Форум «Лечебное голодание» - оффтоп темы Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 1132596)

как скажете
успехов вам в вашем нелегком спорте

Вам также желаю успехов в ваших делах земных.

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

Сергеев я как то не понимаю почему Вы смешаете ослабленных и больных например астмой людей которым помогает метод Бутейко с людьми которые активно занимаются физическими нагрузками и достигают определенного уровня углекислоты в крови и без упражнений Бутейко.

Цитата:

Понимание и знание этого механизма послужили основой для разработки метода Бутейко, который обращает вспять не только астму, но и все другие связанные с гипервентиляцией заболевания, часто связанные с астмой, такие как бронхит , кашель, аллергия, ринит , высокое кровяное давление и т. Д. ,[3].

По данным Института дыхания и здоровья им. Бутейко в Австралии, избыточное дыхание имеет 4 основных эффекта при астме.

1- Снижается уровень углекислого газа. Поскольку более высокие уровни углекислого газа сигнализируют о том, что гладкие мышцы расслабляются и расширяются, низкие уровни могут вызвать спазм гладких мышц вокруг бронхиол (трубок, по которым воздух входит и выходит из легких), что приводит к стеснению в груди и затруднению выдоха.

2- Кислород выводится из крови медленнее, вызывая одышку.

3- Тучные клетки, компоненты иммунной системы, обнаруженные в соединительной ткани, становятся чрезмерно чувствительными к предполагаемым аллергенам и выделяют большое количество гистамина, что вызывает воспаление.

4- Дыхательные пути пересыхают и воспаляются, что способствует образованию слизи [4] .

Дыхательная техника Бутейко (BBT) - это CAT, которую используют пациенты с астмой, которая в последние годы пользуется все большей популярностью. Его цель - обратить вспять хроническую гипервентиляцию. Одно небольшое рандомизированное контролируемое исследование BBT показало заметное снижение потребления лекарств от астмы среди пациентов в Брисбене, Австралия. Дальнейшее исследование, основанное на использовании видео BBT, также продемонстрировало, что BBT эффективно снижает использование β2-агонистов [5] .

Роберт Коуи [14] применял методы Бутейко в течение 6 месяцев, он обнаружил улучшение контроля астмы с 41% до 75%, снижение ICS (ингаляционных кортикостероидов) на 39% и устранение ICS на 21%, и он был удивлен и удивлен. тоже очень доволен отличным результатом. Болезнь вообще не нарушает их жизнь: нормальная деятельность; не просыпаться ночью; не нужно использовать какие-либо лекарства. Приятно то, что у него нет побочных эффектов. Это очень безопасно. Метод Бутейко, безусловно, показал себя как важное дополнение к лечению.

Это улучшение в группе A, которая лечилась BBT и лекарствами, подтверждается результатами исследования Bowler et al. [11] , которые продемонстрировали снижение ингаляционных стероидов на 49% для группы BBT и 0% для контрольной группы через три месяца, 95% снижение β2-агониста

Использование в группе BBT и снижение на 7% в контрольной группе через три месяца. Кроме того, в исследовании Патрика МакХью и др. [9] , целью которого было измерение безопасности и эффективности, а не того, почему работает Бутейко. Объем форсированного выдоха не изменился. Тем не менее, наблюдалось снижение количества β2-агонистов на 85% и снижение употребления стероидов на 50% среди людей, которые использовали метод Бутейко, и на 1% увеличение для контрольной группы через шесть месяцев. Снижение использования β2-агонистов на 37% в контрольной группе через шесть месяцев. В испытании не зафиксировано побочных эффектов от применения Бутейко. Несмотря на то, что ни одно исследование не показало, почему именно Бутейко так эффективен в борьбе с астмой, если лекарство может показывать такие результаты, то вполне вероятно, что оно будет широко использоваться для борьбы с астмой.

https://www.sciencedirect.com/scienc...22763812000520

Цитата:

Проходя через сердце, насыщенная кислородом кровь растекается по всему организму, но отделение кислорода от гемоглобина происходит только в мельчайших сосудах - в капиллярах. Содержание CO2 напрямую влияет на процесс отделения кислорода от гемоглобина. Если углекислого газа мало, то, несмотря на высокое содержание кислорода в крови, клетки «голодают», испытывают дефицит кислорода. В клетках развивается состояние гипоксии. И чем меньше углекислого газа, тем хуже кислород отделяется от гемоглобина и меньше кислорода поступает в клетки. Если очень активно и глубоко подышать, то можно впасть в обморочное состояние или почувствовать головокружение. Это связано с тем, что при усиленном дыхании снижается содержание CO2 в крови, вследствие этого ухудшается отделение кислорода от гемоглобина и снижается его поступление в клетки. По образному выражению F. Mischer (1893 г.) «Над кислородным снабжением организма углекислый газ простирает свои охраняющие крылья».Источник: https://mining-media.ru/ru/article/p...lnoj-zashchity

https://mining-media.ru/ru/article/p...lnoj-zashchity

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

ИГГТ/ИГТ - интервальная гипоксическая терапия в режиме "гипоксия-гипероксия"/интервальная гипоксическая терапия

Интервальные гипоксические терапии на протяжении десятилетий являются признанным методом улучшения многих функций клеток и, в основном, используются в большом спорте («тренируйся высоко, живи низко»). Лишь в последние годы было открыто сочетание фаз гипоксии (мало кислорода) и гипероксии (много кислорода). Изначально эта тренировка пришла из российской космонавтики и в настоящее время успешно применяется по многочисленным медицинским показаниям.

Во время ИГГТ пациент поочередно вдыхает то воздух с малым количеством кислорода (гипоксия), то воздух с большим количеством кислорода (гипероксия). Концентрация кислорода во вдыхаемом нами воздухе составляет 21%. При ИГГТ используется управляемая терапевтическая гипоксия (от 15 до 9 процентов кислорода) и гипероксия (36 процентов кислорода) через определенные промежутки времени при нормальном давлении воздуха.

Комбинация гипоксических и гипероксических стимулов действует как тренировочный стимул для клетки, что позволяет оптимально контролировать регенерационный потенциал клетки.

Во время гипоксической фазы в клетках разрушаются "старые", истощенные и больше не способные функционировать митохондрии и активизируется прирост физиологически "молодых", здоровых митохондрий.

Получатель терапии, расслабившись, лежит на кушетке и через кислородную маску вдыхает гипоксический (с уменьшенным содержанием О2) или гипероксический (обогащенный О2) воздух с определенными, индивидуально подобранными интервалами. Благодаря интеллектуальному управлению содержанием O2 во вдыхаемом воздухе заранее установленное целевое значение насыщения крови кислородом (SpO2) в фазе гипоксии не снижается. Во время применения измеряемые данные отображаются на экране и постоянно регистрируются для их последующей оценки и документирования.

Эффективная интервальная гипоксическая терапия в режиме "гипоксия-гипероксия" включает в себя 10-20 сеансов по 40-50 минут. Во время процедур специальное программное обеспечение и пульсоксиметр с обратной связью измеряют и постоянно контролируют самые важные показатели, такие как насыщение крови кислородом, частота сердечных сокращений и тип дыхания. Интенсивность тренировки автоматически регулируется сложным механизмом биологической обратной связи.

https://www.dermedesthetic.ch/ru/ant...kaja-terapija/

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

по поводу соды в спорте что говорят исследования-для чего все же спортсменов "защелачивают".
2021 5 февраля

Цитата:

"Выводы. Этот метаанализ показал, что прием NaHCO 3 влияет на систему анаэробного метаболизма (AnMS), особенно на гликолитическую, но не на окислительную, во время упражнений . Идеальный способ - проглотить его в желатиновой капсуле в остром режиме и использовать дозу NaHCO 3 0,3 г • кг на 1 массу тела за 90 минут до упражнения, в котором энергия поступает от гликолитической системы."

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33546730/

2021 9 сентября

Цитата:

"Позиция Международного общества спортивного питания (ISSN)
На основе всестороннего обзора и критического анализа литературы о влиянии добавок бикарбоната натрия на выполнение упражнений, проведенного экспертами в данной области и избранными членами Международного общества спортивного питания (ISSN), следующие выводы представляют официальную позицию Общество:

Добавки с бикарбонатом натрия (дозы от 0,2 до 0,5 г / кг) улучшают показатели в упражнениях на мышечную выносливость, в различных единоборствах, включая бокс, дзюдо, карате, тхэквондо и борьбу, а также в высокоинтенсивной езде на велосипеде, беге, плавании и гребле. . Эргогенное действие бикарбоната натрия в основном установлено при выполнении упражнений высокой интенсивности, которые длятся от 30 с до 12 минут.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Бикарбонат натрия улучшает производительность при выполнении одно- и многократных упражнений.

Sodium bicarbonate improves exercise performance in both men and women.

Для протоколов однократного приема добавок 0,2 г / кг бикарбоната натрия, по-видимому, является минимальной дозой, необходимой для улучшения результатов при физической нагрузке. Оптимальная доза бикарбоната натрия для эргогенных эффектов составляет 0,3 г / кг. Более высокие дозы (например, 0,4 или 0,5 г / кг) могут не требоваться в протоколах однократного приема добавок, поскольку они не обеспечивают дополнительных преимуществ (по сравнению с 0,3 г / кг) и связаны с более высокой частотой и серьезностью побочных эффектов. -эффекты.

Для протоколов однократного приема добавок рекомендуемое время приема бикарбоната натрия составляет от 60 до 180 минут до тренировки или соревнований.

Многодневные протоколы приема добавок бикарбоната натрия могут быть эффективными для улучшения физической работоспособности. Продолжительность этих протоколов обычно составляет от 3 до 7 дней до теста с физической нагрузкой, а общая доза бикарбоната натрия 0,4 или 0,5 г / кг в день вызывает эргогенный эффект. Общая суточная доза обычно делится на меньшие дозы, принимаемые в несколько раз в течение дня (например, от 0,1 до 0,2 г / кг бикарбоната натрия на завтрак, обед и ужин). Преимущество многодневных протоколов состоит в том, что они могут помочь снизить риск побочных эффектов, вызванных бикарбонатом натрия, в день соревнований.

Длительное употребление бикарбоната натрия (например, перед каждой тренировкой) может улучшить адаптацию к тренировкам, например, увеличить время до утомления и выходную мощность.

Наиболее частыми побочными эффектами приема добавок бикарбоната натрия являются вздутие живота, тошнота, рвота и боль в животе. Частота и тяжесть побочных эффектов у разных людей различаются, но, как правило, они низкие. Тем не менее, эти побочные эффекты после приема добавок бикарбоната натрия могут негативно повлиять на физическую работоспособность. Прием бикарбоната натрия (i) в меньших дозах (например, 0,2 г / кг или 0,3 г / кг), (ii) примерно за 180 минут до тренировки или корректировка времени в соответствии с индивидуальными реакциями на побочные эффекты, (iii) наряду с высокими дозами -углеводная еда и (iv) капсулы с энтеросолюбильным покрытием - возможные стратегии для минимизации вероятности и тяжести этих побочных эффектов.

Сочетание бикарбоната натрия с креатином или бета-аланином может оказывать дополнительное влияние на физическую работоспособность. Неясно, дает ли сочетание бикарбоната натрия с кофеином или нитратами дополнительные преимущества.

Бикарбонат натрия улучшает физическую работоспособность в первую очередь за счет ряда его физиологических эффектов. Тем не менее, часть эргогенного эффекта бикарбоната натрия, по-видимому, обусловлена плацебо."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8427947/

2020 июль

Цитата:

"Выводы: в целом добавка бикарбоната натрия резко улучшает мышечную выносливость малых и больших групп мышц, но не было обнаружено значительного эргогенного влияния на мышечную силу."

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32096113/
http://sportwiki.to/%D0%9F%D0%B8%D1%...BB%D1%8B%D0%B9)

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

а теперь хотел отвлечься от оффтопа и вернуться к теме
1990 сентябрь

Цитата:

измеряли у голодных в течение ночи субъектов во время метаболизма. алкалоз (инфузия NaHCO3) или ацидоз [проглатывание NH4Cl или инфузия аргинина (Arg) -HCl].

Цитата:

Содержание свободных жирных кислот в крови (FFA) увеличивалось с NaHCO3, а FFA и глицерин снижалось с NH4Cl и Arg-HCl, что позволяет предположить, что доступность FFA опосредует влияние pH на кетогенез печени.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1975988/

Цитата:

Следовательно, при закислении создаются условия для увеличения потребления жирных кислот, а так как эксперимент проводился ы условиях покоя, то можно предположить, что усиливался синтез жира в клетках тела.

https://mipt.ru/education/chair/sport/science/skiing/66

правильно ли я понял,что употребление соды (хоть в исследовании метод был и внутривенный.не будем сейчас упоминать способ применения и о том,что вся сода погасилась в желудке или не погасилась,повлияло это на кровь/организм или не повлияло), препятствует утилизации жирных кислот? если так, то куда дальше эти кислоты "складируются" заново? и что тогда потребляет организм на голодании? мышцы? т.к. гликоген он употребил уже в самом начале.
так же вызывает вопрос это

Цитата:

СЖК (свободные жирные кислоты) представляют собой не только высокоэнергетический резервуар, но являются сигнальными молекулами. Изменение их концентрации является фактором, влияющим на интенсивность утилизации глюкозы в мышцах. После проспективных исследований на большом контингенте лиц страдающих сахарным диабетом 2-го типа сделано заключение, что повышенные натощак уровни СЖК — фактор риска сахарного диабета 2-го типа. Показано, также, что высокие концентрации СЖК на протяжении продолжительного времени оказывают токсический эффект (липотоксичный эффект) на бета-клетки поджелудочной железы. Это ведет к подавлению секреции инсулина. Липтоксичный эффект затрагивает также клетки и других органов — кардиомиоцитов, гепатоцитов, что ведет к их повреждению и хронической дисфункции.

https://dnkom.ru/analizy-i-tseny/ant...rofotometriya/
так нужна ли сода на голодании после такого?

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

Цитата:

Сообщение от Ivan_ivan (Сообщение 1132607)

"Выводы: в целом добавка бикарбоната натрия резко улучшает мышечную выносливость малых и больших групп мышц, но не было обнаружено значительного эргогенного влияния на мышечную силу."

Этот вывод я готов подтвердить, но я использовал маленькие дозировки соды и потому ощущал слабовыраженный эффект. Остальные поставленные вами вопросы для меня сложны, будем ждать мнения академиков.
Причем моей целью было не столько повышение выносливости, сколько защита сердца от повышенного закисления, но поскольку сердце у меня является слабым звеном в рывке гири, то вот сода незначительно повышала мою выносливость, навряд ли это мне померещилось, поскольку я не был сторонником соды когда начинал пробовать её употреблять. Эффект был неожиданным, но он слабо выражен.

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1132605)

Во время гипоксической фазы в клетках разрушаются "старые", истощенные и больше не способные функционировать митохондрии и активизируется прирост физиологически "молодых", здоровых митохондрий.

это выдумка
где исследования и доказательства?
да и с какой стати всё это будет происходить даже теоретически, если вы пишете, что концентрация кислорода в крови при такой тренировке не снижается?

представьте себе ванну с переливом
если вы будете прибавлять, или убавлять поступление воды, то в ванной уровень этой воды не увеличится, он всегда будет примерно на уровне горловины перелива
так и с дыханием
если увеличить дыхание, то кислорода в крови больше не становится, нет никакого смысла дышать больше, следовать рекомендациям большинства преподавателей физкультуры
но и уменьшать меньше нужного нельзя, без кислорода мы не можем
так что подобные тренировки могут нанести только вред, если перекрыть кислород слишком сильно, ну, а если только видимость делать, как в вашем примере, тогда да - можете проедать госбюджет, делая вид, что занимаетесь наукой.

избыточная насильная вентиляции легких убивает собаку за 20 минут (эксперименты Гендерсона)
недостаток кислорода в горах также убивает человека, никакой пользы в таком недостатке нет

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1132609)

Остальные поставленные вами вопросы для меня сложны, будем ждать мнения академиков.

а что тут ждать, если академики уже всё написали?
"вздутие живота, тошнота, рвота и боль в животе. Частота и тяжесть побочных эффектов у разных людей различаются, но, как правило, они низкие. Тем не менее, эти побочные эффекты после приема добавок бикарбоната натрия могут негативно повлиять на физическую работоспособность. "

"высокие концентрации СЖК на протяжении продолжительного времени оказывают токсический эффект (липотоксичный эффект) на бета-клетки поджелудочной железы. Это ведет к подавлению секреции инсулина."

ни к чему, кроме вреда, ваша сода не приведет
не, ну если по чуть-чуть, то вреда может особо и не заметите

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 1132611)

ни к чему, кроме вреда, ваша сода не приведет
не, ну если по чуть-чуть, то вреда может особо и не заметите

У меня дозировка 1\3 чайной ложечки, пью эпизодически не ежедневно и один раз в день. Если простыл то - 2 раза в день утром и вечером. Если потребности нет то и вообще не пью. Пить соду также рекомендовала Е. Рерих, а ей махАтмы из Шамбалы.

Re: Голодание без ацидоза и кризов. Сода на голодании?

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1132613)

из Шамбалы

откуда, откуда? ))
Рерихи крупные специалисты по биохимии, это я знаю.
А шамбала в дискуссии - шах и мат.
Ушел, повесив нос.
Академики опять подвели.