Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Виталик, интересный опыт, до капс , но после вы загнули. Мне кажется, главным фактором в обоих этих случах был их пожилой возраст.

На днях вышла научная статья где голодали мышей (не совсем, но "типа"). Их голодали регулярно всю их жизнь, и это им приносило пользу (в сравнении с контрольной группой). Но когда они достигли приклонного возраста, было замечено, что те же периоды голодания им вредят, и учёным пришлось сократить их регулярный срок на четверть, а потом и вообще отменить.

Голодание не панацея, но процесс абсолютно естественный, потому как всё в природе голодает, и довольно часто, разные сроки, регулярно с временами года или непредсказуемо. Более того, все существа, живущие сегодня являются потомками тех кто прошёл через несколько массовых вымираний, где основной причиной смерти был голод.

Мы прекрасно приспособлены к голоду, и природа научилась расчитывать на частые периоды голодания, чтобы подлатать организм и таки "вывести токсины, которые не в состоянии вывести в повседневном функционировании". Правильно проведённые циклы голодания могут реально вылечить от многих болезней.

Но, как и везде, здесь тоже нужен правильный и осторожный подход. Я согласна с вами, что чрезмерно длительные голодовки вешь опасная.


А скажите, где вы подчерпнули инфу, что наступление слепоты "это уже верный знак наступающей голодной смерти" ? Я встречала нечто подобное на анл. форуме, где женщина умерла. У неё тоже, за несколько дней до смерти, сильно потупилось зрение. Но кроме этого случая не припомню, чтобы видела. Заранее спасибо за ответ :-)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Вот-вот! Именно это и говорил мой учитель которому сейчас за 70.
В последние годы он просто свихнулся на этой теме. При малейшей простуде и насморке устраивал голодовки по 10-15 дней. Он практически полоину времени голодал. Каждую неделю по 36 часов + раз в месяц дней 7-10 - это у него правило было.. Ну и отклонение уже пошло в психике.
Но вывод он сделал именно такой - дословно - "голодание хорошо лет до 60. Потом пользы всё меньше и меньше.."
Ну не знаю.. Я столько ещё не прожил.. ))
Что касается слепоты - это известный медицинский факт. Исследования проводились в тюрьмах, на "добровольцах", которые решили уморить себя голодом в знак протеста и тп.. Где читал - извините, не помню. Давно.
После 40 дней начинается отсчёт напрямую к смерти. Он может продолжатся и 2 дня, а может и 20 - зависит от организма.
Первым отказывает зрение - это самый тонкий и чувствительный орган человека - глаза..
Затем, если не ошибаюсь, - печень и почки. Потом уже сердце.
Вот так.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

так это давно было замечено, видела недавно у Шелтона в его Fasting Can Save Your Life. Правда он говорил не столько о вреде сколько о снижении эффекта омоложения с возрастом.

Вот не поленилась, посмотрела. Это в главе об омоложении. Там он спорит с другими "отцами голодания", которые как раз утверждали, что с возрастом эффект сводится на нет или длится столь незначительное время, что не стоит и усилий. Он цитирует некого Hoelzel'a, который утверждал, что омолаживающий эффект уже садится после 35 (!), на что Шелтон заявляет, что самые замечательные примеры омоложения он видел у людей за 60. В качестве примера он приводит некого индийца (не Ганди), который голодал из протеста 48 дн. в возрасте 76 -- и помолодел на 10 лет)))

Но здесь разговор не о регулярных голодовках, а редких и возможно даже единичных (в случае его пациентов).

Свидетельства о вреде регулярных голодовок с возрастом, до вашего поста и этого последнего исследования на мышах, пока не видела. Оч интересно! ::smile24:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Я какбэ щетаю, что мой учитель слёг не из-за голодания, а из-за умопомрачения. Он просто свихнулся на голоде. Вот в этом опасность.
Если бы он голодал по мере необходимости, без фанатизма - то ничего такого не было бы.
И самый парадокс заключается в том, что именно этому он меня всё время учил - контролю над психикой. За что я ему очень благодарен. Но сам внезапно потерял его по какой-то причине.
Ему 75 уже вроде..

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

умопомрачение - это властъ навязчивой идеи.
Эта идея находится на подсознательном уровне и трудно поддаётся сознательному контролю. Во время голодания подсознание набирает силу, так что следите за своими мыслями и чувствами во время голодания. Во время голодания так же происходит ослабление брони, и паразитические астральные сущности могут этим воспользоваться. ИМХО

P.S. "Я какбэ щетаю", ну и учитель русского языка был у вас...::smile24:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Ничего страшного. Меня защищают несколько специально обученных ангелов - каратистов. ;)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Наверное, эти антивозрастные эффекты связаны с уменьшением воспалительных процессов, неизбежных в организме пожилых людей. Аналогичные примеры дают кетодиеты:



Хотя, сколько длится такой эффект, не понятно. Может быть, действительно, не так уж и долго.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

да нет. воспалительные процессы разрушают, но их остановка на голоде ещё не эквивалентна "починке". На голоде активизируются разные процессы "чистки/починки", как самой клетки и межклеточного пространства, так и генома. В этом основная фишка голода.

Но вот с возрастом все эти усилия по починке быстро сводятся на нет. Почему? Если бы кто знал, что такое старение :hz: По нынешним данным (papabiosis research) "виноваты" некие паракринные факторы, как "факторы молодости" так и "факторы старения", неизвестно чем регулируемые -- якобы "молодые факторы" стимулируют поддержку тканей в здоровой форрме, а "факторы старости" способствуют накоплению поломок.

Голод как будто бы стимулирует выброс "молодых факторов", но похоже их общий резерв ограничен и с годами он просто истощается. Если это так, то этим можно было бы объяснить последние данные об ускорении смертности от голодания в преклонном возрасте (те самые мышки Вальтера Лонго) -- т.е. тогда выходит что циклы голодания укоряют истощение резервов этих "факторов молодости", а без них орг окончательно разваливается :hz:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Reasonable! Сейчас многие болезни старения связывают с воспалением (иногда -- аутоиммунным :-)). И его остановка, конечно, и не возвращает молодость, но всё же...:-)

Если голод истощает общий невосполнимые резерв "молодых факторов", то ведь тогда опасно голодать в любом возрасте. Не только в преклонном. Как-то не очень хочется в это верить :-(

...

Читала, что "виноватый" фактор вроде бы нашли. Уже сумели выделить. И даже вводили "пожилым" мышкам в инъекциях. С очень хорошим результатом. Это фактор роста и дифференцировки GDF11. Если Вы о гетерохронном парабиозе :-)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

то что воспалительные процессы повышаются с возрастом заметили давно -- вот ещё Мечников пинял их на токсины производимые бактериями в кишечнике -- и оказался прав! Но наверное это только часть проблемы.

По "аутоиммунным болезням", вы мою позицию знаете. ..но и без этого старение характеризируется нарастающей расхлябанностью всего орга, в том числе и имунной системы.

Но вы спросите себя, а что такое воспалительный процесс, в чём его функция? Самый очевидный ответ, --хоть может ии не все-исчерпывающий :hz:-- воспаление это реакция орга на повреждение тканей, будь они вызваны травмой, инфекцией (тоже ведь травма) или токсинами -- а токсины могут быть и от бактерий, и от химии, а могуг накапливаться как естественные продукты метаболизма.

Так что просто пинять всё на воспаление, мне кажется, равносильно борьбе с дымом при пожаре.


Согласна, не хочется :D


Да но по самым последним исследованиям появились сомнения на этот счёт. Этот GDF11 тоже оказался что-то вроде "дыма".

Тем не менее, факт остаётся, что какие-то паракринные факторы, производимые в больших кол-вах молодым организмом и меньше с возрастом, могут полностью восстановить функции старых стволовых клеток, а те, в свою очередь, произвести новые клетки взамен старых или уже отсутствующих и заменённых соединительной тканью, и таким образом обновить орган.

Возможно эти факторы производятся какой-то малюсенькой и ещё не опознаной железой в мозге (может просто малюсенький ласкуточек гле-то в несколько сот тысяч клеток :hz:) и с возрастом они просто постепенно отмирают и их количество не возобновляется. Если бы я программировала старение в орге, я бы так и сделала -- что может быть проще?