Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

То был не Илья а Гвоздь. Илье надо научиться выражаться чтобы было понятно без помощи переводчиков.

Это всё не отностися к теме. Тема: автофагия как метод борьбы клетки против инфекций. Вы обсуждаете аспекты иммунной системы.

И кстати, у ребенка иммунная система приходит в пик формы где-то к 10-11 годам (если не 12-13). Но это так просто пришлось, не обращайте внимания

:peace:

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

Наверху написано: Голод и скрытые и явные инфекции.

так что считаю приемлемым даже самый простой аргумент: как говорится в рекламе: как действует актимель? 70% иммунной системы сосредоточено в кишечнике. поэтому актимель действует там где необходимо. вот так действует актимель.

чтож, резонно заметить что поступление пищи это самый массовый приход посторонних на территорию организма и масса сил задействована именно там. когда пищи нет. все эти силы освобождаются для других тоже нужных занятий0)) для недобитыйх инфекций! :-) :peace:
но про автофагию очень интересно читать тоже.
я хорош :good:

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

Это распространенный подход: назвать симптом болезни самой болезнью.

объясни, для чего ты хочешь все свести к этому? а ведь вопрос стоит именно так: не вся ли фишка в этом?

я бы сказал. что конечно нет. не вся фишка в этом. фишек много в том и суть что голодание комплексно.

Есть движения которые например предлагают сжигать шлаки усиленным дыханием. И на голоде улучшается клеточное дыхание. Они говорят что вся фишка голода в этом.

Другие винят во всем обезвоживание и на голодании также происходит уравновешивание водных сред. и они говорят 6 может быть фишка голода именно в жэтом.

Третьи говорят: нет. все проблемы в голове в психике. И на голодании психика претерпевает трансформации? Ок. Может вся фишка голода в этом?


да совсем забыл: а может на голоде активируются стволовые клетки? может вся фишка в стволовых клетках?

фишек много а голод один


вся фишка во всем вместе.

пис Йо :peace:

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

Вернёмся к теме.

Значит, у нас есть 3 вида "братьев":

1. наивные,
2. те что голод берёт
3. те что не берёт, да те что на глоде растут

Помните? надо было бы 4 группы (разбить третью на две, no?)

Ну так возвращаясь к вопросу тов rid'а,
можно смело предположить что виновник этой болячки принадлежит к третьей/четвёртой группе ("тех что голод не берёт, да они похоже на голоде ещё и растут"). Не так ли? Напоминаю факты: разрастается на 4й день голода до громкого запаха, а потом во всю атакует горло/бронхи, ухо, челюсть, ползёт по суставам, боль, слабость...

Ну и естественно было предположить что этот "брат" замешен с зубами И экслуатирует автофагию в интересах собственного размножения (т.е. растёт на голоде как на дрожжах).

Ну и гляньте в гугл. И вот что он выдаёт: Porphyromonas gingivalis - любимая наша сестричка (и наших стоматитов, парадонтозов и воще больных зубов). :idea: И малышка не только таки эксплуатирует механизм автофагии в своих интересах, но и замешана с такой неприглядной компанией как гастриты, бронхиты, колон.... -иты? а также ревматоидные артриты. То есть вот кандидат, который подходит по всем статьям. Было бы странно, если бы виновницей не была P.gingivalis или одна из её близких родственниц, не правда ли? (:hz: ну да конечно всякое бывает)

Тем не менее вот он, брат-кандидат:



И воще:

А вот антибиотики, хоть это и старая статья, и воще про разновидности P.gingivalis найденные в Испании, когда-то тогда :hz: но даёт общую идею: Antimicrobial Susceptibilities of Porphyromonas gingivalis, Prevotella intermedia, and Prevotella nigrescens spp. Isolated in Spain

а так:
http://scholar.google.com/scholar?

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

что будет происходить в этом случае. если выйти из голода в таком случае?

кстати и такой вариант: эта бактерия расплождается в ротовой полости вовсе не потому что условия для нее становятся лучше. а просто потому что в обычном режиме она механически все время удаляется в жкт. а на голоде пища ее не стаскивает с языка в желудок. Только и всего. Логично?

А на какой-то день голодания эта колония просто исчерпывает все ресурсы, что может найти во рту и самоустраняется, подъедает эпителиальные клетки языка всякую шелуху. как та птичка синичка, что чистит пасти крокодилам. ))

Как всегда пис. Йо.

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

это было бы интересно узнать.


Короче, вот у нас ещё один микроб, в дополнение к вирусу гепатита С, с которым голодать надо осторожно. Дабы не навредить. Не так ли?

А то ведь что получается. Огранизм вступает в борьбу с болячкой, а она только разрастается, как гидра. Кто победит и от чего это зависит? Наверное не стоит так сразу наскоком кидаться на подвиги под восторженные ура зрителей? Пересилит ли организм болячку или она его доканает :hz: Непростой это вопрос :idea:

Я думаю важно на форуме голодания создать отдельную ветку, где бы мы собрали список таких коварных болячек. И вообще, мне кажется было бы разумным, если чел. конечно знает свою болячку/болячки, проверить перед голодом, что наука о ней говорит сегодня. А вдуг она одна из тех что голод не только не берёт, но она на голоде процветает?

К сожалению эта тема не вызвала интереса ни у модераторов, ни у участников форума. А жаль :bored: ну да что с вас возмёшь

Я по дороге нашла что, например, Polio вирус тоже разрастается на голоде. А вот туберкулёз на голоде мрёт, в контраст тому что часто утверждали отцы голодания. Тоже видела что rhinovirus и "many positive-strand RNA viruses", тоже эксплуатируют автофагию для собственного размножения. Выходит, не всякую простуду надо лечить голодом, а вот такую вирусную может лучше кормить :hz:

Короче, если нас и в самом деле интересует голодание, предлагаю собрать базу таких вот данных. Для информации к размышлению голодающих.

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

Ты просто больно умная. тут трудно свои пять копеек протиснуть. Ты как локомотив-бронепоезда ))))а потом у нас счас ночь )))))

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

Если хотите вместо общей модели обсуждать вырванный кусок - можно. Только Reasonable, если хотите чтобы ветка была построена под Ваши ограничения, тогда не путайте определения с которых начинаете
Это фразой Вы как бы подменяете понятие фагоцитоза аутофагией и включаете фагоцитоз в обсуждение.

Еще раз вот где основной момент - активная работа лизосом(ферментов). Путь не активируется возможно из-за недостатка собственно лизосом или ферментов. Голодать согласен надо периодически и/или постоянно подкачивая ферменты, не отключая аутофагию(через минимизацию доступности протеинов). Видимо некоторые из способов детокс на монодиетах, Бройс, голодание по Аракеляну

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

ув тов rid, эту фразу я всего лишь мельком включила в короткий обзор автофагии, про которую пишут толстые книги (а про имунную систему, обширные собрания сочинений) и что?

уж доверьтесь мне вести дискуссию :hi: не прогадаете



Главное чтобы этот факт вас это в принципе не обижал.

Re: Голод и скрытые и явные инфекции
 

Как мило :-))))