверюшки, тем крупнее её печень...
У некоторых видов ракушек печень занимает больше половины всего тела!

Есть мед-термин "НЕОБРАТИМЫЙ цирроз".
Это когда печень уже накопила столько повреждений (долгов), что сама продуцирует ядов больше, чем способна нейтрализовать.
Какова "судьба" организма, чья "чистилка", например алкоголизмом превратилась в "отравлялку"?
- НЕОБРАТИМОЕ отравление. :hi:
При котором уже и полный отказ от алкоголя ничего не даст. ПОЗДНО.
ОБРАТИМЫМ тот цирроз был ещё тогда, когда печени, как чистилки хватало на очистку и себя и организма.
Просто "занормалить" - могло помочь ДО стадии "необратимости".

Так и "долги" своей эволюции...
ЖИЗНЬ, среди множества функций имеет и те "ноги", которыми мы вечно шагаем вверх по эскалатору, ползущему вниз.
Что будет, если "ноги" накопили столько "долгов", что уже не способны нести вверх не только нас, но и самих себя?
Угу... НЕОБРАТИМОЕ сползание вниз - в сторону, обратную эволюции.
И вывести себя из такой НЕОБРАТИМОСТИ просто "взявшись за ум" - уже ПОЗДНО!!!
Просто "нормой" тут уже не превратишь падение во взлёт...

Что вообще такое, эти "ноги" эволюции?
Какой именно "орган" нашей души? :D
Что надо тренировать, чтобы ДИСТРОФИЯ от обездвиженности не съела эти ноги?

:shuffle: Я долго и внимательно присматривался к этим вопросам...
Потому и "прилип" к термину "ПАРАЗИТИЗМ". :hi:
Потому и вцепился в ДЕТСТВО, как определяющее время формирования "крепких НОГ" психики человека...

Фокус в том, что в младенчестве мы поневоле "паразитируем"...
И обязаны В НОРМЕ постепенно ТРЕНИРОВАТЬ свою самоСТОЯТельность во всём, что потребуется для взрослого самоХОЖДЕНИЯ. (СамоСТОЯТельных в мужья брать не надо - надо самоХОДИТельных!!! :lol: а уж самоЛЕЖАТельных - вообще гнать поганой метлой!)

Какое отношение родителей (опекунов) приводит к атрофии "ног", а какое не мешает, а то и помогает отрастить толковые "ноги" - понять не сложно... :lol: Если захотеть. :shuffle:
Станешь тянуть или толкать в развитие - чадо так и привыкнет к буксиру и толкачу... Станет в лучшем случае самоСТОЯТельным, но не прямоХОДЯЩИМ.
Станешь поддерживать младенческий паразитизм и в дальнейшем детстве - оно и в юности уже ни на что кроме паразитизма не сподобится НЕОБРАТИМО.
Будешь бить чадо, орать на него и всяко управлять чадом с помощью своего "ПРАВА СИЛЬНОГО" - воспитаешь НЕОБРАТИМОГО РАБА, подчиняющегося именно чужой СИЛЕ.
ЗАПУГАЕШЬ воздействуя своими страхами - чадо НЕОБРАТИМО сядет на СТРАХ - станет НЕОБРАТИМО "БОЯТЬСЯ наезжающей на него сверху следующей ступеньки эскалатора, идущего вниз".

Эти ДОЛГИ нам копят наши воспитатели... Но накопленная НЕОБРАТИМОСТЬ достаётся нам, а не им. "Они" несут несут не наш, а свой, часто такой же, груз долгов и УЖЕ накопленную свою НЕОБРАТИМОСТЬ. :shuffle:
Вылезти из необратимости просто надеясь на НОРМАЛЬНЫЕ способности "матери природы"? :lol::lol::lol: Сарказм, однако...
Тут требуется что-то круто-круто-специальное! НОРМЫ не хватит.
Кстати, "необратимый цирроз" лечится голоданием... И опять "кстати" - можно накопить такие долги печени, что и для голодания всё останется НЕОБРАТИМЫМ-НЕОДОЛИМЫМ.

ДОЛГИ-ДОЛГИ... :shuffle:
Так легко копятся...
Так легко берутся КРЕДИТЫ...
И первые долги и кредиты так легко отдаются, что невозможно понять - как и когда настаёт НЕОБРАТИМОСТЬ...
И вот уже проще застрелиться, чем ОЗВЕРЕТЬ НА СЕБЯ и начать шевелить тем, что так и не стало ногами...
А жизнь и не требует стреляться - предлагает расслабиться и спать на диване перед зомбоящиком... Куда и зачем идти? Пусть эскалатор несёт...
Всё-равно ноги уже необратимо атрофированы.
Так? :hz::lol::lol::lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

Ты прав, я не разобрался в вопросе построения " тела целей". Я понимаю, что начинать надо с отказа от чужих целей и продолжить построением своих. Но тут возникает вопрос: получится ли у меня проявлять свои цели, которые по идее являются под целями одной большой цели, если нет четкого представления этой большой цели??? Я часто пытаюсь создать ее образ в своем воображении , но ничего не выходит. Хорошо врезался в память твой пример с германскими таможенниками, которые до винтика разобрали мерседес поляков. Так чего же не хватает для постановки " верховной цели", для ее четкого представления???

Re: Психология ЗОЖ
 

Я побаиваюсь тебе под руку вякнуть. Но вякну?
С одной стороны - если ты САМ помучаешься, но догадаешься до всего - оно тебе и прочнее сядет и веры в себя добавит.
А "вера в себя" - как и "долги" - тоже КОПИТСЯ из мелочей, а не готовым куском где-то валяется...
Но с другой стороны - если ты и сам ЗНАЕШЬ, что только само-сделанное идёт впрок... То ты можешь и чужой опыт усваивать в полной мере - не копированием, а осмыслением чужого. Повертев его со всех сторон... Мысленно совершив и все находки и все ошибки... Представив себе и варианты повтора чужого в иных ситуациях, и варианты обратного...
Прокрутив ТАК, что по результату ты словно "ПЕРЕоткрыл и закон притяжения самостоятельно".
Ну... И другим, кто умеет ПЕРЕоткрывать, а не просто брать чужое то, что напишу - окажется не помехой "под руку ударив", а поводом что-то "открыть" себе.
В конце концов, и Ньютон не открыл закон притяжения, а ПЕРЕоткрыл, стырив у реальности. :-)

Итак...
Можно ли "открыть" цель и смысл Жизни, наблюдая и систематизируя цели отдельных мотиваций, поступков?... Как своих, так и чужих.
- Почему нет? :idea:
Именно так и "открывались" все законы притяжения. Все таблицы Менделеева...
Наблюдениями частностей, систематизацией и сравнением.
Наблюдениями, накоплениями и ПОПЫТКАМИ выводов. И проверкой выводов.

Можно и вычислить "цель и смысл Жизни" как бы... "МАТЕМАТИЧЕСКИ".
ПРЯМО и заранее.
Без классификации и наблюдения "под-целей".
Материала на самом деле УЖЕ хватает всем, кто может тут, на форуме оказаться. :-) Чай - не младенцы, ещё не умеющие читать и толком ничего в жизни не видевшие...
"Математически" она например, вычисляется из "теоремы об иллюзорности бытия" (обзову так?).
Фокус в том, что даже если вся "материя, данная нам в ощущениях" нам только снится, то остаётся одно, что бесспорно существует - некое "Я", которому реальность снится или не снится.
Это "Я" однозначно существует... Неважно. в какой форме и в какой реальности.
Это "Я" мыслит - не важно, само или чьей-то программой. В любом случае, нам очевидно, что это "Я" АНИЗОТРОПНО И МЕНЯЕТСЯ (Кому навскидку не понятно - в гугл. Ибо я могу пояснить, но копаясь самостоятельно удастся нужное - понять ПОЛНЕЕ)
Получаем, что в области СМЫСЛА и ЦЕЛЕЙ ЖИЗНИ есть лишь одно БЕЗУСЛОВНОЕ - некое Я и его ПУТЬ.

Что ещё мы знаем о себе такого же БЕЗУСЛОВНОГО?
Знаем, что есть Желания, Удовольствие и Неудовольствие... И есть возможность Выбора действий, которые влияют на исполнение Желаний, на исполнение Неудовольствий и Удовольствий.

ВЫЧИСЛЯЯ цель и смысл Жизни из полученного БЕЗУСЛОВНОГО, мы получаем и необходимость ПРИМЕРИТЬ найденное к УСЛОВИЯМ, в которые мы верим больше всего - в идею о том, что нам сия реальность со всеми её "законами притяжения", девальвационными ограблениями", "Президентами РСФСР" и необходимостью адекватного не сну действия - НЕ СНИТСЯ.
И если вычисленные ЦЕЛЬ и СМЫСЛ Жизни нашего БЕЗУСЛОВНОГО "Я" непротиворечиво сопрягаются с УСЛОВНЫМИ потребностями - вуаля! Тогда вычисление оказалось успешным.
Это не сложно...
Просто всем так долго внушали, что даже задумываться о Смысле и Цели Жизни - это мазохизм, что все поверили. А не задумываясь нельзя и додуматься до чего-то даже простого. Даже до "закона притяжения", хоть и под градом яблок. :lol:

Я "свои" цель и смысл Жизни и вычислил в своё время из "теоремы об иллюзорности бытия", и параллельно (для уверенности) выстроил систематизацией наблюдаемых моих и чужих под-целей и под-смыслов, и проверял всяко-всяко и долго-долго... Всё более офигевая от простоты и эффективности найденного.
Уже давно офигеваю только от того, как прорва умных и хороших людей живёт слепыми котятами, отказываясь просто внимательно взглянуть на ЦЕЛЬ И СМЫСЛ ЖИЗНИ.
Я даже как-то плакат нарисовал в институтские времена - там круг из Слепых шагал по-кругу, где каждый Слепой положил руку на впереди идущего "поводыря". :lol: Но и с пояснениями и меня и плакат послали по известному адресу... Сочтя чем-то политическим. :D

Блин... Как можно надеяться счастливо жить в окружающей СИСТЕМЕ, будучи самому тоже СИСТЕМОЙ, и не познавая СИСТЕМАТИКУ?!!!
Верить, что некий Поводырь её познал? :lol:

А цель и смысл прямо вытекают из понятия Систем и Под-систем!!!! И простых БЕЗУСЛОВНЫХ "Я", анизатропности, движения, желаний и удовольствия-неудовольствия...
Или из систематики наблюдений за сиюминутными целями и смыслами.

Re: Психология ЗОЖ
 

Что важнее – «цель» или «путь»? :idea:

Для себя все-таки приоритет отдал второму. Если концентрируешься на пути, может даже быть не важно куда идешь, счастлив «здесь и сейчас, с тем что имеешь». Если отталкиваться от целей – довольно легко скатиться к пренебрежению к настоящему, типа в будущем наверстаю, а будущее оно всегда остается в будущем. И даже получав то, что хотел, человек может (даже скорее всего) не получить обещанное счастье, потому что за горизонтом маячат уже новые цели. :shuffle:

А карту целей я честно сделал. И вышеизложенные выводы получились когда я смотрел на эту карту, и параллельно перечитывал свой дневник (веду где-то с 20 лет). Редко, но метко заношу всяческие соображения, в том числе цели. Записи в нем с интервалом где то раз в год-два. Соответственно когда пишу новое, перечитываю ранние размышления и самому смешно, как меняются приоритеты. Что-то, что раньше имело огромнейшую ценность, со временем превратилось в пшик, причем даже не выродилось в новую ветку целей, а просто отсохло. Некоторые цели реализовались внезапно внепланово, спрашивается зачем я многоходовые планы строил. :barbecue:

Конечно крайностей быть не должно. Важны и цель и путь. Каждое без второго теряет смысл. Но я написал о приоритетах. :peace:

Если у человека на первом месте цели, то наверное в карте целей следует отталкиваться от самой крупной цели и затем уже смотреть, какие более мелкие цели (наверное правильнее называть их задачами) должны быть решены. И так спускаться уровень за уровнем вниз. Так учит стратегическое планирование. :creator:

Я же сделав карту целей, посмотрел на связи между целями (пути), и выделил как бы максимально приятную дорогу. Понятно, что она далеко не оптимальна, но я знаю, что она тоже ведет на вершину. Главное этот способ позволил получать максимум удовольствия «сейчас», устойчив и оставляет много пространства для маневра.
:aliendance: :aliendance: :aliendance:

Re: Психология ЗОЖ
 

Когда меня девушка спрашивает о деньгах, я даже сколько зарабатываю не могу вспомнить. :shuffle: :-) Отшучиваюсь, дескать, я просто честно выполняю свою работу, и мне фирма перечисляет деньги на карточку, на еду хватает, а сколько там накопилось мне не важно. :super:

Мог ли я убедить себя, что в природе все взаимозачитывается, наверное да. Но ведь у меня цель была разобраться не столько с долгами, сколько с комплексами которые стали влиять на мою жизнь. Подсознание оно в этом смысле тупое, оно не меряет количественно: тут 200 рублей, а тут 200 000. Оно оперирует понятиями долг есть/ долга нет.

Опять же незаконченные дела. Вот захотел ты полочку в ванной прибить, откладывал, откладывал, а потом и не отказался от затеи, и не сделал. А ведь в подсознании эта мысль так и сидит. И неизвестно когда и каким боком выйдет.

Как то решил как психологи учат переосмыслить и перепрожить ситуации, в которых чувствовал беспокойство, или просто нежелание что-то делать. Найти так сказать причину. И такое нашел, смешно тут писать, мелочи настолько чудные, даже и не подумал бы. Но устранил эти "мелочи", и громадный комплекс ушел. Вот и решил тупо все долги раздать и вернуть, максимум дел закончить, либо "официально" отказаться перед самом собой. :-)

Кстати, не хочу сказать, что именно этим жизнь изменил, но эти упражнения я считаю обязательное условие для возможности ЗОЖ. :bravo:

Re: Психология ЗОЖ
 

Да, все по разному находят способы решения своих проблем.

Потому то и ценно мне то что здесь сказано, что у каждого свои рамки восприятия, у меня , у вас, у всех. А тут, в этой теме, есть возможность через другие рамки на мир поглазеть ))) А если серьезно, то победы других людей - раздвигают рамки моих возможностей,показывая мне альтернативу моим привычным методам, добавляют решимости моим действиям.

Есть мнение, что чужой опыт к себе неприменим, но мне больше нравится думать так - И это работает! Будут свои ошибки, трудности и свои победы, но когда ты знаешь, что уже кто то смог, это сильно добавляет веры в свои силы.