Re: Халловинное голодание
 

В любом случае, у новорожденных кетоз до тошноты и рвоты не доходит. Его только приборами и заметно.

Это не "версия" а факт признанный наукой. Читайте Кахила. И что, по-вашему большая масса мозга не ведёт к хорошей жизни?

Вы, судя по всему, совсем не поняли. Тяжелый кетоз с рвотой и т.д. - это криз. Не так ли? У натренированного человека, как и у грудного ребёнка, криза не наблюдадется. Разве я не об этом? Тогда о чём вы?

Пока нога настолько болит что хромает, без костыля не обойтись.

Вы не понимаете всех причин и ньюансов "кризов", то бишь неприятных симптомов голода. Вы, судя по всему, уловили только "кетоз" и закисление, и считаете что все беды от них. А они не источники всех бед, а, соответственно, "самое эффективное топливо для митохондрий" (с Cahill and Veech) и необходимые условия для поддержания молекулярных (читай химических) процессов на голоде.

Гликоген мышц можно тоже израсходовать, входя в запаздывающий кетоз голода, что я с сделала в мае. Заверяю вас, двигаться было оч трудно. Читайте здесь: http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=51

::blink.g: А я о чём? Вы что, голодаете и ещё за первый криз не перевалили? Пожалуйста вернитесь и прочитайте мой пост, с которыйм вы спорите, ещё раз. И потом вы же сами меня цитировали:

__________________________________________________
PS
Okay, я наконец-то поняла вашу ошибку: вы приравниваете кетоз и криз, то есть они для вас эквивалентны :lol:

Объясняю: кетоз - это вид метаболизма построенный на жирных кислотах и кетонах, как главных топлив для поддержания жизненных процессов, который в корне отличается от "нормального" метаболизма построенного на глюкозе. Химические процессы, среда в которой они проходят, настолько разные, что перестройка организма на этот новый вид гомеостаза и вызывает массу неприятных симптомов у ненатренированного чел-а, совокупность которых русские назвали французским словом crise.




.

Re: Халловинное голодание
 

Не всегда.:D
Я, честно говоря, не совсем понимаю этот термин (криз). Меня, в свое время, как начинало к вечеру первого дня рвать, так все неделю и рвало. Что это, криз?:hz:
Я так не считаю. Просто зачем искусственно вызывать кетоз добавками, когда организм и сам его вызовет, да еще и с лихвой.
Так это и у меня было.

Re: Халловинное голодание
 

А затем чтобы лихвы не было. У вас инзанчально неверный взгляд, и вам, понятно, трудно переучиваться. Вы не понимаете причин разницы между гладким входом в кетоз голода (как у младенца) и кризным, как у вас.

Я уже выше писала вам что есть много причин кризисным симптомам, но щас у меня нет времени даже отписаться за последние дни, тем более для этой темы, которую я собираламь поднять попозже.

Вы сегодня выучили что-то оч новое для себя, что идёт вразрез вашим предыдущим знаниям. В таких ситуациях надо просто посидеть на инфе, и она сама своим ходом дозреет. И тогда вам станет всё понятно, и у вас отпадут ваши вопросы, а у меня необходимость на них отвечть. Okay? ::smile24:

Re: Халловинное голодание
 

Okay, возращаюсь к странному скачку глюкозы в день 3.

В предыдущую ночь я не спала. Толи зел. чай был виноват, толи "психическое возбуждение" на кетонах, по которым мозги явно соскучились.. Но несмотря на это, я не чувствовала себя усталой, ни физически, ни психически.. И даже к ночи, когда стала засыпапать в 22:00, подумала, с чего это я так рано, и вспомнила, ах да я же ночь не спала... То есть налицо была явная мания, не бохвесть какая, но на шкале от 1 до 5 я бы её оценила на троечку. То есть вот ещё один очевидный симптом входа в голод, про который не следует забывать. Ну и в 15:00 случилась стрессовая ситуация, и я не просто понервничала и рассердилаь, а на мании взорвалась в махакальную ярость и бушевала целый час.


Воще-то, в последние годы это со мной случается крайне редко, так что это я пиняю на голод. Потом конечно было оч стыдно и досадно, но... поезд ушёл. Потом надо было бежать по делам, вернулась домой, пошла прогуляться и через час измерила сахар, а он был 6.6 (ещё одной шестёрки явно не хватает). И потом он падал оч медленно:

15:00 .......................... конфликт и ярость
... ............................... дела
18:00 .......................... прогулка
19:20 ..... 119 = 6.6
20:10 ..... 101 = 5.6
21:00 ...... 91 = 5.1
21:40 ...... 98 = 5.4
08:00 ...... 94 = 5.2 --------------------- уже день 4
10:10 ...... 85 = 4.7 ..... перед уборкой листьев
11:35 ...... 72 = 4.0 ..... после (работала час)
16:00 ...... 68 = 3.8 ..... (с 13 до 15 гуляла в лесу)

Как видите, с 15:00 до 10:00 на след. день прошло 19 часов, из них только 10 минут около 18:00 были физически нагруженными. В то же время час уборки листьев на след. день не подняли сахар, а наоборот, за всего полтора часа сахар упал на 0.7. А за последущие 4.5 часа, которые включили 2х-часовую прогулку по лесу, спустили его всего лишь на 0.2.

Так что, сорри Excellence, ваша идея не прошла. Скорее оказался прав Сергей, но печень нанеоглюкинезила хехе совсем не из-за физнагрузки, а во всём была виновата ярость. Тогда, если считать с 15:00 когда это началось до 10:00 на след день, и учитывая что в 19:00 глюкоза уже была 6.6, я думаю можно предположить что часам к 16:00 она была.. :hz: как после хорошего обеда? И ей заняло ~18 часов (!) упасть до 4.7.

Для сравнения, я съела в день 4 после 16:00 ~200g ананаса, + столько же через час, и сахар поднялся до 10.5 где-то через час после еды, но к 21:00, т.е. через всего 3.5 часа, он спустился до 4.4:

16:10 .......................... съела 200г ананаса
16:20 ...... 96 = 5.3
... ............................... съела ещё 200г
16:50 ..... 142 = 7.9
17:35 ..... 189 = 10.5
19:05 ..... 102 = 5.7
20:05 ...... 95 = 5.3
20:54 ...... 79 = 4.4

Становится ясно, почему на голоде рекомендуется избегать конфликтные ситуации. Эффект на сахар в крови как после сытного обеда :idea:

К тому же механизм другой. Точно не знаю --подскажите!-- но по-моему виноват адреналин (или кортизол, или оба?) . Надпочечники его всплескивают в кровь, что является сигналом для печени поднять сахар, а та рада услужить. Наверное он не сразу падает, продолжая стимулировать печень, и поэтому так долго заняло --18 часов!-- чтобы сахар упал. Во как. Нашлась ещё одна хорошая причина культивировать в себе пофигительное отношение. Ну да я рада что я разобралась с этим вопросом, и теперь можно двигаться дальше.

Re: Халловинное голодание
 

Reasonable, могу рассказать свою историю. На 17 день у меня был так же сильнейший стресс (не по пустяку, довели откровенно, я долго терпела). И, если до этого я постоянно была на ногах, так как очень многое надо было делать + прогулки, то на следующий день я просто слегла (я не шучу - со мной такое было впервые) + давление очень сильно упало. Я сразу поняла - причина в стрессе.

Re: Халловинное голодание
 

Хорошо, пусть это будет легкий пинок организму показывающий правильный путь.
И будем надеяться, что в следующий раз пинок не понадобится - организм сам найдет дорогу.

Re: Халловинное голодание
 

YanChic, 17 дней это круто!


Отчёт за последние 4 дня:

__3/11__День 4 (продолжение) вес утром 128 ф = 58.06 кг . кетоны в моче = 40

глюкоза :

08:00 .... 94 = 5.2
10:10 .... 85 = 4.7 .......... перед уборкой листьев
11:35 .... 72 = 4.0 .......... после (работала час)
16:00 .... 68 = 3.8 .......... (с 13 до 15 гуляла в лесу)
16:20 .... 96 = 5.3 .......... (съела 200г ананаса минут 10 назад)
16:50 ....142 = 7.9 .......... (съела такой же кусок минут 10 назад)
17:35 ....189 = 10.5
19:05 ....102 = 5.7
20:05 .... 95 = 5.3
20:54 .... 79 = 4.4 .......... съела ложку peanut butter, ~8 орехов и мандарин
22:15 ....126 = 7.0 .......... после этого съела ещё мандарин

Т.е. в конце 4го дня я вышла, (может наклёвывается похожий каскад, как и в мае-июне). Почему? Придя домой после леса, увидела запоздалую посылку с травами (у нас ловили бомбу и все доставки UPS были задержаны). Ну, я принесла их на кухню чтобы расфосовать по банкам, а там лежали 2 янтарно-жёлтых куска ананаса, кот. нахально благоухали. Но мне это было нипочём, потому как эти 4 дня были на редкость лёкгими, и голода не было, а есть хотелось короткими и редкими эпизодами, которые быстро проходили. И сил все эти дни было навалом. Но. Я с травами крутилась рядом с этими кусками ананаса больше часа, и в всё-таки они меня достали. К тому же, мне хотелось посмотреть как они повлияют на глюкозу и кетоз, ну я их и съела.

Потом к 23:00 мне захотелось есть уже по-настоящему, и я решила что можно устроить перерывчик в голоде на денёк-другой, мол торопиться некуда.


___4/11___Выходной день___

Ну и на след день утром я чувствовала себя немного приторможенно, и была усталость в ногах, поднимаясь по лестнице, как будто вчера вечером ничего не ела :hz: (а на голоде такого не было :idea:)

13:05 глюкоза натощак 97 = 5.4.

За день съела не так много, ненавижу считать калории (потом). Пила мои новые травы, каждый день разную, пробую.


___5/11___День 1 (опять)___

На след день начала голодать опять, хоть и не собиралась, просто не хотелось есть весь день.

Глюкоза натощак в 8:00 85 = 4.7

после 18:00 сообразила что есть уж не буду и сделала промывку жкт, добавила вит С к соли и KCl. Не особо понраваилось, потому что было слишком много vit C (~500mg/L). Он совершенно убивает вкус соли, но ~100mg наверное было бы неплохо. Промывка прошла без сбоев, замечательный метод (по Бузникову - ищите по форуму или выше)


Сегодня 6/11 День 2 (опять)

глюкоза:

04:00 .... 68 = 3.8 .......... приняла рез + ALA + В6 (проснулась от жажды)
13:07 .... 64 = 3.6
.... .................... прогулка 1.5ч
15:20 .... 59 = 3.3

16:15 вешу 131 ф = 59.42 кг (вчера не взвешивалась)

Зрение подсело, в смысле плохо стала видеть вблизи.

В целом, всё нормально, силы есть, дела достали, побежала дальше.

********************************************

17:20 глюкоза = 57 = 3.2 кетоны плазма = 4.7 mMol/L кетоны моча = 80 mg/dL

Кетоны в моче это ацето-ацетат (кетон №2), который слабо коррелирует с главным кетоном бета-гидроксибутуратом в плазме. Тест даёт просто шкалу 0-5-15-40-80-160 по цвету. 15 = мало, 40 = умеррено, 80 и 160 = много.

Ого!! Кетоны в плазме уже 4.7 -- впервые смерила. Эдак я уже перевалила за первый криз - !?!?!??! ::blink.g: Vovec, что скажешь?

********************************************

20:00
Чувствую себя просто замечательно. Когда кетоз начался, смeнился голос, сделался ясный и звонкий. Расслабились лёгкие в груди стало лекго и приятно. Забился пульс под солнечным сплетением. Щас приятная температура, щёки горят, зубы и уши пульсуруют -- починяюсь.

I felt high like a kite when it started. Ну да, мы с друзьями всегда постились перед тем как экстазироваться. Теперь ясно что мы были в кетозе, хоть того и не знали :hz: ацетоном никто не пах.

Где-то в 16:30 было сильное желание поесть, и я даже подумала что пожалуй устрою себе ещё один выходной, мол зачем себя насиловать, но потом закрутилась с делами, и - вдруг пришла эта знакомая волшебная лёгкость в теле.

Ну да, у меня первым делом меняется голос. Сначала он как бы раздваивается, и слышится по-настоящему секунда-малая терция, а потом переходит весь на новый лад. Теперь я знаю почему. Это оказывается кетоз. Ах волшебство! Ну и позавчера под утро приснился вещий сон, что и сподвинуло меня заняться делами.

20:30
Такое впечатление как будто жкт линяет. Началось несколько часов назад с пилоруса и медленно движется вниз, оставляя приятное, чистое и пустое чувство после себя. На границе между старым и новым ком, кот. как бы и переваривается и движется вниз. Пока ещё в верхнем отделе тощей кишки. интересно..

________________________________________________
Всем отличных голодовок :prv03:

А! Кстати, я вот пробую свои новые травы, и мне любопытно что народ знает о разнице между донкваем (Dong Quai = Angelica sinensis) и корень Цимицифуги. Я знаю что оба эстрогенные, но какая между ними принципиальная разница? Подскажите плиз :-)

Re: Халловинное голодание
 

Re: Халловинное голодание
 

___7/11___Выходной день 1___

Рано утром проснулась от жажды, но вместо воды пила свой новый чай из хвоща, дангкуэя и Uncaria tomentosa -? кошкин коготь?, и мне кацца это была последняя что как-то повлияла на глюконеогенез, а может и дангкуэй :hz: но вскоре я стала чувствовать голод, но держалась. Утром не могла встать. Голова была светлая, но тело предпочитало лежать в послельке, и ни в какую не поддавалось ни на какие уговоры вылезти. И только я подумала что на кухне меня ждёт молодой красивый манго, и пойду-ка я его и съем, и оно тут же выпрыгнуло и понеслось на кухню. Я еле успела отмерить глюкозу и кетоны (оно уже жевало):

11:00 вес 127 ф = 57.6 кг . глюкоза 34=1.9 . кетоны плазма=3.4

Я не предполагала что глюкоза может быть такой низкой..

___8/11___Выходной день 2___

Сегодня лазила по нету и вычитала что кошкин коготь рекомендуют при диабете, потому что он понижает сахар в крови, хоть и не известно как. Когда я пила его чистый чай пару дней назад, у меня через минут 10-15 появились колкие боли в печени, но быстро прошли. Уже второй день я ощущаю какой-то намёк на боль в печени (в том же месте), и думаю что неплохо бы её прочистить прежде чем продолжать. А то она мне как-то невпопад глюконеогенезит, то слищком много, то слишком мало.. Нехорошо это.

Так что сегодня у меня второй выходной. Ем свёклу и пью рейши.