Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- - Дневник чекин (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=24308)

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

Для православных по ковиду.
https://www.youtube.com/watch?v=9Br8biFsL6s

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

fizkulturnik, Есть еще книга о ЗОЖ, в ней очень доступно описывается воздействие холода на организм человека и многое другое. Замечательная книга.
Ю. Золотарев: Трилогия о Порфирии Иванове. Самое главное дело его жизни

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

Цитата:

Сообщение от fizkulturnik (Сообщение 1119181)

Мне больше нравится книжка Ткаченко о закаливании как источник информации о пользе или вреде (мнение "науки").

Как будто нет никакого Ткаченко и нет никакой у него книжки о закаливании.

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1119188)

нет никакого Ткаченко

Не смог сходу найти книжку Ткаченко. Может быть фамилию перепутал.

Зато нашел автореферат диссертации о пользе закаливания с перечнем 150 источников.

https://www.dissercat.com/content/mo...-detei-5-7-let

Цитата из введения:

"Закаливание организма - это формирование и совершенствование функциональных систем, направленных на повышение резистентности организма, что в конечном итоге приводит к снижению «простудных» заболеваний. (Ю.Ф.Змановский, 1986; К.В.Судаков, 1988)...

интенсивное холодовое раздражение мобилизует центральную нервную систему, а вместе с ней и симпатико-адреналовую. Возможность повышения работоспособности адреналовой системы в результате действия низких температур подтверждается и клиническими наблюдениями...

деадаптация к закаливанию водными процедурами (5 С) наступает после 1,5-2-месячного перерыва тренировки к ним. По мнению С.Г.Саливон (1975), оптимальный интервал между Холодовыми воздействиями составляет одни сутки..."

И еще 200 книжек о закаливании в списке литературы.

https://www.dissercat.com/content/oz...ykh-pokazatele

Но в целом смысл поста наверное был в том, моржевание (закаливание ледяной водой, а не водой температурой 20 градусов) имеет право на существование. Наука считает закаливание полезным делом.

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

Цитата:

Сообщение от fizkulturnik (Сообщение 1119181)

Ой зря я видимо моржевался в этом году уже раз пять. И зря закаливаюсь ведром со льдом каждое утро и каждый вечер.

Но есть и другой вариант, что это какая-то не та "наука", на которую ссылается ponchik98.

Соглашусь что существует много ложной науки которую спонсирует и организует теневое государство для целей промывания мозгов. Про вред ледяной воды и пользу умеренно холодной воды цитирую научные исследования ниже и эти данные подтверждаются моим личным опытом. Я не думаю что правителям важно доказывать пользу умеренно холодной воды, т.е. нижеприведённым исследованиям можно верить.

Болевой порог холодной воды это 14 градусов, а горячей воды: 43 градуса Цельсия:

Цитата:

Julien N, Marchand S: Endogenous pain inhibitory systems activated by spatial summation are opioid-mediated. Neurosci Lett 2006, 401(3):256–260.

Misasi S, Morin G, Kemler D, Olmstead PS, Pryzgocki K: The effect of a toe cap and bias on perceived pain during cold water immersion. J Athl Train 1995, 30(1):49–52.

Ледяная вода если больше нескольких секунд, -- это больно для кожи. Организм даёт сигнал что это воздействие вредно или чревато плохими последствиями.

Охлаждение до 0-4 градусов вызывает воспалительные изменения (исследования на лабораторных животных и на органах или клетках людей):

Цитата:

Jiayi Cai, Chunyang Zhao, Yajie Du, Yuan Huang, Qingchun Zhao: Amentoflavone ameliorates cold stress-induced inflammation in lung by suppression of C3/BCR/NF-κB pathways. BMC Immunol 2019 Dec 30;20(1):49.

Song Su, Jiang Liu, Kai He, Mengyu Zhang, Chunhong Feng, Fangyi Peng, Bo Li, Xianming Xia: Overexpression of the long noncoding RNA TUG1 protects against cold-induced injury of mouse livers by inhibiting apoptosis and inflammation. FEBS J. 2016 Apr;283(7):1261-74.

E M Awad, S Y Khan, B Sokolikova, P M Brunner, D Olcaydu, J Wojta, J M Breuss, P Uhrin: Cold induces reactive oxygen species production and activation of the NF-kappa B response in endothelial cells and inflammation in vivo. J Thromb Haemost. 2013 Sep;11(9):1716-26.

Wonnam Kim, Wonil Lee, Jin Gyu Choi, In Gyoung Ju, Yun-Kyung Kim, Tae Hee Lee, Myung Sook Oh: Inhibitory effects of Aconiti Lateralis Radix Preparata on chronic intermittent cold-induced inflammation in the mouse hypothalamus. J Ethnopharmacol. 2018 Apr 6;215:27-33.

Умеренное охлаждение, например в воде при 14 градусах, не вызывает воспалительные изменения у людей:

Цитата:

L Janský 1 , D Pospísilová, S Honzová, B Ulicný, P Srámek, V Zeman, J Kamínková: Immune system of cold-exposed and cold-adapted humans. Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1996;72(5-6):445-50.

Многие читатели наверно знают что после очень холодного душа или после купания в проруби в течение нескольких часов человеку жарко в типичных комфортных условиях, всё тело огнём горит, т.е. налицо воспалительные процессы, пусть небольшие и временные.

Внезапное погружение в ледяную воду нарушает гематоэнцефалический барьер и может вызвать инсульт, аритмию или остановку сердца у больных предрасположенных к таким проблемам:

Цитата:

Huan-Min Gao, Xia Gao, Ben-Xue Ma, Hua Zhang. Long-term risks of cardiac and cerebral vascular diseases increased following winter swimming in the cold seawater. Int J Cardiol. 2014 Dec 15;177(2):701-2.

M J Tipton, N Collier, H Massey, J Corbett , M Harper: Cold water immersion: kill or cure? Exp Physiol. 2017 Nov 1;102(11):1335-1355.

Doubt TJ, Mayers DL, Flynn ET: Transient cardiac sinus dysrhythmia occurring after cold water immersion. Am J Cardiol 1987, 59(15):1421–1422.

Houdas Y, Deklunder G, Lecroart JL: Cold exposure and ischemic heart disease. Int J Sports Med 1992, 13(Suppl 1):S179–S181.

Lader EW, Kronzon I: Ice-water-induced arrhythmias in a patient with ischemic heart disease. Ann Intern Med 1982, 96(5):614–615.

Arican N, Kaya M, Kalayci R, Kucuk M, Cimen V, Elmas I: Effects of acute cold exposure on blood-brain barrier permeability in acute and chronic hyperglycemic rats. Forensic Sci Int 2002, 125(2–3):137–141.

Ben-Nathan D, Lustig S, Danenberg HD: Stress-induced neuroinvasiveness of a neurovirulent noninvasive Sindbis virus in cold or isolation subjected mice. Life Sci 1991, 48(15):1493–1500.

У здоровых людей ничего страшного не произойдёт от кратковременного окунания в прорубь, но если такое купание длится несколько минут или дольше, тогда велика вероятность отёка лёгких с кровотечением:

Цитата:

Roeggla M, Roeggla G, Seidler D, Muellner M, Laggner AN: Self-limiting pulmonary edema with alveolar hemorrhage during diving in cold water. Am J Emerg Med 1996, 14(3):333.

Biswas R, Shibu PK, James CM: Pulmonary oedema precipitated by cold water swimming. Br J Sports Med 2004, 38(6):e36.

Wilmshurst PT: Pulmonary oedema induced by emotional stress, by sexual intercourse, and by exertion in a cold environment in people without evidence of heart disease. Heart 2004, 90(7):806–807.

Внезапное ныряние в холодную воду или обливание холодной водой -- это сильный стресс, как психологический так и физический. Согласно моему опыту нарушается ясность мышления от такого шока для центральной нервой системы. Порфирий Иванов провёл много лет в психбольницах, вполне вероятно от таких каждодневых ударов по мозгам. Я его всё равно считаю гением.

Можно заниматься закаливанием без боли, воспаления и стресса если принимать холодный душ при 20 градусах с переходным периодом. Конечно это дело вкуса.

Вышеперечисленные проблемы не происходят если вода не сильно холодная:

Цитата:

Tikuisis P: Heat balance precedes stabilization of body temperatures during cold water immersion. J Appl Physiol 2003, 95(1):89–96.

Amsterdam JD, McHenry LB, Jureidini JN: The effect of cold showering on health and work: A randomized controlled trial. PLoS One 2016, 11(9):e0161749.

В последнем исследовании показано что добровольцы которые принимали холодный душ болели так же часто как контрольная группа, но пропускали меньше дней работы, возможно потому что легче переносили болезнь.

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

Цитата:

Сообщение от ponchik98 (Сообщение 1119211)

существует много ложной науки

Спорить про "ложную" или "истинную" науку наверное бессмысленно. Ваши источники говорят, что ледяная вода вредна. Приведенные выше диссертации о закаливании - что полезна, со ссылками на 150 разных книг.

Цитата:

Сообщение от ponchik98 (Сообщение 1119211)

правителям важно доказывать

Цитата:

Сообщение от ponchik98 (Сообщение 1119211)

теневое государство

Политика тоже не интересна.

Цитата:

Сообщение от ponchik98 (Сообщение 1119211)

Про вред ледяной воды ... эти данные подтверждаются моим личным опытом.

А вот Ваш личный опыт - это более интересная тема.

Мне например явно не хватает закаливания один раз в день (в ведро с водой бросаю несколько кг льда из морозилки, специальная для этого стоит дома). Чисто по самочувствию. Приходится обливаться второй раз вечером по такой же технологии.

Купаться в проруби каждый день не смог. Пытался в этом январе. Выдержал пару дней. Потом пришел к выводу, что организму комфортнее через день. Если ставить себе такую задачу.

Главное в закаливании на мой взгляд не сразу бросаться в прорубь, а начинать закаливание с лета. Сначала просто ноги обливать холодной водой. Потом целиком. Достаточно просто обливаний ведром воды. Постепенно в воду можно бросать лед.

Мне кажется организму достаточно примерно 2 месяца, чтобы привыкнуть. Этот эмпирический вывод совпал с ранее процитированным тезисом из диссертации.

Цитата:

Сообщение от fizkulturnik (Сообщение 1119190)

деадаптация к закаливанию водными процедурами (5 С) наступает после 1,5-2-месячного перерыва тренировки к ним

В проруби тоже могут быть разные задачи. Проплыть 25 метров в проруби в Серебряном бору пока не пытался. Думаю это можно делать после пары месяцев простых окунаний. Все дело в постепенности.

Цитата:

Сообщение от ponchik98 (Сообщение 1119211)

много лет в психбольницах

Видел много моржей. Вы считаете что они все кандидаты в психбольницу?

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

Улыбнуло...
Политикой не интересуюсь...
Говорят так:
Если не интересуешься политикой, то политика заинтересуется тобой.:D

По поводу обливаний. Начинал я как то купаться с лета в речке и постепенно так, не заметил, как уже пришлось и лунку вырубать, чтоб окунуться...
Чисто субъективно мне кажется,о обливания вызывают подьём температуры тела. То есть появляется субфебрильная температура и я думаю, что это не есть хорошо.
Заряд бодрости есть - хорошо, но где то читал, что какой то патологоанатом описывал "обливальщиков" как с изношенными надпочечниками из за постоянного выброса гормонов.
Я склоняюсь больше к контрастному душу по полезности.:hi:

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

"Внезапное погружение в ледяную воду нарушает гематоэнцефалический барьер и может вызвать инсульт, аритмию или остановку сердца у больных предрасположенных к таким проблемам": писал Пончик. Так и есть. Лет 20 назад я тоже увлекался холодным душем(вода реально была очень холодная, артезианская) Это увлечение для меня закончилось плачевно, попал в больницу с диагнозом "вестибулопатический синдром". 22 дня лечения ничего не дали, после чего взял внеочередной отпуск и проголодал 15 дней. Синдром исчез.

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

А я сколько ни пыталась «закаляться» вот так постепенно- всегда заканчивалось это болью горла! И всегда было холодно и некомфортно. Но когда я окунулась в марте месяце в море (температура его была около 3-4 градусов) и вокруг лежал сне- вот это было здорово! С тех пор я и купаюсь в море всю зиму. Нет не плаваю, а просто окунаюсь и все! Перед этим я делаю пробежку и сразу в море! А потом уже делаю разминку. Вот такой у меня опыт. А начала более 20 лет назад.

Re: Ухо, горло, нос, пазухи

«3 раза ходил к лору нужен какой-то точный диагноз, разобраться, что там болит, устал, болит 24*7»
Может проверить щитовидную?