Re: Психология ЗОЖ
 

Уверяю, что это просто разные способы смотреть на жизнь. Разные стратегии в широком смысле! :idea: :super:

Хорошо, сейчас приведу конкретный пример: реальную ситуацию, которая случилась со мной. И кстати эта ситуация не закончилась, я внимательно слежу, даже интересно что получится в результате! :-)

Итак, где-то месяц назад ко мне обратился товарищ, чтобы я рассказал ему как конкретно я требую у работодателя повышения. Ему уже несколько лет не повышают, а объективно его текущая зарплата уже устарела.

Я начал ему говорить, что для меня важно не что я скажу работодателю, а как я в целом подготовлюсь. Он был уверен, что у меня есть секрет типа НЛП как убедить начальника.

Так вот, я ему начал рассказывать, что самый главный принцип (образно секрет) у меня в том, что я создаю такую ситуацию, что последнее слово обязательно должно остаться за мной.

То есть если просто подойти и попросить больше денег, то по сути решение останется за начальником. Получается что какой бы отличный работник не был, он ставит свою судьбу в зависимости от другого человека.

Я же готовлю варианты - обязательно ищу работу, куда готов уйти если мне откажут здесь. И обязательно коплю подушку безопасности, если на новой работе не понравится и срочно придется искать замену.

И уже после этого иду на разговор к руководителю.
Опять же есть важный ньюанс, что как показывает статистика повышают только если видят реальные намерения уйти. То есть когда человек приходит с заявлением. Но тут есть риск, что заявление тупо подпишут и что дальше?

В общем у меня ситуация сводится к той, что я принимаю окончательное решение.

Мой товарищ, кстати, тоже меня не понял. Сказал, что я очень заморачиваюсь. Сейчас ждет удобного момента - попросить. Уже месяц ждет.

А цель тут одна - адекватность труда и заработка! :peace:


Если и сейчас непонятна моя логика. то я не знаю, тогда сдаюсь! :peace:

Re: Психология ЗОЖ
 

Да, очень крепко,фундаментально :-)
Как- то твоя Катерина сказала:"Муж у меня инопланетянин". Тебя иногда с первого раза не поймёшь, да и со второго не очень.
Пришлось вернуться к предыдущему посту и попробовать понять,что ты говоришь.:shuffle:Пробую.
Рассматриваю деформацию только как моё личностное качество. Если дальше ты говоришь,что

Тогда следует, что ребёнок должен осознавать себя вначале как часть мира, как единое со всем живым и не живым. Наверное это ощущение ты называешь корнями? Воспитание у многих убивает это МЫ, это чувство общности со всей вселенной. Корни рубятся :D
.

Ну а дальше все складывается. Трудно было понять о КОРНЯХ. Нас ведь этому не учили:lol::lol::lol: Вот и отгадываю:lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

Нет. Не со всем живым и неживым. И даже не со всем живым. А только со "СВОИМИ".

Давай ради примера возьмём футбольных болельщиков? Например - болельщиков московского Спартака?

Каждый болельщик Спартака имеет личное "внутреннее МЫ", намертво сцепленное со Спартаком и со всем, что связано с понятием "болеть за своих"...
Но каждый болельщик имеет и личное "внутреннее Я" - не связанное с футболом никак.

ЕДИНСТВО болельщиков Спартака во время матча - это страшная сила... Это немыслимое счастье ЛИЧНОСТЕЙ, которые не чувствуют себя сиротами в отношении "МЫ".
Хм...
Лет 10 назад, таксист в Бангкоке, стоя перед светофором напротив портрета королевы, кивнув мне на портрет, сказал: "My Queen! (Моя королева!)".
Он это сказал так, что мне захотелось взвыть от того, что я - СИРОТА!

Матери обычно говорят не "Мой ребёнок сделал свои первые шаги", а "МЫ пошли"...

Ребёнок ли, взрослый - ВСЕ имеют "внутреннее МЫ". Но мало у кого "Внутреннее МЫ" имеет реализацию во внешнем МЫ.
Болельщики потому так и "болеют", что нашли пусть и искусственный, но способ удовлетворения "Внутреннего МЫ" во внешней реальности.

Нормальное ощущение "внутреннего Я" невозможно без нормального "Внутреннего МЫ".
Такие "Сироты" ВОЮТ от одиночества и бессмысленности своего отдельного "Я".
Воют, или прилепляются к НЕ своим... Через ложь самообмана...
Только деформировав "Внутреннее МЫ" своей личности, удастся в реальности прилепиться к ЧУЖОМУ.

Скажем иначе... :hz:
Есть "Я", А есть "СВОИ".
Не те "свои", что тебя назвали своей. :cry:
А те, кого ты назвала бы своими, ни капли себе не соврав!

Внутреннее "Я" без развитого, зрелого внутреннего "МЫ" - сирота! Калека!
Одинокий микроб! Бессмысленная страшная судьба... БОЛЬ ПУСТОТЫ.
И чем только ни заполняют эту боль, лишь бы не быть в ней!

Re: Психология ЗОЖ
 

А где это дающее силу МЫ отыскать?Как выглядит эта реализация ЗРЕЛОГО внутреннего МЫ во внешний мир?
Кто рубит корни? Неужели сама? ПОЧЕМУ???

Re: Психология ЗОЖ
 

Кажется о КОРНЯХ почувствовала,но вопросы не снимаю. :-)
Таксист тебе поведал об одном корне,но в жизни у него их несколько :-)

Не понимаю, никак не доходит, почему самодостаточное Я может деформироваться, оказавшись в одиночестве? "Может",но ведь не обязательно деформируется?

Re: Психология ЗОЖ
 

Логика абсолютно понятна. Сразу ситуацию на себя примерила. МНЕ ПОДПИШУТ! Всегда подписывали. Почему? Над этим долго думала. Может потому, что ни в каких играх в принципе не участвую. Даже банальных сплетен и слухов не знаю. Думаю заявление принимается как просто принятое решение. И считают, что я знаю что делаю. Короче манипулирование, даже такое не мой конек!
Так что все индивидуально.

Пока утром генералила квартиру в голове зародились мысли на тему люди разные нужны, люди разные важны. Точнее мысли были всегда. Просто захотелось попытаться высказаться. Опять же чисто по-женски, на примере себя любимой.
По сути размышлизмы на пост Андрея "я устал, я ухожу".
У всех нас есть многочисленные родственники, которые далеки от наших идеалов. Со своими тараканами в голове. Поясню на примере, что хочу сказать. У меня есть сестра. Старшая, старше меня на 12 лет. Можно просто бесконечно перечислять в чем она не такая как я. В детстве она всегда старалась меня заставить что-то сделать. Считала это эталоном воспитания. А мне выносило мозг: почему нельзя просто попросить. Пыталась клеймить меня ленностью, получила взамен фразу: "я лентяйка и тунеядка и поэтому делать ничего не буду". Когда я стала старше просто попросила не высказываться на многие темы. Ну не нравилось мое мнение. Стала слышать меня и интересоваться тем, что скажу только после смерти своего мужа 2 года назад.

И тд. И тд. И тд. Это я к чему. Ну не перестала она и не перестанет быть моей сестрой. Какой бы ни была.
Она своим поведеним дает мне точно осознать какой я не хочу быть. Я могу. Но я этого никогда не выберу!

Наши отношения с нашими близкими. Раньше бы я назвала ЛЮБОВЬ. Сейчас вроде как маловато будет.
Они все как-будто часть меня. Какая-то грань меня. Да отдельно от меня со своими "зелеными собаками". И в то же время неделимо от меня.

Что значит, когда к окружающим людям появляются претензии? Нахлебники, манипуляторы, имидж.
Да что угодно у каждого свое!
Значит внутри нас где-то "варится" эта тема. Мы притягиваем в свою жизнь людей, притягиваем определенный эмоциии и поступки этих людей. Это нужно нам!
Конкретно каждому надо примериться и разобраться: подойдет это мне или я выберу отказаться.
При этом пропустить этих людей через себя, принять. Сделать свой выбор и позволить им сделать свой.

Могу на примере. Все та же моя старшая. Ребенок из категории неудобный и гиперактивный.
8-9 класс. Чудное время. Ну вот, забыла как называются посиделки всего пед.состава, на которые приглашен ребенок и его родитель для промывки мозга.....
Не важно. Не о том. Наш классный руководитель открыто в глаза говорила, что нам неплохо уйти из школы. Дочка тоже вроде начала об этом подумывать.
Моя позиция была такова. Не изменилась и до сих пор.
"Уйдешь сейчас ничего не поняв, ничего не попытавшись сделать? Значит в новом социуме будет своя Ирина Николаевна и проблемы те же. Пока не поймешь как с подобным человеком общаться будешь притягивать таких людей.
Оно надо сдавать такой экзамен до бесконечности?"

Нельзя убежать от общения с некоторыми людьми. Не будет конкретно этого человека. А ситуация останется.
Все в нас. Все окружающие отражение нас. Часть нас.
Не нравится что-то в других - ищи в себе.

Иначе как мы в себе бревна отыскивать будем?

Стоило дописать и сразу в голове всплыло. Совет профилактики школы. Очень были обижены на меня, что я реагировала не как нормальный родитель криками и возмущением.

Кстати, наверное в этом причина почему мы так по-разному воспринимаем сообщения. Просто каждый варит свою кашу.
И это опять ни хорошо, ни плохо. Это просто есть

Re: Психология ЗОЖ
 

?
Идя по улице и смотря на других, видишь...,как каждый человек по своему красив и уникален, все кажутся красивыми и приятными, как будто видишь саму суть "незнакомых" прохожих. Разве в таком контексте можно делить на своих и чужих?
Что касается чужих целей...Здесь мне кажется стоит четко разграничить тех кто заправляет балом и тех кто на этом бале принимает участие...,согласись смешно будет выглядеть если например парень подходит к девушке и приглашая ее потанцевать в ответ слышит "ты что сбрендил, почему я должна следовать твоим желаниям, у меня свои цели) )"

Re: Психология ЗОЖ
 

Смотри -
Если у человека оторвать ноги... То дальше он сможет развиваться?
Ддда. Сссможет... Ютюб показывает примеры калек, сумевших и самолёт водить без рук, и плавать без ног...
Есть даже олимпиада для таких калек, которые не отчаялись, а дикими тренировками чего-то добиваются. "Пара-олимпийские игры" называется...
Но что делает АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО на месте этих "пара-олимпийцев"?

Теперь прямо переходим к нашему ВНУТРЕННЕМУ МИРУ:
Мы - не одноклеточные микробы... Мы состоим из множества клеток.
Но мы - и не одиночки. Мы - изначально социальны - заточены под объединение в социальные организмы!
В нашем "ВНУТРЕННЕМ МИРЕ" изначально есть и "внутреннее Я" и "внутреннее МЫ".

Внутреннее "Я" - НАШЕ министерство ВНУТРЕННЕЙ политики.
Внутреннее "МЫ" - НАШЕ министерство ВНЕШНЕЙ политики. Это НАШИ интересы, назначенные, обученные и тренируемые для решения наших задач по самореализации в СОЦИАЛЬНОМ ОРГАНИЗМЕ.
(Социальный организм - это и семья, и община, и государство - любая формация, состоящая из нескольких личностей, способных объединяться в ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ)

Все "люди Советской закалки" прошли через горнило специальной селекции - через "Советскую идеологию, воплощённую в реальность".
Во внутреннем мире "Советского человека" НАШЕ министерство внешней политики поставлено в жёсткие ИМИДЖ-условия! Оно хоть и наше по проживанию, но НЕ НАШЕ по "гражданству".
Оно работает не на нас, а на ЧУЖОЙ организм!

Природное, неДЕФОРМИРОВАННОЕ сознание личности, определяет свою "социально-организменную принадлежность" ВНУТРИ СЕБЯ.
Исходя из СВОИХ ВНУТРЕННИХ качеств.

Ещё будучи "яйцом", абсолютно ничего не знающем о внешнем мире, Личность уже имеет потребность быть частью социального организма, и способность определять СВОЙ организм.
Как клетка медведя отличается от клетки лося?
- По параметру "ЧЬЯ это клетка?".

Может клетка Лося реализоваться в организме Медведя?
:lol: Тут клетка человека в организме человека с другой группой крови выжить не может, а уж Лосю в Медведе вообще труба...
Может личность болельщика Динамо получить кайф едино-организменного экстаза, сидя на трибунах среди болельщиков Спартака? :lol: Угу... Суицидальный экстаз разве что...
Может Нэлли получить экстаз единства, став членом "семьи" подвальных гопников-наркоманов? :D

ВНУТРЕННЕЕ МЫ - это часть нашего ВНУТРЕННЕГО Я, а не клей, которым внешнее нас приклеивает к себе...

Не только организмы имеют иммунитет, отторгающий чужие клетки...
Клетки имеют внутреннее МЫ - свою ЛИЧНУЮ нацеленность на СВОЙ организм. И точно так же отторгают чужой организм своим иммунитетом!
Нэлли не согласна быть клеткой организма гопников!

Но если с детства рубануть топором по природным корням внутреннего МЫ, разрушить механизмы иммунитета "внутреннего МЫ" - то такую клетку-Личность можно обмануть, заставив стать частью почти чего угодно!
Можно вообще всё вывернуть наизнанку, и внушить, что наша потребность быть частью организма обязана реализоваться не через наш выбор, а через выбор, в котором нас выбирают...
Доведя личность до уверенности в том, что её единственная социальная задача - засунуть свой иммунитет в задницу, и хоть как нибудь принять ИМИДЖ пригодившейся социуму... Не важно какому... Лучшему из худших... ЧУЖОМУ до отвратности... "На безрыбье и сам раком станешь"... Чужой среди чужих...
ВЫЖИТЬ! Сожрать слабых, чтобы стать сильнее и не дать сожрать себя...
Это - организм? :lol:

Ок...
Допустим, "мама-папа" уже успели искалечить наше внутреннее МЫ.
Во-первых... Винить "маму-папу" не поможет, даже если их зажать в угол и выбить признание вины. Это просто НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ.
Во-вторых... "Мама-папа" уродовали нас не со зла, а из-за собственной ущербности.
В-третьих... Если эту цепь не прервать на себе - по-неволе искалечишь и своих детей, а они продолжат цепь и дальше.
В-четвёртых... Эта болезнь - этот РАК ЛИЧНОСТИ, это состояние "идеального раба-паразита"... ДИКО ЛЕГКО ЛЕЧИТСЯ не снаружи, а изнутри.
Снаружи это не лечится.
А изнутри - достаточно ЗАХОТЕТЬ и знать, что "наружа не поможет"...

Re: Психология ЗОЖ
 

Контекст - это вариабельность.
Стало быть "умение определять СВОИХ" - это не раз и навсегда прописанный алгоритм, а тренируемое и обучаемое умение адекватно решать этот вопрос - адекватно конкретному варианту!
Система "Свой-чужой" КОНТЕКСТНА!!!
(Свой при игре в футбол - это "Вася" - игрок твоей команды.
Но этот же "Вася" отнюдь не свой, когда команды перемешались на другой день.

ПАПА - свой в семье...
Но папа - вовсе не однозначно свой, когда ты играешь в футбол в команде с Васей, а Папа орёт тебе из окна: "Домой!!!")

Врождённо, ещё будучи новорожденными, мы имеем умение, достаточное для НАЧАЛЬНОГО контекстного выбора, и достаточное для развития начальных навыков до нужного мастерства!
Изначально младенец безупречно определяет "своих" - маму, папу...
Потренировавшись, младенец начинает определять как ты и описал - КОНТЕКСТНО.
И маму не всегда воспринимая как "СВОЁ", и бабушку-дедушку ИНОГДА принимая своими, а иногда (КОНТЕКСТНО) - чужими.
Учится и выбирать неоднозначное - как когда папа орёт "Домой!!!", а Вася ждёт от тебя паса в игре...

Постепенно учится.
Во взрослом состоянии должен бы УМЕЛО по контексту определять своих для любой ситуации...
Как и выбирать - кому ты свой в той или иной ситуации...
Но если ещё в детстве "мама" столкнувшись с ситуацией, в которой чадо применяет "Внутреннее МЫ" и реагирует на маму как на ЧУЖОЕ (несогласием)... Если мама при этом ЛОМАЕТ волю младенца, и требует чтобы он её принимал как СВОЮ независимо от вяканья его "Внутреннего МЫ"...
Рано или поздно, дитя поверит в инвалидность своего "Внутреннего МЫ" - в инвалидность своей системы определения "свой-чужой"... И поневоле ДЕЛЕГИРУЕТ этот выбор наружу!
А дальше - чем больше делегирует, тем больше растёт разрыв потребностей реальных задач с умениями внутреннего Мы определять контекстные "Свой-чужой".
И отказ в доверии своему "Внутреннему Мы" приходит навсегда.
Всё - РАБ готов.
А дальше, с возрастом, Раб неизбежно станет РАКОВЫМ ПАРАЗИТОМ в контексте любого социального формирования...

До умелого, ПРИРОДНО-ЕСТЕСТВЕННОГО восприятия любого окружения "Гармонично СВОИМ" нужно дорасти!!!!
Причём дорасти недеформированно!!! Не рабом!!!!
Ибо можно до такого однозначного принятия всего дорасти и через деформации! Через лицемерие, через отсутствие иммунитета, через кучу уродств.
А недеформированный рост при внешне том же принятии всего мира, опирается на совершенно иное!

Re: Психология ЗОЖ
 

Елена, приветствую!

Смотрите, что получается. Сейчас не совсем Вас имею в виду, скорее в целом про ситуацию.

Что люди считают "нормальным", а что "НЕнормальным".

Если человек работает 5-7 лет на одном месте на одной и той же должности, и с одной и той же зарплатой - это нормально? :flood:

Если этот человек хочет повышения, но в конкретных действиях приоритетом для него является - не факт бОльшей зарплаты или большей ответственности, а то, как выглядеть порядочным перед работодателем? А то вдруг манипулятором обзовут? :shuffle: Нормально?

Люди же не дураки, они всегда понимают, какие могут быть варианты развития событий на их действие! На всякий случай постелить соломку, там где можно упасть - это подлость получается? :hz:

И еще раз снова пишу: есть разные плоскости понятий.
Одна плоскость - это стратегия действий. К цели может вести один пусть, или несколько путей. У меня это "однометодность" или "многометодность".

А есть плоскость "добра" и "зла". По крайней мере, как это понимает сам человек. Я называю это "фильтрами" через которые он смотрит на действия, на мотивы.

В моей системе ценностей, как раз манипулятором является скорее тот, который хочет изменения условий труда, считает отношение к нему несправедливым, в курилке и вообще друзьям жалуется на жизнь. Но боится открыто сказать все что думает в лицо начальнику, потому что понимает, что может быть еще хуже.
И месяцами ждет и ищет слова, чтобы воздействовать на решение по своему вопросу.

По поводу уроков.

Я согласен, что если уроки нужны лично тебе, сбегать с них или нечестно проходить - не правильно. Но ключевое - если они нужны! :creator:

Жизнь немного сложнее - подкидывает столько уроков, что на все не успеть. Да, мне кажется и не надо! :-)

Здесь важно: сам то человек хочет научиться тому, чему учит урок.

Взять даже тему "работы", просто чтобы новые примеры не плодить. У меня достаточно проблем на работе, но они касаются решения производственных задач. Здесь я согласен, что нужно "пробивать стены", иначе эти стены будут мешать в будущем.

Но проблему моих условий труда я решаю именно так, как написал. Мне проще сменить работу и найти ту, которая меня устроит, чем учиться уроку "что сказать начальнику, чтобы он поднял зп, и считал меня порядочным человеком". :lol:

По поводу родственников.

Опять скажу крамолу, но для меня, например, родственная связь не является священной коровой, чтобы ради нее я мирился с неуважением к себе.

Я как-то здесь писал, что уже много лет вообще не общаюсь с родителями, как раз потому, что они мне прямым текстом сказали: "Мы всегда будем лезть в твою жизнь когда и как считаем нужным, на том основании, что мы родители. А ты не имеешь права нам препятствовать менять твою жизнь, как мы считаем нужным, потому что мы твои родители". Банальная казалось бы проблема "отцов и детей", но я то не банальным оказался. Ответил - что тогда общения не будет никакого. Они сказали, что нам такой сын тоже не нужен. На этом и разошлись, хотя и вредят мне насколько могут дотянуться. Но это как говорится мелочи по сравнению, что творилось раньше! :bulbool:

По поводу претензий в целом.

Мне кажется разговоры, что "кто-то чего-то приятягивает..." - это отчасти позиция жертвы. Типа ты же еще сам и виноват!
На самом деле есть другое правило.

Не уважают тех, кто это позволяет!

Остальное уже следствия. Кого-то ставят в патовую ситуацию, пользуясь, что он "однометодовый" и все остальные варианты для его системы ценностей - аморальны. Других цепляют на жалость и ложные ценности. Допустим моя мать в детстве, если я бегом не бежал выполнять её просьбы (например, собрать клубнику или НЕ пойти на день рождения к однокласснику) просто шла в свою комнату, падала на пол и лежала стонала. А отец доверительным тоном мне сообщал: "- У мамы очень сильно поднялось давление, врачи ей запретили любые волнение. Иди делай что хочешь..." И я велся и конечно делал то, что она требовала, потом еще несколько часов мог просить прощения, а она просто лежала и смотрела в потолок. Так меня разводили!

:aliendance: