Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Вегетарианство - польза и вред (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5053)

Gringo 28-07-2010 09:48

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 365387)
Диета не сделает упражнений за него


"Диета" делает основную работу, без сотни килограмм химии, им скушаной, не видать ему популярности как своих ушей.

Илья 28-07-2010 10:07

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Съевших столько (и больше) полно,а Шварц - один.
Так что не в диете дело абсолютно.
Не верите?))Попробуйте сами есть как он - результат будет совсем иной)))))))))))))))))

Gringo 28-07-2010 11:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 365413)
Съевших столько (и больше) полно,а Шварц - один.
Так что не в диете дело абсолютно.
Не верите?))Попробуйте сами есть как он - результат будет совсем иной))))))))))))))))

Это поклонение картинке с экрана. Я не говорю, что он не имеет совсем никаких талантов или что он плхой человек, но без химии он был бы такой же комплекции как вы, Илья. Поэтому повторяю, большей частью своего успеха он обязан именно химеческой промышленности и спаециально работающим на него докторов которые следили за процессом и пытались минимизировать вред от анаболиков и прочего дерьма. Имидж Арнольда построен именно на его "силе" и габаритах. Далее, этот человек пережил несколько операций на сердце и простате и чудом остался жив после одной из таких операций. На данный момент его тело это просто жалкое зрелище я высатвлял его фото тут, моему деду 87 выглядит внушительнее. Я, против его персоны ничего не имею, мне тоже нравятся некоторые фильмы с его участием, но есть стероиды никогда не буду, так как считаю это крайне опасным.

28-07-2010 15:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Шварц сам в своей книжечке пишет,что с 15 лет хавал огромные дозы химии.Тогда и химия была другая.И только когда умерло от передоза пару качков,он уменьшил...Это факт.Но сама по себе химия не раздувает.Еще нужно и пахать до одурения.К сожалению к ЗОЖу это не имеет никакого отношения.К красоте ИМХО тоже...

Jseven 28-07-2010 19:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Gringo,
Зачем так буквально-то все принимать. Речь не о том. Ну хорошо, не шворц, а мой сосед по комнате в институтской общаге, был тощий, как Паша Воля, я его уговаривал покачаться. Уговорил на свою голову, он раскачал фанеру на одной лишь курице кефире и яйцах (из спец. добавок в рацион) что назвать его дрищем уже никто бы не смог. Хотя он и остался стройным и даже не накачанным по виду. Но объем появился очень гармоничный. И ребра сквозь грудные мышцы перестали просвечивать.
А шворц тут не причем, хотя человек грандиозной воли.

Gringo 29-07-2010 08:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 365546)
Gringo,
Зачем так буквально-то все принимать.

я понял, что акцент делался не на это, но так как, не один год, провел в залах с штангистами, и зная достаточно о их "диетах", решил немного поумничать. :-)

Jseven 14-08-2010 06:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
По телеку сказали что у веганов из-за отсуствия животных белков и жиров как-то хитро организм сам начинает производить холестерин, который у тех просто зашкаливает. Риск СС инфарктов возрастает на 80% Это типа все показали на приборах.
Даже у самоедов-аборигенов у которых очень высокий холестерин его уровень ниже. Это при том что для самоедов - это нормально, у них все хорошо скомпенсировано.А выносливость травоедов ниже на 20% по сравнению с людьми со смешанным питанием. Единственно что у них кислород лучше усваивается.
У льва кишечник 7 метров, у человека 7 метров, у коровы 40 метров.

Irusus 14-08-2010 08:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Jseven, мне про эту передачу сегодня рассказывали:D
А по какому каналу ее показывали и во сколько?Хочу тоже посмотреть


А,все,нашла уже

Илья 14-08-2010 08:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 371288)
По телеку сказали

На заборе тоже...

Jseven 14-08-2010 09:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Илья, Ты что, не веришь телевизору!?!?

rid 14-08-2010 09:25

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 371288)
А выносливость травоедов ниже на 20% по сравнению с людьми со смешанным питанием. Единственно что у них кислород лучше усваивается.

Майкл Арнштейн пишет
Цитата:

Это отдельные кадры моего забега в 2010 Вермонте в 100 мильном ультра марафоне. Я пробежал в гонке 17 часа и 12 минут, приходя пятым в целом. Но реальные достижения в том, что я сделал на следующий день - поднялся на гору без усталости или болезненности в мышцах! Фруктарианство не какая-то ненормальная диета, это оптимальное питание - и я живое доказательство того, она работает за пределами ожиданий любого!
http://www.youtube.com/watch?v=V7FRf...yer_embedded#!

Человек не травоядное а плоДоядное и ест концентрированные по полезным веществам плоды и орехи. Микрофлора на нежной и частично растворимой клетчатке не нуждается в длинном кишечнике


Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 371288)
По телеку сказали что у веганов из-за отсуствия животных белков и жиров как-то хитро организм сам начинает производить холестерин, который у тех просто зашкаливает. Риск СС инфарктов возрастает на 80% Это типа все показали на приборах.

Холестерин производится организмом всегда, а выводится избыток холестерина той же растительной клетчаткой. Риск СС заболеваний надо оценивать не уровнем холестерина, а состоянием сосудов, "дырки" в которых как раз этим холестерином и затыкаются как заплатками. Для обычноеда с кальцинированными ломкими сосудами холестерин и спасение-"заплатка" и "затычка" сосуда - опасность.

Jseven 14-08-2010 09:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Если вы в это и правда верите, зачем тогда кого-то убеждать?

Илья 14-08-2010 10:07

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Jseven, ну ты тоже нам факты выкладываешь))

Jseven 14-08-2010 10:11

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Я чисто по красоте провоцирую, проверяю непоколебимость веры. А она такая неустойчивая, бумажный шарик бросишь, вы сразу за валокардин ))) ))))

VEGA 14-08-2010 10:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 371332)
Майкл Арнштейн пишет


http://www.youtube.com/watch?v=V7FRf...yer_embedded#!

Человек не травоядное а плоДоядное и ест концентрированные по полезным веществам плоды и орехи. Микрофлора на нежной и частично растворимой клетчатке не нуждается в длинном кишечнике


Холестерин производится организмом всегда, а выводится избыток холестерина той же растительной клетчаткой. Риск СС заболеваний надо оценивать не уровнем холестерина, а состоянием сосудов, "дырки" в которых как раз этим холестерином и затыкаются как заплатками. Для обычноеда с кальцинированными ломкими сосудами холестерин и спасение-"заплатка" и "затычка" сосуда - опасность.

Человек - всеядный.

Например, у жителей Ладакха, Тибета, питающихся просто нереальным количеством масла (в первую очередь), мяса, подуктов из зерна, при отсутствии фруктов и овощей, холестериновых ужасов и сердечно-сосудистых не наблюдается.
Биологически чистые продукты, естественные нагрузки, жизнь на свежем воздухе.....

Maksenek 14-08-2010 10:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Человек - всеядный.
Распространенное заблуждение. Но оно очень легко опровергается. Поселитесь "без всего" в дикой природе - и посмотрите, что вы там будете есть. И вы увидите, что человек плодоядное (сладкие плоды, жирные семена). Это фактически единственные природные продукты, которые вкусны для человека в натуральном виде. Другое вы станете есть только с сильной голодухи, когда нет другой пищи.

VEGA 14-08-2010 10:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371348)
Распространенное заблуждение. Но оно очень легко опровергается. Поселитесь "без всего" в дикой природе - и посмотрите, что вы там будете есть. И вы увидите, что человек плодоядное (сладкие плоды, жирные семена). Это фактически единственные природные продукты, которые вкусны для человека в натуральном виде. Другое вы станете есть только с сильной голодухи, когда нет другой пищи.

Не смешно... А может быть и смешно...

Родитесь, живите или просто поселитесь на высоте 3000-3500 и собирайте себе сладкие плоды и жирные семена сколько душеньке вашей будет угодно...
Да и еще - то, что колыбель человечества - "жаркие страны", и оттуда люди рассыпались по всем климатическим зонам, - только теории...

Maksenek 14-08-2010 10:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 371352)
Да и еще - то, что колыбель человечества - "жаркие страны", и оттуда люди рассыпались по всем климатическим зонам, - только теории...

А кто говорил про жаркие страны? :)
Я говорю о том, что вкусовые органы человека в природе воспринимают как вкусное только лишь сладкие плоды да жирные семена. И заметьте, это не теория, это факт.

VEGA 14-08-2010 11:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371353)
А кто говорил про жаркие страны? :)
Я говорю о том, что вкусовые органы человека в природе воспринимают как вкусное только лишь сладкие плоды да жирные семена. И заметьте, это не теория, это факт.

Этот факт ни о чём не говорит.
Снова рассмешили!
"Вкусность" выбирать критерием при оценке выбора рациона, предпочтительности вкусностей....

Maksenek 14-08-2010 11:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

"Вкусность" выбирать критерием при оценке выбора рациона, предпочтительности вкусностей....
Все животные при составлении своего рациона руководствуются именно вкусностью. Но мы, люди, конечно намного лучше своего организма знаем, что ему нужно:)))

VEGA 14-08-2010 11:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371359)
Все животные при составлении своего рациона руководствуются именно вкусностью. Но мы, люди, конечно намного лучше своего организма знаем, что ему нужно:)))

Приведите пожалуйста данные на предмет"вкусностей" среди опрошенных животных, ну и сам список биологических видов попавших под опрос..
Понимаю, что далее спорить бессмысленно.....

Maksenek 14-08-2010 11:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Приведите пожалуйста данные на предмет"вкусностей" среди опрошенных животных, ну и сам список попавших под опрос..
Пожалуйста, привожу данные. Детёныши млекопитающих при отходе от молока начинают пробовать всё подряд. Что-то - тут же выплёвывают (фу, гадость!), а что-то - с удовольствием едят (м-м-м, вкуснятина!). Так они определяют свою видовую пищу. Человеческий детеныш - то же самое. "Дай ребенку яблоко и кролика. Если он станет играться с яблоком и съест кролика, я куплю тебе машину".

Jseven 14-08-2010 12:07

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Ребенок съест яблоко, мужик съест кролика. Все просто.
Бабам цветы, дитям морожены.

VEGA 14-08-2010 12:10

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371370)
Пожалуйста, привожу данные. Детёныши млекопитающих при отходе от молока начинают пробовать всё подряд. Что-то - тут же выплёвывают (фу, гадость!), а что-то - с удовольствием едят (м-м-м, вкуснятина!). Так они определяют свою видовую пищу. Человеческий детеныш - то же самое. "Дай ребенку яблоко и кролика. Если он станет играться с яблоком и съест кролика, я куплю тебе машину".

За уши притянуто.
А если ребёнку личинку какую-либо предложить?
Псевдопример....
Я машинами не беру - только книгами....

Jseven 14-08-2010 12:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Проще собраться поровну и посмотреть кто кому наваляет.
Злой я че-то сегодня. Вот недавно как раз спрашивали про это.
А можно и 1 к двум!

VEGA 14-08-2010 12:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 371383)
Проще собраться поровну и посмотреть кто кому наваляет.
Злой я че-то сегодня. Вот недавно как раз спрашивали про это.
А можно и 1 к двум!

Это как в симпатичном мультике "Великая битва кита со слоном"?

Jseven 14-08-2010 12:39

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Как в мультике не будет.

Илья 14-08-2010 15:59

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Может кто может\хочет без овощей и фруктов - его право.Мне на моем питании лучше,однозначно.А если кому на его -полное право.
Только не надо про незаменимые амины,о том что сказали в телевизоре врачи и пр. Теории есть самые разные и пр.Кто-то верит в бога,а кто в эволюцию,и в каждом направлении миллионы мелких течений и взглядов.
Даже в длинне кишечника есть разные толкования....
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 371346)
Человек - всеядный.

Беспорно,в рамках вида.Но не каждый человек -всеяден!
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 371346)
Например, у жителей Ладакха, Тибета, питающихся просто нереальным количеством масла (в первую очередь), мяса, подуктов из зерна, при отсутствии фруктов и овощей, холестериновых ужасов и сердечно-сосудистых не наблюдается.

Там такой отбор...Поедьте и поживите,тогда и поговорим.Я оздоровился на овощах-фруктах,этот факт и привожу,а не кого-то где-то в тв.
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 371346)
Биологически чистые продукты, естественные нагрузки, жизнь на свежем воздухе.....

А Вы соблюдаете все это?))) А то может благодаря этом они и живут,но вопреки питанию?)))))) У меня там знакомые были,жили в монастыре определенное время - говорят,дети как и везде,любят фрукты...да нету.
И еды вообще мизер.Вы способны на такое?
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 371352)
Да и еще - то, что колыбель человечества - "жаркие страны", и оттуда люди рассыпались по всем климатическим зонам, - только теории...

Есть лучшие?Критиковать и выдумывать очень просто.Особенно когда хочется шашлыка с мороженным!)))))))))

VEGA 14-08-2010 16:14

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Нет, живут не вопреки, а сообразно веками сложившейся традиции.
На вег. питании там не выжить.
Потому и рассказываю об этом - личный опыт, наблюдения.
Биологически чистые продукты....
Часто читаю на форуме сетования о плохих загрязнённых продуктах.
Но мы выращиваем свои, во всяком случае фрукты, капуста, лук, морковка и пр. Мама моя энтузиаст этого дела №1.
В этом году,например, яблоки закончились прошлогодние в июне и это при том, что раздавали направо и налево.

rid 14-08-2010 16:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 371380)
За уши притянуто.
А если ребёнку личинку какую-либо предложить?
Псевдопример....

Попробует и выплюнет.

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 371383)
Проще собраться поровну и посмотреть кто кому наваляет.
Злой я че-то сегодня. Вот недавно как раз спрашивали про это.
А можно и 1 к двум!

Взять случайную выборку например из родившихся шестьдесят лет назад. Некоторым и "наваливать" не надо будет.

Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 371481)
Нет, живут не вопреки, а сообразно веками сложившейся традиции.
На вег. питании там не выжить.

Так и надо говорить что это не видовое питание а питание выживания.

saiko 15-08-2010 03:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371370)
"Дай ребенку яблоко и кролика. Если он станет играться с яблоком и съест кролика, я куплю тебе машину".

У нас нет кролика, но есть кот и яблоки. Так вот ребенок пытается съесть и то, и другое. Хватает за ухо и двумя руками тянет в рот. Другое дело, что яблоко мы разрешаем съесть, а кота-нет, ибо кот нам ещё пригодится ;)

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 371488)
Попробует и выплюнет.

Вы, наверное, давно с детьми не общались. Едят всё и не выплёвывают, по сути всё, что попадается на пути и удается заглотить. Что удается съесть нашей при снижении контроля: газеты-журналы, любые листья-траву, землю и тд. Потом это иногда обнаруживаем в горшке.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 371488)
Так и надо говорить что это не видовое питание а питание выживания.

Видовое питание это разве не то, которое позволяет виду выжить?

Илья 15-08-2010 04:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 371592)
Едят всё и не выплёвывают, по сути всё, что попадается на пути и удается заглотить.

Между едят и тянут в рот\глотают - громадная разница.Попробуйте накормить газетой)))
Ест только то что нравится,и от газеты отказывается)) Хотя самостоятельно в рот тащил все,как справедливо сказанно.Ему нужны различные бактерии,так я вижу.С тех пор какв саду начал есть землю - практически мало чего другого глотает.Разве что камешки на детской площадке)))
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 371592)
Видовое питание это разве не то, которое позволяет виду выжить?

Сто процентов!Но человеческий вид без лекарств мало выживает...И болезни моодеют...И детская смертность до лекарств была значительно выше чем у обезьян...Так что тут как смотреть,что является видовым.Но факт что выжили,значит является, прошлое питание и его количество.А нынешнее и образ жизни - через пару поколений потомки скажут.
Мне вот мамин(медицинский) подход не подошел - это факт.И все те ,кто рожают искусственным оплодотворением - по сути тоже не должны,как вид...И те что кесаревым...И т.д....
Хотя если рассматривать человека неотделимо от машин,тогда да,и питаться можно хоть электричеством.

Maksenek 15-08-2010 05:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 371592)
У нас нет кролика, но есть кот и яблоки. Так вот ребенок пытается съесть и то, и другое. Хватает за ухо и двумя руками тянет в рот. Другое дело, что яблоко мы разрешаем съесть, а кота-нет, ибо кот нам ещё пригодится

Миллиарды людей во всем мире держат домашних животных. Но ни один ребенок за много столетий ещё никого не съел. Илья правильно сказал - если тянет в рот, это еще не значит, что ест. Ребенок просто иммунную систему обучает. Думаю, даже умирающий с голоду ребенок не станет рвать на части и есть животных.

VEGA 15-08-2010 06:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371610)
Миллиарды людей во всем мире держат домашних животных. Но ни один ребенок за много столетий ещё никого не съел. Илья правильно сказал - если тянет в рот, это еще не значит, что ест. Ребенок просто иммунную систему обучает. Думаю, даже умирающий с голоду ребенок не станет рвать на части и есть животных.

Дивные сентенции....
Обычно, дети, как и детёныши высших животных едят то, что родители притащат. Ну несамостоятельны они, кормить надо, воспитывать надо...

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 371488)


Так и надо говорить что это не видовое питание а питание выживания.

Несчётное количество раз обсуждали термин "видовое питание" в применении к человеку, ну и к чему пришли?

Глобального рецепта не существует, всегда частные условия вносят коррективы.
Ваш рецепт в виде Вашего образа жизни - всего лишь Ваше подручное средство при помощи которого Ваша жизнь принимает упорядоченную форму и делает Ваше существование более или менее комфортным.

Maksenek 15-08-2010 06:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
В детстве мы с ребятами залазили на высокие деревья: городские яблони, боярышник, черёмуху и поедали мелкие ягодки. Кто нас этому учил? Никто. Зачем мы это делали, нас что, дома не докармливали? Мы это делали инстинктивно. Также ловили насекомых, но чтобы взять их в рот - даже и мыслей таких не возникало. Все в детском саду знали и ели плоды, но насекомых и др. животных - НИКТО.

Woz 15-08-2010 06:14

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
приведу интересные ссылки:
для оживления общения и скорости перемешивания воды в ступе ))
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
о Генетическом вырождении

http://www.membrana.ru/articles/heal...13/203400.html
об эксперименте на наших родичах по влиянию полноценного и сбалансированного питания на здоровье и продолжительность жизни

если это уже где-то было, - просьба модераторам - удалить.
если не по теме - перенести

VEGA 15-08-2010 06:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371623)
В детстве мы с ребятами залазили на высокие деревья: городские яблони, боярышник, черёмуху и поедали мелкие ягодки. Кто нас этому учил? Никто. Зачем мы это делали, нас что, дома не докармливали? Мы это делали инстинктивно. Также ловили насекомых, но чтобы взять их в рот - даже и мыслей таких не возникало. Все в детском саду знали и ели плоды, но насекомых и др. животных - НИКТО.

А в периоде от рождения и до д. сада тоже лазали по деревьям и собирали плоды?

Maksenek 15-08-2010 06:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 371628)
А в периоде от рождения и до д. сада тоже лазали по деревьям и собирали плоды?

В периоде от рождения... :) Да, у вас явно не было детей!:))))

VEGA 15-08-2010 06:36

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371629)
В периоде от рождения... :) Да, у вас явно не было детей!:))))

И опять ошибаетесь....:offtopic:

Maksenek 15-08-2010 06:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
В таком случае - бедные дети... Плохо, когда мама не знает, чем ребенок должен питаться "в периоде от рождения..." :)

saiko 15-08-2010 07:32

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 371604)
Между едят и тянут в рот\глотают - громадная разница.Попробуйте накормить газетой)))
Ест только то что нравится,и от газеты отказывается))

Пробовать не нужно, сама иногда, когда не уследим, глотает журналы и газеты. Я же написал "потом это иногда обнаруживаем в горшке". А аж упомянутая выше личинка, мне кажется, подавно пойдет в рот и будет заглочена и переварена.

Выше Maksenek написал что: "Все животные при составлении своего рациона руководствуются именно вкусностью. Но мы, люди, конечно намного лучше своего организма знаем, что ему нужно:)))". Я считаю это верным, до тех пор пока человек не начинает вмешиваться в окружающую этих животных действительность. Когда корове доступны газеты и картонные коробки на улице - она их ест вперед травы (то, что видел сам).

В России обычно не едят личинок, при этом, например, в Тайланде их едят. Значит ли это что-то? На мой взгляд, лишь разницу в традиции питания, кухни и доступности еды.

Возьмём другой пример - бананы. До недавнего времени бананы в нашей стране были недоступны и никто их не ел. Значит ли это, что бананы для нас не видовая пища? Видовость, зачастую определяется доступностью. Как только бананы стали доступны нам, они вошли в наше питание и даже стали самым популярным фруктом.

-----------------------------------

Кстати, насчет видовости! Человек придумал не только кухню и кулинарию. Также он придумал селекцию и генетику. Таким образом, что большинство фруктов и ягод в частности перенасышены сахаром.

Для меня, например, под большим вопросом что лучше - есть гиперсладкие бананы, или пропаренную гречку, думаю второе даже поздоровее будет. Учитывая что скачки сахара никому ещё на пользу не шли, а наоборот способствуют разрушению сосудов и изнашиванию организма.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371610)
Миллиарды людей во всем мире держат домашних животных. Но ни один ребенок за много столетий ещё никого не съел.

Откуда такая уверенность? Это не так. Поведение ребенка во многом зависит от его окружения и традиций поведения этого общества, так как человек - животное социальное и без социума выжить не способно. Если родители будут ловить мышей, ребенок тоже будет это делать. Наверное, вы слышали про детей-маугли, вот статья про ребенка с кошачьими повадками: http://www.rg.ru/2003/10/03/4letnijM...arapatsya.html

" Не меньшие проблемы обстояли у Антошки и с едой. В его голове крепко засело, что питаться он должен так, как и его любимая кошка Настя: лакая язычком из блюдца. Ну, на худой конец, разрывая еду ногтями и зубами. Да и к качеству пищи у малыша были свои требования. Обычные кашу, суп, пирожки и кисель ребенок не признавал, избегая всего нового со звериной осторожностью. Да и пищеварительная система малыша от непривычной еды поначалу бунтовала, и в этом случае его выручала кошкина "школа".

- Однажды во время прогулки я заметила, что Антошка собирает на нашей делянке какую-ту траву, относит ее в беседку и норовит втихаря съесть, - вспоминает Ирина Кочина. - Мы за ним проследили, и оказалось, что из всего многотравья ребенок выбирал именно осоку - растение, которым кошки во все времена прочищали себе желудок".

С личинками абсолютно идентично. Будут родители есть личинок, будут и дети - всё просто.

Maksenek 15-08-2010 07:49

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 371645)
С личинками абсолютно идентично. Будут родители есть личинок, будут и дети - всё просто.

Если родители будут есть ТОЛЬКО личинок, то ребенку, конечно, не куда будет деваться - не помирать же с голоду. Но при наличии выбора он всегда будет выбирать вкусную пищу.

Woz 15-08-2010 07:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
quote=saiko;371635]Для меня, например, под большим вопросом что лучше - есть гиперсладкие бананы, или пропаренную гречку,[/quote]
В наше время эту тему стоило бы уточнить. Скорее всего здесь говорится о сыроедческом вегетарианстве, а я бы еще акцент сделал на натуральности. Мы все едим только гибриды, даже выращивая продукты на дачах, и радуясь их экологичности, хотя та же перекачанность за счет три- и гетероплоидности растений углеводами уже не может отнести эту еду к натуральной. Даже чистейшая вода становится ядом при ее неумеренном употреблении. Польза от обычного магазинного вегетарианства весьма сомнительна. Интуиция лично мне подсказывает, что зря многие наши софорумники с жадностью набрасываются по весне на свежую узбекскую капусту, зря жуют всю зиму изумрудную зелень, хрустящую редиску-переростка ... А питание соками! Люди, опомнитесь)))! Да сколько сока вы сможете выпить, надавленного из яблок-дичков или дикого винограда! (((Извини, Аник, но мандариновая диета еще тот изврат, ну, если только как какое-то в буквальном смысле с ног сшибательное лекарство, которое можно применять при очень больших физических нагрузках, чем большинство вряд ли будут себя изматывать )))Лучше в России просидеть на квашенной осенней капусте, тыкве и пропаренной гречке, чем насиловать организм перехимиченной и зажиревшей от углеводов )) синтетике.
ЗЫ: с детства любил научную фантастику, космос, мечтал о победе человечества над Природой, синтетической еде, да чтобы просто пару питательных таблеток заглотить и вперед - осваивать неведомые миры. И вот мечты начали сбываться ;-)

Woz 15-08-2010 07:59

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371654)
при наличии выбора он всегда будет выбирать вкусную пищу

... и интересную, которая весело бегает и щекочет язык.

saiko 15-08-2010 08:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371654)
Если родители будут есть ТОЛЬКО личинок, то ребенку, конечно, не куда будет деваться - не помирать же с голоду. Но при наличии выбора он всегда будет выбирать вкусную пищу.

Ради любопытства поискал отзывы соотечественников о вкусе насекомых:

"местная экзотика – жареные во фритюре всякие насекомые. Пробовали, ничего так. Кузнечики – не понравились, горькие. Бамбуковые червячки – хрустящие, на вкус ка несоленое мясо, приятненькие. Кукарач и жуков я не пробовала, но друзья ели.".

"У кузнечиков сначала нужно оторвать голову, крылья и лапки. Конечно, можно их поглощать и целиком, но существует шанс подавиться непрожеванной лапкой. Как говорит мой друг, самый вкусный кузнечик – это саранча, они побольше размером и просто тают во рту. Отдаленно их можно сравнить с подсолнечными семечками с маслом и солью. Гусениц и куколок очень вкусно есть с пивом, однако, они не хрустят, а по вкусу отдаленно напоминают тыквенные семечки или соленый поп-корн. Огромные черные водяные жуки или плавунцы тоже очень сочные и смачные, их выбирают по размеру. Их вкус похож на пережаренный бекон".

"Блюда из насекомых являются недорогим источником белков, поэтому так популярны в Таиланде, особенно в северо-восточных провинциях. По калорийности они превосходят мясные. Например, сто грамм говядины содержат столько же белков, сколько сто грамм кузнечиков, а процент жиров в последних в три раза меньше. Из-за хитинового покрова насекомые ценятся как источник кальция. Пробовать насекомых нужно осторожно, потому что по количеству витаминов и минералов они превосходят другие продукты. Например, небольшой стаканчик личинок тутового шелкопряда содержит суточную дозу кальция, меди и витамина В."

Maksenek 15-08-2010 08:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 371667)
жареные во фритюре всякие насекомые

Сырые насекомые для человека отвратительны на вкус - потому что не видовая пища. Уничтожить неприятный вкус можно термообработкой - это известно каждому. Да, несъедобное можно сделать "съедобным". Только вот "съедобной" эта невидовая пища станет конечно не для вашего организма, а только лишь для ваших обманутых вкусовых рецепторов. Не забывайте об этом. Конечно, что-то переварится, но вот особой пользы для здоровья не будет, особенно если есть невидовую пищу постоянно.

Илья 15-08-2010 08:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 371645)
Пробовать не нужно, сама иногда, когда не уследим, глотает журналы и газеты. Я же написал "потом это иногда обнаруживаем в горшке". А аж упомянутая выше личинка, мне кажется, подавно пойдет в рот и будет заглочена и переварена.

У меня ребенок ведет по другому.При том что я его не ограничиваю по тяге в рот чего угодно.Газету - не будет,а камешки - почему-то да))))Землю -святое дело)))
В остальное каждый родитель сам выбирает как сам живет и детей кормит.Спор неразрешим в связи с субъективностью суждений.
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 371645)
Для меня, например, под большим вопросом что лучше - есть гиперсладкие бананы, или пропаренную гречку, думаю второе даже поздоровее будет. Учитывая что скачки сахара никому ещё на пользу не шли, а наоборот способствуют разрушению сосудов и изнашиванию организма.

От бананов скачки не большие,почтайте Лингу,у нее диабет.
Не сахара приводят к диабету и прочим болезням,а черзмерное количество еды,независимо от вида практически.Сладкие фрукты?Еште их меньше,и все.
При этом сырое все же поближе к природному...
Не верить можно))) Но почему-то тело вареное не живет))) Разница,оказывается,немалая?

Конечно,не всегда(если вообще) целсообразно опираться в рационе на заморскую еду,и значит все идет в пользование.Только объедаться гречкой можно так же легко(еще легче) чем бананами...
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 371660)
А питание соками!

С этим полностью согласен,всегда удивляло....

saiko 15-08-2010 09:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 371676)
Сырые насекомые для человека отвратительны на вкус - потому что не видовая пища. Уничтожить неприятный вкус можно термообработкой - это известно каждому.

Не пробовал ни тех, ни других, а у вас есть опыт? У нас морковку и кабачки, например, тоже тушат, но и сырыми они съедобны и вкусны.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 371678)
В остальное каждый родитель сам выбирает как сам живет и детей кормит.Спор неразрешим в связи с субъективностью суждений.

Спор кормить ребенка газетами или не кормить? ;)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 371678)
От бананов скачки не большие,почтайте Лингу,у нее диабет.

Отличный совет, пойду читать. Как раз хотел изучить этот вопрос подробнее.

Maksenek 15-08-2010 09:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 371688)
Сырые насекомые для человека отвратительны на вкус - потому что не видовая пища. Уничтожить неприятный вкус можно термообработкой - это известно каждому.
Не пробовал ни тех, ни других, а у вас есть опыт?

Ел жареную саранчу - не очень, но есть можно. Вареных крестовиков - как фасоль. И то и другое - со специфическим неприятным привкусом. Что касается сырых...рвотные позывы при одних мыслях об этом! Но из печати и телевидения слышал отзывы осмелившихся их вкусить. Все отзывы однотипны: ЖУТКАЯ ГАДОСТЬ. Вкус сравнивают с перепорченной креветкой, желчью, гноем и прочей гадостью.

pavlo77 15-08-2010 10:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Времена такие... От пожаров спасаются молебнами, а виновным в жаре назначаются невенчанные. Альтернативные двинутые тоже не отстают.
Почитаешь про вред от фруктовых гибридов и плакать хочется.
Бог с ними с экстримистами, просто по себе знаю, что упорная пропаганда самых одиозных теорий может немного подвинуть и самого разумного человека. Потому для разумных людей просто напоминаю.
Животные - вовсе не образец здоровья, во всяком случае для зожевцев. Человек тем и отличается от них, что может разумно подходить к своему здоровью, может исследовать свое устройство и вырабатывать оптимальный образ жизни. Величайшие авторитеты зожа - йоги, ведут мякго говоря не особо "естественный " образ жизни, начиная с стойки на голове и кончая мытьем всего и вся снаружи и изнутри)))

Польза от фруктов установлена на фруктах культурного разедения. во времена, когда люди не вели еще селекции исследований таких не проводилось, как и вообще исследований. во всяком случае ))) их результаты не сохранились. До изобретения способов исследовать прошлое иного не будет.

Прикладываю ссылку на файлик с простыми исходными требованиями к питанию и некоторой программой для постепенного усложенния. Все, что могу - показать здравый подход. http://golodanie.su/forum/attachment...5&d=1174502571

Jseven 15-08-2010 10:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Из всех вновь созданных постов вытекает лишь один вывод, сыроеды - самые страшные зануды на земле.Хотя возможно сыроедение не виновато, что оно так нравится занудам ))))))

Илья 15-08-2010 13:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Все зожники - зануды))))
А не зожники - идиоты)))
Нормальные люди умерли сотни лет назад)))))))))

Ampal 23-08-2010 06:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А почему человека воспринимают за один единственный вид? Я думаю его можно разделить на подвиды:-) Предлагаю следующую классификацию:
1. Мясоед
2. Птицеед
3. Рыбоед
4. Семеноед
5. Корнеед
6. Плодоед
Это если не брать в расчет термообработанную пищу. Я, например, больше всего из перечисленного люблю семена:-)

Maksenek 23-08-2010 06:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Стадии эволюции человека:
1. Плодоед-семяноед
2. Корнеед
3. Рыбоед
4. Птицеед
5. Мясоед
6. Таблеткоед

Starvey 23-08-2010 06:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
8. Всегопонемногуивмеруед
9. Точтодаютед

_as_ 23-08-2010 07:16

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 375792)
Стадии эволюции человека:

эволюция, в том изложении, как мне ее преподавали в школе - слащавая, надуманная сказочка. При этом никто не упоминал, что параллельно с эволюцией шли и процессы деволюции.

Maksenek 23-08-2010 07:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 375797)
Всегопонемногуивмеруед

Один человек тоже ел всего понемногу и в меру, а в результате - попал в книгу рекордов Гиннесса как Самый толстый человек на Земле.

anyk99 23-08-2010 09:59

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 371660)
А питание соками! Люди, опомнитесь)))! Да сколько сока вы сможете выпить, надавленного из яблок-дичков или дикого винограда! (((Извини, Аник, но мандариновая диета еще тот изврат,

1)в Мандариновом Месяце - что соки, что цельные мандарины - практически без разницы. :shuffle:
2) Мандариновый месяц - НЕ ДИЕТА - не способ питания!!!
Равно, как и Голодание - не отнести ни к Диетам, ни к "видовому питанию". :D
3) Если-же речь о СОКАХ - то ещё раз советую - понаблюдайте за обезьянами, когда им в ручки попадают цитрусовые - они ВЫЖИМАЮТ СОК, а остальное сплёвывают.
4) По поводу сахарности селекционированных яблок... Попробуйте фрукты из тех регионов, в которых зародился человек - ананасы, финики, манго, личи, ромбутаны, тамаринд - и чуток подумайте. :hz:
Скорее придёте в своих рассуждениях к тому, что и на севере Человек пытается воссоздать из фруктов привычную сладость...

Горазды мы гнуть факты под свои привычки и убеждения...
Зачем?

Дети?...
Всё едят, что полезно... САМИ.
Да только слишком рано Родители "ложечку за папу, за маму"...
"Не пойдёшь гулять, пока не доешь"...
К любой дряни приучат.

"Укольчик... как комарик укусит..." :x
Таблеточки в сахарной облатке... :x :x :x

_as_ 23-08-2010 11:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 375908)
Мандариновый месяц - НЕ ДИЕТА - не способ питания!!!

ну таки люди вроде годами на фруктах живут? И у нас тут вроде эксперименты проводятся... :-) Столешников по крайней мере утверждает. Исследования бы внушающие доверия на тему почитать...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 375908)
привычную сладость...

ну... если мои предки жили пару тысяч лет назад в жарких странах, вряд ли для меня можно назвать сладость привычной? Да и от конституции зависит... Вряд ли можно обобщать?
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 375908)
Всё едят, что полезно... САМИ.

имхо это миф бездетных дядей и тетей... А если говориь про современные "достижения" в виде колы, мороженого, пироженного, чипсов и иже, то они кажутся большинству из них вкусными с первого же употребления.
Про веганство. Мои дети, сам видел, когда первый раз в жизни им в протертый супчик добавили протертый фарш, извиняюсь хрюкали от удовольствия.

snowbarsik 23-08-2010 11:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 375946)
современные "достижения" в виде колы, мороженого, пироженного, чипсов и иже, то они кажутся большинству из них вкусными с первого же употребления

эволюция ещё не дошла до того шоб внедрить защиту от консервантов эмульгаторов и усилителей вкуса на клеточный уровень потому детям и кажется вкусно.

VEGA 23-08-2010 11:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 375908)
1
3) Если-же речь о СОКАХ - то ещё раз советую - понаблюдайте за обезьянами, когда им в ручки попадают цитрусовые - они ВЫЖИМАЮТ СОК, а остальное сплёвывают.


Значит шаг от обезьяны к человеку помогла совершить не пресловутая палка, а цитрусовая ручная соковыжималка?.....

Понаблюдала....
Цитрусовые попадаются им очень редко.
Всё проглатывают и запихивают в пасть, что попадётся....

_as_ 23-08-2010 11:32

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 375953)
потому детям и кажется вкусно.

так и я про тоже. Эти ребята же много лед совершенствовали свое "мастерство". Это природными вещами организм не очень часто обманывается, да и то обманывается, а с этой фигней - ваще беда.

anyk99 23-08-2010 12:58

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от VEGA (Сообщение 375956)
Понаблюдала....
Цитрусовые попадаются им очень редко.
Всё проглатывают и запихивают в пасть, что попадётся....

Не правда.
Я своими глазами не раз наблюдал.
ДИКИХ обезьян.
Тщательно отсасывают сок из долек и ВСЮ мякоть сплёвывают.

Но в целом, спор идиотский.
Какая разница, в конце-концов - соки или цельное? Это-ж не основа питания.
А как основа - применяется фактически, как лечение и переходная стадия после Голода.

Да и в остальном...
Почти каждый не истину понять хочет, а оправдать свои привычки или слабости.
Само-обман, у БОЛЬШИНСТВА - основной метод отношения к реальности.
Но счастья хочется всем. :D :prv03:

Крилин 24-08-2010 08:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Gringo (Сообщение 365432)
не говорю, что он не имеет совсем никаких талантов или что он плхой человек, но без химии он был бы такой же комплекции как вы, Илья. Поэтому повторяю, большей частью своего успеха он обязан именно химеческой промышленности

Я бы все-таки добавил, что успеха он добился в основном благодаря Личной Силе и харизме, а вот результаты в бодибилдинге - да, тут фарма №1 для такого результата (а №2 - кармический фактор, "исходные данные"). То же, без сомнения, относится и к прочим знаменитым силачам и атлетам.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ведь если кармическая задача - обрести силу и основу в физическом мире, а достижения в спорте могут рассматриваться как частный случай этого, такому человеку по умолчанию дается сильное и устойчивое к повреждениям тело

В некоторых случаях, еще до появления хим .синтезированной фармы, фактор исходных данных становился более значимым. Был в начале иль середине 20 века века один американец, кажется, Пол Андерсон, так нереальный мутант от природы. Ноги - как торс у обычного человека, сам ростом около 170см при этом. Вес был 150+кил, по роду деятельности - цирковой силач. Делал полуприседания с 500кг "штангой". Хотя с 50ых наверняка метандиенолом тоже баловался. Помер от рака печени вроде

Gringo 26-08-2010 17:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 376370)
Ведь если кармическая задача - обрести силу и основу в физическом мире, а достижения в спорте могут рассматриваться как частный случай этого, такому человеку по умолчанию дается сильное и устойчивое к повреждениям тело


Я так думал лет 20 назад, когда за одну фотку, Арнольда, выкладывал по 5 рублей. Повторяю, он инвалид, хотя и не старый еще, да, он заработал много денег, стал популярным, но за это он поплатился своим здоровьем. "сила воли" -это энергeтические прeпараты без которых в зрелом возрасте, перетягать за одну тренировку, десятки тонн металла тяжеловато. Для меня СПОРТ -это инвестиции в здоровье. Анаболики для мужчин- как импланты для женщин. Я в детстве понять не мог, смотрю в зале, атлет тянет 320, а в раздевалке трико снимает, весь в коросте, в фурункулах, капли сердечные пьет. У меня язык не поворачивается назвать, шварца, спортсменом, и всех кто употребляет химию. Ему повезло, и благодаря своим деньгам его подштопали, пока еще топает, а сколько сотен тысячь молодых парней положили свое здоровье и даже жизнь, подражая этим бо дибилдерам...

Крилин 30-09-2010 00:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Ну так профессиональный спорт, особенно силовой, и здоровье - вещи обычно несовместимые, кто ж спорит
Соревновательный бодибилдинг в этом отношении - самое экстримальное шоу с самым жестким естественным отбором. Избранные атлеты способны не только тренироваться с отягощениями, от которых скелет обычного и даже весьма сильного человека рассыпется в труху, но и ставят на себе генетические эксперименты в реальном времени
Хотя я читал в авторитетном источнике, что всякие спринтеры и прочие нуждающиеся в экстримальной силе/скорости профессионалы, заливают не меньше витаминок

Тем не менее, возвращаясь к вопросу кармы... Есть такое наблюдение. На форумах в инете попадаются соревнующиеся бодибилдеры, которые были на удивление здоровы и энергичны, не смотря на возраст и витамины. Образ жизни не стал для них помехой в сохранении здоровья, может, даже наоборот. Например, есть такая знаменитость, как Валера Локтионов, можно поискать в гугле
Причем голоданиям он тож интересовался, правда, голодал весьма своеобразно

Лизавета 24-10-2010 15:07

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Я вегетарианка последние 10 лет. Два года назад серьезно попала в больницу во Франции, решила заодно провести обследование организма.
Не знаю, делают ли в России такие анализы. Суть в том, чтобы определить потребности конкретного организма в определенных белках. Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано.
Была очень рада это узнать. :)

Раз_Два 24-10-2010 16:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Лизавета (Сообщение 396986)
Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано.
Была очень рада это узнать. :)

Да, замечательно когда наше собственное решение опережает досадную необходимость. Но бывает и так, что однажды отказавшись от чего то добровольно мы на всю жизнь становимся заложниками собственных решений.

Лизавета 24-10-2010 16:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Ну.. Решения нужно уметь пересматривать, как и ситуацию. В любом случае, какой-то выход найти можно всегда.

Раз_Два 24-10-2010 20:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Лизавета (Сообщение 397018)
Ну.. Решения нужно уметь пересматривать, как и ситуацию. В любом случае, какой-то выход найти можно всегда.

Типа, сегодня я мясо не ем а там если повод будет уважительный то возможно и пересмотрю свое решение. :-)

voldav 24-10-2010 22:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Лизавета (Сообщение 396986)
Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано.
Была очень рада это узнать. :)

И я рад за Вас. Мяса на всех все равно не хватит.

Раз_Два 25-10-2010 04:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Крилин (Сообщение 388665)
На форумах в инете попадаются соревнующиеся бодибилдеры, которые были на удивление здоровы и энергичны, не смотря на возраст и витамины. Образ жизни не стал для них помехой в сохранении здоровья, может, даже наоборот. Например, есть такая знаменитость, как Валера Локтионов, можно поискать в гугле
Причем голоданиям он тож интересовался, правда, голодал весьма своеобразно

Это о нем здесь речь идет? Это он то здоровый и энергичный? (читать до конца)

Лизавета 25-10-2010 08:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от GURUSUNNY (Сообщение 397078)
Типа, сегодня я мясо не ем а там если повод будет уважительный то возможно и пересмотрю свое решение. :-)

Бывает и так. Всё зависит от того, почему человек не ест мясо. Кто-то себя этим изнуряет. Я мясо уже не воспринимаю как еду давно.
Но допускаю, что если (например, во время беременности) выбор будт стоять между поеданием трупов и жизнью будщего ребенка и прям вот вообще не будет других вариантов, я буду давиться, но есть. Хотя сомневаюсь, что такое произойдет :)

Раз_Два 25-10-2010 09:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Лизавета (Сообщение 397230)
Бывает и так.

Для меня это равносильно решению алкоголика, когда человек решает не пить но по особому случаю выпивает и потом еще долго может "снижать интоксикацию" постепенным сокращением спиртного.
Мясо = Вред, тут моё имхо однозначно.

Rica 25-10-2010 09:46

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Лизавета (Сообщение 397230)
Но допускаю, что если (например, во время беременности) выбор будт стоять между поеданием трупов и жизнью будщего ребенка и прям вот вообще не будет других вариантов, я буду давиться, но есть.:)

пойдет ли на пользу ребенку удушающее поедание трупов мамашей???:D

Ludmila_ 25-10-2010 09:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Лизавета
Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано.
При некоторых почечных патологях ограничиват в белке,но чтобы при сердечных мясо было противопоказано?Лизавета,а что за анализы?

маримба 30-11-2010 12:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Инструкция по эксплуатации человеческого организма:

http://www.natlife.ru/component/cont...ody-user-guide

anyk99 30-11-2010 17:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 397265)
При некоторых почечных патологях ограничиват в белке,но чтобы при сердечных мясо было противопоказано?Лизавета,а что за анализы?

Мясо...
И белки и жиры при "усвоении" проходят фазу расщепления до аминокислот и жирных кислот (соответственно).
Закисление организма сверх нормального мигом вызывает ответные меры по нейтрализации кислот - переводом их в соли.
СОЛИ, как некоторые ещё помнят из школьной химии, это результат НЕЙТРАЛИЗАЦИИ кислот щелочами.
На нейтрализацию аминокислот и жирных кислот ВЫТЯГИВАЕТСЯ из костей огромное количество ионов кальция.

И потеря костями кальция - "зло". И отложение образующихся СОЛЕЙ в капиллярах и сосудах - тоже "зло".
Сердце кровоснабжается через капилляры...
Забьём капилляры солями - сердце надорвётся работать на недостаточном кровоснабжении...

Помимо упомянутого, стоит понимать и то, что сгустки отложенного в крупных сосудах, отрываясь и мигрируя по кровеносному руслу, застревают в узких местах, полностью перекрывая местный кровоток, и приводя к инсультам и инфарктам.

Отложения солей ещё и меняют свойства сосудов, делая их не-эластичными и хрупкими. Лопающиеся сосуды - не самое приятное дополнение к мясо-жировой диете... :shuffle:

Так что...
Нет ничего удивительного в том, что при многих-многих проблемах с сердцем, мясо "не рекомендуют".
Речь идёт прежде всего о термо-обработанном мясе!!!
При термо-обработке происходит коагуляция нативных белков и получение весьма нетипичных, негодных к усвоению аминокислот, которые приходится не усваивать, а именно нейтрализовать щелочами.
Но и белки ЗЛАКОВЫХ дают такую-же картину после термо-обработки...
Более того!
Белки ЗЛАКОВЫХ настолько "несбалансированы" под НАШЕ питание, что и в сыром виде дают массу неусвоенных аминокислот, подпадающих под нейтрализацию, а в не нейтрализованном виде прямо отравляющих организм!!!
Так что рекомендация воздержаться от мяса должна-бы получить продолжение и в воздержании от злаковых.
Однако замахнуться на такую "святую-святых", как хлеб и каши, врачи МОРАЛЬНО не посмеют. :lol:

Vovec 30-11-2010 17:49

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 411594)
На нейтрализацию аминокислот и жирных кислот ВЫТЯГИВАЕТСЯ из костей огромное количество ионов кальция.

А как же северные народы - никакого остеопороза или кариеса.:hz:

helter skelter 30-11-2010 18:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от маримба (Сообщение 411531)
Инструкция по эксплуатации человеческого организма:

http://www.natlife.ru/component/cont...ody-user-guide

Большое спасибо за ссылку на видео! Нового в нём может почти ничего и нет, но зато составлено оно просто замечательно! Очень наглядно и доходчиво:) Можно смело показывать простым смертным 8-)

anyk99 30-11-2010 18:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 411603)
А как же северные народы - никакого остеопороза или кариеса.

Они не на хлебе с кашами жили. Кариес больше отсюда.
И не на коровьей молочке, которая иммунитет нам с ранних лет подрезает.
Да и из "мяса" они больше рыбу едят, а не свинину... :D

Мы как-то очень уж огульно всё, что шевелится к "мясу" относим, но и мясо, с точки зрения биохимии - очень и очень разное!
А заодно забываем и о том, что в мясе помимо белка и жира много углеводов. Иные растения побогаче мяса и белками и жирами.
Да только СОСТАВ и ХИМ.ФОРМУЛЫ "белков-жиров-углеводов" и поведение при термо-обработке - РАЗНЫЕ, и значат куда больше, чем принято помнить...

slavol 30-11-2010 20:06

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 411624)
Иные растения побогаче мяса и белками и жирами.

Подразумевается орехи или что то другое?

anyk99 30-11-2010 21:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от slavol (Сообщение 411650)
Подразумевается орехи или что то другое?

Да хоть-бы и орехи...
Но по-сути, ВСЕ био-мембраны состоят из сендвича белково-жировых слоёв. И стенки и органоиды животных клеток, и большинство структур растительных.

На самом деле, проблемы с "белковыми" усвоениями не столько в КОЛИЧЕСТВЕ белка в поедаемом, сколько в БАЛАНСЕ аминокислот и усвояемости тех или иных белков.

К примеру, чтобы вообще усвоить белок казеин, нам нужно адекватное ему количество фермента казеиназы.
Не хватит казеиназы - весь избыточный казеин будет нас ОТРАВЛЯТЬ и никак нами не усвоится.
В лучшем случае пойдёт на корм микробам...
В худшем - нам придётся эту лишнюю "еду" как-то выводить. А это - не такой простой труд, как поедание. :D

Так и со всеми прочими поедаемыми веществами.
Например:
Откорм скота зерновыми приводит к страшному дефициту лизина, который и приходится искусственно добавлять в зерновые корма.

ДИСБАЛАНС - ключ к пониманию многих чудес связи питание-здоровье.
Как дисбаланс веществ в пище, так и дисбаланс съеденного с возможностью его усвоения.

Avel 01-12-2010 09:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 411624)
Они не на хлебе с кашами жили. Кариес больше отсюда.

А наши предки, они как раз на хлебе и каше жили, и на молочке, и кариеса у них не было.
Мне всегда было непонятно, если хлеб и каша настолько вредная еда, откуда все эти традиции пошли?

Vovec 01-12-2010 10:25

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 411831)
и кариеса у них не было.

Был, и еще какой. Поищите в инете.

helter skelter 01-12-2010 10:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 411831)
Мне всегда было непонятно, если хлеб и каша настолько вредная еда, откуда все эти традиции пошли?

"традиция" всё подряд есть хлебом появилась из-за того, что еды вечно нехватало в северном климате, и при помощи хлеба заглушали голод. Без хлеба можно хоть десять помидорок съесть, а после одной лишь аппетит разыграется. А с хлебом съешь одну - а больше одной и не дадут - и вроде как "наелся". Так что все эти "хлеб всему голова", "хлеб - обязательный атрибут за столом", крики в семье "Ешь с хлебом!!!" - это чтобы гости/члены семьи лишнего не съели и не оставили хозяев ни с чем)

anyk99 01-12-2010 13:11

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 411857)
"традиция" всё подряд есть хлебом появилась из-за того, что еды вечно нехватало в северном климате, и при помощи хлеба заглушали голод. Без хлеба можно хоть десять помидорок съесть,

Боюсь, что истинная причина "ТРАДИЦИИ :lol: " хлебоедения куда проще, но и обиднее. Это элементарная зависть. :lol: :lol: :lol: (полу-шутка, пардон...)
Рафинированные сахар и мука, дрожжевой хлеб - всё это было недоступно в больших количествах нашим "предкам". Как, впрочем, и помидоры.
Только высший и средний класс мог позволить себе рафинады. Но теперь мы все СРИСОВЫВАЕМ образ жизни и питания с тех, кому завидуем. (Теперь вот с телевизоров и фильмов срисовываем...) :peace:
Считать прежних помещиков и дворян нашими ПРЕДКАМИ - наивно... Их в большинстве повыбили ещё в революцию и сразу после неё...
Остальные имели совершенно иные прежние ТРАДИЦИИ!
И на Руси куда более традиционной пищей были Репа, капуста, морковь, свёкла, яблоки.
Однако, для биохимии питания и древних Русичей не стоит считать ПРЕДКАМИ современных Россиян - срок маловат. :4u:

Если говорить о хлебе в более широком понимании - как о ЗЕРНЕ в целом, то да, ТРАДИЦИЯ повсеместна. И связана прежде всего с тем, что зерно можно ВЫСУШИТЬ и в таком виде хранить сколь угодно долго.
Вот только расплатой за ЗЕРНО-ЕДЕНИЕ стал и кариес и остеопороз. Да и резкое распространение вирусных инфекций.

Впрочем, если несмотря на ядовитость зерна, мы будем ещё десяток тысяч лет упрямо есть зерновые (не рис и кукурузу, а именно пшеницу и рожь), то и у наших ПОТОМКОВ выработается защита от ЛЕКТИНОВ (одним из них является глютен), которыми зерновые ЗАЩИЩАЮТСЯ от поедания.
У коров, лошадей и прочих травоядных защита от лектинов развита куда лучше, чем у нас или у обезьян.
За десяток тысяч лет целиакимики вымрут, и среди остальных получат преимущество те, кто "отрастит" выработку нейтрализаторов лектинов. Остальные тоже вымрут - от болезней.
Но пока люди не успели получить толковой приспособленности к зерновым.
Может и ну её? :hz:

Starvey 01-12-2010 15:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 411594)
Закисление организма сверх нормального мигом вызывает ответные меры по нейтрализации кислот - переводом их в соли.
СОЛИ, как некоторые ещё помнят из школьной химии, это результат НЕЙТРАЛИЗАЦИИ кислот щелочами.
На нейтрализацию аминокислот и жирных кислот ВЫТЯГИВАЕТСЯ из костей огромное количество ионов кальция.

Кислоты фруктов-овощей не требуют нейтрализации - потому что усваиваются естественным образом. Но если тех же цитрусов есть много, то лишнее все равно потребует нейтрализации, так?

А можно ли как-то прикинуть, из кого больше вытягивается щелочей - из ПОедателя вареных жиров-белков или из ПЕРЕедателя цитрусов? :D

anyk99 01-12-2010 17:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 411932)
Кислоты фруктов-овощей не требуют нейтрализации - потому что усваиваются естественным образом. Но если тех же цитрусов есть много, то лишнее все равно потребует нейтрализации, так?

Совершенно точное замечание!!! :good:

Несмотря на то, что фруктовые кислоты отлично усваиваются (ЗДОРОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!), их ударная доза потребует СРОЧНОЙ компенсации, и пойдёт тоже за счёт выковыривания кальция, калия и натрия изо ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ - в том числе и из костей и из зубов.
Так что хлопнуть литр лимонного сока - та ещё терапия... :lol:
Однако соли, образующиеся от нейтрализации фруктовых кислот так-же легко и усвоятся, отдав и кальций и калий и натрий обратно!
Так что:
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 411932)
А можно ли как-то прикинуть, из кого больше вытягивается щелочей - из ПОедателя вареных жиров-белков или из ПЕРЕедателя цитрусов?

ЛЕГКО!

Одно дело - нейтрализация фруктовых кислот ради сохранения нормы реакции Рн, с дальнейшим полным усвоением, и совершенно иное дело - соли НЕУСВОЯЕМЫХ кислот, которые так и приходится выводить солями, или дожидаться возможности их реструктуризации.

Однако... при НАСТОЙЧИВОМ закислении и фруктовыми кислотами, мы получим ацидоз, и дефицит скорости их усвоения. И пока этот дефицит сохранится, работать фруктовые кислоты будут во многом подобно неусвояемым амино и жирным кислотам. Ковырять кости.
(Эти, жирные и амино, кстати, тоже ВСЕ усвояемые... теоретически. :shuffle: Просто требования для их усвоения уж очень тяжкие - потому и откладываются на столько до "лучших времён", что таких времён и не дождёшься... :blush: )

А ещё фокус:
Большинство людей живут как попало, пока "гром не грянет". И только потом рассуждают о здоровье и здоровой пище.
Тут ЗАСАДА и прячется.
То, что Здоровому - здоровая еда, больному - не факт, что вообще съедобно!
Если человек получил нарушение нормальных митохондриальных процессов расщепления глюкозы (а с ним и процесс усвоения фруктовых кислот!!!), то такой человек по-неволе подсядет на мясо, жир. А фруктовые кислоты окажутся НЕУСВОЯЕМЫМИ и начнут тащить минералы из костей. :lol: :lol: :lol:
А теперь прочитай аннотации ко многим лекарствам и антибиотикам - там чёрным по белому написано, что действие основано на блокировании способности митохондрий проводить одну или несколько реакций цикла Кребса - усвоения глюкозы и фруктовых кислот. :x :x :x :x :x :x

Кстати... Многие грибки и плесени атакуют окружение тем-же блоком митохондрий.
Кое-какие глисты тоже бьют в ту-же точку, чтобы убить иммунитет хозяина.

Соберём в кучу побольше факторов, блокирующих углеводный обмен, а потом разводим руками - откуда РАК?!!! :hz:
Хотя давно известно, что раковые клетки именно тем и отличаются от обычных, что у раковых митохондрии не могут "Кребсить" кислородную часть цикла Кребса.!!!!!!

Но... и пока РАК не пришёл во всей красе, сколько процентов людей можно "уличить" в полноценности углеводного обмена?
Сколько сил я потратил, чтобы своей жене этот углеводный обмен вернуть?!!!

Так что сравнивая фруктоедов и мясоедов, стоит подразумевать ЗДОРОВЫХ. В теории.
А на практике, всё упрётся не столько в разницу мяса и фруктов, сколько в сепень убитости митохондрий и печени у конкретных людей...
:hi:

Avel 01-12-2010 19:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 411849)
Был, и еще какой. Поищите в инете.

Я думаю, мы о разных предках говорим. Да и что вы предлагаете поискать в инете, зубы предков? :-) Я про своих знаю и без инета.:-)

Vovec 01-12-2010 20:10

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412053)
Я думаю, мы о разных предках говорим.

Я, например, о средних веках.
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412053)
Да и что вы предлагаете поискать в инете, зубы предков?

Всего лишь частоту кариеса по регионам и эпохам.

Avel 01-12-2010 20:11

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 411902)
Боюсь, что истинная причина "ТРАДИЦИИ " хлебоедения куда проще, но и обиднее. Это элементарная зависть. (полу-шутка, пардон...)
Рафинированные сахар и мука, дрожжевой хлеб - всё это было недоступно в больших количествах нашим "предкам". Как, впрочем, и помидоры.Только высший и средний класс мог позволить себе рафинады.

Именно поэтому на Руси было так много обрядов посвященных хлебу? И Хлеб - как символ Солнца, тоже из зависти появился? Этой традиции столько лет(много тысяч), что объяснить его завистью, или простым удобством, было бы очень большим упрощением. Я сам всегда считал, что хлеб вреден, и во многом с тобой согласен, но понять истинную причину популярности хлеба у наших предков, мне бы все-таки очень хотелось. Тем более, что никто из нас того хлеба никогда не ел, готовился он совершенно по другому, и никаких рафинированных продуктов в нем быть не могло. Единственное сходство, использование зерновых.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 411902)
Впрочем, если несмотря на ядовитость зерна, мы будем ещё десяток тысяч лет упрямо есть зерновые (не рис и кукурузу, а именно пшеницу и рожь)

Но ведь каши готовились как раз из риса, гречи, чечевицы, кукурузы и т.п В чем вред именно каш? Ты их на один уровень с хлебом поставил.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 412061)
Я, например, о средних веках.

А я о временах несколько более ранних, до начала христианизации Руси.

anyk99 01-12-2010 20:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412053)
Я думаю, мы о разных предках говорим.

Тогда уточним?
Те давние предки, у которых не было кариеса ещё не ели хлеба.
А те недавние предки, которые уже ели хлеб, уже получили и кариес.

Тут и Шерлок Холмс не нужен... :shuffle:

Igor 01-12-2010 20:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от маримба (Сообщение 411531)
Инструкция по эксплуатации человеческого организма:

http://www.natlife.ru/component/cont...ody-user-guide

Сам не ем мяса более 8 лет. Но , ИМХО, фильм слеплен типа "нате Вам то что мне подходит...." пару ньюансов:
нам предложили представить что мы потерпели крушение и оказались на райском острове покрытым зеленью и деревьями.
но мы с такимже успехом могли и оказатся на севере в снегах или в пустыне в песках. Интересно было послушать интрепретацию автора о такой легкой доступности фруктов и выборе пищи.

и еще один момент.
пример северный олень. как известно это травоядное. но, когда возникает потребность, он без проблем ест северных мышей(лемингов) и не только:
.В растительной пище мало белка. По этой причине вместе с травой и мелким кустарником жуют олени лемингов (мышей-пеструшек), птичьи яйца, птенцов на гнездах, обкусывают друг у друга молодые рога. как здесь бы автор провел паралель со строением ЖКТ травоядных.
Тем более таких примеров в природе очень много. Даже факты пожирания обезьянами плоти.
Мыслю, что когда что-либо превращается в религию это уже во вред....Так и с веганством, это должна быть личная потребность человека, внутреннее понимание и восприятие, комфортные условия и прочее.... просто же копирование других и насилие над собой будет во вред. к этому нужно придти самому..... ИМХО.

anyk99 01-12-2010 20:39

Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412062)
Но ведь каши готовились как раз из риса, гречи, чечевицы, кукурузы и т.п В чем вред именно каш? Ты их на один уровень с хлебом поставил.

Я под хлебом подразумеваю не только дрожжевые кирпичи, куличи и булки, но прежде всего ЗЕРНО.

У зерна есть ряд механизмов ЗАЩИТЫ ОТ ПОЕДАНИЯ. Это не только глютен, но и прочие лектины (ну набери в инете!!! Не поленись.).
Не всё зерно одинаково защищается.
Так, кукуруза и рис оказываются с ЭТОЙ точки зрения менее ядовиты для нас, чем та-же пшеница.
Но у них - свои методы защиты.
Та-же соя защищается не лектинами, а совершенно иными методами.

В любом случае, если говорить о зерновых, как о продукте питания, то стоит понимать, что ТРАДИЦИЕЙ и вообще продуктом питания ЗЕРНО стало только у Человека, но ни один наш брат-гоминида зерно вообще никогда не ест!
И Человек с зерном получил в нагрузку столько бед и болезней, что только одно свойство зерна смогло перевесить минусы - его способность долго храниться в высушенном виде!

Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412063)
А я о временах несколько более ранних, до начала христианизации Руси.

В эти времена Русь была не полями, а лесами и даже под огороды приходилось выжигать и корчевать лес. О каких хлебных полях могла идти речь?

Прости, но факт распространения кариеса именно вслед за зерновым сельским хозяйством хоть и не приятно принимать, но придётся. Это уже не из области легенд, а чётко зафиксированная палеонтолагами связь.

И даже я, как-бы не хотел привязать вред ХЛЕБА к дрожжам, а потом аукнуть к последствиям дрожжей и паразитов с плесенью, не стану таких экзерсисов делать. :lol:

Avel, ты в курсе, что по количеству кальция или стронция в костях палеонтологи БЕЗОШИБОЧНО различают людей-зерноедов от людей не евших зерна? :hi:

Именно так, кстати, было выяснено, что типичной пищей Римских гладиаторов были КАШИ.
Мясо было слишком дорого для гладиаторов, а овощи относили к пище нищего плебса.

Вот я и прикалываюсь, утверждая, что зерно делают основой питания завистники - не желающие уподобляться плебсу, но не имеющие средств на салатики из соловьиных язычков. :lol: :peace:
На самом деле, если без шуток, то гладиаторам нужен был толстенный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ слой жира.
Именно каши давали гладиаторам жир!!!
Тоже бронежилет своего рода...

Igor 01-12-2010 21:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412069)
У зерна есть ряд механизмов ЗАЩИТЫ ОТ ПОЕДАНИЯ

anyk99, ради личного интереса. у фруктов вроде-бы то же самое имеется. на стадии дозревания гликозиды, а после пика идет процесс гниения. или ошибаюсь где-то?
думаю что те пару суток спелости тоже могут подбросить "сюрприз", как и зерно в какой-то момент, например прорастания, может оказатся вполне безопасным. Просто слаб в этом, поэтому и интересуюсь у других....
и еще, имеет ли "право на существование" такое:
рекомендуют не увлекаться экзотическими фруктами, а отдавать предпочтение фруктам, растущим в том месте, где вы родились. Все дело в том, что наши пищеварительные ферменты формируются постепенно из поколения в поколение и способны полностью переварить только те плоды, которые растут в данном регионе.

anyk99 01-12-2010 21:31

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 412078)
думаю что те пару суток спелости тоже могут подбросить "сюрприз", как и зерно в какой-то момент, например прорастания,

Согласен - любая еда имеет свои подлости и свои плюсы, но имеет и своего едока.

Если фрукты заведомо растут ДЛЯ того, чтобы их ели и разносили семена, то ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ еда "не хочет" быть съеденной и как-то защищается.
Однако, заметна и "гонка вооружений". На любую оборону находится тот, кто её преодолевает и к ней приспосабливается.
Крайне показательны Панды со способностью есть ядовитый эвкалипт, или верблюды, которым и колючки - не помеха.

Так и к ЗЕРНУ - худо-бедно приспособились травоядные.
"Худо-бедно" лишь потому, что зерно никогда не могло стать ОСНОВОЙ питания. Маловато его для этого в природе...
Но обезьяны НИКОГДА не едят зерно!!! НИКОГДА!!!

Фрукты берегут не столько себя, сколько своё зерно ДО СОЗРЕВАНИЯ.
И маскируются зелёным цветом под листья, и упираются кислым вкусом, и наказывают поносом.
А перезревшие... :smirk:
Обезьяны-алкоголики встречались? :lol:
Даже дикие козы балдеют, поедая забродившие фрукты в сезон.
Но тут не столько алкоголизм, сколько СЕЗОННЫЕ потребности... Там не столько ради спирта бродящее едят...

Я всё-таки не понимаю, почему и в угоду чему надо упираться в ЗЕРНО, если уж восхотелось веганства? :hz:
Столько еды было забыто НЕЗАСЛУЖЕННО, когда пришло зерно!!!

Ну ладно, пшеница... действительно, когда она пришла на Русь, то появилась возможность лепить пироги не на гороховой муке, а не заквашенном пшеничном. Тянется лучше и поднимается пышно.
Но Рожь вообще приехала к нам только с Татарами...
Ну да, растёт и при наших температурах, в отличии от древней пшеницы.
Гречка пришла уже после крещения Руси.
Как и лук и кукуруза и помидоры с картохой.
Груши (Дули), арбузы и дыни, огурцы - всё приехало намного позже крещения.
"Понаехали тут" и вытеснили традицию...
Не факт, что стало хуже. Но многое жаль.

Ну зачем забыли потрясные сорта Редьки, например? Гигантские - до 20 кило, не горькие...
Чтобы теперь покупать Дайкини у Японцев?
Редька ведь была основным продуктом, а не приправой!
А как основу сменили, так и сорта оставили только приправные - горькую редьку.
Репу вообще забросили...
Грибы? Ну ладно, экология теперь не грибная.
Яблоки... Жаль их. Хорошая еда была. :blush: Эх...
Горох? :lol: Не... Не лучшая еда, хотя и была основой давным-давно.
Кисели? Не сыроедно, но в теме вегов - почему-бы и нет? Только древнее название КИСЕЛЬ не имеет НИЧЕГО общего с его современной версией. :lol:

Igor 01-12-2010 21:42

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412083)
фрукты заведомо растут ДЛЯ того, чтобы их ели и разносили семена

ради правды. это мы так думаем.:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412083)
ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ еда "не хочет" быть съеденной

как помню, иногда даже рыбы, лягушки, глисты(имел ввиду паразитов) и прочее путем переноса икры или яиц внутри, к примеру, у птиц расширяют свой ареал обитания, чем поддерживают популяцию....:hz:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412083)
зерно никогда не могло стать ОСНОВОЙ питания. Маловато его для этого в природе

вообще диких яблок, тоже так не очень, если учесть количество населения. да и о яблочных(и подобных) гаях или лесах не упоминается вроде нигде....

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412083)
почему и в угоду чему надо упираться в ЗЕРНО, если уж восхотелось веганства?

тоже самое. а зачем нужно упиратся в цитрусовые. их-то вообще в помине не то что небыло а и нет у нас. зерно то хоть растет.?

даже взяв во пример тайгу, можно сказать девственный лес, возможно ли там на самих фруктах всю жизнь? трудно придется, надо подключить ягоды, орехи, грибы, корешки. возможно ли так теперь? по сути да, но всеравно сложно и подключается охота на животных. а если вернуть все сбежавшее за столетия в города население? тут без охоты вообще туго будет.....чет в этом роде. аналогии можно провести везде, даже в джунглях, тем не такой мед как мы себе представляем, ибо из-за чего местное население охотится на зверей, когда там рай и фрукты сами падают в рот?


Вобще-то все эти мои размышлизмы в плане того, что вегетарианство польза. но не однозначно и не для всех поголовно. но это только мое личное мнение, несмотря на то, что сам веганю( или считаю для себя, что так делаю)....

anyk99 01-12-2010 23:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 412086)
ради правды. это мы так думаем.

А чё они краснеют, когда созревают? (Опять полу-шутка)

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 412086)
вообще диких яблок, тоже так не очень, если учесть количество населения. да и о яблочных(и подобных) гаях или лесах не упоминается вроде нигде....

Э!!! А вот тут ошибочка вышла.
Но настолько распространённая, что не стыдно и ошибаться заодно с большинством.
Фокус в том, что те яблочки, которые мы теперь к дичке относим и раньше были такими-же невкусными, мелкими и редкими.
А народ питался совершенно другими - куда более толковыми.
Выкапывал, пересаживал, собирал и потом, гораздо позже научился их не только пестовать, но и скрещивать и прививать.
Это как с обезьянами. :D
Те, что в человека МОГЛИ превратиться - превратились ВСЕ. Абсолютно все!!!
А остальные и не собираются. :lol: :lol: :lol:
По джунглям шарятся вовсе не те обезьяны, от которых мы произошли.
И яблоки-дички - не те, из которых наши яблоки получены!
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 412086)
а если вернуть все сбежавшее за столетия в города население? тут без охоты вообще туго будет.....

Боюсь, тут не то, что без охоты, БЕЗ КАННИБАЛИЗМА не обойдётся... :x Охотиться-то тоже теперь не больно есть на кого. Как и рыбу ловить... Экология, однако!
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 412086)
Вобще-то все эти мои размышлизмы в плане того, что вегетарианство польза. но не однозначно и не для всех поголовно. но это только мое личное мнение

:shuffle: Моё тоже...
И тоже не всё веганское считаю пользой, и не всем веганство на пользу.
Какой из чукч веган? Мох поедать?
Но сам я могу себе позволить без мяса жить. И позволяю. За что судьбе и спасибо! Тоже мог за полярным кругом родиться... :hz:

Igor 02-12-2010 00:46

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412094)
народ питался совершенно другими - куда более толковыми......

Выкапывал, пересаживал, собирал и потом, гораздо позже научился их не только пестовать, но и скрещивать и прививать.....

Это как с обезьянами.
Те, что в человека МОГЛИ превратиться - превратились ВСЕ. Абсолютно все!!!
А остальные и не собираются.

нууууууу.....:hz: тут уже будет дискусс на тему "у кого какое видение начала света.... " и уже из него каждый будет изначально исходить, и как в следствие доказывать разное....:D
поэтому думаю, "краще туды не лізти......":-)

anyk99 02-12-2010 00:58

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 412098)
тут уже будет дискусс

Тут часто бывают ДИСКУССЫ на темы, давным-давно и абсолютно достоверно выясненные. :shuffle:
И такие причудливые "новые" версии появляются... :lol:
Образование по комиксам тому способствует... Увы.
Но и нормальные люди, не только комиксы изучавшие не могут знать ВСЁ.
Однако зачем нормальным дискуссы, если есть возможность перед написанием сообщения сперва проработать тему? :hz:
Или и нормальные истину ГОЛОСОВАНИЕМ определяют?

Igor 02-12-2010 01:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412099)
темы, давным-давно и абсолютно достоверно выясненные

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412099)
Но и нормальные люди........не могут знать ВСЁ.

:-) а вот и ответ: "....правда -ложь-правда...." или, утверждение и в этот же момент отрицание самого себя, на самой первой и еще ничего не значащей фазе разговора.....
поэтому и считаю, что лучше оставить в покое...:D:peace:

Avel 02-12-2010 11:12

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412069)
У зерна есть ряд механизмов ЗАЩИТЫ ОТ ПОЕДАНИЯ. Это не только глютен, но и прочие лектины (ну набери в инете!!! Не поленись.).

Я с этим не спорил, меня другое волнует, почему несмотря на всю очевидность вреда, наши предки его ели, культивировали и даже делали элементами культа, Хлеб - как часть языческих традиций имеет многотысячную историю, та же Масленица с Блинами, Хлеб как символ солнца и т.п. Или это не так?
Такие глупые были наши предки, или мы чего-то не знаем.

Кстати отношение к молочке было соответствующим, не только употребляли, но и делали элементами культа, боготворили. Причем как на Руси, так и в Индии.

И кстати, если употребление каш и хлеба на Руси можно объяснять климатом, то как это спроецировать на южные страны, где всегда тепло, круглый год можно есть свежие фрукты и овощи, да и вообще потребность в пище, особенно горячей - намного ниже чем у нас.
Но ведь и там активно едят рис, чечевицу и т.д. И едят не только простые люди, но и йоги, монахи и т.п, то есть люди просвященные, которых сложно заподозрить в наивности или легкомысленном отношении к своему питанию.

Не могу я этого понять, с одной стороны, мой личный опыт показывает, что питание хлебом и молочкой - наносит серьезный ущерб здоровью, с другой - многовековые традиции разных народов, употребляющих именно эти продукты...

Avel 02-12-2010 11:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412069)
На самом деле, если без шуток, то гладиаторам нужен был толстенный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ слой жира.
Именно каши давали гладиаторам жир!!!
Тоже бронежилет своего рода...

А может быть гладиатором нужны были мощные мышцы и много энергии, чего овощи дать не могли, а мясо было дорого?

А в безошибочные исследования я не очень верю, прежде всего потому, что даже даты различных артефактов те же археологи определяют с таким разбросом, что доказать такими данными можно все, что угодно.
Боюсь с другими видами исследований картина может оказаться похожей, но спорить не буду, не изучал этот вопрос.... :shuffle:

Надежда 02-12-2010 11:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412229)
почему несмотря на всю очевидность вреда, наши предки его ели

Лично я думаю, почему ели хлеб и каши, да наверное потому, что зерно можно было запасать и хранить долго, может даже несколько лет типа год два, а может и больше, а вот урожай фруктов и овощей мог не уродиться по природным условиям, например засуха, наводнение( слишком много дождей), пожары, заморозки, а ведь урожай не запасешь на несколько лет правильно. И все и нет урожая и чем кормить араву детей зимой, как выжить? А мука всегда есть- вот вам и хлеб,булка,блины и др., точно так же и с молочкой - молоко есть всегда круглый год и не зависит от природных условий, а соответственно было и масло и творог и сметана и куча всего, вот и перезимовали и ничего что нет картошки и морковки и яблоки смерзли весной.
Это у нас с вами нет проблем пошел в магазин и купил и нам все равно, что в природе творится и сидим тут рассуждаем, что полезно, что вредно, хочу-я сыроед, хочу-не сыроед. А люди жили раньше только натуральным хозяйством,(там было не до рассуждений людей преследовал все время такой фактор как голод) так сказать что запас, то и съел. Вот поэтому наверное хлеб и молоко было спасением для людей от голода.

Илья 02-12-2010 14:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 412244)
преследовал все время такой фактор как голод

Видимо,очень полезный фактор для здоровья.

Надежда 02-12-2010 15:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 412322)
Видимо,очень полезный фактор для здоровья.

Ага, только от этого голода люди умирали тогда, в отличии от нашего форумского.

Avel 02-12-2010 16:05

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 412244)
урожай фруктов и овощей мог не уродиться по природным условиям, например засуха, наводнение( слишком много дождей

На выращивание зерновых это влияет не меньше, а может быть и больше. Да и усилий по выращиванию надо намного больше. В квашенном виде, или законсервированным в меду - продукты могли храниться годами, при этом сам процесс был проще.

Но главное, не в этом. Возьмите любой трактат по йоге, по тибетской медицине и т.п Там вы нигде не найдете рекомендаций питаться только сырыми овощами или фруктами, более того есть много ограничений по их применению. А рисом или чечевицей питаться рекомендуют, и ограничений по употреблению меньше.
Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью... Сложно это объяснить исключительно практическим применением.

anyk99 02-12-2010 16:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412351)
Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью...

Тот хлеб был КИСЛЫМ.
Там сам принцип заквашивания теста в корне отличался от современного!

Тут, как с сырами...
Есть древние технологии, при которых и лактозу из молока сперва кисломолочные бактерии ВСЮ съедают, а потом эстафету принимают грибки, выедающие из сыра излишки казеина.
Такой сыр процентов на 80 состоит из биомассы бактерий и грибков.
Такая молочка не имеет того вреда, который мы получаем сейчас от сыра с лактозой и казеином, но несёт свои подлости... Сбивает грибо-бактериальное равновесие так, что без такого-же натурального, непастеризованного вина, как бактериального сопровождения, тоже вывернет здоровье наизнанку.

А хлеб и кисели раньше заквашивали именно "кислой" закваской - весьма сложной смесью бактерий и грибков, существенно перерабатывавшей состав продукта.
С образцом такой закваски девица и замуж выходила - с собой брала в новую семью... И ценность "правильной" закваски была высока.

Вообще, масса старых методов закваски по-факту оказывается и существенной переработкой исходного продукта (с приведением его в более съедобное состояние), и ВНЕШНИМ размножением микрофлоры.
Эта роль и сейчас сохранилась, но подчинена уже не здоровью, а бизнесу. Так что вместо толковой переработки и подселения нормальной микрофлоры, мы получаем издевательство, внешне напоминающее Традиционные продукты.

Илья 02-12-2010 16:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 412335)
Ага, только от этого голода люди умирали тогда, в отличии от нашего форумского.

Они дали нам крепкие гены,те что выжили.А что мы дадим будущим поколениям?
Раньше мерли от голода,а сейчас от рака и прочих болезней... уже дети начали.
Естественный отбор пока никому не удалось отменить,хоть мы и пытаемся изо всех сил...
Но мало того что бесполезно,так еще и силы - конечны.
Все имхо.
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412351)
Возьмите любой трактат по йоге, по тибетской медицине и т.п Там вы нигде не найдете рекомендаций питаться только сырыми овощами или фруктами

А я вот нашел))) И с подачи йогов,в том числе,стал сыроедом))
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412358)
С образцом такой закваски девица и замуж выходила - с собой брала в новую семью... И ценность "правильной" закваски была высока.

У моей жены есть своя закваска)))))))))) Про сыр старый интересно,не знал,здорово!!! Спасибо,Аник(хотя я и не собираюсь применять))))

anyk99 02-12-2010 16:25

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 412359)
Они дали нам крепкие гены,те что выжили.А что мы дадим будущим поколениям?

Поживём - увидим. :lol: (Шютка)

Но в целом, согласись, Илья, всё хорошо в меру...
Такой Голод, при котором матери своих детей поедают к крепким генам особо не отнесёшь. А сии фокусы не так давно на Украине были...

Илья 02-12-2010 16:31

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412361)
Такой Голод, при котором матери своих детей поедают к крепким генам особо не отнесёшь. А сии фокусы не так давно на Украине были...

Ну,этот голод больше дело рук человеческих,как и хлеб))
Я о голоде,когда лебеду ешь вместо хлеба,к примеру...И количество - не от пуза,как говориться,все время впроголодь.

anyk99 02-12-2010 16:40

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 412364)
Ну,этот голод больше дело рук человеческих,как и хлеб))

Человек эти РУКИ всегда и всюду суёт... Исторически, голод слишком часто был связан с войнами и миграциями, а не с неурожаями.
Да и неурожаи без РУК не били-бы так сильно. Тут правда, уже Руки власти усугубляли... но и они, как ни крути, руки "человеческие".

Но в целом, сто раз соглашусь с тем, что потрясения климата отбирают лучших.
А вот войны - наоборот - худших.

ArmStrong 02-12-2010 16:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Этот голод коснулся хлебных районов страны, где люди не знали как прокормиться без хлеба, и прочую зелень ели как хлеб, что вызывало несварение. Гос. контролёры искали у крестьян спрятанное зерно, но не запасённую зелень. Это был намёк судьбы: прекратите употреблять злаки и будете спасены.
Нам легко так рассуждать при обилии информации, а тогда все были одурманены "классовой борьбой" и взаимной ненавистью.

Надежда 02-12-2010 17:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412351)
На выращивание зерновых это влияет не меньше

Естественно, но я ж объясняю, что люди, когда хороший урожай, запасали зерно и его хватало на несколько лет допустим, т.е.если не урожай в след. году ничего не выросло, а зерно еще есть, на след. год допустим большой урожай и зерна запасли еще больше, а старые запасы ещене кончились и т.д., а с овощами так не поступишь.
Даже на крайняк допустим и зерно все съели, зато есть молоко, а так же какую-нибудь живность домашнюю можно забить.

Надежда 02-12-2010 17:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 412359)
Они дали нам крепкие гены,те что выжили.А что мы дадим будущим поколениям?
Раньше мерли от голода,а сейчас от рака и прочих болезней... уже дети начали.
Естественный отбор пока никому не удалось отменить,хоть мы и пытаемся изо всех сил...

Правильно, так оно все и есть.

Filoserfer 02-12-2010 20:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 412388)
Естественно, но я ж объясняю, что люди, когда хороший урожай, запасали зерно и его хватало на несколько лет допустим, т.е.если не урожай в след. году ничего не выросло, а зерно еще есть, на след. год допустим большой урожай и зерна запасли еще больше, а старые запасы ещене кончились и т.д., а с овощами так не поступишь.
Даже на крайняк допустим и зерно все съели, зато есть молоко, а так же какую-нибудь живность домашнюю можно забить.

Я наконец то всё понял :prv03:
Самая правильная еда - самая скоропортящаяся (фрукты) ,
далее по принципу аккумулятора ( НЗ )
овощи дольше лежат капризов уже поменьше...
зерно (лежит долго морозов не боится , если первых двух нет - используем)
молоко (корова , коза , овца - живут долго , больше чем зерно , дают еду - молоко, а потом или в случае крайней необходимости сами становятся едой...
мясо ( как конечный пункт пищевой цепочки - соответственно самый вредный, срок "хранения" 5-7 лет , возможность употребления - в любой момент)
Т.е. что мы имеем - принцип "от простого к сложному"
соответственно с обратным знаком от полезного к вредному....
Вроде стройно получилось !!!!

Filoserfer 02-12-2010 20:39

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А вообще ....
пусть в меня кидают помидорами, НО !!!!
Человек до грехопадения жил в раю, а там как известно, кроме фруктов еды не было...
потом было грехопадение и т.д....
далее другой климат - земной ....
в котором приходилось пищу с кровью и пОтом и как оказалось не на пользу....т.е. это ( новая пища) тоже было наказанием..
и люди стали жить всё меньше и меньше, а становилось их всё больше и больше....
истина где то рядом.....

Avel 03-12-2010 10:58

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Filoserfer (Сообщение 412477)
Человек до грехопадения жил в раю, а там как известно, кроме фруктов еды не было...

Не Человек, а Адам... На Земле люди жили задолго до него. :)

Filoserfer 03-12-2010 18:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412735)
Не Человек, а Адам... На Земле люди жили задолго до него. :)

А я думал Адам первый человек да и святые писания это подтверждают......, а кто до него жил на Земле ???

snowbarsik 03-12-2010 18:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
а что подтверждает достоверность священных писаний ? :-) (помимо вашей веры в их достоверность)
модераторы, создайте какую нибудь тему куда все вот такие вот разговоры заворачивать

Terkin 04-12-2010 04:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 412913)
а что подтверждает достоверность священных писаний ? :-) (помимо вашей веры в их достоверность)
модераторы, создайте какую нибудь тему куда все вот такие вот разговоры заворачивать

А почему бы не принять это как миф или метафору? Кажется, Filoserfer и не пытался никому навязать верований.

Вообще, образ Евы как матери-прородительнице соотносится с гипотезой о биологических прародителях (статья), а про то, что "человек в раю жил на фруктах", или даже "человек на фруктах живет как в раю" вам расскажет любой сыроед на форуме :)

По моему скромному мнению, как принятие этих образов на веру без раздумий, так и категорический отказ от них без раздумий - одинаковая ошибка.

Валерия+ 04-12-2010 09:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412351)
Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью... Сложно это объяснить исключительно практическим применением.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412358)
Тот хлеб был КИСЛЫМ.
Там сам принцип заквашивания теста в корне отличался от современного! ... И ценность "правильной" закваски была высока.

Ага. Сейчас такой хлеб тоже не проблема. Я лично у себя на батарее вырастила закваску и теперь пеку на ней домашний хлеб для нужд семьи из обдирной муки (это мука сероватого цвета, неотбелённая и грубого помола). Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски). Я когда это в первый раз увидела - обалдела. Пеку тоже раз в неделю, нам хватает. Сам процесс выпечки хлеба на закваске гораздо более длительный, чем если печь на дрожжах.

Сыр (осетинский) тоже делаю сама дома из фермерского молока, с помощью сычужного фермента. Оч вкусно получается. :-) И главное, я точно знаю, что в нём нет никакой бяки.

sava 04-12-2010 11:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412094)
А
Э!!! А вот тут ошибочка вышла.
Но настолько распространённая, что не стыдно и ошибаться заодно с большинством.
Фокус в том, что те яблочки, которые мы теперь к дичке относим и раньше были такими-же невкусными, мелкими и редкими.
А народ питался совершенно другими - куда более толковыми.
Выкапывал, пересаживал, собирал и потом, гораздо позже научился их не только пестовать, но и скрещивать и прививать.
Это как с обезьянами. :D
Те, что в человека МОГЛИ превратиться - превратились ВСЕ. Абсолютно все!!!
А остальные и не собираются. :lol: :lol: :lol:
По джунглям шарятся вовсе не те обезьяны, от которых мы произошли.
И яблоки-дички - не те, из которых наши яблоки получены!

На форуме так же часто встречается расхожее мнение, что дикая морковь, например, была несъедобна для человека как ежедневная пища, и только со временем из этой дикой моркови были выведены приятные на вкус корнеплоды.
Однако, история искусственной селекции говорит нам немного о другом:
"Первоначально в основе селекции лежал искусственный отбор, когда человек отбирает растения или животных с интересующими его признаками. До XVI—XVII в. отбор происходил бессознательно, то есть человек, например, отбирал для посева лучшие, самые крупные семена пшеницы, не задумываясь о том, что он изменяет растения в нужном ему направлении.
Только в последнее столетие человек, еще не зная законов генетики, стал использовать отбор сознательно или целенаправленно, скрещивая те растения, которые удовлетворяли его в наибольшей степени.
Однако методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции. Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно."

Таким образом современная культурная морковь могла появиться только из вполне съедобной моркови.

Filoserfer 04-12-2010 12:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Terkin (Сообщение 413030)
Вообще, образ Евы как матери-прородительнице соотносится с гипотезой о биологических прародителях (статья), а про то, что "человек в раю жил на фруктах", или даже "человек на фруктах живет как в раю" вам расскажет любой сыроед на форуме :)

Я пытаюсь из отдельных пазлов создать картину мироздания...
здесь на форуме этот пазл - "питание и здоровье"
То что мироздание очень стройно и всё везде стыкуется и логически подходит, совпадает, доказывает, одно из другого вытекает , одним словом СТРОЙНОЕ я не сомневаюсь....
чем больше моментов стыкуется друг с другом тем достоверней знание ( как теорема)
Мироздание бесконечно гармонично ( это аксиома )

Filoserfer 04-12-2010 12:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А ещё есть такая мысль для обдумывания
создавая здоровым питанием и образом жизни материальный объект - организм, и зная закон материально-волнового дуализма, вполне можно допустить что мы формируем свою соответствующую энергетическую структуру с определенными свойствами...
а родственные вибрации (энергии) притягиваются.....т.е. окружающий мир также соответственно меняется...

ArmStrong 04-12-2010 13:05

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 413182)
Ага. Сейчас такой хлеб тоже не проблема. Я лично у себя на батарее вырастила закваску и теперь пеку на ней домашний хлеб для нужд семьи из обдирной муки (это мука сероватого цвета, неотбелённая и грубого помола). Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски). Я когда это в первый раз увидела - обалдела. Пеку тоже раз в неделю, нам хватает. Сам процесс выпечки хлеба на закваске гораздо более длительный, чем если печь на дрожжах.

.

а из каких ферментов вы делали закваску? или путём естественного брожения теста? обычная кисломолочная закваска делает пшеничный хлеб серым, но не чёрным.
Из моих смежных наблюдений. Славяне исторически больше всего употребляют хлеб.
"Жили-были дед да баба, ели кашу с молоком..."
Русские писатели описывали как бедные студенты бесплатно кормились в ресторане хлебом, который всегда был на каждом столе бесплатно.
А вот в западных странах в ресторанах подают очень мало хлеба (2-3 тоненьких ломтика), многие вообще едят без хлеба, также нет каш, а супы в маленьких порциях.

ArmStrong 04-12-2010 13:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413236)
На форуме так же часто встречается расхожее мнение, что дикая морковь, например, была несъедобна для человека как ежедневная пища, и только со временем из этой дикой моркови были выведены приятные на вкус корнеплоды.
......
Таким образом современная культурная морковь могла появиться только из вполне съедобной моркови.

Я употребляю кормовую морковь (очень твёрдая, жёлтого цвета) или пастернак (белого цвета), считая что они ближе к дикой моркови.
У них напрочь отсутствует сладковатый привкус.

Надежда 04-12-2010 15:16

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 413302)
обычная кисломолочная закваска делает пшеничный хлеб серым, но не чёрным.

Для выпечки хлеба используют ржаную закваску, сделанную из ржаной муки и воды (путем естественного брожения) или пшеничную закваску из пшеничной муки, соответственно в зависимости от закваски печем либо ржаной хлеб, либо пшеничный ( булка, батоны, лепешки, куличи и др. ), так же можно смешивать, например брать ржаную закваску и печь с обычной белой мукой.

ArmStrong 04-12-2010 16:14

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
и от этого цвет хлеба станет чёрным? сомневаюсь.

Надежда 04-12-2010 17:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 413360)
и от этого цвет хлеба станет чёрным? сомневаюсь.

Конечно, если Вы печете ржаной, то он будет черный ржаной хлеб.
Если Вам это интересно, то на кулинарных форумах Вы сможете увидеть хлеб и черный и белый и серый.

ArmStrong 04-12-2010 18:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Да, я (и все) это знаю, что ржаной хлеб чёрный. Но мой запрос был к словам Валерии: "Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски). Я когда это в первый раз увидела - обалдела." Значит была причина обалдеть.

Надежда 04-12-2010 20:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 413405)
Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски)

Ну, тогда посмотрим что скажет Валерия, мне самой интересно, ни разу такого не встречала.

kalenda 04-12-2010 21:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Avel (Сообщение 412226)
Не могу я этого понять, с одной стороны, мой личный опыт показывает, что питание хлебом и молочкой - наносит серьезный ущерб здоровью, с другой - многовековые традиции разных народов, употребляющих именно эти продукты...

А вот что говорит по этому поводу эзотерика (Агни-йога)- Рекомендуем питание по неделям, неделю зерновые продукты, неделю молочные, неделю овощи и фрукты.
Читал также в журнале по Аюрведе большую статью на тему: Почему некоторые считают молоко вредным продуктом. В частности там писали, что молоко вредно пить днем и полезно вечером.
Шаталова почему то не считает пшеницу вредным продуктом и даже вылечивает тяжело больных пророщенной пшеницей а вот муку считает вредным продуктом( окисляется и стареет) советует молоть в кофемолке. В общем есть некоторые тонкости, которые и ускользают от понимания.

Igor 04-12-2010 21:42

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 413302)
бычная кисломолочная закваска делает пшеничный хлеб серым, но не чёрным

серым хлеб стает не от кисломолочной закваски. есть мука разного помола(теперь сорта). есть первая, вторая, послед. Как правило хлеб из хорошей первой муки самый белый. Далее по нисходящей. но, как понимаю и знаю, полезность такого хлеба имеет противоположный эффект. послед наиболее насыщен микроелементами, первая же мука максимально очищена от них. плюс ко всему этому качество зерна. почему предки ели черный, это мог и быть серый, как по мне очевидно. зерно мололось на жерновах, сортов и пересевов не делалось (точнее делалось уже позже, и то не у всех, богатый/бедный, мельница/ручные жернова), вот и мука имела почти всегда одинаковый цвет и одинаковую полезность.
ИМХО и только из своих познаний .

sava 04-12-2010 22:49

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413236)
На форуме так же часто встречается расхожее мнение, что дикая морковь, например, была несъедобна для человека как ежедневная пища, и только со временем из этой дикой моркови были выведены приятные на вкус корнеплоды.

Кстати, вдогонку еще информация по моркови:
"То, что домашняя морковь произошла от дикой моркови, является очень расхожим мифом. Несмотря на то, что у них похожий запах и вкус, установлено, что дикая морковь и домашняя морковь не являются представителями одного и того же вида. Вплоть до сегодняшних дней ботаникам не удалось вывести съедобное растение из дикого корнеплода. Съедобная морковь соответствует совершенно другому, отличному виду."
http://www.cetrassezonas.lv/ru/produ...t.php?id=25295

Igor 05-12-2010 08:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413574)
То, что домашняя морковь произошла от дикой моркови, является очень расхожим мифом

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 412094)
Фокус в том, что те яблочки, которые мы теперь к дичке относим и раньше были такими-же невкусными, мелкими и редкими.
А народ питался совершенно другими - куда более толковыми.

Один момент. Получается что обычные яблоки и обычная морковь пошли не от тех видов что нам сейчас известны как дикие яблоки и дикая морковь. Схожая эволюция, по словам Аника, произошла с человеком и он может служить примером. Тогда постает вопрос, почему, если отселить в дикую природу группу людей, человек без проблем сможет выжить, давать потомство, размножатся и впредь продолжать свое существование в том виде в котором от был переселен и через поколения. А морковь и яблоня, в диких условиях, если не исчезнет спустя год-два, то уже последующее свое поколение даст очень сильно видоизмененным, как в плане структуры дерева так и в плане плодов. В обеих случаях для того чтобы достичь того вида и качества, к которым мы привыкли, для них обязательно прямое вмешательство человека.
Далее еще момент. Неужели в природе не смогли сохранится виды настоящих прародителей нынешних моркови и яблок, ведь само собой понятно, что ВСЕ растения и деревья люди не смогли изменять путем гибридизации и подобного, и паралельно в любом случае должны бы существовать в нынешнем мире "настоящие" дикие собратья нынешних моркови и яблони .
В ином случае напрашивается вывод, что здесь прямо навазывается исключительная особенность и правдивость происхождения моркови, яблок и подобного, которая имеет основания только в предположениях, в тот же момент отбрасывая в сторону то, что мы реально имеем рядом и наяву. В даном случае это дикую морковь и дикую яблоню. Я реально видел и вижу каждый год, как выглядят деревца проросшие из семян обычного яблока, вижу их плоды, и мне трудно поверить в те предположения которые я здесь читаю в плане "другого" происхождения видов о которых здесь идет речь. получается что мне надо представлять совсем другое, чем я наблюдаю наяву, лишь потому, что это кто-то пускай даже доказал на высшем уровне....


Яблоня. Культурные формы яблони в мировом ассортименте насчитывается много тысяч сортов. Яблоня - является одним из наиболее культивируемых фруктов в мире. Яблоня издавна является основной плодовой культурой и в Украине. Это обусловлено благоприятными почвенно-климатическими условиями для ее выращивания в большинстве регионов, а также традициями агрокультуры местного населения. В. Л. Симиренко подчеркивал, что яблоня - это единственная культура среди плодовых, которую можно выращивать по всей территории Украины. Кроме того по всей Украине широко распространена дикорастущая яблоня лесная (Malus sylvestris Mill.) Местные названия ее - дичка, кислица т.д. В дубравах украинской лесостепи, а также в искусственных лесонасаждениях, дикие и одичавшие яблони часто образуют самостоятельный ярус. Также они встречаются в тех немногих байрачных лесах, которые еще не уничтожены человеком. И настоящие яблони-дички, и такие, которые выросли из самосева культурных сортов яблони, часто растут вдоль железнодорожных путей и шоссейных дорог, на пустырях, на месте заброшенных деревень и хуторов. Живут дикие виды до 300 лет, а иногда и больше. Яблоня лесная светолюбивая и растет достаточно быстро. Вообще все дикорастущие яблони - это деревья высотой до 20 м и диаметром стволов до 40 см. Растут они поодиночке, небольшими группами или рощами во втором ярусе древостоев широколиственных и хвойно-широколиственных лесов, на лесных полянах, в светлых редколесьях горных склонов или горных ущелий на высоте от 800-1000 до 1500-1600 м, а также в долинах рек. Иногда дикая яблоня образует леса, где является основным видом. Площадь равнинных яблоневых лесов северо-востока Украины составляет до нескольких тысяч га. Главная лесообразующими породами этой местности - яблоня лесная. Древесина яблони, особенно дички, имеет красивую текстуру и добрые механические свойства. Поэтому она с древних времен использовалась украинская для различных хозяйственных нужд.

Из любой дычки, каждый кто умеет щепить(привывать) дерево, может создать практически любой сорт яблок, и через несколько лет уже начать получать плоды. И наоборот семена каждой культурной яблони, дают растения только дикие, если туда не вмешивается человек. Это прямая и наглядная связь садовой,культурной яблони с дичкой, которую может лицезреть каждый.

sava 05-12-2010 09:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 413640)
Тогда постает вопрос, почему, если отселить в дикую природу группу людей, человек без проблем сможет выжить, давать потомство, размножатся и впредь продолжать свое существование в том виде в котором от был переселен и через поколения.

Это ооочень оптимистичное заявление. В реальности, если группу современных людей переселить в лоно дикой природы без каких-либо исскуственных присоблений (и одежды в т.ч.), то живут они как правило очень не долго.
Да хотя бы например это:
"В условиях аварийной ситуации рано или поздно наступает критический момент, когда непомерные физические и психические нагрузки, кажущаяся бессмысленность дальнейшего сопротивления подавляют волю. Человеком овладевают пассивность, безразличие. Его уже не пугают возможные трагические последствия непродуманных ночевок, рискованных переправ и т. п. Он не верит в возможность спасения и поэтому гибнет, не исчерпав до конца запасов сил, не использовав запасов продовольствия. Статистика утверждает, что 90% людей, оказавшихся после кораблекрушения на спасательных средствах, умирают в течение трех суток от моральных факторов! Не однажды команды спасательных судов снимали со шлюпок или плотов, обнаруженных в океане, запасы продуктов, фляги с водой и… мертвые тела."
http://www.manvswild.ru/index.php?op...eral&Itemid=57
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 413640)
Я реально видел и вижу каждый год, как выглядят деревца проросшие из семян обычного яблока, вижу их плоды, и мне трудно поверить в те предположения которые я здесь читаю в плане "другого" происхождения видов о которых здесь идет речь.

Тут еще имеет значение в какой климатической зоне происходит одичание тех же яблок. Да и не факт, что при одичании культурных сортов яблок они должны принимать вид, вкус и остальные характеристики соответствующие изначальному виду, до селекционного отбора.
Как и с человеком - как его не одичай:)), а через 5 поколений он кроманьонцем не станет.

snowbarsik 05-12-2010 09:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
кроманьёмцем не станет а свиньёй станет за парк лет употребления алкоголя или других наркотиков.

ещё про выживание - выживать человек разучился потому что стал овощем в теплице (менеджером в мегаполисе) человек со свободным сознанием сможет выжить на дикой природе.

я вот если честно не видел в дикой природе яблок которые можно было бы есть с удовольствием. есть что бы выжить да, с таким же успехом можно есть и корни лопуха и молодую крапиву и прочие дикоросы. а вот дикая малина это другой разговор. хотя может быть действительно не та у нас местность.

Igor 05-12-2010 09:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413654)
В реальности, если группу современных людей переселить в лоно дикой природы без каких-либо исскуственных присоблений (и одежды в т.ч.), то живут они как правило очень не долго.

sava, в истории мира, масса примеров переселения народов, расширения ареала обитания и прочего и большими группами и маленькими, стоит только почитать. Отделялись даже просто отдельными семьями. И даже с одного климатического пояса в другой. Это наглядный пример того о чем я говорил. Поэтому, зачем предполагать? это уже существовало и существуют плоды этих явлений по нынешний день.
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413654)
Да и не факт, что при одичании культурных сортов яблок они должны принимать вид, вкус и остальные характеристики соответствующие изначальному виду, до селекционного отбора.

согласен, что частичные изменения вкуса и вида могут иметь место, но все в рамках выделенного "коридора". люди также все разные, но эта разница не включает в себя наличие 5 рук или 8 ног.

Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413654)
Как и с человеком - как его не одичай:)), а через 5 поколений он кроманьонцем не станет

а разговор и не шел о том что яблоня должна стать такой как ее прапрародитель миллионы лет тому. разговор шел о том что садовая яблоня и дикая, как и морковь, имеют одно или разное начало. и Вы правы, они возвращаются к своему дикому началу, которое имеет место в нынешнее время. и схожи с нынешними дикими яблонями а не с тогдашними. и без вмешательсвта человека дают поколения идентичные с имеющимися сегодня дикими видами. так по сути и должно быть...ИМХО.

Igor 05-12-2010 09:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от snowbarsik (Сообщение 413660)
а вот дикая малина это другой разговор.

У меня уже давно стоит вопрос, почему в вопросе полезности пригодности, правильности и прочего игнорятся малина, калина, брусника, ежевика, лещина, кедровый орех, земляника и подобные. это же по-настоящему дикие и сьедобные плоды, которые и есть можно с удовольствием. И они имеют место в дикой природе и их надо искать и добывать(заработать), как всегда говорят о фруктах типа апельсин-мандарин-киви-яблоко(которыми и не пахнет в дикой среде обитания). Здесь и не надо доказывать дикости и натуральности, просто идешь в лес и лицезреешь.
Для себя лично уже сделал выводы и могу сказать что обхожусь без чужестранных продуктов уже около года, все свои местные. Дискомфорта ноль, сильно очевидных и реальных плюсов тоже незаметно, живу нормальной жизнью. и кстати, витамина С в калине в разы больше чем в лимоне...
Мое же видение ответа кроется в наличии маленькой и неосознаной пропаганды.....:hz: кем и чем, для меня лишнее и тратить время на разбор своих предположений жалко....

sava 05-12-2010 10:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 413667)
sava, в истории мира, масса примеров переселения народов, расширения ареала обитания и прочего и большими группами и маленькими, стоит только почитать. Отделялись даже просто отдельными семьями. И даже с одного климатического пояса в другой. Это наглядный пример того о чем я говорил. Поэтому, зачем предполагать? это уже существовало и существуют плоды этих явлений по нынешний день.

В последней фразе я бы сделал акцент на слове "существовало", а после "существует" поставил бы толстый знак вопроса.
Современный сорт людей полностью не приспособлен к выживанию в дикой природе без искусственных орудий и одежды. Хотя и бывают, наверное, исключения.
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 413667)
а разговор и не шел о том что яблоня должна стать такой как ее прапрародитель миллионы лет тому. разговор шел о том что садовая яблоня и дикая, как и морковь, имеют одно или разное начало. и Вы правы, они возвращаются к своему дикому началу, которое имеет место в нынешнее время. и схожи с нынешними дикими яблонями а не с тогдашними. и без вмешательсвта человека дают поколения идентичные с имеющимися сегодня дикими видами. так по сути и должно быть...ИМХО.

Тут наверное не совсем корректно говорить, что они "возвращаются к своему дикому началу". На протяжении тысячелетий яблони подвергались искусственному отбору по определенным критериям и получили определенные качества и характеристики. Затем когда селекция и уход прекращаются они продолжают развитие дальше, только уже в рамках естественного отбора с другим набором характеристик.
Да наверное, это и не особо важно, ведь даже одичавшими сортами яблок можно вполне сносно питаться как и одичавшей морковью.

ПыСы: Какбэ, речь больше шла о том - были ли доисторические предки культурных фруктов и овощей съедобны (имели приятный вкус и нормально усваивались) для человека? История селекции и обычная логика подсказывают мне, что были. Потому, что не будучи вкусным, вкуснее сорт сделать было нельзя:)

sava 05-12-2010 13:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 413640)
Из любой дычки, каждый кто умеет щепить(привывать) дерево, может создать практически любой сорт яблок, и через несколько лет уже начать получать плоды. И наоборот семена каждой культурной яблони, дают растения только дикие, если туда не вмешивается человек. Это прямая и наглядная связь садовой,культурной яблони с дичкой, которую может лицезреть каждый.

Ага, только сладкие яблочки будут на прищепе. А на остальных ветках - "дичка".

Woz 05-12-2010 14:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413754)
Ага, только сладкие яблочки будут на прищепе. А на остальных ветках - "дичка".

Кстати, о птичках и дичках.
Ведь практически над всеми продуктами, за которые ратуют сыроеды, поработали селекционеры да прочие генетики )
И сорта с породами они выводили не на потребу вашему здоровью, а совсем из других интересов. Так что переход на такие продукты хоть и улучшает здоровье, но о КПД процесса можно долго грустить.
Максенек упоминал об абсолютных яблоедах, но думаю, что жуют они далеко не дички. И переход на последние мог бы значительно скорректировать их рацион.

sava 05-12-2010 15:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 413788)
Кстати, о птичках и дичках.
Ведь практически над всеми продуктами, за которые ратуют сыроеды, поработали селекционеры да прочие генетики )
И сорта с породами они выводили не на потребу вашему здоровью, а совсем из других интересов. Так что переход на такие продукты хоть и улучшает здоровье, но о КПД процесса можно долго грустить.
Максенек упоминал об абсолютных яблоедах, но думаю, что жуют они далеко не дички. И переход на последние мог бы значительно скорректировать их рацион.

Не совсем понятна фраза "о КПД процесса можно долго грустить" - разверните мысль, если не затруднит.

Woz 05-12-2010 16:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413818)
Не совсем понятна фраза "о КПД процесса можно долго грустить" - разверните мысль, если не затруднит.

Сорри, витиеват )
Процессом здесь будет "переход" к ЗОЖу с получением бонусов в виде улучшения здоровья. А "КПД" замените "эффективностью."

sava 05-12-2010 16:25

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 413698)
На протяжении тысячелетий яблони подвергались искусственному отбору по определенным критериям и получили определенные качества и характеристики. Затем когда селекция и уход прекращаются они продолжают развитие дальше, только уже в рамках естественного отбора с другим набором характеристик.

Пардон, в этом месте, касательно яблонь, я не совсем прав.

ПыСы: Кстати, на форуме есть посетители из Казахстана - надо бы у них спросить про вкус яблонь Сиверса. Одни пишут, что невкусные (приторно кислые, с горечью), другие - что встречаются яблони со вкусом не хуже культурных.
"Преобладают деревья с кислыми плодами, но нередко встречаются и с плодами приятного вкуса."
http://www.applesite.ru/apple10/

kalenda 06-12-2010 12:50

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
У меня где то была книга -"Сад лечебных культур" о селекционере, который занялся выведением сортов по критерию полезности а не вкусности. В частности он пишет, что дичка намного полезнее культурных сортов, в ней больше витаминов и вполне можно выводить сорта и вкусные и полезные, просто этим пока никто не занимался.
У нас есть сливы " Иземерик" дичка, из сеянцев вырастает такая же, довольно вкусная, даже для сушки годится (не гниет), но мелкие и не слишком урожайные, поэтому их мало кто выращивает.

mafia 11-03-2011 17:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
В Греции супругам-вегетарианцам отказали в усыновлении ребенка

Илья 11-03-2011 18:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Отказ греческих властей можно объяснить серьезными опасениями за здоровье ребенка. Известны случаи, когда дети воспитывавшиеся в семьях вегетарианцев, развивались с нарушениями и даже умирали из-за такой диеты. В частности, в 2008 году у шотландской девочки, которой родители не давали мяса и молока, развилась тяжелая форма рахита. В 2003 году дочь американцев, практиковавших употребление исключительно сырой пищи (сыроедение), скончалась от недоедания и тяжелого авитаминоза. Вес пятимесячной девочки на момент смерти был в два раза меньше возрастной нормы.
Можно подумать что у обычноедов не бывает тех же случаев и болезней.

dad 23-03-2011 11:00

Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
 
Цитата:

Сообщение от Тая (Сообщение 765)
Уже месяц сижу на сырой вегетарианской диете,

Исследователи утверждают, что при отсутствии мяса в рационе яичники не просто теряют функции, но и возврата этих функций ждать не приходится.

Daizy 23-03-2011 11:52

Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
 
то-то я смотрю у индусов проблемы с размножением (80% веги)
если что, я не вегетарианка

dad 23-03-2011 14:28

Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
 
Замуж женщин выдают в возрасте 15-17 лет.
Средняя продолжительность жизни - 55 лет. Половая система не последняя определяет это.

Daizy 23-03-2011 14:49

Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
 
Цитата:

Сообщение от dad (Сообщение 452575)
Половая система не последняя определяет это.

"кто на ком стоял?"

dad 23-03-2011 16:24

Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
 
Не учла, что не всем может быть известно значение для зачатия возраста и влияние уровня половых гормонов на возможности организма, не только на зачатие.

Daizy 24-03-2011 12:02

Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
 
dad, каким образом замуж в 15 лет и короткая продолжителность жизни индусок соотносятся с вашим тезисом об истощении яичников? вот если бы Вы написали "у индусок климакс в 30" - тогда еще можно было бы порассуждать.:smirk:

dad 24-03-2011 14:28

Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
 
Дело не в истощении, а в том, что при недостатке определенных белков функции так и не истощившихся яичников могут угасать безвозвратно.
О последствиях недостатка некоторых аминокислот и спорить бессмысленно. Вы же не станете оспаривать факты, что яичники реагируют на отсутствии полноценного питания снижением или отсутствием функций.

Egor 24-06-2011 10:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
На самом деле, не было бы столько вопросов о возможно вредном отказе от мяса, если бы не некоторые группы людей, при чем самые известные из вегетарианцев.
В частности, это так называемые этичные вегетарианцы. Люди, которые исключают животную пищу из рациона, при этом не удосуживаются заменить ее чем либо адекватным. При этом многие из них продолжают употреблять яды, вроде алкоголя, никотина и других наркотиков.
Так же обычно это отдельные фанатики (извиняюсь конечно, но почему-то очень многие из них это практикующие сыроедение). Люди, которые при каждом удобном случае унижают других (блюдоманы, трупоеды и т.д.) при этом хвалятся, что они уже 2 месяц едят только бананы. Естественно, что при таком питании организм выводится из баланса, а другие естественно говорят, что все это из-за недостатка мяса.

Игорек 07-07-2011 07:31

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Радикализм плох своими крайностями. Никогда не говори никогда. Никто не отрицает того факта, что вегетарианство предпочтительнее мясоедства (в опять-таки его радикальном виде), но все же пусть небольших количествах, но мясо должно присутствовать на столе (пусть даже один - два раза в неделю), постное (баранина, говядина, птица, кролик). Кавказские долгожители (как и все кавказцы) употребляют шашлыки (причем частенько) и по продолжительности прожитых лет лидируют во всем мире. Знаю про климат, воду и воздух. Но все же... Сыр, брынза, вино, мясо - постоянно на столе каждого джигита. Иначе джигитом он очень скоро перестанет быть - на коня со стремянкой лазить будет. Вопрос лишь в количестве. Оно не должно зашкаливать. А мы, часто, наедимся мяса до отвала (5-6 раз в неделю), причем жаренного, соленого, перченого, запьем сомнительными напитками и начинаем говорить о вредности. Вопрос в нас скорее, в наших привычках необузданных, а не в продуктах.

Steel2011 07-07-2011 12:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 1767)
Последние 3 года много времени провожу на природе. Скажу так - там есть нечего, вегетарианец помрет через 100 дней с голоду. Райских садов и огородов природа нам не приготовила.

Я думаю тут еще дело в том СКОЛЬКО сыроеду надо еды. У меня опыт пока небогатый, что греха таить, объедаюсь регулярно, но есть мнение различных источников, что месяцев через 8-12 безобразное обжорство заканчивается и необходимое количество пищи становится минимальным. Так что очень может быть, что прожить на природе можно. Летом насобирал - засушил, зимой водой залил и съел. Как народ Хунза, слышали наверное.

По поводу фрукторианцев - вот тут живет мальчик, очень толково расписывает многие вещи, имеет собственный опыт и фотки. Посмотрите кому интересно. Мне понравилось.

http://artemu238.livejournal.com/

penochka 11-07-2011 08:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
С вегетарианством всё в порядке. Единственные минусы - в вегетарианской пище нет коллагена и креатина - для спортсменов нужны. Коллаген еще и для травмировавшихся полезен. Всё остальное в порядке с таким питанием, однако на природе действительно не выживешь - придется рябчиков ловить и пеночек :)

Гвоздь 01-08-2011 02:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Вопрос включает ли Ваш рацион мясо/птицу?
Ответ. Нет, не включает более одного года. Но я ем рыбу! Явное невегетариантство, на мой взгляд.

DaniX 01-08-2011 05:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Egor (Сообщение 491655)
Так же обычно это отдельные фанатики (извиняюсь конечно, но почему-то очень многие из них это практикующие сыроедение).

Есть еще мясосыроеды. Вот почему-то они, в отличие от вегасыроедов, других людей не унижают.

rid 01-08-2011 07:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 503169)
Есть еще мясосыроеды. Вот почему-то они, в отличие от вегасыроедов, других людей не унижают.

Мягко говоря искажаете правду. Какой только грязи и вранья не соберут наевшись трупов.
http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17

DaniX 01-08-2011 15:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 503197)
Мягко говоря искажаете правду. Какой только грязи и вранья не соберут наевшись трупов.
http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17

Не буду возражать - люди есть люди везде.

allright 01-08-2011 16:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 503197)
Мягко говоря искажаете правду. Какой только грязи и вранья не соберут наевшись трупов.
http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17

Переходом по Вашей ссылке нашел пример "вранья", копипастю из первоисточника
Цитата:

Срыв...что дальше?
Вобщем, капец. После 3х недель и двух дней 100% сыромоно, вчера сорвалась на мертвяк. При этом даже не поняла почему? Мне очень нравилось моё новое питание, моё просветление и улучшение самочувствия, пустоты в желудке и лёгкости в теле, нравилось что перестала замечать жару и что скинула 6 кг..а тут вдруг пришла мысль поесть халву- пошла поела. О_о Потом подумала, ладно уж, раз халву съела, тогда уже целый день мертяк есть буду, что терять. И ела(( Немного конечно, сьела грамм 150 халвы, 3 ст. ложки грибного сливочно супа, кусочек белого хлеба. Стало плохо, тяжесть в животе, участился пульс, пот начал течь буквально струёй. Не выдержала, пошла "два пальца в рот" и стало легко более менее. И что вы думаете было дальше? Через час я опять пошла поела, арбуз, мороженое, грамм 100 кофейной сгущенки, два бутерброда из чёрного хлеба, сыра, кетчупом и помидором. Затем снова всё повторилось: очень плохо, "два пальца в рот" и будто и не ела. Вы думаете на этом я успокоилась, раскаялась и стала на новый путь сыроеда?!! Нифига. Я ещё и перед сном за компанию съела 2 никтарина арбуз и...и... доела немного оствшейся сгёщенки. Перед сном в голове была полная каша и я задалась вопросом: ЧТО. ЭТО. БЫЛО? Ну, я не стала себя корить, ну сорвалась и сорвалась, лишь убедилась что мертвяк это ужасно и даже не особо вкусно, НО при этом вот только что, съела 3 мороженых "Факел" подряд, хотя этого не планировала и уже снова как бы сыроедкой с утра себя считала!! Сейчас вот в голове полный дурдом, родители делают куриный шашлык, и я вот думаю, есть или не есть? Вроде как и понимаю, что мясо это трупы жестокоубитых животных, что это не нужно даже нюхать, я читала "Писание Ессев", но в то же время как то и не страшно, что нельзя...вобщем, такой бред, как бы и ушло такое ярое желание быть сыроедкой и твёрдая уверенность в своём выборе, но и в это же время я понимаю, что сыроедение это правильный путь! Вобщем, помогите пожалуйста, вставьте мне снова мозги сыроеда на место((((
:-)

rid 01-08-2011 23:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 503306)
Переходом по Вашей ссылке нашел пример "вранья", копипастю из первоисточника

Откапали как блюдоман/наркоман не может без наркотиков в период ломки.
Поэтому часто настойчиво сыроедят те, кто дойдя до грани(заболев) на "сбалансированной" блюдомании и начав длительно сыроедить, буквально чуствуют как даже разовое отклонение от естественного для человека сыроедения обостряет болезни блюдомании. Удовольствие от здоровья становится явной альтернативой блюдоманским удовольствиям - обожрался, откинулся, закатил глаза, закурил и т.д. Мне например Ваши банальные страшилки о вреде сыроедения смешны. Уже третий или четвёртый раз по кругу. Уже даже не ожидал что такие банальности всплывут на этом форуме опять.

А грязь и враньё ещё и в надсмехательстве, когда из общего числа советов выбирается один, неоднозначный но вроде шутливый(смайлики в оригинале) и превращается в издевательство.
http://supersyroed.mybb.ru/search.ph..._id=1150616081
оригинал
http://www.syroedenie.com/forum/Thre...8C%D1%88%D0%B5
Вот и вся методика якобы мягких и пушистых "в овечей шкуре" мясоедов.

То что это наркомания далеко ходить не надо
Цитата:

Сообщение от NNN-Туся (Сообщение 503412)
Сама жизнь эксперименты проводит: то мясо в дефиците, то деньги на него. И оказывается, что (даже безотносительно к раку) здоровье как раз и улучшается именно в периоды вынужденного безмясного существования. Но вот настроение от этого - сродни наркотической ломке. Без шуток. И чем дольше воздержание, тем острее разница в самочувствии, просто разительная. И периоды воздержания постепенно увеличиваются... Прекрасно понимаю и полностью солидарна с сыроедами (хотя лично у меня не все так просто с переходом на сырье - не хочу ветку засорять). Но и не менее, если не более, понимаю людей с алко- или наркозависимостью, всех -манов, вместе взятых.


Maksenek 12-08-2011 06:44

Re: Статистика показателей В12
 
Всеядным человек стал после того, как в Африке произошли известные климатические изменения по природным причинам. Они привели к опустыниванию северной Африки из-за перераспределения воздушных масс, вызванных, как полагают, ростом Гималаев. В результате, сильно сузилась кормовая база, вымерли различные животные, в т.ч. родственные виды гоминид. Человек спасся благодаря свой обезьяньей смекалке. Чтобы выжить, он изобрел орудия для охоты/ловли и копания, и главное - открыл огонь и термообработку несвойственных виду продуктов, что сделало их пригодными в пищу. То есть, значительное расширение кормовой базы за счет невидовых продуктов произошло вынужденно. Смекалка спасла наших предков от голодной смерти.

Maksenek 12-08-2011 10:56

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 506848)

Мясо в рационе данных обезьян

Пищевые наклонности человека и шимпанзе сильно разные, и это видно уже с первого взгляда :)

http://maksenek.narod.ru/images/14_1...ee-diagram.jpg

sava 12-08-2011 18:46

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 506867)
Пищевые наклонности человека и шимпанзе сильно разные, и это видно уже с первого взгляда :)

Познакомьтесь:
http://www.cryptomundo.com/wp-conten...boon_large.jpg
Гелада - питается только травкой... Пардон - питалась.:)

Maksenek 13-08-2011 19:56

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 507014)
http://www.cryptomundo.com/wp-conten...boon_large.jpg
Гелада - питается только травкой...

Вообще-то, не только травкой :)
Цитата:

Их пищу составляют луковицы, которые они выкапывают из земли, орхидеи, лилии, злаки и всякого рода плоды, а также насекомые, черви, слизни и т.п. (http://www.zooeco.com/0-mlek/0-mlek0098-1.html).
Судя по большим клыкам, они хищничали по-крупному в прошлом, а перейдя на новый рацион, сохранили большие клыки для демонстрации угрозы.

У двуногоходящих гоминид, в т.ч. людей и их предков, самые маленькие и ни на что не годные клыки среди всех приматов.

http://maksenek.narod.ru/images/skulls1.gif
Источник изображения: http://www.scientific-art.com/portfo...ges/skulls.htm

На изображении: Pan troglodytes - Шимпанзе обыкновенный, далее двуногоходящие гоминды: Australopithecus africanus - Австралопитек африканский, Homo habilis - Человек умелый, Homo erectus - Человек прямоходящий , Homo sapiens neanderthalensis - Неандерталец, Homo sapiens sapiens - Человек разумный.

sava 13-08-2011 22:45

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507339)
Вообще-то, не только травкой :)

Судя по большим клыкам, они хищничали по-крупному в прошлом, а перейдя на новый рацион, сохранили большие клыки для демонстрации угрозы.

Ок, я понял. Гориллы, наверное, вместе с геладами тоже хищничали в доисторические времена, а теперь остепенились и пасутся на полянах.

А как насчет бегемотов?
Мутировали от саблезубых тигров?:D

Maksenek 13-08-2011 22:52

Re: Статистика показателей В12
 
У бегемотов это уже не клыки, а начинающие бивни. Вряд ли эти животные когда-либо охотились. Агрессивное поведение - безусловно. Но многие обезьяны хорошо хищничают, и клыки у них по форме как раз как у настоящих хищников.

sava 13-08-2011 23:03

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 506865)
Шимпанзе плотоядны.

Да, кстати, совсем забыл. Шимпанзе не плотоядны.
Плотоя́дные (лат. Carnivore) — животные, питающиеся преимущественно мясом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плотоядные

Maksenek 13-08-2011 23:05

Re: Статистика показателей В12
 
Шимпанзе всеядные конечно, и их зубы это подтверждают - клыки как у хищников, но коренные не режущие, а жующие - как у растительноядных.

sava 13-08-2011 23:06

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507353)
У бегемотов это уже не клыки, а начинающие бивни.

Это не имеет никакого значения. Если и бивень, то он из огромного клыка.

Maksenek 13-08-2011 23:09

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 507357)
Если и бивень, то он из огромного клыка.

Трудно не согласиться :D
Разница в том, что обезьяны хищничают, и клыки у них соответственно по форме ближе к хищническим, чем к турнирным.

sava 13-08-2011 23:12

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507356)
Шимпанзе всеядные конечно, и их зубы это подтверждают - клыки как у хищников, но коренные не режущие, а жующие - как у растительноядных.

Всегда было интересно узнать - всеядный - это когда животинка может при определенных обстоятельствах есть "всё"? Или когда ей просто необходимо постоянно питаться "всем", иначе она быстро завернет ласты?

sava 13-08-2011 23:16

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507358)
Трудно не согласиться :D
Разница в том, что обезьяны хищничают, и клыки у них соответственно по форме ближе к хищническим, чем к турнирным.

А еще говорят клыками хорошо орешки и плоды в прочной оболочке вскрывать.

Maksenek 13-08-2011 23:18

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 507359)
всеядный - это когда животинка может при определенных обстоятельствах есть "всё"?

Точно не это, иначе всех можно отнести к всеядным :)
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 507359)
Или когда ей просто необходимо постоянно питаться "всем", иначе она быстро завернет ласты?

Это уже ближе к реальности. Что касается обязательности каждого из компонентов - это наверно от конкретного животного зависит, а достоверно можно только экспериментально установить.

Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 507360)
А еще говорят клыками хорошо орешки и плоды в прочной оболчке вскрывать.

Орехи вряд ли, а плоды с твердой кожурой - вполне возможно. Но что многие обезьяны хищничают - это факт.

sava 13-08-2011 23:36

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507361)
Точно не это, иначе всех можно отнести к всеядным :)

Коровы с голодухи друг друга есть не будут. Проверено жизнью.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 507361)
Орехи вряд ли, а плоды с твердой кожурой - вполне возможно. Но что многие обезьяны хищничают - это факт.

Так вот не факт, что шимпанзе преждевременно помрет без охоты и мяса.

Maksenek 13-08-2011 23:43

Re: Статистика показателей В12
 
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 507362)
Коровы с голодухи друг друга есть не будут. Проверено жизнью.

"Благодаря" человеку, коровы это уже не дикие животные, а машины по производству молока и мяса. За долгое время подневольной доместикации и полной зависимости от человека, его кормления, защиты и ухода, инстинкты выживания в дикой природе у них атрофировались и они в ней теперь уже вряд ли выживут (большая часть по крайней мере). Так что наблюдение за этими жалкими существами ни о чем не говорит.
Цитата:

Сообщение от sava (Сообщение 507362)
Так вот не факт, что шимпанзе преждевременно помрет без охоты и мяса.

Это можно установить экспериментально. Интересно, проводил ли кто-нибудь такие опыты? В любом случае, к человеку это будет иметь мало отношения - он свежатину и листву не очень жалует :)

Династия 23-09-2011 05:50

дети и мясо
 
Интересный факт - ребенку 1год 3 мес. Девочка пошла в садик. Из разговора с воспитателем выяснилось, что девочка из супа выедает мясо, а разные морковки/кабачки оставляет. Причем так делают преимущественно и три других ребенка в этой группе.(Всего у воспитателя с нянечкой четыре ребенка. Сейчас живем/работаем в Новой Зеландии). Что получается - ребенок сам сделал выбор? Если мы пытаемся вернуться к истокам, то детей должно тянуть к овощам, фруктам, травам. А она, как попробовала мясо, так теперь явное предпочтение отдает ему. Грудное молоко получала где-то до 1 год 1 мес. Сейчас рожками пьет новозеландское коровье. Ну, в этом возрасте с молоком понятно. А вот с мясом не очень..

Алена 23-09-2011 06:08

Re: дети и мясо
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 515839)
что девочка из супа выедает мясо, а разные морковки/кабачки оставляет.

Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 515839)
Сейчас рожками пьет новозеландское коровье

Имхо, белка не хватает ребенку - идет быстрый рост.

Династия 23-09-2011 06:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Вроде так получается. До этого кормили овощами-фруктами + молочка. Перед отъездом в Н.Зеландию сдавали анализы. Гемоглобин у ребенка был низкий. Не следует ли из этого, что вегетарианство возможно с определенного возраста? Как это совместить с общим понятием правильного питания?

Vovec 23-09-2011 07:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 515850)
Как это совместить с общим понятием правильного питания?

По поводу 100% веганства идут споры, является ли оно правильным. Но лучше вместо коровьего молока давать козье, а еще лучше не молоко, а простоквашу или кефир. А в Новой Зеландии можете попробовать найти в магазинах т.н. http://en.wikipedia.org/wiki/A2_milk

Династия 23-09-2011 10:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Да, да, про молоко А2 я, конечно, много читала и слышала. Только пока такой маркировки я здесь не обнаружила. А баранина здесь местная совсем другая, как-будто и не баранина, а совсем что-то принципиально иное. Разница, как у воды и пепси.

Vovec 23-09-2011 11:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А причем тут баранина к молоку? :hz:

Династия 23-09-2011 11:57

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Да так, просто :-) к слову...

Династия 23-09-2011 12:00

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Интересно, что большинство местных аборигенов, я имею в виду полинезийцев и маори очень толстые. Ненормально толстые. Похоже не справляется их природа с европейскими гамбургерами.

Алена 24-09-2011 05:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 515873)
еще у меня был эксперимент с сырым мясом. Начиталась, что у некоторых людей с переходом на палеосыроедение (мясо, травы, ягоды, овощи) проходил диабет.Ну и решила попробовать. Я подумала, что раз мясо сырое, не вареное, то может от него не вред для организма, а дона только польза. Хотя до этого я сырого мяса никогда не ела.
Мяса ела по 300-400г в день, в основном конину, вроде бы это наиболее чистое мясо, и сало по 50-100г. Кроме мяса ела овощи (капусту, морковку) фрукты или ягоды - около 200г в день.
Питалась так 3 месяца. А потом наступила весна, начались дачные работы. А на даче я практически основной работник. Ну и вот, занималась посадками - налны туа-сюда, приседания, перетаскивание ящиков. Ну вот тут у меня спина и "сломалась". То есть начала явно болеть в позвоночнике где-то ниже поясницы, хотя раньше у меня болей в позвоночнике никогда не было. Ну и поразмышляв, я пришла к выводу, что это результат мясоедения, хоть и сырого, потому что, кроме употребления его в пищу в моей жизни ничего резко не менялось. Мясо я тут же убрала, и где-то в течение месяца боль в спине постепенно прошла, и до сих пор меня не беспокоит.
Еще был один неприятный эффект поедания мяса, опять же на даче. Я уже где-то раньше писала, что с переходом на сыроедение у меня очень выросла физическая выносливость, и практически исчезла потливость. А тут меня неприятно поразило, что вот что-то делаешь (к примеру - окучиваешь картошку) и пот с лица льется промто ручьями... Неприятно. Не будешь же его непрерывно вытирать. Ну вот эта потливость после исключения мяса сошла на нет.
И еще один странный момент. В общении с людьми, особенно с незнакомыми, я человек, можно сказать, застенчивый. Не то чтобы прямо-таки всех боюсь, но, бывает, чувствую себя неуверенно. А с поеданием мяса произошли какие-то изменения, мне не то, чтобы стало море по колено, но степень уверенности в себе гораздо возросла. Воистину, мы есть то, что мы едим...

Интересное наблюдение сыроеда со стажем.

Династия 26-09-2011 06:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
мой небольшой опыт подсказывает тоже самое. Через год отказа от мяса практически исчезли проблемы со спиной, причем не только "природного" характера. Я имею в виду проблемы типа остеохондроза, но и пост-травматические. Последнее для меня здорово, но несколько странно до сих пор. Как на грыжи и последствия переломов может повлиять отказ от мяса? Но вот однозначно, волосы-ногти стали хуже. Причем ногти выровнять у меня не получается даже внешними средствами, типа витаминных покрытий, укрепителей и т.д. От мяса отказалась не категорически, иногда пробую. Например, в Сингапуре - традиционное лакомство bakkwa.(Не вздрагивайте, это тонкие свиные ломтики, обжаренные на гриле в соусе из жира из бекона и ...сахарном сиропе с перцем). Как было такое чудо не попробовать! Интересно, как в принципе родилась такая традиция! И ведь веками едят! В горах ем мясо. Последние поездки, правда, глубоко задумываюсь. В горах я решаю, что у организма экстремальная нагрузка, связанная не только с физикой, но и с ветром, низкими температурами, давлением. Но ведь, начиная есть мясо, я по сути добавляю организму еще нагрузку, которую он в обычной жизни не имеет. Отказаться в горах от мяса страшно - а вдруг не выдержу. И главное, подведу этим остальных в группе. Хотя, созреваю потихоньку. Наверное, в следующую поездку попробую. В обычной жизни я же имею хорошие тренировки и нагрузки, и выдерживаю. Основная у меня проблема это - холод. Как и многие другие здесь пишущие, я мерзну больше, чем те, кто не придерживается ЗОЖ. Уж, про периоды совсем голодания я и не говорю. А когда холодно и нет возможности согреться, то тело совсем не двигается. На ветру, а это обычное явление, отдача именно тепла большая. Вот с этим мне справиться.

Vovec 26-09-2011 06:48

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Если нужны калории для согрева, то наверное лучше жир, а не мясо.

Илья 26-09-2011 07:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 515839)
детей должно тянуть к овощам, фруктам, травам.

По опытам на обезьянах,если им предлагают вареную картофель\батат или сырой - выбирают вареный (познакомившись с ним).Но сами готовить не будут)))
Ничего детей не должно!Дайте им водку попробовать каплями (знаю такой случай) - и ее просить будут! Как и сигареты,кока-колу,чипсы...
Если животных кормить вдоволь,многим из них и бегать не захочется,а ведь "должно"!
Так что объяснений для подобного выбора детей можно придумать много.Например усталость (надо возбудиться), пересыщенность фруктами , нехватка движения...

Tamara 26-09-2011 08:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 516568)
Но вот однозначно, волосы-ногти стали хуже. Причем ногти выровнять у меня не получается даже внешними средствами, типа витаминных покрытий, укрепителей и т.д

А у меня до перехода с вареного на сырое ногти были очень ломкие, и волосы постоянно сыпались. После перехода - ногти стали на порядок лучше, волос сейчас на расческе почти не остается (хотя не скажу, что на голове их стало гораздо больше), ну и оставшиеся зубы портиться правтически перестали.:-)

Династия 26-09-2011 09:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Про зубы пока не жалуюсь. А проблемы возникли не при переходе с вареного на сырое (это даже не обсуждается), а при практически вегетарианской диете. Но здесь на форуме я не одна такая. Практически слово в слово повторяю опыт и проблемы многих, которые пробовали веганить. И просто следую по их стопам. Скоро включу в рацион яйца и рыбу, не знаю дойду ли до мяса, но вот до жира в горных походах, похоже точно дойду. (Как-то я затупила и забыла совсем про существование оного)

Илья 26-09-2011 09:42

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 516610)
Практически слово в слово повторяю опыт и проблемы многих, которые пробовали веганить. И просто следую по их стопам. Скоро включу в рацион яйца и рыбу, не знаю дойду ли до мяса, но вот до жира в горных походах, похоже точно дойду.

Прикольные люди)))
Я вот ухожу от мяса и прочего что считаю не нужным - постепенно,давая организму время на эволюцию..А другие резко переходят,а потом обвиняют новую пищу и постепенно возвращаются к старой.
Как неопытные спортсмены: пробегут км и у них все болит - значит бегать вредно.А тренировкой можно и до марафона дойти...постепенно!
Тише едешь - дальше будешь!

Династия 26-09-2011 10:31

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Сколько людей - столько и мнений. :peace: Только вот период перехода - год - это далеко не "резко". Свои графики перехода, достаточно разумные, здесь тоже многие описывали. Многие заметили эти перемены через месяц, два, три. Я, вот, только через год. И здесь, по крайней мере в этой ветке, и в теме "вегетарианство - польза и вред" случайных, не думающих людей мало. Пишут, те кто имеет многолетний опыт ЗОЖа. Иначе о чем писать. Ну а сама тема всегда вызывала и будет вызывать столь бурные реакции. Я готова подтвердить, что через год вегетарианства общее самочувствие у меня улучшилось. Переход был естественным, по внутреннему желанию. Я не лечилась от чего-то. Увеличилась выносливость, ушли боли в спине. Как я уже писала, они в основном были пост-травматическими. Лучше стала выглядеть, меньше спать, быстрее восстанавливаться. Ну, вообщем, как и должно быть. Кстати, для тех кто занимается спортом. Рельеф мышц уменьшился.Темп упражнений снизился. Но я стала заниматься с гораздо большим весом. Опять таки, просто хочется больше нагрузки. Но вот ситуацию с волосами-ногтями считаю показателем того, что-то не так. Вот и пытаюсь разобраться. Да и не одна я. Про горы и жир, наверное, не надо было писать - это уже слишком индивидуальный вопрос. Хотя, это все просто очень же интересно! Это тоже же опыт, тоже на какие-то мысли наталкивает.

Илья 26-09-2011 13:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 516632)
период перехода - год - это далеко не "резко".

По сравнению с до того прожитой жизнью - мало.Говорю со своего опыта!
Детям куда легче.

Horoshaya 26-09-2011 13:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 516618)
Тише едешь - дальше будешь!

согласна

я, когда начала сыроедить, ела иногда сырую рыбу и сало))
через год перешла на веганское сыроедение и сразу же благополучно скатилась на веганскую варенку
теперь (через 4 месяца) сыроежу без животных продуктов.
пока все отлично, ничего не лезет и не сыпется))

Horoshaya 01-10-2011 08:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Дорогие друзья!
от всей души поздравляю всех со Всемирным днем вегетарианства!
Живите в гармонии с собой и со всей планетой!
Будьте счастливы!

пс. не знаю, где еще, кроме этой ветки, поздравить всех вегетарианцев!
так что, простите за флуд:prv03:

Sun-Moon 07-10-2011 15:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 516674)
согласна

я, когда начала сыроедить, ела иногда сырую рыбу и сало))
через год перешла на веганское сыроедение и сразу же благополучно скатилась на веганскую варенку
теперь (через 4 месяца) сыроежу без животных продуктов.
пока все отлично, ничего не лезет и не сыпется))

4 месяца - это получается с мая. Летом то конечно и проблема нехватки жира может быть незаметна. Представить не могу как зимой можно без жира. Все животные запасаются на зиму жиром. Человек же думает что может прекрасно жить на пророщенных злаках. Правда еще от конституции зависит. Я заметил по отчетам в сети что веганство пошло на пользу в первый где-то год в основном тем кто тучен по своей природе и имел проблемы с весом. Но вот где-то через полгода год веганства начинаются проблемы со здоровьем. Имхо им на пользу был отказ от животного жира из-за их тучности, которую они перебороли отказом от животного жира, но вот дальше все же надо было вводить его - может сало и рыбу, но они фанатично от этого отказались и у очень многих дальше начинаются проблемы:hi: Это я к тому что к чему фанатичность в питании вроде - я отказываюсь от животных продуктов навсегда! Для чего, почему ? :hz:
Мозг состоит на 70 процентов из жира. Эволюционно миллионы лет тело и мозг формировались под влиянием потребления животного жира

Цитата:

пс. не знаю, где еще, кроме этой ветки, поздравить всех вегетарианцев!
так что, простите за флуд
А с чем вы их поздравляете?

Horoshaya 07-10-2011 15:49

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520019)
Представить не могу как зимой можно без жира.

вот этой зимой и посмотрим.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520019)
Это я к тому что к чему фанатичность в питании вроде - я отказываюсь от животных продуктов навсегда! Для чего, почему ?

из этических соображений

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520019)
Мозг состоит на 70 процентов из жира

вы хотите сказать, что если я буду веганом, то организм начнет жрать мой мозг?:D


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520019)
А с чем вы их поздравляете?

ну как бы с днем вегетарианства. если вы знаете с чем можно поздравить вегетарианцев во всемирный день вегетарианства, поделитесь этими знаниями со мной, в следующий раз вместе отметим.

Sun-Moon 07-10-2011 19:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya
из этических соображений

В таком случае можно посмотреть на тех людей, кому живот. протеин был бы как раз необходим и с этической точки зрения было разумнее не причинять вред своему здоровью, отказываясь от протеина. И в целом не совсем понятно почему есть мясо неэтично, кто вообще об этом говорит, Веды прочитали? Если в мире природы сущ-т коровы и куры да бараны, то для чего-то природа их создала. Ну здесь философы конечно приведут много своих аргументов, это уже понятно. Да и потом, кто знает, может поедая животных мы даем им возможность обрести лучшее перерождение.
Наши тела тоже уйдут в землю и будут кормом для червей.

Цитата:

вы хотите сказать, что если я буду веганом, то организм начнет жрать мой мозг?
нервная система может пострадать, многие веганы страдают анемией, склерозом, и пр. неврозами. помню когда не ел мяса пару лет, так при резком вставании голова кружилась, постоянная усталость. У многих веганов развивается истощение.

Цитата:

ну как бы с днем вегетарианства. если вы знаете с чем можно поздравить вегетарианцев во всемирный день вегетарианства, поделитесь этими знаниями со мной, в следующий раз вместе отметим.
Т.е. вегетарианцы не едят мясо только в этот день и с этим друг друга поздравляют?

Илья 07-10-2011 20:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520019)
Все животные запасаются на зиму жиром.

Да,запасаются,своим))) Лоси,коровы и слухом не слыхивали о животном белке,а жира-то полно)))
Организм копит не чужой жир,а свой!И производит его с чего угодно.
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520019)
тем кто тучен по своей природе и имел проблемы с весом.

Никогда не имел.
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520019)
Мозг состоит на 70 процентов из жира. Эволюционно миллионы лет тело и мозг формировались под влиянием потребления животного жира

Ну это кто как видит теорию эволюции.Если мозг состоит из жира,а тело из мяса - надо есть мясо и жир))) Если болит сердце - едим сердце)))
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520113)
нервная система может пострадать, многие веганы страдают анемией, склерозом, и пр. неврозами. помню когда не ел мяса пару лет, так при резком вставании голова кружилась, постоянная усталость. У многих веганов развивается истощение.

Многие в мире страдают от болезней,и не только веганы)) Вывод???
В Индии много веганов - и ничего,плодятся побольше России.

Jseven 07-10-2011 20:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Илья, Про слабость ты тактично умолчал? ))))

Horoshaya 07-10-2011 21:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520113)
Да и потом, кто знает, может поедая животных мы даем им возможность обрести лучшее перерождение.

муахахахаха
зачот

Цитата:

Грубой ошибкой также является рассуждение, что мясоедение может быть оправдано тем, что мы помогает животному побыстрее освободиться от тела, поскольку вмешиваться в естественный ход кармических событий нельзя.

Живое существо, которое находится на низкой ступени развития, должно подниматься вверх до тех пор, пока не получит человеческое тело. И чтобы достичь его, оно должно подчиняться законам вселенной, вмешиваться в которые никто не должен.
источник здесь
я писала, кстати.


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520113)
И в целом не совсем понятно почему есть мясо неэтично

я не хочу, чтобы из-за меня кого-то убивали. мне и так хорошо. будет плохо - буду колоть б 12 и делать еще кучу всяких дебильных с точки зрения банального обывателя вещей. и мне как-то ..ну совсем безразлично, что вы об этом думаете и что вам непонятно.


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520113)
вегетарианцы не едят мясо только в этот день и с этим друг друга поздравляют?

вы вот серьезно это спрашиваете или у вас в пятницу ночью скукота наступила?
на 8 марта поздравляют всех женщин. потому что они женщины и вообще молодцы. а в день вегетарианства вегетарианцы поздравляют друг друга с тем, что встали на светлый путь неубиения живых существ и немножко помогли нашей планете, чтобы еще чуть-чуть на ней пожили люди, и вы, кстати, тоже:D

в этот день проходят многочисленные митинги, встречи и прочие акции. например, у магазинов с мехами. чтобы хоть кто-то задумался о том, что носит на себе замученные трупы. и все такое.
так ясно?

Sun-Moon 07-10-2011 21:11

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Да,запасаются,своим))) Лоси,коровы и слухом не слыхивали о животном белке,а жира-то полно)))
Организм копит не чужой жир,а свой!И производит его с чего угодно.

Животный протеин распадается на аминокислоты и очень даже хорошо усваивается. Про "незаменимые аминокислоты" не будем забывать, ага?
Для лосей запасаться жиром на желудях предназначено как его видовой пищей. А где вы будете брать эти ам/кислоты - будете вслед за лосем есть желуди или жевать много травы? Ну тогда проблем еще можно больше получить от избытка клетчатки в организме. Фрукты же как раз плодят паразитов из-за избытка сахара. Отсюда и получаем что для северных широт эволюционно человек получал жир и протеин из животного материала. Если вы хотите это оспорить, то первый вопрос к вам такой - кто доставлял человеку фрукты и травы на северные шроты скажем 1000-1000000 лет назад? Караваны, корабли, может самолеты? Или по вашему человек проращивал зерно зимой и им питался, пек хлеб и пил молоко? Дык и это не совсем видовая пища для человека, в длительную эпоху палеолита не было ни земледелия, ни коров с молоком, ни хлеба. И именно в это время происходило формирование привычек питания, с тех пор тело человека не изменилось. Может им неандертальцы из Африки фрукты поставляли или они уходили на зиму в тропики ?

Цитата:

Никогда не имел.
В любом случае временный отказ от животной пищи может быть полезен любому, но потом когда становится лучше про нее забывают и тогда все может перевернуться. Если бы веганы были супер здоровы то жили бы до глубокой старости и не умирали в том числе от рака и не имели бы диабета. А так примеров то фактически нет веганов долгожителей, а вот дистрофических тел хватает. Ну надо еще смотреть кто где живет, его конституцию, образ жизни, изначальное состояние здоровья.

Sun-Moon 07-10-2011 21:16

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Ну это кто как видит теорию эволюции.Если мозг состоит из жира,а тело из мяса - надо есть мясо и жир))) Если болит сердце - едим сердце)))
А вы про принцип гомеопатии слышали? Болезни печени можно лечить и лечат поеданием сырой печени животных.

Цитата:

Многие в мире страдают от болезней,и не только веганы)) Вывод???
В Индии много веганов - и ничего,плодятся побольше России.
Если бы вы были в Индии, то видели бы там миллионы истощенных людей. Без шуток, очень много просто тощих. Кроме того, не забываем климат и генетику индусов. Да и долгожительством и отменным здоровьем они не славятся. Даже многие известные йоги умирают в 50-60 лет от разных заболеваний, они мяса не ели, регулярно чистились шаткармами и пранаямами. Говорили о любви, но имели и раковые заболевания и диабет. М. Ганди был веганом всю жизнь и в конце сказал что веганы - враги Индии

Jseven 07-10-2011 21:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya, Если бы не существовало коровников и птицеферм, это ведь не значит. что все эти куры и коровы могли жить вольготно на улице.
Они бы просто не имели возможности своего существования и никогда бы не родились. своим рождением они можно сказать обязаны своей смерти. что ты об этом думаешь?

Jseven 07-10-2011 21:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520164)
А где вы будете брать эти ам/кислоты - будете вслед за лосем есть желуди или жевать много травы? Ну тогда проблем еще можно больше получить от избытка клетчатки в организме. Фрукты же как раз плодят паразитов из-за избытка сахара. Отсюда и получаем что для северных широт эволюционно человек получал жир и протеин из животного материала. Если вы хотите это оспорить, то первый вопрос к вам такой - кто доставлял человеку фрукты и травы на северные шроты скажем 1000-1000000 лет назад?

Столько лет назад люди были неэтичны :hz:

Sun-Moon 07-10-2011 21:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya
муахахахаха
зачот

муахахахаха
зачот.

Для меня такие ссылки не аргумент. Кто автор, случайно не кришнаиты, секта еще та. Про М. Ганди я писал выше. Посмотрите на его тощее дистрофическое тело.

Jseven 07-10-2011 21:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya, выращиванием продуктов питания во многих странах занимаются беднейшие люди. может быть бананы, которые лежат на полке срезал человек, живущий на 2 доллара в неделю. для таких людей купить мясо - роскошь. но ты создаешь спрос. покупаешь много фруктов. эти люди становятся богаче и покупают больше мяса. Когда ты зарабатываешь деньги, чтобы заплатить тем. кто обменяет свои бананы на мясо ты берешь деньги от того, кто может быть заработал их на колбасном производстве. можешь считать. что каждые 20 копеек из твоей сотни - это деньги от убийства коровы.
чтобы выращивать больше фруктов. будет вырублено больше леса и посажено больше садов и животные которые там жили погибнут.
Ты в системе. пока ты ешь хоть что-то. неважно что это. кто-то из-за этого погибает. Не обманывай себя.
значит ли что тебе лучше вовсе исчезнуть из этого мира? нет не значит.
если кто-то родился. значит в мире нашлось место для него. в том объеме. который он занимает. И больше чем влезет к тебе в желудок тебе не съесть хоть как. А кто-то ушел. Сансара.

Sun-Moon 07-10-2011 21:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya
я не хочу, чтобы из-за меня кого-то убивали. мне и так хорошо. будет плохо - буду колоть б 12 и делать еще кучу всяких дебильных с точки зрения банального обывателя вещей. и мне как-то ..ну совсем безразлично, что вы об этом думаете и что вам непонятно.

Ну если вам хорошо, то мне это хорошо. А про вас мы здесь не рассуждаем, тема про вегетарианство, мне тоже все равно что вы думаете, я по теме пишу аргументы в том числе, у вас вопрос этики, тема то не об этом, ага? А Б12 есть в пыльце и может быть в пшеничных отрубях, это на всякий случай ;)

Horoshaya 07-10-2011 21:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520164)
А так примеров то фактически нет веганов долгожителей, а вот дистрофических тел хватает. Ну надо еще смотреть кто где живет, его конституцию, образ жизни, изначальное состояние здоровья.

я лично общалась с Вагэ Даниэляном, когда брала у него интервью. он стал сыроедом в 50 лет, до этого прошел войну и 10 лет сталинских лагерей. сейчас ему 92, у него не было ни одного срыва. он даже рассмеялся, когда я спросила. говорит, я вернулся домой инвалидом, мой отец заплакал, когда посмотрел на меня. это к слову об изначальном состоянии здоровья. так вот сейчас ему лучше, чем тогда. и он веганосыроед. ну и йожит тоже каждый день. это то, что я видела своими глазами. признаться, с тех пор мне спокойно насчет здоровья и пр.


Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 520167)
что ты об этом думаешь?

дело в том, что я об этом не думаю. человек начал говорить о перерождениях. я ответила ему с точки зрения последователей Санатана Дхармы. к которым себя не отношу.
но если тебя интересует мое мнение, я согласна, что своим рождением они обязаны смерти. но я не хочу, чтобы своей смертью они были обязаны мне. вот и все)

Jseven 07-10-2011 21:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 520175)
но я не хочу, чтобы своей смертью они были обязаны мне. вот и все)

Ты отказываешь им даже в рождении ))) А критикуешь тех кто отказывает животным в комфорте )))))
Но я тебя понимаю. каждый сам принимает решение, все верно.

Horoshaya 07-10-2011 21:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520170)
Для меня такие ссылки не аргумент. Кто автор, случайно не кришнаиты, секта еще та.

может тогда с самим Кришной поговорите?
да при чем тут ссылки. я излагаю мнение тех, кто верит в перерождение. вы же сами заговорили о перерождениях, не так ли?
автор я, кстати.


Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 520171)
Ты в системе. пока ты ешь хоть что-то. неважно что это. кто-то из-за этого погибает.

неужели сложно понять, что я не хочу есть трупы невинных животных. если из-за меня кто-то умирает, это очень плохо. но человек за 20 лет своей жизни съедает 2-3 тысячи животных. а я не собираюсь их есть, хотя могла бы. и это служит для меня утешением.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520172)
про вас мы здесь не рассуждаем, тема про вегетарианство

я типа к вегетарианцам и отношусь самым непосредственным образом

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520172)
у вас вопрос этики, тема то не об этом, ага

для вас будет новостью, что не одна только я во всем мире стала вегетарианкой из этических соображений, ага?
вы спросили - ради чего они отказываются навсегда от мяса. я ответила.
а теперь оказывается, что не по теме. так не задавайте вопросы не по теме в таком случае, ага

Jseven 07-10-2011 21:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 520177)
неужели сложно понять, что я не хочу есть трупы невинных животных.

А где это я тебя просил? :-)
Где внушал что нужно или не нужно? )))

Horoshaya 07-10-2011 21:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 520176)
Ты отказываешь им даже в рождении )))

горе мне!)
я, конечно, не знаю, что они себе там думают, когда проживают свою коротенькую несчастную жизнь в клетках, не видя солнечного света. но я бы такого никому не пожелала.

у Есенина есть стихотворение "Корова"

Дряхлая, выпали зубы,
Свиток годов на рогах.
Бил ее выгонщик грубый
На перегонных полях.

Сердце неласково к шуму,
Свиток годов на рогах.
Бил ее выгонщик грубый
На перегонных полях.

Сердце неласково к шуму,
Мыши скребут в уголке.
Думает грустную луму
О белоногом телке.

Не дали матери сына,
Первая радость не впрок.
И на колу под осиной
Шкуру трепал ветерок.

Скоро на гречневом свее,
С той же сыновней судьбой,
Свяжут ей петлю на шее
И поведут на убой.

Жалобно, грустно и тоще
В землю вопьются рога...
Снится ей белая роща
И травяные луга.


считаю, что это совсем не флуд, потому что стихотворение по теме и кому-нибудь может помочь что-нибудь осознать. а вдруг)))

Horoshaya 07-10-2011 21:57

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 520178)
А где это я тебя просил?

а нигде! это эмоции)))))
эти извечные споры между вегетарианцами и мясоедами. отнимают кучу энергии.

Sun-Moon 07-10-2011 22:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya
может тогда с самим Кришной поговорите?
да при чем тут ссылки. я излагаю мнение тех, кто верит в перерождение. вы же сами заговорили о перерождениях, не так ли?
автор я, кстати.

Кришна давно умер. Нет смысла равняться на просветеленную сущность жившую в Индии много тысяч лет назад. Я уже писал, что имитация состояния просветления не очищает человека сама по себе и даже может быть вредна. Кроме всего прочего я не индус и не исповедую индуизм. В других традициях позволяется есть и мясо и рыбу или хотя бы яйца. Даосы и мясо едят и вино пьют и женщин любят. А индусы очень любят философию Вед и аскетизм. Кроме того в те времена у них было очень хорошее молоко буйволиц, жир еще в масле ги потребляли. Ну и климат там другой. У нас такого молока уже нет. Это разница культур и менталитета и напрямую отношения к этой теме не имеет. Если кто-то делает что-то из йоги и считает что надо перенимать образ жизни индуса, то и это может быть ошибкой. Только если вам лично ваш гуру не запретил есть мясо и рыбу. Тогда он вам должен дать наставления по переходу на праническое питание. Или биду. А забавно так давать ссылки на саму себя. :) Мне понравилось. Насчет перерождений вам никто точно не скажет, а если скажет то он должен показать признаки святого, тогда надо следовать его наставлениям, иначе самообман. Тем более что под йогой обычно имеют ввиду какой-нибудь фитнесс а-ля Айенгар ;)

Jseven 07-10-2011 22:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya, Я хотел сказать, что твой желудок для мира. все равно что желудок мышки. Нет никакого труда его наполнить. Поэтому с этической точки зрения совершенно неважно что ты будешь есть. Пока ты тратишь свое драгоценное внимание на свои аппетиты ты зря теряешь время. незачем превращать образ жизни в смысл жизни. ты веганка, живи дальше.
если ты превратишь свою жизнь в борьбу за вегетарианство во всем мире и будут люди которые будут сражаться против веганства во всем мире. вы все вместе взятые и те и другие будете переливать из пустого в порожнее. бессмыслица.

Horoshaya 07-10-2011 22:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520182)
Кроме всего прочего я не индус и не исповедую индуизм.

тогда к чему разговоры о перерождениях?:D ладно, проехали с Кришной. ссылки я даю на саму себя, потому что я в миг не могу нагуглить в час ночи, где я читала про этом пол года назад. но перед тем, как написать эту статью, я 6 часов сидела и разбиралась с этой темой.

каждый решает сам за себя - как ему жить в мире со своей совестью. Мой дядя, он священник, вообще говорит, что у нас (сыроедов) - гордыня. мол, считаем себя почти святыми. особенно его оскорбляет, что мы мясо не едим. но я не считаю, что религия должна диктовать, что мне есть. у нее вообще задачи другие.
поэтому я и говорю об этических соображениях. ну и о здоровье, конечно. у кого то волосы сыплются, а кто-то цветет и пахнет на вегетарианстве. каждому свое. и копья ломать смысла не вижу.

Horoshaya 07-10-2011 22:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 520185)
если ты превратишь свою жизнь в борьбу за вегетарианство во всем мире

нееет, я не из классических проповедников, нет. если бы в этом был какой-то смысл, я бы, конечно, сделала бы свой вклад в популяризацию вегетарианства во всем мире. но я его не вижу. буду рассказывать своим детям, наверно, и мужу.

когда я стала вегетарианкой, мне стало легче жить. как будто камень с души упал. в этом для меня самая большая его польза. раз уж мы говорим о пользе и вреде))

Илья 08-10-2011 10:59

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 520178)
Где внушал что нужно или не нужно? )))

Ты и не внушал.А приходят тут неудачные вегетарианцы и говорят что-то типа: у меня не вышло,значит ни у кого не выйдет.Или приводят туфту про незаменимые аминокислоты...
Да,полно людей которые не могут,я же прекрасно живу как живу,и лучше гораздо чем жил когда жил иначе.И мои соображения далеки от идеологически-моральных,просто хочу жить.
Если человек не смог пробежать марафон,это не говорит что это невозможно!Большинству это не надо,согласен.Как говорил один мой друг в молодости,когда утром я выбегал на пробежку:"у меня никогда не появлялось желания утром встать и побежать"))) А на моего брата,когда он утром бегал в далекие 80-е,два пьяницы выразились шикарно: "Бигить,падла")))))))))

Sun-Moon 08-10-2011 16:25

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Ты и не внушал.А приходят тут неудачные вегетарианцы и говорят что-то типа: у меня не вышло,значит ни у кого не выйдет.Или приводят туфту про незаменимые аминокислоты...
Уважаемый, вы видно человек не совсем адекватный. Надо бы внимательно читать и адекватно воспринимать информацию, чтобы можно было конструктивно общаться. Иначе мы скатываемся сугубо на личностное противостояние, где нет места для поиску истины в той или иной форме при наличии эмоций, что лично для меня явл-ся хорошим индикатором состояния того или иного человека.

По сути этой вашей цитаты еще раз - я был вегетарианцем около 2- лет и симптомы своего состояния при этом я хорошо помню (я тогда еще много работал, климат не очень теплый) и есть с чес сравнивать. Кроме того, есть и научная точка зрения на этот вопрос в том числе про незаменимые аминокислоты. Многие фанатики т.н. здорового питания обычно вычитывают какие -то рецепты из каких-то книг и думают что уже все поняли и через 2-3 года более менее ровного состояния здоровья становятся фанатичными пропагандистами своего образа жизни как-будто это явл-ся каким-то эталоном. Это я о вашем высказывании про "приводят туфту...". Вы для начала научитесь контролировать свой мыслительный процесс, а потом уже пишите про туфту и прочее вроде "незаменимые аминокислоты" нам не нужны, я тоже в книжке про это читал, да кто эти книжки пишет? книги - это одна из точек зрения личнстного взгляда того или иного человека, для каждого из которых характерны свои особенности. Как, например, Шаталова или Поль Брег. Шаталова пишет красиво, но это ее опыт, она в чем-то может права, но в целом эти авторы прписывают свои достижения какой-то методике питания, которая вероятно подошла им в силу личностной склонности и самое важное - ОБРАЗА ЖИЗНИ В ЦЕЛОМ. Поэтому кто-то читает и думает - во, она не ела мяса и живет. Так многие кто ест мясо тоже живут и еще больше вегетаранцев. А то что якобы аминокислоты вырабатываются из воздуха или травы, так это пока теория. Я вам пытался привести аргументы и о вероятном вреде избытка растительной клетчатки, это все надо тщательно изучать и делать выводы на основании опыта лет так в 20 и более и дожить годиков так до 80, чтобы оттуда посмотреть на свои "достижения". А так это все теории в основном.Я хочу жить полноценной жизнью и иметь здорове крепкое тело в том числе. Смотреть на фото этих теоретиков о пользе веганства с "получением всех веществ из фруктов" просто жалко. Посмотрите фото того же ярого противника животного протеина Махатма Ганди. Таких фото веганов в сети полно. Да и молоко вегетарианцев не так полезно, как кто-то хочет представить. Так что из всех зол надо выбирать меньшее. Без животного протеина в холодном климате - это самоубийство. Вы же я так понимаю живете в Израиле, где постоянно тепло и обилие чистых фруктов и овощей, теплое море. Так что не набрасывайтесь на тех у кого температура воздуха редко поднимается выше 20, и зимой по минус 20-30.

Кроме протеина человеку еще нужны жиры. Растительные жиры к слову плохо усваиваются - что-то около 5 процентов только.

Светуля 08-10-2011 17:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520439)
Без животного протеина в холодном климате - это самоубийство.

Есть очень много растительных продуктов, которые зимой согревают.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520439)
Кроме протеина человеку еще нужны жиры. Растительные жиры к слову плохо усваиваются - что-то около 5 процентов только.

Могу только судить по себе. После жирного мяса становилось плохо и тяжесть в желудке, упадок сил, после авокадо или других орехов-лёгкость и куча энергии. Может просто каждому своё.

Сонца, а Вы едите любое мясо, и тех животных, которые на гормонах выращены?

Илья 08-10-2011 19:10

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520439)
я тоже в книжке про это читал

Я не пишу "из книжки".
А вобщем нам нечего обсуждать,Вы изложили свою точку зрения,и ничуть не менее авторитарно.В ответ коснулся своей.
Запугивать не надо просто)))
Совершенно не свожу все к еде,образ жизни,конечно,решает.Если соизволите почитать тему,а не писать как Чукча с того анекдота (Чукча не читатель - Чукча писатель),то увидите мой и другие подходы.Ваш гораздо менее оригинален)))
А незаменимые аминокислоты такая же святая корова как витамины,антибиотики,прививки... молиться можно разным богам)))

Династия 10-10-2011 08:31

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Можно я вернусь немного к теме... что бы вы могли мне посоветовать, если переход на веганство в течение года - это быстро. Вернуться несколько назад, и вновь ввести в рацион мясо, яйца. Или продолжать вегетарианство. Ломкость ногтей и выпадение волос - это же не просто косметический дефект. Значит страдают сосуды, кости и все остальное. Еще вопрос, он уже поднимался, но четких ответов нет. Кто употребляет яйца, напишите, плс, в каком виде? сколько? каких птиц? как менялось самочувствие? Поделитесь информацией.

Илья 10-10-2011 08:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Династия (Сообщение 520925)
Кто употребляет яйца, напишите, плс, в каком виде? сколько? каких птиц? как менялось самочувствие?

Я употреблял от раз в неделю до раз в несколько месяцев.Самочувствие менялось к худшему,но привычному состоянию)))

Sun-Moon 10-10-2011 16:12

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Светуля
Есть очень много растительных продуктов, которые зимой согревают.

Какие, вы можете перечислить? За счет чего происходит "согрев"?

Цитата:

Сообщение от ""Светуля
Могу только судить по себе. После жирного мяса становилось плохо и тяжесть в желудке, упадок сил, после авокадо или других орехов-лёгкость и куча энергии. Может просто каждому своё.

Вы мясо ели сырое или термо-? Я вот пробовал сырое филе, чувствовал себя отлично, энергия просто прет несколько часов после этого, прям хочется ложки гнуть. Авокадо все не плохо, но мне пока это энергии дает не очень много, после двух авокадо хочу есть через час снова, если был голоден до этого. Может надо было съесть три. Но они дорогие и...

Цитата:

Сонца, а Вы едите любое мясо, и тех животных, которые на гормонах выращены?
... может быть мясо еще чище чем фрукты. Почитайте хотя бы Эль Инку, который живет в Эквадоре, и видит всю эту кухню - как там опрыскивают кучей химии эти несчастные фрукты, да и срывают зелеными, сами местные такое не едят и отправляют в Европу. Считать это более полезной пищей может быть заблуждением. Мясо ем не так много, в основном рыбу. Лосось из Аляски. Плюс масло гхи ем ложками. Мясо животных как-то не очень, хотя люблю филе птицы в тесте прожарить, но очень редко.

Sun-Moon 10-10-2011 16:22

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Я не пишу "из книжки".
А вобщем нам нечего обсуждать,Вы изложили свою точку зрения,и ничуть не менее авторитарно.В ответ коснулся своей.

Да, но знания то вы черпаете из книг. Свою точку зрения я не навязываю, по крайней мере не пишу "туфта", "бред", и т.п. Вы могли хотя бы ссылку дать на источник, хотя я уже примерно знаю, кое что читал. Я то у вас еще спрашивал про продолжительность вашего опыта веганства или вегетарианства. Перед тем как писать здесь я изучил много материалов сети и по большей части опыт веганов, и что я увидел так это что много людей срываются через год, кто-то через 3 или 5 на мясо, потому что чувствуют себя не очень. А то и заболевают. Потому у меня несколько осторожное отношение к строгому вего да еще когдя говорят "туфта", "да у тебя не получилось...". Мне овощи не дают достаточно энергии, их надо много есть и неизвестно что лучше и что хуже в этом случае. Тему я читал, но страниц 30, дальше тяжело, нет пока времени все перечитать, ну и главное здесь что опыт людей может быть небольшой, кто-то получает какой-то эффект и несет в массы свои идеи. Вот бы на тех кто десяток лет на вего посмотреть, я же писал что смотрел и мне не нравится из внешний вид, для меня это критерий. Да и люди разные. Я бы тоже где-нибудь в Эквадоре ел бы фрукты...

Jseven 10-10-2011 16:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Ну вообще надо признать, что мясо грузит.

Светуля 10-10-2011 16:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 521122)
Какие, вы можете перечислить? За счет чего происходит "согрев"?

Ну вообще, если питаться соответственно временам года, то много продуктов зимой, которые не дорого и согревают. Например такие:

Мед. Я пью зимой тёплый липовый чай с мёдом. Очень согревает, даже окна зимой открываю:D

нерафинированное растительное масло в малых количествах (например льняное, оливковое, кунжутное)

такие овощи как морковь, брюква, пастернак, тыква. Они хорошо усваиваются организмом, приносят тепло и дают много энергии. Считаются идеальной зимней пищей.

А эти тоже очень хорошо согревают:

Баклажаны, горчица, кориандр (кинза), лук репчатый, лук зеленый, маслины, чеснок, перец красный, петрушка, помидоры, репа, ревень, свекла, сельдерей, фасоль красная, хрен, черемша, горох, капуста, каштаны.

Согревающие зимние фрукты: гранат, груша, сливы, виноград, яблоки сладкие, грецкий орех, изюм, инжир, имбирь сушеный, лесной орех, миндаль, мускатный орех, финики, фисташки, фундук, сухофрукты.

Эти вот приправы тоже согревают:
Гвоздика, горчичное зерно, кардамон, корица, кунжут, куркума, пажитник (зёрна), перец чёрный, сельдерей (семя), тмин, чеснок, кари, мускат, базилик, укроп, лавр, майоран, шафран.

Гречка, кукуруза, пшеница, спельта, отруби, овёс, просо

Чечевица красная и черная.

Уксус натуральный.

Виноградный сок.

Светуля 10-10-2011 16:58

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 521122)
За счет чего происходит "согрев"?

Содержащиеся в выше перечисленых продуктах жгучие вещества заставляют кровь быстрее двигаться по сосудам и переносить тепло

Светуля 10-10-2011 17:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 521122)
Вы мясо ели сырое или термо-?

Мясо сырое не ела.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 521122)
... может быть мясо еще чище чем фрукты. Почитайте хотя бы Эль Инку, который живет в Эквадоре, и видит всю эту кухню - как там опрыскивают кучей химии эти несчастные фрукты, да и срывают зелеными, сами местные такое не едят и отправляют в Европу. Считать это более полезной пищей может быть заблуждением.

Эль Инку уже давно прочитала:-) . Но думаю, что мясо всё же не чище фруктов. Смотря какие фрукты. Я зимой почти не покупаю заморских фруктов, они мне не нужны. Покупаю те, что здесь выросли, у нас много вкусных сортов яблок и груш, ну и гранаты еще. Зимой покупаю био апельсины, они маленькие и не нахимиченные. А в обычных магазинах фрукты не покупаю, они там не вкусные.

А вот мясо...Ну не хочу, чтобы во мне труп гнил.

Светуля 10-10-2011 17:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 521125)
Да и люди разные. Я бы тоже где-нибудь в Эквадоре ел бы фрукты...

Я бы в Эквадоре тоже на одной папайе бы и сидела. Обажаю папаю...:-)

Sun-Moon 10-10-2011 17:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Светуля
Мясо сырое не ела.

Разница есть. После сырого мяса потом весь день можно ничего не есть, живот не урчит, энергии выше крыши. Но мне стремно есть мертвую сырую плоть. Да и паразиты там могут обитать. А вот рыба нормально. Термообработанное мясо теряет наверное все свои полезные свойства, потому вам так и плохо. Хотя мне оно идет тоже хорошо, насыщает, правда переваривается долго, что на зиму хорошо вобщем-то, но можно есть и овсяную кашу с гхи, тоже греет.

А вот фрукты я пробовал и в Азии, и в Юж. Америке, и надо сказать это совсем другие фрукты, они более сочные, водянистые в смысле спелости и сочности, даже бананы совсем другие, в Европе таких не купишь, у меня после банан живот болит и урчит, мясо лучше по крайней мере усваивается по ощущению и насыщает в отличие от банан, их съесть надо штук 7-10, а это вредно; авокадо тоже ни в какое сравнение с настоящими, они зеленые в магазине лежат, нахимиченные. Яблоки я люблю, но по конституции они мне не подходят, они охлаждают и плохо перевариваются, груши тоже самое; разве что в блендере перемолоть. А что еще остается? Салаты тоже насыщают не очень, надо много есть, и по конституции мне тоже не рекомендуются зимой. Сыроедение зимой подходит не всем. Может потом нормально будет, надо после лета сыроедногj войти попробовать, но я даже не знаю насколько это вообще необходимо. Я ел и приготовленную часто и ничем не болею уже давно, правда уровень энергии не сильно высок, как хотелось бы, может мяса надо больше? :D Это еще может не только от еды зависит, факторов много других. Еда только один из... Хочу попробовать только сырую еду процентов на 90 или даже 100 и сравнить. Может и в самом деле можно греться имбирем да специями. Выбор продуктов не так велик получается, ведь основное в вроде как должны быть фрукты, а их качество оставляет желать лучшего, поэтому мясо кажется неплохим вариантом в холодное время, а почему собственно нет? Если не заморачиваться что это мертвая плоть. Люди ели веками и оно вполне даже стало видовой едой, уж рыбу так точно ели много

Лиsa 10-10-2011 18:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Светуля (Сообщение 521152)
Я бы в Эквадоре тоже на одной папайе бы и сидела. Обажаю папаю...:-)

к папайе присоединяюсь)
мне в Тае очень понравился корнеплод один, точное его название не выяснила. очень на наш топинамбур похож, но больше в неск раз, сочнее в неск десятков раз и вообще вкуснее в неск сотен раз!
ну и ананасы с манго.
Эники-беники, привет вам там в вашем теплом и радостном земном раю)))))))
:love: - Катьке
:love: - Ануку.

Liz14 15-10-2011 12:39

Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
 
Цитата:

Сообщение от dad (Сообщение 452462)
Исследователи утверждают, что при отсутствии мяса в рационе яичники не просто теряют функции, но и возврата этих функций ждать не приходится.

У меня более 200 знакомых вегетарианцев, среди которых есть с 20-летним стажем. Беременнеют и рожают как миленькие, и в 30, и в 36. При чем даже те, кто с рождения ни мяса, ни рыбы, ни яиц даже не пробовали.

А все так называемые "незаменимые аминокислоты" содержатся в том числе и в продуктах растительного происхождения. Табличка в википедии есть :-)

Илья 15-10-2011 13:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Liz14 (Сообщение 522644)
"незаменимые аминокислоты" содержатся в том числе и в продуктах растительного происхождения.

Их так же производит наша флора,причем если быть здоровым по-настоящему - расход их падает,а значит всегда достаточно.Организм ничего не должен терять,когда функционирует нормально.

Liz14 15-10-2011 14:07

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 522656)
Их так же производит наша флора,причем если быть здоровым по-настоящему - расход их падает,а значит всегда достаточно.Организм ничего не должен терять,когда функционирует нормально.

Эх, для меня это - пока только мечта :blush:
Моя флора, похоже, вообще ничего полезного не производит :cry:

Liz14 15-10-2011 19:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520439)
Без животного протеина в холодном климате - это самоубийство.

А разве нас поедамое мясо греет?? :hz:
Я всегда считала, что толстый кишечник.. это - наша печка, и если она исправно работает, то греть будет и без мяса.. я, например, вегетарианка более трех лет (пережила три зимы, а они, как раз, огого были ), и при этом я мерзну.. но я всю жизнь мерзну, даже когда мясо ела, мерзла. Вегето-сосудистая дистония и пожизненные проблемы с кишечником.

А по поводу Махатма Ганди и других худющих йогов, так это, наверное, потому что они аскеты (насчет Ганди не уверена, не знакома с его биографией). У меня ооочень много знакомых вегетарианцев с нормальным весом, некоторые даже с лишним.. а многие поправились, именно когда отказались от мяса. Но правда, все они вареную пищу едят, не знаю, как дела у сыроедов обстоят.

Индия.. я была в Индии.. в деревнях очень много древних старцев и бабулек видела, лет под 80-90.. у них есть возможность питаться натур.продуктами.. а в городах нищета и антисанитария.. там коровы на помойках питаются, едят полиэтилен и тухлые отбросы.. и навоз у них не навоз, а какая-то жуткая зеленая жижа.. у людей рацион не намного лучше.. так откуда взяться долголетию? кстати, там не все вегетарианцы.

Илья 15-10-2011 19:12

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

греет
"Движение побеждает холод,покой побеждает жару,спокойствие создает порядок в мире."(Лао-цзы). Не упирайтесь в пищу!
Цитата:

Сообщение от Liz14 (Сообщение 522660)
Моя флора, похоже, вообще ничего полезного не производит

Цитата:

Сообщение от Liz14 (Сообщение 522154)
Целительница мне говорила, что палочки она в первые же дни убила, а дальше уже надо было вытащить мертвые ткани и нарастить новые.

Почему же целительница не вырастила нужную флору?))))

Liz14 15-10-2011 20:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 522745)
"Движение побеждает холод,покой побеждает жару,спокойствие создает порядок в мире."(Лао-цзы).

С Лао-цзы не поспоришь))) :smile2:
Только вот я, почему-то, после фитнеса мерзнуть начинаю.. во время занятий разогреваюсь, а потом жуткий внутренний холод начинается.. только горячим чаем могу согреться.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 522745)
Почему же целительница не вырастила нужную флору?))))

Не знаю, она серьезно не занималась моим животом.. потрет - лучше становится, а потом опять дисбактериоз начинается. Да и не хочется ее лишний раз с ерундой беспокоить, думаю, что с флорой сама разбирусь :super:
Вот, на такой полезный форум набрела, так что, думаю, теперь все хорошо у меня будет :D не без помощи добрых людей :shuffle:

Jseven 15-10-2011 21:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
сонца, Аватарка - зачот! ))

Liz14 15-10-2011 22:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
извините :offtopic:

ЖЕНСКАЯ ДИЕТА ГЛАЗАМИ ЖЕЛУДКА

ПОНЕДЕЛЬНИК:
Утро. Так-так… Оделась, вышла из дома и потащилась на работу. А завтракать кто будет? Ага, давай, покури еще! А вот я тебе сейчас …! Опа! Плохо, да? Нечего курить на голодный желудок.
День. Ну, все ясно, в субботу ей показалось, что у нее целлюлит и с понедельника мы на диете. Ну, нет, я тебе не чёлка, со мной такие эксперименты не пройдут!
Вечер. ЖРАТЬ ХОЧУ!!! ХОЧУ ЖРАААТЬ! Я ТРЕБУЮ СВИНУЮ ОТБИВНУЮ!!!
Ночь. Фиг тебе, а не сон! Не заткнусь! Сама дура! Мне до твоей диеты фиолетово. Эх, борщику бы сейчас, да со сметанкой…
ВТОРНИК:
Утро. Та-а-ак!.. Твой капустный листик пищевод с голодухи переварил, до меня даже не дошло ничего! Блин, ну и дура мне досталась! Всю ночь завидовал желудку Натальи Крачковской.
День. Кефир?? Беее… НЕ ЛЮБЛЮ КЕФИР!!!
Вечер. Бурлю из последних сил — не обращает на меня внимания, гадина!
Ночь. А еще вкусно, если молодую картошечку обжарить в сливочном масле, с корочкой золотистой и со сметанкой… бурлл…
СРЕДА:
Утро. Перепало чуть-чуть салата — растет же на земле такая дрянь!..
День. Здорово, кефир! Надо тебя помедленнее переваривать, а то сиди тут потом до завтра один, как дурак.
Вечер. От меня ничего не осталось — надо мной смеются органы малого таза. Я ссохся, сжался!
Ночь. Вот, помню, когда мы жили у родителей, каждый вечер на ужин суп был! И салат. И второе с мясным гарниром… Эх, и чего тебя понесло в самостоятельную жизнь?!.
ЧЕТВЕРГ:
Утро. Хоть бы не курила уже! Ну, да ничего, так … потошнит и отпустит? А где положенный мне салат?! ГДЕ САЛАТ?! Беспредел!
День. Ура!! Кефирчик! Еще хочу! ааааа! ЕЩЕ КЕФИРУ!!!
Вечер. Разговаривал с кишечником. они там тоже все в шоке! Ой,ой, осторожнее! Такие большие сливы, и все мне?! Блин, все, пошел переваривать!
Ночь. Эти дувацкие сливы… фсе никак не допевевавиваю их, замучився весь!.. Простите ребята, отправляю вам, что могу — вы уж там дальше сами с ними разбирайтесь, вас там 8 метров, а я один!
ПЯТНИЦА:
Раннее утро. Сидим в сортире, провожаем сливы.
Утро. С ума сойти! Я получил йогурт! Может, сливы вправили ей мозги?!
Обед. Кефир. И родина щедро поила желудочным соком тебя…
Вечер. Сидим в ресторане с мужиком каким-то, нюхаем чужую еду… ТИХО! Он ей сказал, что она сильно похудела! Что она отлично выглядит! Ну?! Ай, умничка! Ай, да мужчина!!! Сейчас я буду есть!!!
Поздний вечер. Тааак! Что тут у нас?! Грибы? А эта? Ик! Мартини? Бу-бурллл… О, водочка… уважаю… Заткнись, печень, всссе под контролем!..
Ночь. Прощайте, грибочки! Водочка, прощай! Картошечка!… Чтоб ты подавился, Ихтиантдр! Как подумаю, сколько добра пропадает! О, минералочка, заходи! МЫ КАК РАЗ НА ДИЕТЕ!)))

Sun-Moon 26-10-2011 10:39

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya, по поводу Кришны и Вед.

В Шримад Бхагаватам читаем. http://prabhupada.com.ua/SB/6/6_04.html

В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные - пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно, служат пищей человеку.

КОММЕНТАРИЙ основателя течения почитателей Кришны: По законам природы, то есть по замыслу Верховной Личности Бога, одни существа служат пищей другим. Двипадам ча чатуш-падах: в пищу человеку (дви-падам) предназначены четвероногие животные (чатуш-падах) и злаки. Под «четвероногими» подразумеваются олени, козы и некоторые другие животные, но не коровы, которых нужно всемерно оберегать.

Так что текст вашей статьи в интеренете надо бы немного подправить.

DaniX 26-10-2011 12:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 520164)
Или по вашему человек проращивал зерно зимой и им питался, пек хлеб и пил молоко? Дык и это не совсем видовая пища для человека, в длительную эпоху палеолита не было ни земледелия, ни коров с молоком, ни хлеба. И именно в это время происходило формирование привычек питания, с тех пор тело человека не изменилось.

Согласен с большей частью высказывания, но!

Так как человек всеяден, то в северных широтах он питался тем, что легче всего достать. Живности было много, получалось, что проще сходить на охоту и убить себе животное на обед. Хотя, ...

Зерно вполне себе нормально растет в северных широтах и зиму на нем можно вполне нормально пережить. При этом требует затрат времени и труда. И помещения для его хранения.

Horoshaya 26-10-2011 13:25

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 525630)
немного подправить

предлагаю вам сходить на сайт и подправить там все, что считаете нужным.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 525630)
снователя течения почитателей Кришны

вы видели хоть одного кришнаита-мясоеда?:D если да - я возьму у него интервью сегодня же. по скайпу.

как я уже говорила, к кришнаитам я не отношусь, мое веганство построено на этических мотивах, но спасибо вам за ваш труд. где-нибудь да воздастся:D

Sun-Moon 26-10-2011 19:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya, всегда пожалуйста! Я забыл в том посте смайлик поставить. Это была вроде шутка, хотя в каждой шутке есть доля истины. Смайлик.

А если серьезно у меня есть одна знакомая практиковавшая йогу 20 лет, даже ее преподавала, сейчас ей 45, 20 лет она не ела мяса и рыбу. Сейчас у нее большие проблемы из-за гормонального срыва. А ей обещали здоровье и реализацию от вегетарианства

Веганство по своей "доктрине" напоминает какое-то околорелигиозное течение, кто-то уходит в христианство, кто-то еще куда-то и все думают что совершают благие и правильные поступки, но никто из них так ничего не достигает, по крайней мере того что обещает им их движение. По данной теме споры никогда не прекратятся, я лично выбираю то от чего ощущаю себя здоровее, этично это для кого-то или нет. Понятия этичности может легко меняться, а здоровье у нас одно. Так и кришнаиты избирают для себя удобную верхушке движения какую-то этику, даже в противовес своим же древним доктринам. Но и то они хотя бы молоко пьют

Horoshaya 26-10-2011 19:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 525803)
что обещает им их движение

а что оно им обещает? здоровье и реализацию?
реализацию благодаря вегетарианству?эпично))

Sun-Moon 26-10-2011 19:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Liz14 (Сообщение 522742)
А разве нас поедамое мясо греет?? :hz:
Я всегда считала, что толстый кишечник.. это - наша печка, и если она исправно работает, то греть будет и без мяса.. я, например, вегетарианка более трех лет (пережила три зимы, а они, как раз, огого были ), и при этом я мерзну.. но я всю жизнь мерзну, даже когда мясо ела, мерзла. Вегето-сосудистая дистония и пожизненные проблемы с кишечником.

Это зависит еще от вашей конституции. Если у вас избыточный вес то запас жира и греет. Таким людям вообще можно питаться в основном растительной пищей. Я тоже три года почти не ел мяса. Иногда ел курицу где-то может раз в месяц. Редко рыбу. Начитался книг о том, что мясо - это зло, что овощи наши друзья. При этом я жил там где зимой было плюс 10 в основном. Чувстовал себя неплохо. Но из-за нехватки калорий поедал всякие сладости, булочки, бутерброды с сыром в большом количестве. Из-за этого часто уставал, медлительность, нервозность, лень, переедал макарон и варенки разной. По утрам вставать тяжело было . Пробовал разные диеты, думал что дело в сладостях, отбрасывал сладости и пил травки, но потом все быстро возвращалось. Ну просто тяга на шоколад, молочку. Сейчас перешел на сырое мясо и рыбу и с легкостью отказался от молочки, сладостей. Ем часто моно. Не обхедаюсь. Рацион более минимален по составу, но дает все необходимое. Могу наестся стакном морковного сока с мякотью. Белок "греет" и своими калориями и насыщает ум, успокаивает его, а сладости делали меня неусидчивым.

Цитата:

А по поводу Махатма Ганди и других худющих йогов, так это, наверное, потому что они аскеты (насчет Ганди не уверена, не знакома с его биографией). У меня ооочень много знакомых вегетарианцев с нормальным весом, некоторые даже с лишним.. а многие поправились, именно когда отказались от мяса. Но правда, все они вареную пищу едят, не знаю, как дела у сыроедов обстоят.
У меня тоже появился живот на вегетарианстве. Синяки под глазами, я все думал откуда они. Конечно, организм не дурак и налегал на сладкое из-за нехватки калорий, ел всякую вредную молочку. Вроде сам и похудел, но животик торчит, срывы на сладкое. Конечно на таких углеводах и полнеют и портят фигуры. Сейчас записался в тренжерку, буду подкачивать рельеф и пресс и буду есть рыбу и яйца регулярно. А то надоела вялость на вредных углеводах. А я все думал откуда оно, и по аюрведе варенкой питался, полегчало сильно, но срывы на сладости и йогурты надоели, но искомого состояния не дало.

Цитата:

Индия.. я была в Индии.. в деревнях очень много древних старцев и бабулек видела, лет под 80-90.. у них есть возможность питаться натур.продуктами.. а в городах нищета и антисанитария.. там коровы на помойках питаются, едят полиэтилен и тухлые отбросы.. и навоз у них не навоз, а какая-то жуткая зеленая жижа.. у людей рацион не намного лучше.. так откуда взяться долголетию? кстати, там не все вегетарианцы.

Да чего вообще на этих индусов равняться? Пусть они на нас смотрят. Что они и делают кстати. Но у них просто не получается, а у нас некоторые зачем-то на индусов смотрят, как на эталон

Sun-Moon 26-10-2011 19:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 525810)
а что оно им обещает? здоровье и реализацию?
реализацию благодаря вегетарианству?эпично))

Обещают им и то, и другое. Верят фанатично. Я во Вриндаване ночевал с кришнаитами. Ребята хорошие, но слишком наивные. Они думают что Кришна пасет коров во Вриндаване в тонком измерении и играет на флейте. Верхушка обещает им реализацию и переход в мир Кришны. Для этого по их философии надо много молиться, совершать хорошие поступки и не есть мяса. Естественно все исходя из своего понимания хорошего. Ребята спят в схемных комнатах, на полу, там вообще ничего нет из мебели. Чем-то мне это напоминает течение веганов - ну, не ешь животного и окажешься в раю, пройдя все чистки и отринув блюдоманство. Веганы на полу не спят, но по своей наивности похожи на кришнаитов. Кто-то обещает им реализацию, но сами те кто обещает, этого не достигают. Смайлик. Если кто-то из кришнаитов усомниться в движении, то ему скажут что мол ты еще не достаточно чист. А веганы скажут что мол еще не все кризы прошли, не все варенка переварилась, жди, усе еще вперади. Смайл

Horoshaya 26-10-2011 20:05

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 525816)
Чем-то мне это напоминает течение веганов - ну, не ешь животного и окажешься в раю, пройдя все чистки и отринув блюдоманство.

вот это новость:D

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 525816)
Они думают что Кришна пасет коров во Вриндаване в тонком измерении и играет на флейте.

а кто совершенно точно может сказать, что это не так?

реализацию, видимо, им не за вегетарианство одно обещают. а за служение. не получил реализацию - плохо служил. и все.


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 525816)
А веганы скажут что мол еще не все кризы прошли, не все варенка переварилась, жди, усе еще вперади

веганы едят варенку.

Sun-Moon 27-10-2011 11:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

а кто совершенно точно может сказать, что это не так?
Да не известно почему-то ни одного кришнаита, который может демонстрировать сиддхи - сверхспособности. У них там посмертно чего-то достигают, также как в разных культах. Зато много там людей эгоцентричных и "чистых" только с виду, которые пытаются демонстрировать чистоту внешне. А внутри меняются не сильно от многих других людей.
Надо изучать вопрос с разных сторон, изучать другие течения и делать выводы. Чтобы не превращаться в фанатика и жить по чужим установкам. А кто вам сказал что это ВАШИ установки?
Вот я привел отрывок из древнего писания, на которое опираются кришнаиты и многие другие индуисты, где говорится что замысел бога был в том чтобы одни виды существ питались другими. Сегодня там уже преподносится по-другому: чистота определяется неупотребелнием животной пищи, при этом факты не только искажаются, но и вычленяются какие-то элементы учения и наделяются важностью по отношению к другим даже может быть более важным и существенным. Все признаки культа

Цитата:

реализацию, видимо, им не за вегетарианство одно обещают. а за служение. не получил реализацию - плохо служил. и все.
Ну так и одним питанием изменить здоровье в лучшую сторону тоже
не факт. Тем более каким-то крайне радикальным способом. Который по мнению ярых приверженцев определенно единственно верный.

БЕЛОК В КНИГЕ МОНТИНЬЯКА "СЕКРЕТЫ ПИТАНИЯ"


КЛАССИФИКАЦИЯ ПИЩИ

Данная глава довольно трудна для восприятия, однако ее надо обязательно прочитать, и притом внимательно — это одна из основных глав книги. В дальнейшем мне придется постоянно упоминать о том, что пищевые продукты относятся к разным категориям. Каждый из них содержит определенное количество питательных веществ, таких как: белки ( или протеины ), жиры ( или липиды ) и углеводы. Кроме того, в состав продуктов входят соли и витамины, а также вода и клетчатка ( волокна ).

БЕЛКИ ( ИЛИ ПРОТЕИНЫ )

Белки — это органические вещества, которые являются строительным материалом для всего живого. Наши кости, мышцы, кожа, кровь, лимфа и т.д. - все содержит белок. Белки в свою очередь состоят из более простых химических соединений аминокислот. Часть из них производится самим организмом, а часть поступает с пищей. Пищевые белки бывают животного и растительного происхождения. Животные белки в большом количестве содержатся: в мясе, рыбе, сыре, яйцах и молоке; растительные белки содержатся: в сое, лесных орехах, миндале, в злаковых, цельных зернах (в дальнейшей переработке — крупа) и некоторых бобовых. В идеале мы должны потреблять растительного белка столько же, сколько животного. Белок необходим организму:

— для строительства клеток;

— как потенциальный источник энергии после превращения белков в глюкозу (цикл Кребса):

— для выработки некоторых гормонов и неуротрансмитеров (химических соединений, выделяемых при раздражении нервными клетками и вызывающих соответствуюшие биологические реакции организма); .

Дефицит белков в организме может иметь серьезные последствия, например отмирание мышц, имунный дефицит, увядание кожи.

Ребенку нужно около 60 г белка в день; юноше — около 90 г; взрослому — из расчета 1 г на 1 кг веса: женщине — не менее 55 г, мужчине —70 г в день.

В дополнение к указанному выше количеству взрослому нужно не менее 15 % белка для энергетических расходов. Если человек потребляет излишнее количество белка и при этом ведет малоподвижный образ жизни, то белок превращается в мочевину, вызывающую подагру. За исключением яиц, ни животные, ни растительные белки в отдельности не могут обеспечить организму необходимого равновесия аминокислот. Отсутствие одной из аминокислот может служить препятствием для усвоения других аминокислот. Поэтому в диете должны присутствовать обязательно и растительные, и животные белки.
Вегетарианская диета, построенная исключительно на растительных белках, не будет сбалансированной. Возникающий в этом случае дефицит цистина приводит к ухудшению роста волос и ногтей. В то же время вегетарианская диета, включающая яйца и молочные продукты, может быть отлично сбалансированной.

Horoshaya 27-10-2011 12:14

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 526062)
Все признаки культа

по-моему вы отдалились от темы.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 526062)
БЕЛКИ

все это так скучно. и читано-перечитано много раз. я не нуждаюсь в том, чтобы кто-то писал для меня книги о том, почему я должна есть то, что мне не нравится, что я не хочу и считаю просто постыдным для себя.
с переходом на веганство и сыроедение я стала лучше себя чувствовать. и многие другие тоже. и все эти споры про бЕлки и прочую ерунду меня мало волнуют, пока я в порядке, не сижу 2 раза в год на уколах, не падаю от ВСД и не обжираюсь как свинья перед холодильником.

Jseven 27-10-2011 18:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Какой прекрасный флирт )) приятно посмотреть )))) Прямо лебединое озеро ))))

Sun-Moon 31-10-2011 14:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya,
Цитата:

по-моему вы отдалились от темы.
По моему про Кришну вы заговорили, а не я. Я привел факты, вы интерпретируете их по -своему, как удобно вам

Цитата:

все это так скучно. и читано-перечитано много раз. я не нуждаюсь в том, чтобы кто-то писал для меня книги о том, почему я должна есть то, что мне не нравится, что я не хочу и считаю просто постыдным для себя.
Главное чтобы было еще и полезно или хотя бы не вредно. Посмотрите фильмы про дикую природу, особенно про северные регионы. Если песец, лисы, волки или медведи, и даже птицы и черепахи начнут думать о постыдстве употребления животной пищи, то они просто вымрут как вид. А вообще только вы и можете для себя решить, навязывать я тоже ничего не могу. Просто привожу факты, а их столько много, что не замечать этого просто не могу.

Цитата:

с переходом на веганство и сыроедение я стала лучше себя чувствовать. и многие другие тоже. и все эти споры про бЕлки и прочую ерунду меня мало волнуют, пока я в порядке, не сижу 2 раза в год на уколах, не падаю от ВСД и не обжираюсь как свинья перед холодильником.
Ну, стаж вашего вегано СЕ пока не такой большой. Посмотрите еще так через полгода-год, может то что сегодня кажется ерундой, потом станет очевидной правдой. Я тоже раньше как вы думал, но потом мнение изменилось

Horoshaya 31-10-2011 17:57

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 527523)
песец, лисы, волки или медведи, и даже птицы и черепахи

ПРИ ЧЕМ тут я???? какие лисы и черепахи? мы этим от них и отличаемся, что можем делать осознанный выбор.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 527523)
навязывать я тоже ничего не могу

ох, как бы вы развернулись, если бы могли:D


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 527523)
Ну, стаж вашего вегано СЕ пока не такой большой.

я не единственный веган на Земле. передо мной куча примеров удачного многолетнего веганства, что не замечать я их тоже просто не могу


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 527523)
вы интерпретируете их

да все всё интерпретируют, как им удобно. вы вон тоже про лис рассказываете, когда мы говорим о вегетарианстве человека:D

Илья 31-10-2011 19:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Чего люди говорят)))
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от BigFox (Сообщение 526951)
О чём сегодня поболтаем? Нужна какая-нибудь зацепка… Вот отличная заезженная тема: мясо. Что такое, к примеру, мясо для горожанина? Это кусок красно-зелёной фигни на прилавке магазина. А что такое мясо для деревенского жителя? Это круглогодичная работа с дерьмом, почти всегда завершающаяся к зимним морозам убийством несчастных животных. Лично я так и не смог привыкнуть ко всему этому. А как же иначе? Выпаиваешь, к примеру, молодых телят, поднимаешь на ноги, заботишься о них, как о малых детках, кормишь, растишь. Появляешься у них на горизонте, тянут свои мордочки, ждут тебя, радуются! К осени бегают за тобой, лижут, прижимаются, слегка бодают, подначивают поиграть с ними, пободаться, поноситься по двору, задравши хвост… А потом, как ни тяни, наступает самый отвратительный момент. Собираются два-три человека, готовится верёвка, точатся ножи. Хозяин, к которому так привыкло животное, выводит его во двор. Чужие запахи, чужие люди. Животное вытягивает морду, тянет воздух через расширенные ноздри, валит пар. Обстановка пугает своим безмолвием, но привязь убежать не даёт… И тут на глазах животного появляются крупные слёзы. Всё чувствует без слов! Хозяин подсовывает тазик с едой и инстинкт заставляет забыть обо всём – и о чужих людях, и о грозящей опасности… И вдруг неожиданный удар по голове, боль, шок, приседание на отказавшиеся держать ноги, туман , хрип из перерезанного горла, алая кровь, пульсирующая на снег… Эх, хозяин, хозяин!

Год из года в течение 15…16 лет мне приходилось быть участником подобного действа… И всегда я отворачивался в последний момент. И каждый раз чувство вины. Чувствовал – я не рождён для сельского хозяйства. Однако, на зарплату много не проживёшь, да и детей растить и кормить нужно. Как тут обойтись без молока, масла, творога, сметаны, ну и без мяса… К тому же, не держи я хозяйство, фактически пришлось бы сидеть у родителей на шее, ведь всё вышеперечисленное они бы всё равно приносили, как не крути. Мой старший сын молока не пил – в детском саду заставляли пить ежедневно, поэтому его ненавидел. Потом начал заниматься тяжестями и лопал вовсю мясо. Младший сын дул молоко всю свою сознательную жизнь, поскольку в детском саду были проблемы в то время и молока не было в помине. Правдами, неправдами, но детей я вырастил. Из малышей вымахали две здоровенные дылды. И вот, наконец-то, надобность в хозяйстве потихоньку отпала. Продажа коровы была родителями встречена в штыки. Мама даже плакала. Когда она была маленькой, у них в семье корова всегда считалась кормилицей. Семья была многодетной все молились на корову – не дай бог, что с ней случится… Потихоньку смирились, с год мне выговаривали, потом затихли.

Поросят я никогда не держал – не мог переносить свинячего духа… Птиц держал. Как то раз даже брал 500 цыплят… Вот работёнки-то было! И мне досталось, и супруге… Уток держал, гусей. С птицей, всё же, казалось, было попроще – взял топор в руки и на пенёк… Однако о гусях надо сказать особо. Как то раз, когда у меня было около 50 гусей, я вдруг обнаружил, что один из них совсем меня не боится. Я мог свободно взять его в руки, гладить. И мы с ним подружились. Я назвал его Мартином (как в той книжке про чудесное путешествие Нильса с дикими гусями, которую я читал в детстве). Жена моя до сих пор вспоминает, как я приходил с работы, а Мартин бежал мне навстречу. Когда он подбегал, я приседал на колени, он распускал крылья и мы натурально обнимались… Всех прочих гусей я повырубил, а Мартин жил у меня несколько лет. Свободно гулял по двору. Гонял из двора чужих кошек, собак. Как дворовый пёс… Никогда не забуду, как я стал свидетелем его драки с собакой. Он махал крыльями, шипел и клевал пришлую собаку так, что та в испуге побежала по улице прочь… А Мартин с гордо выпяченной вперёд грудью, покачиваясь вошёл во двор с полусложенными крыльями с таким важным видом победителя, что я не удержался от смеха… Мы с ним дружили несколько лет. Однажды мне пришлось по весне купить гусят. Дорого. На последние деньги. Ох, и тяжёлое было время… В общем, видимо Мартин приревновал меня к гусятам( уж больно много внимания я им уделял!) и начал их гонять и натурально душить… До сих пор виню себя за то, что я не сдержался! В общем, был сильно зол и на этой почве отрубил ему башку… Сколько лет уж прошло, а тяжелый осадок на душе остался…

Кролики. Их тоже разводил. Невероятно чудесные и безобидные создания… Раздобыл я в местной библиотеке книжецу, изданную ещё в советское время для юных натуралистов о том, как ухаживать за кроликами. Поразила одна глава. О том, как правильно забивать кроликов. И это для юных натуралистов… Как сейчас помню: рекомендуют ударить промеж ушей, подвесить за ноги и вытащить глаза из глазниц, чтобы стекающая кровь не испортила шкурку… Офигеть! Когда мои кролики подросли, я пригласил соседского мальчугана, который их сам держит и забивает, когда хочется крольчатины. (Отец его мне как-то рассказывал, что этот парнишка, ещё когда ходил в детский сад, как-то раз дома взял петуха и отрубил ему голову, ноги и крылья заодно… ) Хороший мальчуган. Он-то меня и научил, как надо забивать кроликов. Помню, когда я учился этому делу, некоторые кролики кричали… А голоса у них так сильно похожи на детские… Мурашки по спине бегут… Супруга как раз была во дворе, так с испуга заткнула уши и убежала в дом… В общем, и с кроликами я решил завязать. Не хочу никого убивать. А поэтому пришлось убить всех оставшихся… И вот с той поры я попрощался с хозяйством. Теперь у меня живут лишь с десяток кошек и одна собака.

Ну, вот, хотел коротко о мясе, а получилось… Что-то я сегодня за день устал, как собака, и писанина получилась довольно невесёлая… Ну, дык, не всегда же веселиться! А насчёт вопроса, есть мясо или не есть, каждый пусть решает сам. В общем, всем приятного аппетита!


Sun-Moon 31-10-2011 20:07

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya,
Цитата:

ПРИ ЧЕМ тут я???? какие лисы и черепахи?
И в самом деле тема НЕ О ВАС, а о пользе или вреде. Вы почему то принимаете все сказанное на свой счет. Лисы и черепахи не имеют понятия стыда и этики как таковой, а руководствуются своими инстинктами и потребностями организма. Тоже самое должно относиться и к человеку в плане физиологии. Все говорит о том, что человек по физиологии существо всеядное. Есть этому и научные объяснения и опыт многих людей это подтверждающий.

Цитата:

я не единственный веган на Земле. передо мной куча примеров удачного многолетнего веганства, что не замечать я их тоже просто не могу
Я вовсе не отговариваю вас, сколько просто комментирую и высказываю свою т.з. У меня не сложилось ощущения УДАЧНОГО ОПЫТА веганства у "кучи" людей. И даже наоборот, например, учитель фрукторианца Грэхема, прожил всего около 60 лет, причем последние 10 страдал разными болезнями и в тоже время писал книги как у него все "хорошо". Уже потом когда сделали вскрытие выяснили как было на самом деле, тысячи последователей "удачного гуру" узнали правду. Почти все веганы не живут более 70 лет, хотя сами веганы почему -то ссылаются на "удачный опыт" других. Удачных единицы, - например Г. Шаталова, еще один натурист дожил за 90 лет. И это практически все. А в целом выпадение волос, анемии и исхудания лично я не могу считать "удачным опытом". МОжет у вас есть какие-то другие удачные примеры, я не знаю, но я пока сталкивался с примерами очевидного вреда отказа от животных продуктов. Да и сам получил негативный результат.

Sun-Moon 31-10-2011 21:00

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Чего люди говорят)))

Кроме животного мяса есть еще морепродукты. С рыбками и кальмарами чтоли обниматься? Можно и каждой рыбке дать имя и при смерти поставить памятник)). Или памятник креведкам. Яйца еще есть. Яйца без петуха не имеют в себе "мертвых цыплят". Люди заботятся о курах, выращивают, корямят, а те в свою очередь дают в ответ людям яйца. )) Смотрите на мир ширше.

А ежели убрать еще супемаркеты, которые привозят вам зеленые и столь полезные фрукты с нитратами, которые поставив в холодильник, будут там стоять и 3 месяца и не портиться.... Наешься ими сам и семью накормишь. Есть захочешь так и коровку любимую на корм пустишь. Все равно умрет ведь, а сами они не гуляли бы по улицам с улыбками как в Индии, - там они могут перегораживать движение и никто сказать им ничего не может. Они там святое. Гадят везде и картон едят. ))

Horoshaya 01-11-2011 12:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 527658)
Да и сам получил негативный результат.

ну так дайте и другим людям получить свой собственный опыт.
вам веганство не подошло. но это не значит, что оно не подойдет никому, потому что вам не нравится.
вы многих начинающих можете сбить с толку. но можете ли вы быть уверены на 100%, что им веганство будет во вред? ни один человек не может быть абсолютно уверен, что он прав. особенно, если это касается чужой жизни.

Sun-Moon 02-11-2011 12:32

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya,
Цитата:

ну так дайте и другим людям получить свой собственный опыт.
Так я и не против. Читайте внимательно название темы.

Цитата:

вам веганство не подошло. но это не значит, что оно не подойдет никому, потому что вам не нравится.
вы многих начинающих можете сбить с толку. но можете ли вы быть уверены на 100%, что им веганство будет во вред? ни один человек не может быть абсолютно уверен, что он прав. особенно, если это касается чужой жизни.
Тоже самое можно сказать и в отношении вашей аргументации - веганство может многих начинающих сбить с толку, тем более что лично я не вижу абсолютно никакой аргументации в сторону веганства. Для меня очевидно что это вред. И вам скажет это почти любой специалист в этой области. Начинающие веганы принимают на веру веганские аксиомы. Уверен я конечно быть не могу на все 100, но на 99 очень даже могу. :) Всегда остается какой-то аленький процент для вероятности. Но спраштвается ЗАЧЕМ нужен такой вид питания, когда организм недополучает очень важные витамины, жиры и аминокислоты? Я для себя ответ на этот вопрос нашел, ну а кто читает пусть сам думает, мне сказать больше и нечего, да и с вашей стороны никакой аргументации не видно, кроме странной аксиомы - животные продукты зло, растительная клетчатка - добро. Если бы это давало какие-то явные преимущества в плане здоровья и продления жизни то люди уже давно были бы веганами и жили бы веками, но пока что (тысячи лет) этого не происходит. Значит ответ здесь очевиден

Woz 02-11-2011 14:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 527629)
Чего люди говорят)))

Друзей убивать - плохо.
Еду есть можно.

румба 02-11-2011 14:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А врагов? Точнее, недругов?

Woz 02-11-2011 15:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 528344)
А врагов? Точнее, недругов?

Я не словоблудил, а высказал мысль по поводу текста, вставленного в последнее сообщение Ильи.
Кошку тоже можно подружить с мышью и она перестанет быть для нее едой.

румба 02-11-2011 15:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Может и не словоблудили, но несколько не в тему. Психологическая защита сработала((

Woz 02-11-2011 16:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 528370)
Может и не словоблудили, но несколько не в тему. Психологическая защита сработала((

как относится сообщение Ильи к данной теме, извини Илья))
у Вас на него ничего не сработало )

румба 02-11-2011 16:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
BigFox затронул больное место в моей душе. Я благодарна Илье: может кто еще задумается.

Илья 02-11-2011 19:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 528381)
как относится сообщение Ильи к данной теме, извини Илья))

Да не за что извиняться))) Не относится - ну и ладно,кому относится - хорошо.
Мне авторский текст понравился (ходите в тему к человеку,пишет о разном))),хотя не значит что из него можно делать какие-то выводы.
Что точно: если бы мне приходилось охотится - мяса бы ел меньше с детства.Не возникало желания убивать и впиваться в плоть)))
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528263)
Если бы это давало какие-то явные преимущества в плане здоровья и продления жизни то люди уже давно были бы веганами и жили бы веками, но пока что (тысячи лет) этого не происходит. Значит ответ здесь очевиден

Далеко не очевиден!У человечества была цель - выжить в любых условиях,а не единице жить долго и успешно.Как раз среди долгоживущих встречаются разные люди,в том числе и вегетарианцы.
А оправдывать "незаменимыми аминокислотами" едение сосисок и прочего подобного (что,как мне показалось,многими делается) - считаю смешным.

Sun-Moon 02-11-2011 20:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 528384)
BigFox затронул больное место в моей душе. Я благодарна Илье: может кто еще задумается.

Меньше думаешь лучше спишь. Душа то конечно может быть чище, но пострадать может мозг. Вот уж эта веганская пропаганда :idea: Ну дайте каждому яйцу имя будущего цыпленка, ласкайте его, ложите под подушку, высиживайте их. Все равно такие яйца пропадают - циплята то появляются далеко не из всех.

Sun-Moon 02-11-2011 20:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Далеко не очевиден!У человечества была цель - выжить в любых условиях,а не единице жить долго и успешно.Как раз среди долгоживущих встречаются разные люди,в том числе и вегетарианцы.
А оправдывать "незаменимыми аминокислотами" едение сосисок и прочего подобного (что,как мне показалось,многими делается) - считаю смешным.

Не только аминокислоты, но еще и жиры, витамин Б12. Наример, омега - 3, которые в растительном мире не обладают всеми необходимыми качествами для нужд организма. Считать то можно что угодно, но обмануть организм не получится. Разве что ценой полноты здоровья. Про сосиски то здесь ничего не говорилось, зачем же передергивать, ну взрослые же люди, к чему эти нелепые аргументы? А вот насчет вегетарианцев долгожителей (за 100 лет) ссылкой не поделитесь? Я еще согласен за умеренное вегетарианство, это не надо путать с веганством, ведь первые еще и кисломолочное потребляют, и рыбий жир, и яйца допускаются, еще мед, пыльца. Это уже вполне полноценное питание в отличие от веганов. Вот читаю дневники веганов и поражаюсь: у кого-то слабость через год, два и кризы, у кого-то постоянные воспаления, у кого-то анемия, волосы лезут, зубы крошаться, лицо дистрофируется, тело тоже самое..... здесь можно продолжать. Ну и странный же народ - путают эти явные признаки дистрофии с ЗОЖ и втягивают в свои ряды все больше последователей!

Sun-Moon 02-11-2011 20:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
В дневниках веганов нравится для примера: пишет девушка - съела на завтрак яблоко и чай. Обед салат. Ужин помидоры и трава. Потом пишет - постоянная слабость, но вот кожа класс, пятнышки прошли там, но влез герпес (заболевание от слабой иммуной системы), лицо стало без мышц, т.е. организм начинает есть сам себя, тело худущее, имунка все хуже. Человек 10 ставят СПАСИБО и пишут "какой класс"! )))))) Потом пишет - "сорвалась на варенку и съеда жареной картохи". Еще 10 СПАСИБО. )))))
Это потому что цыпленка жалко в яйце без петуха

rid 02-11-2011 20:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528263)
Значит ответ здесь очевиден

Человеку очевиден ответ. Зачем пытаться переубеждать его. Тем кто пытается найти свой вариант и не быть похожим на окружающее "оптимальное" полезное мясоедство ничего такому уверенному в ответе не докажет.

Только веселить его глумливое самодовоство всезнайства.

Sun-Moon 02-11-2011 20:46

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Да, это и в самом деле "веселит". Для вас даже опыт миллиардов не в счет. Из одного дневника:

Цитата:

вот несколько дней трескаю фрукты-ягоды.постоянное вздутие и восполилась поджелудочная
Цитата:

это сначала, у многих так...
Цитата:

HELP! Нарушился водный обмен. Отечность. Чуствую что в тканях много жидкости. Воды практически не пью (около литра в день) в основном компот из свежих ягод.Около недели сижу строго на ягодах (клубника, черешни, малина, смородина, шелковица). В день сьедаю около двух килограмм в общем. Какие будут мысли?
Цитата:

Вес уменьшился всего на 1 кг. Два дня в горле был отчетливый вкус соли. Вчера появились какие-то пищевые фантазии, в холодильнике засмотрелась на сыр, ночью снились пирожки.
Вот причуды психики - на голодании снятся салаты, а на сыроедении пирожки...Сейчас обозначилось ещё такое явление - дистрофия мышц лица . Скулы обтянуты кожей, а мышц нет. Из-за чего выражение стало плачущее, разговариваю одними губами, смеяться трудно
Цитата:

а что если добавить грецкий орех, там белка немало и он мягкий - жевать не надо
И в самом деле весело. Зачем эти люди лгут друг другу? Это не я глумлюсь, скорее люди глумяться над своим здоровьем и втягивают в свои ряды новые жертвы т.н. ЗОЖ. Цитаты можно продолжать до бесконечности. Но у меня нет цели убедить лично вас и на этом заканчиваю, ибо вам уже все ясно без меня.

румба 02-11-2011 20:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Главное, все-таки, не что ты кушаешь и как долго живешь, а чувства, эмоции, наполняющие твою жизнь. Но и об этом лучше не спорить:-)

Sun-Moon 02-11-2011 20:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А у вас от съеденного яйца ухудшаются эмоции? Или по -вашему человек без лицевых мышц может ЗДОРОВО улыбаться??? А по ночам сняться пирожки из сосисок. Лгуны!

румба 02-11-2011 21:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Тормоза нажмите, эк разбежались-то.
Написала, вроде, понятно: главное, жить радостно, остальное бог даст, утрясется.
Не вредите пищеварению дурными мыслями.

Sun-Moon 02-11-2011 21:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Жить радостно хорошо, а жить радостно будучи полностью здоровым еще лучше.
Хорошо что мне по ночам пирожки не снятся)) Хотя я их и днем никогда не ем

rid 02-11-2011 21:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528468)
А по ночам сняться пирожки из сосисок. Лгуны!

О других человек судит только по собственным критериям. Т.е. видит то из чего сам состоит и в чём лично уверен. Ваши сны и понимание людей понятны, тем более пищевые пристрастия. Но в чём цель попыток становления "непонимающих" на путь "истинный"? Неужели чисто душевный порыв помочь ближнему?

румба 02-11-2011 21:31

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Вот и хорошо, здоровья и счастья и спокойной ночи :-)

Утро вечера мудренее, отпустите друг друга, хватит эту веревку перетягивать :peace:

Sun-Moon 02-11-2011 21:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 528483)
О других человек судит только по собственным критериям. Т.е. видит то из чего сам состоит и в чём лично уверен. Ваши сны и понимание людей понятны, тем более пищевые пристрастия. Но в чём цель попыток становления "непонимающих" на путь "истинный"? Неужели чисто душевный порыв помочь ближнему?

Ну я по крайней мере не обманываю себя и не вовлекаю в обман других, говоря что, мол, вы можете обойтись без такой то пищи. В данном случае я вижу конкретное несоответсвие призывов к ЗОЖ и питания для него и личного удачного опыта. Разобраться я хотел прежде всего для себя по всем пунктам, но так не нашел ни аргументов, ни опыта других, на который можно ровняться. Для меня это даже дескридитация ЗОЖ по причинам уже описанным выше. Уже потом и желание помогать другим в том числе. Я то писал с целью получить какие-то аргументы, но сколько читаю их не вижу. У вас более сводиться не к аргументации, а к выяснению личностных мотивов, что уже скорее относится к психологии (про эмоции в том числе, какое-то перетягивание веревок), а это уже отклонение от темы и не раскрывает темы по сущетву.

rid 02-11-2011 21:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528491)
Я то писал с целью получить какие-то аргументы, но сколько читаю их не вижу. У вас более сводиться не к аргументации, а к выяснению личностных мотивов, что уже скорее относится к психологии (про эмоции в том числе, какое-то перетягивание веревок), а это уже отклонение от темы и не раскрывает темы по сущетву.

Я бы дал кучу ссылок и аргументов просто уже надоедает. Можете почитать и то что я уже давал в своих сообщениях. Но боюсь Вы всё равно их не увидите и найдёте кучу против и только это против и будет интересовать, Вы так настроены и поэтому это из области психологии. Большинство из нас начинали поиски блюдоманами, но наверное были открыты вариантам, а не принимали в штыки то что удаётся другим. Ну не получается у Вас так и пишите, но зачем за всех решать?:hz:

Илья 03-11-2011 06:16

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528458)
Про сосиски то здесь ничего не говорилось, зачем же передергивать, ну взрослые же люди, к чему эти нелепые аргументы?

Вы едите все,где-то еще видел ваш рацион - не нашел.Здоровый человек все может,но учить других не стоит.С вашей наследственностью можно хоть гвоздями питаться.
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 524970)
Еще недавно я работал в ресторане на кухне, там меня кормили всей этой варенкой что называется на убой. Я ни разу не брал больничный уже много лет. При этом еще ел дома йогурты. Картошку обожал. Хлеба ел очень много и еще с сыром.

Я,кстати,не выступаю за вегетарианство!Но медицинские банальности,которыми вы все время сыпите,да примеры повседневные...Для того вспомнил что и водку с сосисками можно есть всю жизнь, нормально себя чувствуя долго.
И уж точно отказаться от наркотиков подобного рода будет сопровождаться ломками,которые и есть упоминаемая вами "необходимость".
Короче,согласен с Ридом - спорить нечего,у каждого свое мнение.Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))
Мне все равно как кто ест,мое мнение давно изложил в ответ на Популярные мифы о вегетарианстве
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 357551)
Может все это и мифы,но теории о необходимости мяса,по-моему,такие же сказки.
Если уж копать,то чем больше живу,тем вижу яснее: дело в еде гораздо меньше чем казалось ранее.И человек может жить вегетарианцем или нет одинаково хорошо.
Хотя я в принципе за сыроедение(можно сказать консензус что дальние предки,как и родственники ели\едят все сырое,и наши клетки формировались еще до объединения в "человека" как "сыроеды"),но мне есть сырое мясо,червей и пр. как-то не улыбается.Значит я не голоден настолько,мне достаточно овощей-фруктов.А в незаменимые аминокислоты не верю!
Человек может все,в том числе быть вегетарианцем.Ему гораздо сложнее переедать чего угодно,включая фрукты,чем недоедать "животных белков".
Большинство западных вегетарианцев едят всякую чушь,от конфет до чипсов,переедают - потому они мне не доказательство несостоятельности идеи.
Верю что можно питаться сырым мясом и сырыми овощами одинаково хорошо.Выбор за каждым.Важна не только и не столько еда...
Василий прекрасно живет,опровергая большинство постулатов медицины.Почему? Потому что дело в другом: в энергии,уме,характере...


румба 03-11-2011 07:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 528525)
Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))

Как точно и коротко сформулировано)))

И вот еще интересная фраза от сонца
"Мой учитель даосских практик говорит так: ты должен давать организму все необходимое для здоровья, включая мясо и рыбу, а когда тело наполниться ци, то тебе будет хватать и фруктов, но не наоборот.
... главное - это ци. По его словам есть какое-то кожное дыхание, это совершенно иной тип питания."
Так о чем спор :hz:
,

sumple 03-11-2011 07:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528491)
Разобраться я хотел прежде всего для себя по всем пунктам, но так не нашел ни аргументов, ни опыта других, на который можно ровняться. Для меня это даже дескридитация ЗОЖ по причинам уже описанным выше. Уже потом и желание помогать другим в том числе. Я то писал с целью получить какие-то аргументы, но сколько читаю их не вижу.

Не все же пишут, кто то просто спокойно живет:-) Зачем искать аргументы? Для того что бы показать кому то свои знания в этом вопросе? Если я вижу необходимость в чем то, пробую, прислушиваясь прежде всего к себе, а не к чьим то аргументам и получаю свой опыт. А он у каждого разный, здесь исключено слепое копирование и подражание. В Вашем случае вы пытаетесь повторить опыт своего Учителя.

Horoshaya 03-11-2011 08:50

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528263)
Если бы это давало какие-то явные преимущества в плане здоровья и продления жизни то люди уже давно были бы веганами и жили бы веками, но пока что (тысячи лет) этого не происходит. Значит ответ здесь очевиден

ну-ну
отличная логика
раз миллионы людей курят, бухают и умирают в 50, значит, это правильно. иначе они бы так не делали:lol:


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528263)
почти любой специалист в этой области

в какой области? в области веганства? если бы вы, мясоеды, на своем трупном питании жили бы здоровыми и красивыми, а не разваливались на молекулы, едва достигнув 50, это было бы хоть каким-то доказательством. а так... вы можете только посоветовать, как не нужно делать и что не нужно есть.


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528263)
да и с вашей стороны никакой аргументации не видно

не вижу смысла переписывать сюда книги, статьи и заметки, поскольку вы упрямо тычете всех носом в свой неудачный опыт. и лишь свой опыт считаете достаточным критерием для выставления оценки вегетарианству.
это мне очень напоминает голодальщиков-неудачников, которые по своей глупости напортили себе чего-то голоданием, и теперь орут на каждом углу, что голодание - зло. и "почти все специалисты в этой области" с ними согласны.
если вы не смогли правильно воспользоваться таким инструментом, как вегетарианство - это ваша проблема. и совсем не факт, что другие будут совершать ваши же ошибки.

Woz 03-11-2011 09:22

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 528484)
Вот и хорошо, здоровья и счастья и спокойной ночи :-)

Утро вечера мудренее, отпустите друг друга, хватит эту веревку перетягивать :peace:

Интересно, а для чего вся эта ветка.
Я наивно полагал, что "в споре рождается истина".
Но кто-то свою истину уже давно нашел, зацементировал и только периодически протирает от пыли.

Woz 03-11-2011 10:11

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 528558)
ну-ну
отличная логика
раз миллионы людей курят, бухают и умирают в 50, значит, это правильно. иначе они бы так не делали

а как вы отнесетесь к временам, когда не было засилия рекламы и медицины, когда правили голод и инстинкты..., а не теории?

http://old-ru.ru/13.html

"Кулинарные традиции русского народа уходят своими корнями в глубокую древность. Еще в дохристианской Руси, когда праздновалась масленица и приносились бескровные жертвы богам, были известны такие некогда ритуальные блюда, как каша, блины, весенние жаворонки и другие.
Славяне занимались хлебопашеством, выращивали рожь, ячмень, пшеницу, овес, просо. В Х веке, по утверждениям путешественников, славяне “более всего сеют просо”. Во время жатвы берут они просяные зерна в ковше, поднимают их к небу и говорят: “Господи, ты, который давал нам пищу до сих пор, дай нам ее и теперь в достатке”.
Чуть позже появляется обрядовая каша — кутья. Она готовилась из зерновых с добавлением меда. Обычную кашу славяне варили из муки, для чего размалывали зерна, на воде или на молоке. Из муки выпекались хлебы — сначала пресные лепешки, а потом калачи и пироги, приготовленные на меду.
На Руси занимались возделыванием и огородных культур. Самыми популярными были капуста, огурцы, репа, брюква и редька.

Древние летописи, рассказывавшие о судьбах государства, войнах и бедствиях, тем не менее иногда упоминали факты, так или иначе, связанные с продуктами и питанием.
Год 907-й — в летописи среди месячной подати названо вино, хлеб, мясо, рыба и овощи (в те времена овощами называли и фрукты).
Год 969-й — князь Святослав говорит, что г. Переяславль удобно расположен — там сходятся «овощеве разноличные» из Греции и мед из России. Уже в то время стол русских князей и богатых людей украшали соленые лимоны, изюм, грецкие орехи и прочие дары восточных стран, а мед был не только повседневным продуктом питания, но и предметом внешней торговли.
Год 971-й — во время голода дороговизна была такая, что голова конская стоила полгривны. Интересно, что летописец говорит не о говядине, не о свинине, а о конине. Хотя происходит дело во время вынужденной зимовки войска князя Святослава на пути из Греции, но факт все же примечателен. Значит, запрета на употребление в пищу конины на Руси не было, но употребляли ее, вероятно, в исключительных случаях. Об этом говорит и сравнительно небольшой удельный вес конских костей в кухонных отбросах, которые находят археологи.
Обычно для характеристики, как мы бы теперь сказали «индекса цен», указывается стоимость продуктов повседневного спроса. Так, другой летописец сообщает, что в неурожайный 1215 г. в Новгороде «был репы воз по две гривны».
Год 996-й — описывается пир, на котором было много мяса от скота и зверины, а по городу возили и раздавали народу хлеб, мясо, рыбу, овощи, меды и квасы. Дружина роптала, что ей есть приходится деревянными ложками, и князь Владимир велел дать им серебряные.
Год 997-й — князь распорядился собрать по горсти овса, или пшеницы, или отрубей и повелел женам сделать «цеж» и сварить кисель.

Так по крупицам можно собрать в наших летописях много интересных сведений о питании в Х—XI веках. Характеризуя простоту нравов князя Святослава (964 г.), летописец говорит, что князь в походах с собой возы не брал и мяса не варил, а тонко нарезав конину, говядину или зверину, ел их, испекши на углях.
Жарка на углях — древнейший способ тепловой обработки, характерный для всех народов, и русскими он не заимствован у народов Кавказа и Востока, а применялся с глубокой древности. В исторических литературных памятниках XV—XVI веков часто упоминаются куры, гуси, зайцы «верченные», т. е. на вертеле. Но все же обычным, самым распространенным способом приготовления мясных блюд была варка и жарка крупными кусками в русских печах...."

Кстати, в голодные времена волк не станет глодать осиновую кору, а лось - гонять зайцев.
Нормальный незашоренный здоровый Человек(не буду расшифровывать значение каждого из слов, но это общая фраза, не имеющая ввиду никого конкретного )) ) не побрезгует животной пищей. Значит может, родимый ))

Может голод нас рассудит )

А вопросы поедания трупов растений и животных, лечебного питания - это уже совсем из другой оперы. Но тоже, надеюсь, подлежит обсуждению

Horoshaya 03-11-2011 10:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 528604)
а как вы отнесетесь к временам, когда не было засилия рекламы и медицины

вообще говоря, никак
меня не интересуют экскурсы в историю и рассказы о том, что брал с собой князь Святослав и что жрал простой народ.сейчас другое время. а все эти сказки о былом не имеют никакого отношения к современным людям. если испокон веков человек что-то ел, это вовсе не означает, что он все делал правильно.

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 528604)
Нормальный незашоренный здоровый Человек не побрезгует животной пищей

иными словами, вы считаете, что я - ненормальный, зашоренный и нездоровый человек, потому что не ем гнилую плоть?
я, собственно говоря, тоже невысокого мнения о трупоедах, но мы тут не для этого собрались. хотя, если вы будете настаивать, я тоже подберу для вас всяких эпитетов. только они вам не понравятся.
разговор с вами я считаю законченным. от общения с такими людьми я себя ограждаю.

Woz 03-11-2011 11:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 528620)
меня не интересуют экскурсы в историю и рассказы

а чЁ так? чай не каку "жрал простой народ" ))

Я не противопоставляю "нормального незашоренного и здорового человека" Вам. Даже мыслей таких не было. Имел ввиду людей, которые просто жили, растили детей, создавали будущее и думали о еде как о еде. И вообще думали о ней, потому что ее всегда не хватало, а о воздухе - не думали, тк его всегда в избытке. Это сегодня мы можем вальяжно одно есть, а от другого отворачиваться. Да, времена другие. Другие нравы и еда. Но не смотря на духовные взлеты ))), мы все также ходим в туалет и производим не медовые соты. От (себя|этого) пока не уйти. И выбор между поеданием трупной падали и мясом вы делаете в голове(и вообще спасибо природе за такую возможность), для тела же это просто еда.

"Смотри, мой друг, как плод велик и матов, от сточных вод и жирных химикатов". Ну, а это - другая сторона медали. Что тоже достойно обсуждения.

Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 528620)
если испокон веков человек что-то ел, это вовсе не означает, что он все делал правильно.

но может это служит поводом к размышлению.

Sun-Moon 03-11-2011 11:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 528492)
Я бы дал кучу ссылок и аргументов просто уже надоедает. Можете почитать и то что я уже давал в своих сообщениях. Но боюсь Вы всё равно их не увидите и найдёте кучу против и только это против и будет интересовать, Вы так настроены и поэтому это из области психологии. Большинство из нас начинали поиски блюдоманами, но наверное были открыты вариантам, а не принимали в штыки то что удаётся другим. Ну не получается у Вас так и пишите, но зачем за всех решать?:hz:

Не получается не только у меня, а у десятков человек, опыт которых хорошо описан в сети. При этом многие не всегда пишут правду о своих настоящих ощущениях, а кто-то и скрывает, кто-то выдает желательное за действительное. Например, кто-то может и живет скажем год-два на веганском питании и пишет что чувствует себя хорошо. При этом мы не видим его, не общаемся вживую, а только читаем его субхективные ощущения за короткий промежуток времени (1-3 года).

Я уже просил вас дать ссылку на веганов, перешагнувших опыт удачной здоровой жизни в 100 лет. Пусть это будут и вегетарианцы. Где ссылка на таких людей? Также обращаюсь к тем кто поставил "спасибо" за цитируемое сообщение - давайте ссылки, аргументируйте свой сабж. Вот я и пишу исходя из этого что пока в истории такого неизвестно - удачного массового опыта долгожительства на веганстве (вегетарианстве). А субъективные ощущения человека с опытом 1-2 года для меня не является аргументом. Поэтому я и привожу аргументы и медиков, и ссылаюсь на опыт свой и других. И скорее вижу что массово это приносит скорее вред чем пользу ну по крайней мере особой пользы от этого нет. Ну так и в чем тогда спор? У меня аргументы, у вас субъективные ощущения за короткий промежуток времени. Еще я просил ссылку на ваши фото и спрашивал про ваш стаж веганства. Вы ничего не ответили, а сейчас в этой теме ищите подвох в моем питании. О себе вы еще ничего не рассказали. Допустим какая-то компания что-то рекламирует. Для этого надо делать рекламу - показывать продукцию, ее качество и преимущества по сравнению с другой продукцией такого рода. Вот примерно так и нужно - описать свой опыт, стаж, преимущества, фото, чтобы люди видели что это дает и что это здорово. Тогда и вопросов меньше и люди видят к чему можно стремиться и что это дает. Сразу скажу что изучал опыт веганов в сети и читал их теорию веганства. Теория сильно хромает, вид этих веганов не впечатляет, описание их опыта кишит негативом. Т.е. удачного опыта фактически нет. Теория сильно преукрашена - это микрофлора, вырабатывающая все аминокислоты и витамины, я так понимаю. Ну пока это не доказано, и ссылок я так понимаю у вас нет и не будет. :hi:

Sun-Moon 03-11-2011 12:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Вы едите все,где-то еще видел ваш рацион - не нашел.Здоровый человек все может,но учить других не стоит.С вашей наследственностью можно хоть гвоздями питаться.

Я ел "все", но сейчас в основном всеядный сыроед. Скорее временно ем мясо для восстановления утраченного здоровья при многолетнем отказе от него. Это давало и плюсы, но дало и минусы. Но мясо ем немного, в основном рыбу и яйца из животного. Мой аргумент был такой что жалость к рыбе и яйцам для меня не аргумент. :) Посмотрю свои ощущения по ходу умеренного мясоедства. Пока что это дает плюсы, точнее сглажиает минусы, заработанные на отказе от мяса. Относительно других я уже писал ранее, что временный отказ от мяса может излечивать многие болезни. Но отказываются то от жаренного мяса при общем блюдоманстве, и конечно же это идет на пользу, - человек получает заряд энергии, организм очищается. Ну так проблема то вероятно была не столько в мясе, сколько в блюдоманстве. Точно также многие излечиваются переходя на сыромясоедение. И это тоже опыт, который надо учитывать. При этом надо обязательно еще раз отметить что положительный опыт отказа от животной пищи в основном составляет 1-3 года. Ну может максимум 5. При этом организм конечно имеет запас прочности пока молодой. А так чтобы на несколько десятков лет опыта людей не так и много, причем надо отметить чтобы это еще давало явные преимущества в здоровье. Вы говорите про аргументацию, что вам надоело аргументировать, ну вот и дайте ссылку на опыт людей такого рода, где был бы аргумент в сторону улучшенного здоровья от такого питания.

Цитата:

Сообщение от Илья
Я,кстати,не выступаю за вегетарианство!Но медицинские банальности,которыми вы все время сыпите,да примеры повседневные...Для того вспомнил что и водку с сосисками можно есть всю жизнь, нормально себя чувствуя долго.
И уж точно отказаться от наркотиков подобного рода будет сопровождаться ломками,которые и есть упоминаемая вами "необходимость". Короче,согласен с Ридом - спорить нечего,у каждого свое мнение.Вы убеждаете себя через нас что живете правильно)))

Я вас не убеждаю. Скорее привожу примеры вреда веганства. Которых десятки и сотни. И это все весомый аргумент. А здесь в своем сообщении вы передергиваете. Это лукавство. Я привел несколько примеров ухудшенного здоровья от веганства, которых мог бы привести еще очень много. И это не мои какие-то домыслы, а правда. И медицинские факты приводимые мной в этих темах дают объяснения почему опыт этих людей получился негативным. Это и есть аргументация. Я конечно допускаю, что есть люди, которым веганство идет на пользу и критиковать их не могу, этого и не делаю. Скорее это просто подходит очень маленькому проценту (по своей общей конституции) и в другой теме много об этом писал, но вы пропустили это мимо и пишите здесь сейчас про водку с сосисками. Это передергивание, вы не находите? Да и в целом путь этот не такой простой - постоянный строгий контроль над питанием, ограничения, соблазны сорваться, психологический дискофорт и т.п. Это не так уж и естественно для полноценного ЗОЖ и каких=то особых преимуществ не дает. Читал про то как один сыроед веган умер от того что съел немного плова. И зачастую многие приходят к такому питанию из-за какой-то сильной необходимости, наверное кто довел себя до плачевного состояния на блюдоманстве, так конечно же потом они чувствуют улучшения. Это понятно

Woz 03-11-2011 12:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Rid!
Вы могли бы порекомендовать моего годовалого ребенка держать на вегетарианской еде на широте Питера?
Может быть о пользе и вреде нужно говорить относительно каких-то конкретных обстоятельств, а не огульно? Можете ли вы утверждать, что вегетарианство - это физиологически обусловленная норма питания для Homo S. ? Объясните , плз, почему у всех народов, живущих от Тасмании до Чукотки потребление животной пищи является нормой.
Другой вопрос, когда есть проблемы со здоровьем. Какие-то ферментативные недостаточности и тд. Та же фенилкетонурия. Пожизненная диета здесь необходима. Или те же реактивные артрозы-артриты. Если в этих случаях вегетарианская диета помогает, то следует ли из этого, что все мы по-природе вегетарианцы!?
У меня появилось предположение, пока бездоказательное(может эта мысль посетила не только мою голову), что вегетарианство имеет что-то общее с голоданием(когда не поступают извне все необходимые нутриенты )) ) и как и последннее по тем же внутренним законам может улучшить наше здоровье, ну, как одна из оздоровительных составляющих.

И не стоит ли Adminу эту тему закрыть. Новое здесь добавить уже сложно, а давать любителям потолочь воду в ступе(я о себе )) ), только из благотворительных побуждений :-;

Alex747 04-11-2011 05:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528632)
Пусть это будут и вегетарианцы. Где ссылка на таких людей?

Осмелюсь спросить-а хунзы разве не вегетарианцы? Ссылок не даю, бо
тырнет забит ими до отказа.

rid 04-11-2011 06:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 528638)
И зачастую многие приходят к такому питанию из-за какой-то сильной необходимости, наверное кто довел себя до плачевного состояния на блюдоманстве, так конечно же потом они чувствуют улучшения. Это понятно

Тогда меня Вы понимаете и поэтому я себя и не считаю тем кого можно обсуждать в качестве примера.
Пример тех кто сейчас может вдохновить привёл в другой ветке
The Raw Brah

В качестве примеров веганов общин - джайны и сикхи в индии(среди них есть строгие веганы).
Долгожительство уже обсуждали - здесь, если упрошенно и генетика и условия жизни. Набрать такое же количество сыроедов как блюдоманов, чтобы проявился ген долгожительства да ещё и зонах активного долгожительства пока статистики такой нет. А у тех кто сыроедит, как Вы сами указали, часто именно слабое здоровье и точно отсутствует гены, которые необходимы для долгожительства.

Пишу о сыроедах так как вегетарианство(приготовление пищи на огне) как способ питания во многом обедняет пищу по сравнению с сыроедением.

Woz 04-11-2011 07:00

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Rid, вы сколько лет не употребляете животную пищу и принимаете ли пищевые добавки? и на предыдущий мой пост отпишитесь,плз

sumple 04-11-2011 07:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Woz, если нет возражений по ответу на ваш пост. Мы с женой 16 лет питаемся только вегетарианской пищей и никаких пищевых добавок.

Изучающий 04-11-2011 07:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 528903)
В качестве примеров веганов общин - джайны и сикхи в индии

Такие примеры наверное больше по части психиатрии.:) Там люди не от мира сего, на них равняться если, то принимать их образ жизни. Как-то не очень мне такая перспектива.:)

Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 528885)
Осмелюсь спросить-а хунзы разве не вегетарианцы? Ссылок не даю, бо
тырнет забит ими до отказа.

Хунзы едят молоко и мясо, мало и редко, но едят. И не являются 100% сыроедами, хлебушек и лепёшки пекут как и все народы.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 528903)
Пример тех кто сейчас может вдохновить привёл в другой ветке

Видео хорошее. Но вот что интересно. Когда все разговаривают о преимуществах веганского сыроедения, рассматривается исключительно физическая сторона. Красивое тело, мышцы, счастливые и довольные лица в спортзалах и за тренажёрами. НО А КАК ТАМ ОБСТОЯТ ДЕЛА У ВЕГАНОВ С УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ? Тема совершенно не раскрыта. Можно же быть здоровым, но глупым. Я на себе уже через несколько месяцев веганского сыроедения ощутил заметное снижение умственных способностей. Прошло пол года, в норму они так и не вернулись. Причём процесс очень скрытный, его заметит только тот, кто регулярно имеет повышенные умственные нагрузки, то есть знает с чем сравнивать. В других случаях, я подозреваю, люди даже не понимают и не осознают, что определённым питанием снижают мощность и потенциал своего биокомпьютера в голове.
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 528916)
Мы с женой 16 лет питаемся только вегетарианской пищей и никаких пищевых добавок.

Веганы? Или молоко/яйца есть в рационе? Я без мяса тоже уже много лет, но если полностью отказываюсь от всех животных продуктов, то там, то там да вылезут какие-то проблемы, уже неоднократно проверял. Например, ещё задолго до сыроедения опухали ноги, это вылезла моя глупость с белками, когда я забил на то, что бы грамотно балансировать пищу по аминокислотам. Падало железо. Как-то был период начинали сильно выпирать вены на ногах. Молоко, яйца резко все проблемы приводили в норму. Вот и думаю, что ж в них такого уникального, чего нет в моём разнообразном растительном рационе.

Woz 04-11-2011 07:50

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
sumple, как понимаю, вам уже не 16 )) с чего вегетарианить начали? стоит ли перед вами вопрос о В12?

Alex747 04-11-2011 08:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 528931)
Хунзы едят молоко и мясо, мало и редко, но едят.

Я вот так и знал, шо проклятые буржуины, типа Мак-Каррисона, дурят нашего брата.
http://fullzon.com/archives/279

rid 04-11-2011 08:40

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 528646)
Вы могли бы порекомендовать моего годовалого ребенка держать на вегетарианской еде на широте Питера?

Ну я сыроед и вегетарианская пища - это убитая - хотя бы по витаминам, энзимам. Не могу без присутствия в условиях Питера почуствовать чего может не хватить т.е. возможно в первую очередь солнца и чистого воздуха(если есть возможность обеспечить фруктами и овощами круглый год). Большинство успешных сыроедов-веганов(детей) за кем могу проследить по инету всё-таки в более южных областях. По моему мнению человеку лучше там, где возможно взращивание естественных для него фруктов и овощей. В менее естественных выжить можно, но именно выжить, предпринимая дополнительные усилия - в конечном счёте и перерождаясь, изменяя генетику - в северные народы.

Я на самом же деле не считаю, что съев животную пищу человек сразу будет на грани смерти. Почему "от Тасмании до Чукотки" человек курит, пьёт, употребляет наркотики, питается супернасыщенными животными продуктами? Принцип сиюминутной пользы и удовольствия и отложенного во времени вреда для жизни. Не срабатывает естественный отбор и не выключает "любителей вредного, но приятного(активация за счёт резервов)" из продолжения рода - уж очень живуч человек и переживает стадию размножения:-) . Проблемы начнутся когда болезни окончательно помолодеют или скажутся типа на потенции.
То что животный белок тоже активация за счёт ресурсов уже где-то давал ссылку при рассмотрении жизни северных народов. У кого ресурсов маловато, то вроде уже понятно и защитникам питания мясом и врачам, - советуют питаться тем, что усваивается легче и без особых вредных продуктов распада, которые нужно выводить. Ну а кого ресурсов много, боюсь продолжают думать, что они неисчерпаемы. По личному опыту - большая ошибка.

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 528914)
Rid, вы сколько лет не употребляете животную пищу и принимаете ли пищевые добавки? и на предыдущий мой пост отпишитесь,плз

Получается почти пять лет без животной пищи, и тоже без добавок.

Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 528931)
НО А КАК ТАМ ОБСТОЯТ ДЕЛА У ВЕГАНОВ С УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ? Тема совершенно не раскрыта. Можно же быть здоровым, но глупым. Я на себе уже через несколько месяцев веганского сыроедения ощутил заметное снижение умственных способностей.

Ну это уже не смешно. Только что в другой ветке якобы умерший от веганства и наверное из-за этого же и "глупый" Стиве Джобс не будет доказательством обратного:-(

Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 528931)
Цитата:
Сообщение от rid
В качестве примеров веганов общин - джайны и сикхи в индии
Такие примеры наверное больше по части психиатрии.:) Там люди не от мира сего, на них равняться если, то принимать их образ жизни. Как-то не очень мне такая перспектива.:)

А что не так с сикхами - здоровые мужики - военные и политики, джайны - финансисты.

sumple 04-11-2011 08:49

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 528933)
sumple, как понимаю, вам уже не 16 )) с чего вегетарианить начали? стоит ли перед вами вопрос о В12?

уже не 16, еще только 48:-) Около 33 сам перешел на вегетарианскую пищу, через несколько месяцев перешла и супруга. На тот момент меня интересовала больше моральный аспект питания, а когда нашел подтверждение в книгах что можно обходится вегетарианской пищей - проверил это на себе. По В12 пришлось заглянуть в интернет узнать что это:-) и зачем он мне. Значит вопрос по необходимости отпадает:-)

Изучающий 04-11-2011 09:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 528942)
Я вот так и знал, шо проклятые буржуины, типа Мак-Каррисона, дурят нашего брата.
http://fullzon.com/archives/279

Дурят, ещё как дурят, все кругом этим занимаются, и наши тоже часто поддуривают, при переводах и книгоплётничестве.:)

http://www.youtube.com/watch?v=b3W4r...eature=related
Вот тут с 2:30 видно как зерна у них вдоволь, муку делают, лепёшки пекут, по простому на костре, но пекут, и другие разные непонятные блюда.
Тут подробнее о питании о образе жизни:
http://www.biblelife.org/hunza.htm
(статья на англ, но через онлайн переводчик суть тоже будет ясна, кто не владеет англ)

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 528955)
Только что в другой ветке якобы умерший от веганства и наверное из-за этого же и "глупый" Стиве Джобс не будет доказательством обратного

Так спорят там до сих пор, был ли он веганом на самом деле. Много непонятного в его образе жизни, применение расширителей сознания (лсд), поэтому он пример не совсем удачный.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 528955)
А что не так с сикхами - здоровые мужики - военные и политики, джайны - финансисты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Джайнизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сикхи
По статьям из Вики последователей получаются миллионы, но наверное, как и с любым течением и религий, не все из них 100% соблюдают заповеди учения, и не все будут веганами, особенно наверное финансисты, политики. С трудом верится.

А в этой статье есть такая фраза - http://slovari.yandex.ru/~книги/Религия/Джайнизм/
"Джайнам позволено принимать в пищу только то, что имеет две дживы: воду и молоко, плоды, орехи и овощи."

То есть молоко им можно и наверное большинство его и пьют. Если веганить (ну и сыроедить) с молоком и его различными продуктами, такой стиль питания я не отрицаю, сам так же питаюсь много лет.

Ну вот, я ж говорю, странные у них есть ребята, какие-то повязки на лице, врачи что ли.:D
http://www.youtube.com/watch?v=7zFYerM2DJE

Sun-Moon 04-11-2011 13:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Почитал про хунзаков. Лол! Теперь веганам надо точно следовать рациону хунзаков, коорый включает: мясо, органы (кроме гениталий и рогов), молоко, сыр, печенные лепешки. Очередной миф разобличен. Думаю веганы книгоиздатели сочиняют не меньше чем сочинители мифа о Хунза. Кроме того, они продают разные порошки (плюс доходы от книг и конференций).

Woz 04-11-2011 14:14

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
sumple, вы считаете что перешли на естественное для людей питание?

Sun-Moon 04-11-2011 14:46

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
rid, посмотрел видел про систему 80-10-10. Что могу сказать?

Самое первое и очевидное - это реклама не столько здорового образа жизни, сколько коммерческого продукта. Посмотрите внимательно на постановку сюжета - музыка, молодые и гнущиеся тела, соки кругом и бананы (из супермаркета все с нитратами, сорванное зеленым), мальчики с бицепсами, девочки в сексуальных штанишках. Неужели мальчики так накачались на бананах? Не верю. Мальчики качались на чем-то еще, это и протеин и добавки. В конце концов не показывают итоговый результат, - как родоначальники этих систем умирают в 60-70 лет от проблем с сердцем и др. болезней. Ссылки могу дать, но не все на русском. Кроме того, проблемы со здоровьем в основном начинаются в 50-60 лет при такой диете, если еще и строгие веганы, то лет через 5 после начала такой диеты. Об этом просто умалчиают.

И самое главное - у меня с ними разное понимание жизни. У них это быть сексуальным и иметь красивый торс и привлекать сексуальных партнеров, да и неясно как поддерживать либидо при таком питании. У меня цели другие. Здоровье конечно важно, но явл-ся ли такое питание действительно здоровым? Я сам за сыроедение, но взвешенное и разумное.
Сам мясо ем пока по ощущению, думаю больше в сторону кисломолочного - творог, натуральная сметана на основе молочного гриба. Гречка. Яйца и иногда рыба. Хлорелла. Пыльца. Можно конечно озадачиться разными био-добавками и порошками с травами как Дирк Риске, но мне кажется проще кушать сырую рыбу и яйца и получать оттуда все необходимое, чем постоянно думать про порошки и разные добавки и травы. Я в последнем не вижу чего-то такого сверхнеобычного и полезного, это неестественно. У нас в генах заложен определенный тип питания. А скрытые возможности человека развиваются другими методами. Здоровье надо лишь для поддержания оптимального физического состояния. Сыроедение - один из лучших методов, но не веганство

Sun-Moon 04-11-2011 14:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 528959)
уже не 16, еще только 48:-) Около 33 сам перешел на вегетарианскую пищу, через несколько месяцев перешла и супруга. На тот момент меня интересовала больше моральный аспект питания, а когда нашел подтверждение в книгах что можно обходится вегетарианской пищей - проверил это на себе. По В12 пришлось заглянуть в интернет узнать что это:-) и зачем он мне. Значит вопрос по необходимости отпадает:-)

Но вы наверняка употребляете кисло-молочное. Яйца?

Sun-Moon 04-11-2011 15:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий
Видео хорошее. Но вот что интересно. Когда все разговаривают о преимуществах веганского сыроедения, рассматривается исключительно физическая сторона. Красивое тело, мышцы, счастливые и довольные лица в спортзалах и за тренажёрами. НО А КАК ТАМ ОБСТОЯТ ДЕЛА У ВЕГАНОВ С УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ? Тема совершенно не раскрыта. Можно же быть здоровым, но глупым. Я на себе уже через несколько месяцев веганского сыроедения ощутил заметное снижение умственных способностей. Прошло пол года, в норму они так и не вернулись. Причём процесс очень скрытный, его заметит только тот, кто регулярно имеет повышенные умственные нагрузки, то есть знает с чем сравнивать. В других случаях, я подозреваю, люди даже не понимают и не осознают, что определённым питанием снижают мощность и потенциал своего биокомпьютера в голове.

Хороший вопрос. Я как-то не думал об этом особо, когда три - четыре года был на вегето. Сейчас вспомнил что появилось отвращение к любой умственной деятельности вроде изучения технических наук или скажем программирования. Не могу долго на чем-то концентрироваться. Сырая и прохладная погода быстро выводит из равновесия. Нагрузки физические и умственные тоже, быстро устаешь, появилась легкая апатия, хочется чего-то с сахаром. Связываю это с вегето и обилием углеводов. Организм вместо протеина начинает увлекаться быстрыми углеводами, вреда от которых еще больше, чем от мяса. Может кисломолочное будет нормально, но и там есть свой "враг здоровья" - казеин и избыток кальция.

Цитата:

Сообщение от rid
Я на самом же деле не считаю, что съев животную пищу человек сразу будет на грани смерти. Почему "от Тасмании до Чукотки" человек курит, пьёт, употребляет наркотики, питается супернасыщенными животными продуктами? Принцип сиюминутной пользы и удовольствия и отложенного во времени вреда для жизни. Не срабатывает естественный отбор и не выключает "любителей вредного, но приятного(активация за счёт резервов)" из продолжения рода - уж очень живуч человек и переживает стадию размножения . Проблемы начнутся когда болезни окончательно помолодеют или скажутся типа на потенции.
То что животный белок тоже активация за счёт ресурсов уже где-то давал ссылку при рассмотрении жизни северных народов. У кого ресурсов маловато, то вроде уже понятно и защитникам питания мясом и врачам, - советуют питаться тем, что усваивается легче и без особых вредных продуктов распада, которые нужно выводить. Ну а кого ресурсов много, боюсь продолжают думать, что они неисчерпаемы. По личному опыту - большая ошибка.

Вот что говорит по этому вопросу наука. Делайте выводы сами

Цитата:

Строгая вегетарианская диета уменьшает объем головного мозга. К такому выводу пришли ученые Оксфордского университета. А если бы они внимательно читали своих же дарвинистов, узнали бы об этом намного раньше.

Известно, что дефицит витамина В12 ведет к малокровию и повреждению центральной нервной системы - раздражительности, ухудшению памяти, невозможности сконцентрировать внимание. А содержится волшебный "красный витамин" только в мясе, рыбе, печени, молоке, сыре, яйцах.

Ясно, что жесткое вегетарианство, или веганство, - веганы не едят не только "продукты убийства", но и жестоко и необоснованно отнятые у кур и коров яйца и молоко - ничего хорошего мозгам не сулит. Дрожжевые экстракты, которыми обогащают свой рацион многие вегетарианцы, а промышленность витаминизирует продукты питания, полностью дефицит витамина В12 не восполняют.

Врачи из Оксфорда несколько лет наблюдали более сотни пациентов в возрасте от 16 до 87 лет - вегетарианцев и мясоедов. По словам ученых, особенно различия становятся видны у возрастной группы 61-87 лет. За пять лет у любителей овощей, фруктов и орехов снизилась мозговая активность и ухудшилась память, а на компьютерных томограммах было зафиксировано снижение массы и объема головного мозга по сравнению с поклонниками бекона и яичницы.

А между прочим, еще 50 лет назад британские антропологи Мэри и Льюис Лики нашли в Африке наших древних предков-австралопитеков. Впоследствии выяснилось, что они делились на два вида - массивных и изящных. Первые придерживались исключительно вегетарианской диеты и становились все массивнее, а их мозг - все меньше. В конце концов они вымерли. Вторые оказались приверженцами всеядности, и не только выжили, но и дали жить нам. Антропологи пришли к выводу: растительная пища не способствовала развитию мозга и послужила причиной вымирания, впрямую оправдывая поговорку "Велика фигура, да дура".
http://www.scorcher.ru/journal/art/art370.php

rid 04-11-2011 17:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529060)
Самое первое и очевидное - это реклама не столько здорового образа жизни, сколько коммерческого продукта. Посмотрите внимательно на постановку сюжета - музыка, молодые и гнущиеся тела, соки кругом и бананы (из супермаркета все с нитратами, сорванное зеленым), мальчики с бицепсами, девочки в сексуальных штанишках. Неужели мальчики так накачались на бананах? Не верю. Мальчики качались на чем-то еще, это и протеин и добавки. В конце концов не показывают итоговый результат, - как родоначальники этих систем умирают в 60-70 лет от проблем с сердцем и др. болезней. Ссылки могу дать, но не все на русском. Кроме того, проблемы со здоровьем в основном начинаются в 50-60 лет при такой диете, если еще и строгие веганы, то лет через 5 после начала такой диеты. Об этом просто умалчиают.

К счастью это Ваши предположения, фантазии. Такик же результаты и в таком же режиме получают и наши обыкновенные сыроеды без рекламных заморочек. А тут на западе просто по другому и не знают как по другому продвигать в массы идеи - их так с детства учат и по книжкам и в масс медиа. Большинство из них на органик(без химии) продуктах или живут в естественных условиях возле Экватора. Так вес терять при нагрузках и сыроедном питании получается на чистом сыроедении и как только вводится даже просто веганская варёнка и сразу жирок растёт. На сайте сыроедения сейчас это демонстрирует Арто
http://www.syroedenie.com/forum/Thre...5225#pid135225

Кстати приведённые Вами цитата о В12 и объёмах мозга тоже один из вариантов фантазий о прошлом. Вон Maksenek другие данные приводит по черепам и предположениям. Челесть и клыки у нас меньше(не хищники мы) а мозг становился больше
http://golodanie.su/forum/showthread...%EA#post507339

А четко известно что у нас по сравнению с обезьянами увеличилось количество копий гена производства амилазы - вот это факт без фантазий. Растительное пищи мы зачем-то стали есть ещё больше чем они. А куда больше - только в растительные веганы. Но кстати не у всех - возможно не все веганы, кому-то и рыбку надо(типа народы севера).

Ну по мясу ёще и наше полное гинетическое противоречие по сиаловым кислотам и по наличию AGE(Advanced glycation end-product) - источники наших современных заболеваний по предположениям исследователей - в том числе и деградации мозга с возратом. Погуглить наверное сами можете.

И согласен, что бывшим блюдоманам перестроиться на сыроедение не так просто - получается через "наркотические ломки" и "кризы", но результат стоит этого. Сужу и по себе и по тем кто не соскакивает вновь "на иглу" блюдомании.

По В12 был длительный спор - есть на форуме такая ветка. У блюдоманов его также "не хватает" как и веганов. Но веганы всегда могут восполнить из микрофлоры или заменить бетаином или витамином U в реакциях метилирования из растительных продуктов или опять же нормальной симбиотной микрофлоры на клетчетке, а не гнеющей на животных продуктах.

Sun-Moon 04-11-2011 21:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid
К счастью это Ваши предположения, фантазии. Такик же результаты и в таком же режиме получают и наши обыкновенные сыроеды без рекламных заморочек.

Это не предположения, я пишу что вижу - мальчиков с бицепсами и ссылки на сайты, где вам скорее всего предложат программку перехода или видео за деньги. А вам удалось накачать такие мускулы на фруктово-овощной диете, только честно? Дайте ссылки плиз на тех из "наших" кому это удалось. Изюм сильно исхудал и облысел, Арто писал что масса не растет и потому он и пошел в молочку и варенку.

Цитата:

Сообщение от rid
Большинство из них на органик(без химии) продуктах или живут в естественных условиях возле Экватора.

Для нас эти условия не совсем естественные. Также как и для Канады. Представляю например как перевести сейчас на такой рацион эскимосов. Дальше развивать эту тему не буду, потому что писано много раз и всегда приходится повторять одно и тоже. Этакий мозговой тренажер - тренировать мозг и мышцы пальцев. Думаю вы понимаете что я имею в виду. Повторю еще раз главное. Вы акцентируете внимание так скажем на картинке, я предлагаю смотреть немного глубже. Достижение сиюминутных результатов вроде гибкости и очищения организма - это бесспорно. Но вопрос стоит и в долгосрочном поддержании таких результатов, и это самое главное. Временный переход на вего полезен наверное для любого и то там есть свои нюансы, а проблемы у них возникают позже. Это не предположение, а опыт многих людей. Это начинается или лет так через 3-5 или в возрасте около 50. Некоторые буквально рассыпаются. Кому то удается протянуть больше, тут пересекаются два фактора - один - это отказ от вредной пищи и это дает пользу, второй - отказ от животной - это под большим вопросом - польза или вред. Много примеров того что это вред. Обратных примеров фактически нет. И самое главное это не решает суть проблемы как таковой - человек существо смертное и всех закопают под землей так или иначе, и веганство тут не дает никакого особого эффекта. Как показывает опыт преимуществ в плане здоровья это не дает. Многие т.н. натуристы умирают и от рака, и от проблем с сердцем
и даже раньше чем многие невеганы. Так о чем тут тогда спорить - нет предмета для этого. Или давайте результат какой-то необычный, или не о чем говорить. А примеров неудачного опыта предостаточно. Ваша основная идея звучит вроде back to the wild, поиск какрнр-то изначально чистого состояния и физиологии человека как видового существа. А вы разберите по частям из чего состоит вся материя и придем тогда уже и к квантовой физике и дальше уткнемся в глубинные материи. И микрофлора здесь не играет решающей роли, да она имеет значениие, но достаточно поддерживать тело в оптимальном состоянии и мф в том числе. Человек прошел через метфморфозы эволюции как вида и стал всеядным. Микрофлора перестраивается также. И тут может быть полезнее сохранять такую видовую микрофлору чем ее менять. Можно ввести термин как коллективная мкрофлора. А это и гены, и определенная кислотность крови ("видовая") и желудка и т.п. Наличие амилазы не отменяет кислотность желуд. сока и автолиз животной пищи.

Sun-Moon 04-11-2011 22:05

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid
Так вес терять при нагрузках и сыроедном питании получается на чистом сыроедении и как только вводится даже просто веганская варёнка и сразу жирок растёт. На сайте сыроедения сейчас это демонстрирует Арто

Вес терять это понятно, а набирать? Уже много раз писалось что это подходит процентов так на очень много людям полным от рождения. Остальным терять еще вес и при этом пытаться нарастить массу мне кажется нерузмным. Арто в поисках и у него переплетаются два желания - желание развить духовность и одновременно наработать тестостерон. Потому и разрывает между двух стульев. Накачивать мускулы и одновременно питаться "по ведически" не очень разумно. Где в Ведах написано что надо накачивать мускулатуру? Это своеобразное понимание вопроса "ведического питания". А жировой вес на варенке растет потому что много углеводов вместо естественного белка. А есть животный белок не хочет. Растительного как видно не хватает. Это и ответ на вопрос что растительный белок несбалансирован. Было бы это не так то давно бы была мускулатура без жира. Мне бы более разумным казалось отказаться от качалки в случае вега-сыро и его целей. Ну ему там виднее

Цитата:

Ну по мясу ёще и наше полное гинетическое противоречие по сиаловым кислотам и по наличию AGE(Advanced glycation end-product) - источники наших современных заболеваний по предположениям исследователей - в том числе и деградации мозга с возратом. Погуглить наверное сами можете.
О каком мясе идет речь, о вареном? Конечно оно вредно. Да и мясо есть не обязательно, я не рекламирую мясоедство. Факты я уже приводил - человек вегетарианец просто не выжил как вид. Веганов ученых что-то немного, если они вообще есть

Цитата:

По В12 был длительный спор - есть на форуме такая ветка. У блюдоманов его также "не хватает" как и веганов. Но веганы всегда могут восполнить из микрофлоры или заменить бетаином или витамином U в реакциях метилирования из растительных продуктов или опять же нормальной симбиотной микрофлоры на клетчетке, а не гнеющей на животных продуктах.
Да ничего они заменить не могут. Вам уже приводили расклад что нужен именно витамин б12 в активной форме. Вырабатывает не микрофлора, а бактерии, которым до вас нет дела и в кровь этот б12 не всасывается. Следовательно не о чем говорить, кроме как о предположениях. И как показывает опыт веганы со временем испытывают проблемы со здоровьем и из-за б12 и из-за нехватки железа, и аминокислот. Теорию можно перетирать долго, на практике все обстоит не так радужно как вы пишите. Для того чтобы получать б12 надо потреблять продукты в сыром виде, очевидно почему у блюдоманов проблемы с ним.

rid 05-11-2011 06:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Вы сами ответили почему вегосыроедение, если исключить эмоцию неприятия очевидности

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529167)
Достижение сиюминутных результатов вроде гибкости и очищения организма - это бесспорно.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529167)
человек существо смертное и всех закопают под землей так или иначе

Вот сыроеды и зависают на очевидном - ну нравится им быть чистыми и гибкими, а пугалки от болезненных, зашлакованных, закостенелых людей уже не могут убедить тех, кто на личном опыте знает, что такое вегосыроедение.

Alex747 05-11-2011 07:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529170)
Веганов ученых что-то немного, если они вообще есть

Для начала Пифагор и Эйнштейн, это первые попавшиеся имена. О убогости
вегетарианского мышления Вам бы лучше рассказать 1 млрд населения,
которое это питание исповедует. Ваши бы мозги и знания лучше бы
направить на разъяснение убогости ума нашего пропившего мозги народа.
Уж что, что, а мозги у вегатирианцев гораздо гораздее, чем у алкашей.

румба 05-11-2011 08:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Милые, уважаемые, золотые, хорошие, вы достигли таких значительных успехов, :super: ну зачем же столько энергии тратите на отрицание чужих достижений:4u: . Может ли разум для всех единственно верную тропу найти? Желаю каждому скинуть груз оценок и всем вам дальнейшего успешного продвижения :prv03:

Jseven 05-11-2011 09:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529170)
Веганов ученых что-то немного, если они вообще есть

Конечно они есть )) и изучают веганство :smile2:

sumple 05-11-2011 10:16

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529053)
sumple, вы считаете что перешли на естественное для людей питание?

Перешел на естественное для себя питание:-)

sumple 05-11-2011 10:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529061)
Но вы наверняка употребляете кисло-молочное. Яйца?

Кефир, молоко, творог давно уже в пищу не использую. Cметану иногда в борщ:-) , яйцо жена для пирожков для теста использует, а так нет.

Jseven 05-11-2011 10:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 529227)
Для начала Пифагор и Эйнштейн, это первые попавшиеся имена. О убогости
вегетарианского мышления Вам бы лучше рассказать 1 млрд населения,
которое это питание исповедует. Ваши бы мозги и знания лучше бы
направить на разъяснение убогости ума нашего пропившего мозги народа.
Уж что, что, а мозги у вегатирианцев гораздо гораздее, чем у алкашей.

Эйнштейн по словам очевидцев просто забывал про еду и мог остаться без обеда если ему никто не напомнил. так же говорят о случаях когда он забывал куда идет домой или из дома. При желании его наверно можно было бы кормить и соломой (доля иронии) у этого человека были более мощные двигатели, нежели вегетарианство, о котором он мог даже и не задумываться.
При кажущейся простоте задачи причину от следствия невозможно отличить.

Мы одеваем пальто и шапку и выходим в морозное утро.
Мороз - причина по которой мы одеваемся, но одеваемся мы до того. как столкнемся с этой причиной.

Jseven 05-11-2011 10:46

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
У, например. Ильи, есть причина. которая требует быть вегетарианцем.
Если мне нужен ясный и сильный ум, то такая необходимость требует хорошего сна, уравновешенной пищи и отменного дыхания. в то же время ясного ума требует задача, которая требует от ума наибольшей концентрации. Однако если я буду просто спать есть и дышать это не создаст задачи для ума. ум будет беспокоен в меру своих избыточных сил и искать приложения. Сосредоточится на задаче доказывания пользы сна дыхания и питания.

Woz 05-11-2011 10:48

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 529274)
Cметану иногда в борщ , яйцо жена для пирожков для теста использует, а так нет.

Вашу - развашу ))
Вегетарианцы. 16 лет.:hz:


http://propolis-jurnal.ru/chto-my-znaem-o-mede/
Пифагор и его последователи питались исключительно вегетарианской пищей и, в частности, медом. Он считал, что человек должен питаться чистой влагой, молоком и благовонным сладким сотовым медом, пахнущим душистой травой, всем, что щедро предлагает Земля, и утверждал, что дожил до преклонного возраста благодаря употреблению меда.

http://volkov-lux.narod.ru/pifagor.html
Пифагор говорил, что поедание мяса затемняет умственные способности. Хотя он не запрещал его есть другим и сам не полностью воздерживался от мяса, он говорил, что судья должен воздержаться от поедания мяса перед судом для того, чтобы представшим перед ним вынести наиболее честное и проницательное решение. Когда Пифагор решал (а это делалось часто) удалиться в храм Бога на продолжительное время для медитации и молитвы, он брал с собой заготовленный запас пищи и питья. Пища состояла из равных частей мака и кунжута, шкурок морского лука, из которого выдавливался сок, цветков нарцисса, листьев мальвы, ячменя и гороха. Сюда же добавлялся дикий мед. Для приготовления питья он использовал семена огурцов, изюм без косточек, цветы кориандра, семена мальвы и портулака, тертый сыр, молоко и масло, смешанные вместе и услащенные диким медом. Пифагор говорил, что это диета Геркулеса, когда тот скитался по ливийской пустыне, и рецепт был дай ему самой богиней Церерой.

http://ifact.com.ua/2009/08/albert-e...vegetarianets/
Идея вегетарианства поддерживалась Эйнштейном в течение многих лет, хотя, строгой диеты он начал придерживаться только в 1954, за год до смерти.

Woz 05-11-2011 11:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Мои 3 копейки.
Бить научными аргументами Сонца и Rid дыр дыр могут еще долго. Когда аргументы закончатся, нужно будет немного подождать, и ученые подкинут новые. Кофе с яйцами регулярно меняют полярность полезности, так что секиры с патронами у вас будут всегда. При всем при этом Rid – вегетарианец, у Сонца , если не ошибаюсь, животная пища далеко не превалирует, он ближе к палео, тот еще натурал. ))
И дай Бог им здоровья продолжать им эту битву в веках, и сложит далекий потомок о них новую Махабхарату. И…
И жил когда-то уже не косматый наш предок где-то между Якутией и Тасманией(еще не пьющий и травку не курящий). И был он уже гол, прям, умен, вечно голоден и чертовски всеяден. Ел, скотина, все что мог найти-поймать и переварить. Лишь бы голод утолить. До В-12 ему было как до Сонца, а до сиаловых кислот – еще дальше, ну, вы понимаете )). Жизнь продолжалась.
Время шло. Огонь, колесо, религия и математика. Уже давно съеден последний дедушка, а глаза хозяйской коровы так чертовски напоминают пра-бабку жены. И есть эту заразу совсем не в мочь, чего доброго поперек горла встанет и …. И все стали братьями по Сансаре. И осознали весь ужас прошлой жизни. Жизнь продолжалась.
Время шло. Человек стремительно покорял невиданные доселе вершины духовности. Невинно съеденные травы и плоды, деревья, загубленных в крематориях домашних печей и каминов, стали переполнять его сознание. Он отказался от всего живого. Нефть и солнце пали перед нашими автоклавам и еще человеческими желудками. Жизнь продолжалась.
Как гласит легенда, перед тем, как время остановилось, у них, у тех далеких предков, в квазисознании стали являться черные квазимысли о том , о чем легенд уже не будет.

sumple 05-11-2011 11:04

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529280)
Вашу - развашу ))
Вегетарианцы. 16 лет.:hz:

я и не говорю что я веган или сыроед
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство

Woz 05-11-2011 11:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 529279)
Ильи, есть причина. которая требует быть вегетарианцем.

Илья йогой занимается, и до яиц периодически поднимается или опускается.
Но, думаю, он не борется за звание вегетарианского ортодокса ))

Woz 05-11-2011 11:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
sumple, а и никто и не спорит против такого вегетарианства.

Jseven 05-11-2011 11:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529280)
он говорил, что судья должен воздержаться от поедания мяса перед судом для того, чтобы представшим перед ним вынести наиболее честное и проницательное решение.

Неглупый был человек.
потребность решить задачу требует уравновешенного состояния ума и диктует пищу.
если есть потребность в вегетарианстве. то оно естественно и является удовлетворением потребности. не нуждаясь в объяснениях и оправданиях.

Если реальной такой потребности нет, то такое действие лишь порождает беспокойство из-за своей беспричинности, создавая потребность в своем объяснении и оправдании.

Это проистекает из невозможности отличить причину и следствие.

Эйнштейн был эйнштейном не из-за вегетарианства.
спортсмен стал спортсменом не из-за того что решил быть вегетарианцем.

Умственное желание стать вегетарианцем глядя на чей-то пример не является истиной потребностью в вегетарианстве.

Естественно выбирать то что тебе полезно. употреблять иногда животную пищу или не употреблять никогда.

Неестественно, если об этом приходится спорить.

Jseven 05-11-2011 11:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529289)
Мои 3 копейки.

Чистая поэзия ))) СПб решает )))

Woz 05-11-2011 11:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 529296)
Естественно выбирать то что тебе полезно.

Об этом и идет сейчас разговор(не буду употреблять "спор") в этой ветке.
А что может быть лучше разговора с хорошим человеком, ну, разве если только
1)
2)..

Илья 05-11-2011 11:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529289)
И был он уже гол, прям, умен, вечно голоден и чертовски всеяден. Ел, скотина, все что мог найти-поймать и переварить. Лишь бы голод утолить. До В-12 ему было как до Сонца, а до сиаловых кислот – еще дальше, ну, вы понимаете )). Жизнь продолжалась.

Хочется быть поближе к предкам))) А если в чем-то не получается (уже не могу все переварить),то не по идеологическим (тудыть их))) сображениям.
Если бы все говорили что сыроедение - лучшее питание - я бы выступил против,когда все за мясо - напоминаю что можно и без него.
Как говаривали более умные:
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 186989)
С голоданием то же самое. Как курильщик обвиняет в своем курении сигарету, так же голодный начинает бороться с едой. То вредно , это полезно. А голод показывает простую вещь, которую никто не видит: съедобен вкусен и полезен самый распоследний сухарь. Ты можешь питаться хоть головами мертвых лошадей, если будешь голоден. А если есть БЕЗ голода, то питайся хоть мякотью молодильных яблок, ты заболеешь. Голод - это огонь. Сытость - это холодная земля. На холодную землю что не кинь, оно сгниет и превратится в кучу.

Мой ребенок пока сыроед,мяса не видел - а ничего.Супруга не видала ничего молочного во время беременности...так что наука - в одно место.
И смешно доказывать несостоятельность одной науки с помощью другой))) Потому поиски витаминов с одной и другой стороны мне чужды.Кто-то кислород обвиняет (радикалы типа))),а кто-то восхваляет...

Мне организм подсказывает лучше любого научного или религиозного издания.
Главное это
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 186989)
Когда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости. Потму что пылесос будет дуть в обратную сторону. Энергия желания.
Есть желания которые мы хотим удовлетворить - это тяга внутрь, это зависимости, они имеют "потому что". Но есть желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу. И оно "не потому что". Когда вы узнаете это свое желание, вы будете знать что нужно есть, на каком боку спать.

Я знаю что хочу в каждый момент времени.Когда есть вопросы - не по поводу пищи)))

Woz 05-11-2011 11:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 529296)
Естественно выбирать то что тебе полезно.

Кто б спорил.
Вспомним Василия. Еще в 2005 году он спокойно употреблял сырую рыбу и мясо, кролик же мясо!? Можете проследить его пищевые пристрастия. Как понимаю, он "тихим сапом" перешел практически на чистое вегетарианство. Но если ему захочется или "так получиться" съесть что-то живое, то от этого ничего не обвиснет )) Он не будет спорить о пользе и вреде. Хочу - не хочу. Рид же и иже с ним - идейный сыровег-ц. Я его уважаю, но не вижу естественности в пищевом поведении. Пусть организм его и привел к вегетарианству, но дальше, хотелось бы ошибаться, над ним идея довлеет. И ему жить по инстинктам, мне кажется, не удастся. Это как если прижмет тебя нужда, да вот никак - место больно людное. И будет он до упора своим образом жизни идею подпирать. Я сам практически чистый вегетарианец. И за животных всячески ратую. Но все равно изредка сырое животное )) съем. Тяги особой нет. Но изредка такое желание появляется. Да и опыт предков совсем уж списывать не хочется. Ну, придумали они колеса, так пусть и сейчас вертятся.

Woz 05-11-2011 11:36

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 529302)
Супруга не видала ничего молочного во время беременности

животную пищу совсем не ела? яйца, морепродукты или что еще?

Илья 05-11-2011 11:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529307)
животную пищу совсем не ела?

Ела,ела))) Я о молочном к примеру о нехватке кальция.
А питалась она вообще мало,и животного - особенно.Веса набрала еле-еле,даже сказал бы похудела везде кроме живота,двигалась до последнего дня...

Смешно менять веру в бога на науку,молитвы на чтение статей.ИМХО.

Потому и тему свою ("Разные факты и коментарии") открыл,которая иногда показывает тем,кто может видеть, убожество современной науки (не всей,конечно,но и в религии есть полезное).

Woz 05-11-2011 11:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Илья, Да ладно. Мы вот с Галилеем все рано считаем, что Земля круглая. Правда, мы не современный ((

Илья 05-11-2011 12:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529312)
Мы вот с Галилеем все рано считаем, что Земля круглая.

Да ктож спорит)))
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 145627)
То,что находится за пределами пространства,окружающего человека,совершенномудрый оставляет своему существованию и не обсуждает;то,что находится в пределах этого пространства,совершенномудрый обсуждает,но не выносит своего решения.О погодных хрониках,в которых записаны события времен правления прежних государей,совершенномудрый высказывает свое суждение,но не спорит.В разделении есть неразделенное,в спорном-бесспорное.


Sun-Moon 05-11-2011 14:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid
Вот сыроеды и зависают на очевидном - ну нравится им быть чистыми и гибкими, а пугалки от болезненных, зашлакованных, закостенелых людей уже не могут убедить тех, кто на личном опыте знает, что такое вегосыроедение.

Логика железная. Или вего или болезненный, зашлакованный и закостенелый. Черно-белое кино. Против такой логики никакая другая логика не работает.

Айенгар к слову уже перевалил за 100 лет и не вего. Это не мешает ему быть чистым и гибким. Также как и мне ничего не мешает делать асаны потребляя и животную пищу, и молочные продукты. Только я вот не хочу чтобы у меня после тренировки голова кружилась. Я и не пугаю, читаю про опыт других и делаю выводы, да и свой есть с чем сравнивать.
Самый разумный ответ в данной ситуации - мы все немного разные. Может быть права теория питания по группе крови - у каждого типа своя предрасположенность. Плюс конституция психофизики. Надо просто найти оптимальное для себя питание. Логика веганов в данном случае слишком прямолинейна

Horoshaya 05-11-2011 14:39

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529374)
Айенгар к слову уже перевалил за 100 лет и не вего.

Айенгару 92 года и он вегетарианец. он даже недавно снялся в рекламе с лозунгом: "Заряди свои мозги, тело и дух! стань вегетарианцем!"

Sun-Moon 05-11-2011 14:50

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Каковы рекомендации по питанию? Как лучше питаться, чтобы продвижение в практике происходило быстрее?

Когда Вы начинаете усердно заниматься, тело постепенно меняется. Необходимо, чтобы пища была разнообразной и питательной. Лучше употреблять чистые, свежие продукты, приготовленные с добавлением специй, которые являются естественными пищевыми добавками. Должен быть нормальный объем принимаемой пищи, чтобы обеспечить "строительный материал " для тела. Питание должно зависеть от Вашей конституции - с одной стороны, и от Вашего образа жизни - с другой. Очень хорошо употреблять молочные продукты, приготовленные овощи, рис, дал. Чай и кофе в небольших количествах не вредят. Если Вы привыкли есть мясо, не нужно пытаться сразу от него отказаться. Просто занимайтесь регулярно, через какое-то время потребность в нем естественным образом уменьшится или исчезнет. Алкоголь и курение действительно сильно мешают практике йоги, поэтому следует стремиться к освобождению от этих пагубных пристрастий. Хорошая, регулярная практика способствует этому.

Horoshaya 05-11-2011 14:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
но сам-то он вегетарианец:D

Sun-Moon 05-11-2011 14:57

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
РИММА КОРИОНОВА

Занимается йогой с 1989 г.
Йогой Айенгара с 1989 г.
Преподает йогу Айенгара с 1998 г
Сертификат Junior Intermediate 1

Если говорить о питании, то я не придерживаюсь каких-либо диет. Для меня самое главное - чтобы еда была вкусной: я люблю прекрасно приготовленное мясо, люблю насладиться бокалом хорошего красного вина, и считаю, что люди, которые начинают заниматься йогой не должны ограничивать себя диетами, это насилие над собой, это лишает радости, наслаждения жизнью. Поэтому живите полной жизнью, не загоняя себя в искусственные рамки.
Я всегда любила путешествовать, много ездила по миру, а сейчас для меня самое сильное увлечение это тоже путешествие, но это путешествие в глубины искусства под названием «Йога».
http://www.yoga-ru.ru/index.php?id=60

Sun-Moon 05-11-2011 15:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 529393)
но сам-то он вегетарианец:D

Но ведь и не веган :idea: Кисломолочное кстати может полностью заменять мясо. С вегетарианством я еще согласен. Я когда им был то ел кисломолочное плохого качества - с химикатами и блюдоманил. Может даже попробую на нем и питаться, но на молочном грибе и только натуральное

Horoshaya 05-11-2011 15:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529398)
РИММА КОРИОНОВА

а она-то здесь при чем вообще?
то, что кто-то получил инструктора йоги и даже не удосужился отказаться от прекрасно приготовленного мяса, еще не значит, что он большой молодец


Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529399)
Но ведь и не веган

ну так и не мясоед. и не сто лет ему. так что пример неудачный, пора бы признать

Sun-Moon 05-11-2011 15:40

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya,
Цитата:

а она-то здесь при чем вообще?
то, что кто-то получил инструктора йоги и даже не удосужился отказаться от прекрасно приготовленного мяса, еще не значит, что он большой молодец
При том что для того чтобы быть гибким и здоровым не обязательно быть веганом. Андерстенд май поинт?

Цитата:

ну так и не мясоед. и не сто лет ему. так что пример неудачный, пора бы признать
Я не писал что Айенгар мясоед. Но почему то он и не веган. Что значит пример неудачен? Приведите более удачный пример веганства. Или будем дальше флудить?

Woz 05-11-2011 15:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Есть у меня подозрение, что Солнца двумя руками за вегетарианство с включением животных продуктов.
Я прав?
Мне же сильно не нравится классическое деление на вегетарианцев и нет. Потребление или нет любых животных продуктов или их производных принципиально, т.к. последние в большой степени взаимозаменяемы. А все эти лакто- ово- песко- вегетарианцы. Казуистика сплошная. Для полноты только каро- или висцеро- не хватает.
Другое дело - полное отсутствие животной пищи. Вот здесь то можно успориться - кому, когда, как долго и зачем.
Так что название темы считаю очень размытым и требующим уточнения.

Sun-Moon 05-11-2011 16:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz
Есть у меня подозрение, что Солнца двумя руками за вегетарианство с включением животных продуктов.
Я прав?
Мне же сильно не нравится классическое деление на вегетарианцев и нет. Потребление или нет любых животных продуктов или их производных принципиально, т.к. последние в большой степени взаимозаменяемы. А все эти лакто- ово- песко- вегетарианцы. Казуистика сплошная.

Мне импонирует взвешенный подход. Баланс. Ощущение вреда и пользы на данный момент. Многие идеи беру из восточной медицины и диетологии. Там нет такого понятия как веганство. Люди там до такого не додумались и именно там больше всего было просветленных и по настоящему чистых людей. Аюрведа не против животных продуктов, монахи некоторые едят и мясо, и молочное ценится очень. Почему я должен принимать какие-то жесткие диеты придуманные кем-то на западе?
Восточные системы больше говорят о балансе. Это как, например, ян и инь. Важна конституция, ощущения, состояние, время года. Исходя из этого балансируется состояние организма на каждый момент. Никаких жестких предписаний. Мне ближе всего подход оказался озвученный В. Смирновым - врач, чемпион мира по йога - спорту 2004 года, сам он изучает разные системы, очень гибкий с развитой энергией. Вобщем я сам пришел к пониманию того что он рекомендует. Вот здесь можно почтиать:
http://vsmirnov.com.ua/content/view/28/10/lang,ru/

Цитата:

Описанная ниже система питания не только является оптимальной для практики йоги в нашем климатическом поясе, но одновременно с этим и более чем эффективное средство решения подчас очень сложных вопросов, связанных со здоровьем.
Всё, что сейчас будет описано, было найдено самостоятельно просто на основании чувствования того, что реально необходимо телу, когда, с чем и в каких количествах. Этот режим питания практически полностью совпадает с Макробиотикой Дж. Озавы, поэтому за более детальными рекомендациями стоит обратиться к его книгам и книгам Сергея Соболенко (в первую очередь – «Рецепт от безумия»). Большая часть вопросов, о которых дальше пойдёт речь, подробно освещена в этих книгах, поэтому сейчас в достаточно общих чертах обозначим самое главное.
Вкратце систему питания можно описать так…
Как и всё в этом мире, продукты питания делятся на продукты-инь и продукты-ян.
Начало Инь можно охарактеризовать как тяжёлое, спокойное, накапливающее, в пределе – инертное состояние. Начало Ян – динамичное, светлое, выталкивающее, активное. Большинство болезней нашего времени – это иньские болезни, сопровождающиеся расширением органов, снижением их функции, уменьшением количества адекватно работающих клеток. В крайнем своём состоянии – это прежде всего онкологические и некоторые психические заболевания. И именно эти болезни сейчас неуклонно растут и множатся…
Человек в состоянии преобладания начала Инь более инертен, склонен к слабости, более болезнен, сонлив, с периодическими депрессивными состояниями, кислотно-щелочное равновесие сдвинуто больше в сторону закисления внутренней среды. Эпизодические отклонения от «условной нормы здоровья» — если вы хотя бы раз в год болеете простудными заболеваниями, вы так же относитесь к этой группе.
Человек в состоянии избытка Ян: кислотно-щелочной баланс сдвинут в сторону ощелачивания внутренней среды, склонен к перевозбуждению, эмоциональной нестабильности со сдвигом в эйфорию. Однако чаще всего эти состояния являются уже более вторичными по отношению к первичному глубокому сдвигу в Инь – подобно тому, как у ракового или туберкулёзного больного впервые возникает острое профузное кровотечение, что само по себе из-за силы и остроты состояния характеризуется как Ян-состояние, но является следствием длительного глубокого состояния Инь.
Оптимальным сочетанием продуктов будет более-менее сбалансированное количество Инь- и Ян-продуктов. Но для достижения этого баланса необходимо достаточно длительное время заянивать, то есть, по сути, просто очищать свой организм и сдвигать внутренний баланс в сторону преобладания начала Ян. Организм в состоянии полной сбалансированности сил Инь и Ян абсолютно неуязвим для агрессивных воздействий окружающей среды: микробных, паразитарных и многих других. Механическая прочность и эластичность тканей тела в таком состоянии иногда достигает просто фантастических пределов.
Учитывая то, что на организм в наших условиях воздействуют преимущественно инь-факторы внешней среды, в рационе должен быть сдвиг в сторону продуктов Ян.
К продуктам Ян относятся прежде всего: крупы (рис, гречка, пшено и пшеница), морская соль, зелёный чай, зелень (укроп, петрушка), лук, морковь, брынза, яблоки, морская рыба и вообще все морепродукты. Продукты Инь – соответственно, почти всё остальное. Есть продукты очень Ян и очень Инь. С полным списком можно ознакомиться в уже названных книгах, поэтому обо всём этом сейчас только вкратце.
Для наших условий, на мой взгляд, более всего подходит система питания, описанная Сергеем Соболенко. Основу питания должны составлять крупы, в меньшей степени – овощи. 1—2 раза в неделю можно есть рыбу, за неделю можно съедать не более 4 яиц. Бобовые – не чаще одного раза в неделю. Рыба, яйца, бобовые употребляются либо сами по себе, либо с овощами, и ни в коем случае не совместно с другими продуктами, теми же крупами, например. Как можно больше нужно есть зелени. Орехи, мёд, ягоды, яблоки и сухофрукты – это совершенно особые продукты, которые надо есть отдельно от всего, как самостоятельный приём пищи. Кисломолочные продукты употреблять можно, тоже как самостоятельный приём пищи. При сочетании несовместимых продуктов в организме начинаются процессы гниения, и говорить о каком-то балансе будет невозможно.
Из рациона категорически нужно исключить все продукты, которые содержат дрожжи, сахар, картофель, молоко, уксус и все искусственные компоненты – консерванты, ароматизаторы, разрыхлители и т.п.
Сергей Соболенко приводит рецепт «Драконова чая», совершенно замечательного сбора трав. Он очень эффективно очищает и тонизирует организм, а также восстанавливает оптимальный внутренний баланс, нейтрализуя избыточный Инь. В него входят ромашка, полынь, шалфей и чабрец. Аптечные травы лучше не использовать. Травы собираются с учётом большого количества нюансов, но одним из главных правил должен быть их сбор в полнолуние, плюс-минус одна неделя.
Для того, чтобы приготовить самый «жёсткий» по эффекту вариант этого сбора, надо взять по столовой ложке каждой из трав и залить литром кипятка. Дать настояться около 40 минут, пока трава не осядет почти полностью. Начиная с этого времени его можно пить. Употребляется по 150-200 мл. 3 раза в день за 40 минут до еды. Однако этот вариант будет приемлем не для всех. Для женщин часто уместно вместо ложки полыни положить ещё одну ложку ромашки, для мужчин – чабреца.
Пить чай можно по 4 дня с перерывом на 4 дня, либо неделя через неделю на протяжении 1 – 2 месяцев. После такого же перерыва можно повторить курс.
Питаясь в таком режиме, можно постепенно создать оптимальное состояние внутренней среды организма, восстановить и сделать оптимальным режим работы внутренних органов и восприятия.
Там еще рекомендуются очистительные процедуры вроде шанкх-пракшаланы. В этой системе упоминается Дж. Озава и питание в основном крупами как самый оптимальный вариант. С этим я не согласен, а в целом да. Не вижу ничего плохого в животной пище в некотором количестве - яйца, рыба - это поправка на наши условия климата

Woz 05-11-2011 16:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Вы не сказали, Да, синьер ))

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529426)
чемпион мира по йога - спорту

Вау, что-то вроде чемпиона по застенчивости.

rid 05-11-2011 18:14

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 529296)
Естественно выбирать то что тебе полезно. употреблять иногда животную пищу или не употреблять никогда.

Естественно!
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 529296)
Неестественно, если об этом приходится спорить.

Спорить это свойство разума и темперамента и вполне естественно, но возвожно не для всех:hz:

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529374)
Надо просто найти оптимальное для себя питание.

Браво! Вот это каждый и проделал практически в своём варианте - очень действенно.
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529374)
Логика веганов в данном случае слишком прямолинейна

При применении других видов питания видимо применяются какие-то "криволинейные" логики:lol:

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529426)
Никаких жестких предписаний.

Да ладно:-)
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529426)
Основу питания должны составлять крупы, в меньшей степени – овощи. 1—2 раза в неделю можно есть рыбу, за неделю можно съедать не более 4 яиц. Бобовые – не чаще одного раза в неделю. Рыба, яйца, бобовые употребляются либо сами по себе, либо с овощами, и ни в коем случае не совместно с другими продуктами, теми же крупами, например. Как можно больше нужно есть зелени. Орехи, мёд, ягоды, яблоки и сухофрукты – это совершенно особые продукты, которые надо есть отдельно от всего, как самостоятельный приём пищи. Кисломолочные продукты употреблять можно, тоже как самостоятельный приём пищи. При сочетании несовместимых продуктов в организме начинаются процессы гниения, и говорить о каком-то балансе будет невозможно.

Тоже своеобразная "криволинейная" логика и достаточно жесткая.

Одна общая цель с вегосыроедами вроде точно есть - избежать процессов гниения, но такая "криволинейная" логика и жесткость по моему не помогает(личный опыт) - как сказал Джобс - всё равно "мусорный бачок".

Horoshaya 05-11-2011 19:06

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529417)
Андерстенд

неа. ни разу. вы говорите, что Айенгар мясоед и в доказательство приводите какую-то тетеньку, которая любит мясо и преподает йогу. а некоторые преподаватели вообще курят и не только сигареты. значит ли это, что не обязательно отказываться от курения, чтобы быть гибким и заниматься йогой? ну бред же.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529417)
Приведите более удачный пример веганства. Или будем дальше флудить?

я уже приводила удачный пример веганства. Вагэ Даниэлян не устраивает? 40 лет абсолютный веган. 92 года. выглядит хорошо, читает без очков, разговаривает на трех языках, не имеет проблем с потенцией, занимается йогой. говорит, что чувствует себя сейчас лучше, чем 40 лет назад. вполне себе удачный пример.
так что право флудить можете смело оставить себе.

Sun-Moon 07-11-2011 07:16

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya,
Цитата:

неа. ни разу. вы говорите, что Айенгар мясоед и в доказательство приводите какую-то тетеньку
Дальше не читал. Вы издеваетесь над собеседником. Полный неадекват! Попринимайте витамины что-ли. Ибо читать это уже невозможно!

Sun-Moon 07-11-2011 07:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529433)
Вы не сказали, Да, синьер ))


Вау, что-то вроде чемпиона по застенчивости.

Это чемпионат по спортивной йоге - ну типа кто самый гибкий. Еще один россиянин попал в книгу рекордов Гиннеса как самый гибкий человек планеты. Он ест мясо. Это не довод, просто не надо преувеличивать значение отказа от мяса как ЗОЖ. Одно другому не мешает. Это стереотип что мясо вредно. Вреден излишек мяса

Sun-Moon 07-11-2011 07:32

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid
Тоже своеобразная "криволинейная" логика и достаточно жесткая.

Одна общая цель с вегосыроедами вроде точно есть - избежать процессов гниения, но такая "криволинейная" логика и жесткость по моему не помогает(личный опыт) - как сказал Джобс - всё равно "мусорный бачок".

Почему не помогает? Почему мусорный бачок? Это ваше выражение или медицинское? У меня ничего такого не происходит, переваривается все вроде неплохо, ничего не болит и ощущений тяжести не возникает, так что не понимаю что там должно гнить. Вы уж как то аргументируйте свои высказывание иначе скатываемся во флуд. Главное чтобы в голове ничего не загнило ))

Horoshaya 07-11-2011 08:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529830)
Полный неадекват!

не будьте к себе так строги. поешьте сырой мертвечины. полегчает.

Sun-Moon 07-11-2011 08:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Horoshaya, томатный сок - это мертвая кровь убитых помидоров.
И к вам просьба больше не комментировать мои посты. Я свои теории аргументирую, у вас словесный онанизм. Улавливаете разницу?

rid 07-11-2011 08:32

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529835)
У меня ничего такого не происходит, переваривается все вроде неплохо, ничего не болит и ощущений тяжести не возникает, так что не понимаю что там должно гнить. Вы уж как то аргументируйте свои высказывание иначе скатываемся во флуд. Главное чтобы в голове ничего не загнило ))

Были бы сыромоноедом сразу бы поняли. Как с запахом?

Horoshaya 07-11-2011 08:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529841)
И к вам просьба больше не комментировать мои посты.

какая радость! наконец-то!
отлично аргументируете! молодец! возьмите с полки пирожок

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 529841)
томатный сок - это мертвая кровь убитых помидоров

это один из ваших самых удачных аргументов, кстати:lol:

будьте счастливы!:prv03:

Jseven 07-11-2011 08:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
сонца, какая строптивая да ? )))))

Sun-Moon 07-11-2011 10:06

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 529844)
Были бы сыромоноедом сразу бы поняли. Как с запахом?

С запахом чего? У вас кал пахнет шоколадом? Это и есть аргументация? :blush:

JSeven, я читал еще некоторые обсуждения этой темы. Увы, много спама и глупости в них. Такой мир, надо просто с этим смириться

Jseven 07-11-2011 10:16

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
сонца, Имей сострадание ))) дети тоже не рождаются знающими таблицу умножения, но мы же терпим пока они ее выучат )))

Sun-Moon 07-11-2011 10:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Из сострадания и отвечал человеку, аргументируя фактами. Но правда у каждого своя. Может быть и в чем-то заблуждаюсь - каждый человек индивидуален поэтому одной правды на всех нет. В данном случае речь то о пользе или вреде животной пищи в целом, а не в индивидуальном порядке. Как видно аргументов у веганов 0 как и в остальных ветках на эту тему. Последний аргумент - брожение. Я уже отвечал на это в другой теме. Но или плохо читают, или плохо запоминают. Обсуждение ходит по кругу. Вот здесь писал http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1512

Но надо отметить что речь там идет опять же о приготовленной животной пище. Сырая усваивается НАМНОГО лучше и даже имхо лучше разной растительной пищи.

Alex747 07-11-2011 12:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Интересно, вот жители Окинавы, котрые в 20 веке эммигрировали в Бразилию и стали есть там много мяса (может диких обезьян?), то их
средняя продолжительность жизни уменьшилась на 17 лет.
http://mindhobby.com/100years/

Woz 07-11-2011 13:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 529921)
Интересно, вот жители Окинавы, котрые в 20 веке эммигрировали в Бразилию и стали есть там много мяса (может диких обезьян?), то их
средняя продолжительность жизни уменьшилась на 17 лет.

Alex747, как понимаю, едят они сырое мясо? Если так, то чукчам и многим палео стоит задуматься.

Ну почему вегетарианцы упорно сравнивают белое с круглым!?
А кто из вегетарианцев пробовал к основному сыроедному растительному питанию добавлять немного сырой животной пищи? Может быть Рид? (Рид дошел до вегасыромоно(ВСМ). А почему остановился только на вега? Почему не попробовал сделать еще один шаг? Банановые кандалы не дают )) ? Ему и так стало комфортно и ... ) Или чистоту боитесь потерять?! Так о чем вы можете здесь компетентно рассуждать, если даже не пробовали. И согласитесь, если еще можете, что все эти ваши "мусорные бачки" и "трупоедство" больше тянут к далекой от физиологии питания области. Хотя. Люди везде бывают неуравновешенные, во всех лагерях, и одним питанием это не всегда лечиться, ну, если только голодом )) И тот же термин "блюдоманство" , изначально имевший обидный оттенок, сейчас для всех нас стал менее эмоционально и негативно окрашенным.
И мне кажется весьма вероятным, что 99% вегетарианцем свое питание определяют этическими мотивами. Ну, так это уже совсем другая песня.
Давайте будем различать физиологию и мораль, и тогда будет проще видеть плюсы и минусы того или другого питания. А они есть всегда. В этой теме пытались выяснить +- вегетарианства. Но сторонники видят только белое. Противники - и белое и черное, что кажется немного более близким к устройству нашей жизни.
И давайте быть корректными и не навешивать дешевые и глупые ярлыки. Это никого не красит!

Janna 07-11-2011 13:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529933)
то 99% вегетарианцем свое питание определяют этическими мотивами

А разве растения, поедаемые веганами, не живые? Ведь прозвучала мысль, что они даже более совершенны в своем развитии, чем приземленные животные ( не помню точно высказывание, но смысл такой). Тогда это более неэтично поедать растения. А плоды - ведь в них семена, и никто не озаботится тем, чтобы дать возможность им прорасти и дать начало новой жизни как и задумано в природе. Так что каждая съеденная малинка чревата погубленным началом жизни. Ну и если уж тех кто ест мясо называют гниющими, то кто же веганы? Компостные ямы? "Где гарантия, что морковка не кричит , когда вы ее едите?" (С. Гроф).

Horoshaya 07-11-2011 14:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Janna, дайте ссылку на источник этого бреда.
что-то не верится, что это Гроф

Janna 07-11-2011 14:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Horoshaya (Сообщение 529944)
Janna, дайте ссылку на источник этого бреда.
что-то не верится, что это Гроф

Как-то Вы невежливы. Не хотелось даже отвечать.
"За пределами мозга" С. Гроф. Изучайте и найдете.

Horoshaya 07-11-2011 14:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 529949)
Как-то Вы невежливы

не принимайте так близко к сердцу, что писанину Грофа я обозвала бредом.
или принимайте - дело Ваше


Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 529949)
Изучайте и найдете

изучу и найду

Alex747 07-11-2011 14:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529933)
как понимаю, едят они сырое мясо?

Не знаю, не спрашивал.
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 529933)
Ну почему вегетарианцы упорно сравнивают белое с круглым!?

Это Вы у них спрашивайте. Я не являюсь вегетарианцем, а привёл пример
с жителями Окинавы, которые уменьшили свою продолжительность жизни
из-за высокого потребления мяса. Вот над этим я и задумался, однако, а вы тут развели всякую бодягу насчёт мусорных бачков. Меня это абсолютно не интересует. Меня интересуют только факты и ничего более.

Woz 07-11-2011 16:25

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 529958)
Не знаю, не спрашивал.

А вы спросите, может этот факт приобретет совсем другой смысл.

"Стрессы имеют градацию по степеени тяжести:

1 Смерть ребенка.
2 Развод.
3 Переезд." Дополнительный факт в вашу копилку.

Сообщение от Woz
Ну почему вегетарианцы упорно сравнивают белое с круглым!?

Это Вы у них спрашивайте. Я не являюсь вегетарианцем...

Я у них и спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 529921)
стали есть там много мяса (может диких обезьян?)то их
средняя продолжительность жизни уменьшилась на 17 лет.

это расплата за каннибализм )))

Woz 07-11-2011 19:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 529290)
я и не говорю что я веган или сыроед

мы тут серьезным делом занимаемся, - меряемся у кого сырее.
А тут Вы со своей сметаной и яйцами в пирогах :nyam:

Sun-Moon 07-11-2011 20:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
В Окинаве может климат более благоприятный. Это первое.
Второе. Может быть они с сырорыбоедения перешли в мясоедение.
Третее. Стали пить более щелочную воду
Четвертое. Зачем японцам переезжать в Бразилию?
Пятое. Жители Окинавы явл-ся долгожителями. Основу их рациона составляют морепродукты.

Sun-Moon 07-11-2011 20:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 529949)
Как-то Вы невежливы. Не хотелось даже отвечать.

Да для веганов это свойственно. Главное ведь у них не иметь лишнего шлака в желудке, зато в голове ...

А вот модератору давно пора обратить внимание на такие посты - флейм.

Woz 07-11-2011 21:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 530045)
В Окинаве может климат более благоприятный. Это первое.
Второе. Может быть они с сырорыбоедения перешли в мясоедение.
Третее. Стали пить более щелочную воду
Четвертое. Зачем японцам переезжать в Бразилию?
Пятое. Жители Окинавы явл-ся долгожителями. Основу их рациона составляют морепродукты.

В продолжение(как уже сказано выше)
- смена места жительства , а тем более региона проживания, является очень сильным физиологическим стрессом и он может длиться не один год. Так что мигранты - будьте осторожны! Рссплачиваться будете годами жизни, как правильно заметил Alex747

Sun-Moon 07-11-2011 21:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Надо отметить если при этом меняется привычный климат. Я сам давно переехал. Непривычно немного, не очень нравится. Но в целом приемлимо, для моей конституции надо тепло. Кстати, зависит еще от типа конституции, если климат не подходит то со здоровьем начнутся проблемы.

Woz 07-11-2011 21:39

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 530064)
Я сам давно переехал.

Вы астеник? У вас же очень влажный климат, что не для вас.

Sun-Moon 07-11-2011 22:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Woz, у меня был бронхит хронический. Видимо близость моря как-то влияет, воздух чистый, болею редко (бронхита не было как переехал), даже не смотря на сырость. Но психологически холодно. Моя конституция вышибает из-за холода. Как бы стресс для сознания. С удовольствием езжу в отпуск в теплые страны и наслаждаюсь. Приезжаю полным сил и энергии. Но плюс в том что зимой плюс 5-10 днем вместо минус 10-30. Это смягчает. Но солнца мало. Потому у меня такой ник. Он меня греет. ) Но в целом общее самочувствие хуже. Думаю переехать куда потеплее

М.Кучевасов 31-05-2012 09:36

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Догмы, догмы, догмы... Крепко засевшие в мозгах стереотипы.
Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.
И вот, благодаря находке наших предков мы стали людьми.
Челюсти стали маленькими, а мозги большими, на богатом белками питании.
Да и как может быть иначе если все предки были охотниками, скотоводами и по сезону собирателями.
Вот потому сырое мясо нам не нравиться, а готовое даже очень.

И в чем спор собственно? Не хочет человек есть мясо, и не надо. Другим больше достанется.
Важно то, что среднестатическое питание очень далеко от здорового. И к бабке ходить не надо, стоит только оглянуться вокруг.
Вот от него точно нужно бежать и как можно дальше. А вот куда - это дело каждого и индивидуальное.
Важно исключить из рациона продукты, которые появились совсем недавно по историческим меркам и к которым наш организм совершенно не приспособлен. А это продукты с высоким содержанием углеводов и аналогичным гликемическим индексом. Тогда любая диета, да если еще она сбалансирована, станет целебной.

Джама 31-05-2012 12:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
:barbecue: интересно, что же в таком случае жарить на мангале ???? Рыбу то надеюсь можно ??? :-)

Илья 31-05-2012 15:06

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 619850)
Догмы, догмы, догмы... Крепко засевшие в мозгах стереотипы.Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.
И вот, благодаря находке наших предков мы стали людьми.
Челюсти стали маленькими, а мозги большими, на богатом белками питании.

Да,догмы)) полны мОзги.
Если бы дело было в белковом питании,то львы и прочие имели бы куда большие мозги чем человек.
Как мышцы растут не от белка,а от работы (причем бегемот и слон имеет мышц больше льва),так и мозгами думать надо.

М.Кучевасов 31-05-2012 16:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 620056)
Как мышцы растут не от белка,а от работы

Избитые тезисы...
Сила есть - ума не надо - это относительно льва. Слон большой как и бегемот... вот бы нам весь день жевать как они. Тогда бы уж точно не до мыслительных процессов.

У человека несколько иная ситуация. Тем более, что для того, что бы придумать очаг готовку пищи, орудия труда и охоты тоже нужен мозг... хоть какой то.
Процесс наверняка шел параллельно.

Happie 31-05-2012 17:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620099)
У человека несколько иная ситуация. Тем более, что для того, что бы придумать очаг готовку пищи, орудия труда и охоты тоже нужен мозг... хоть какой то.
Процесс наверняка шел параллельно.

Разумно! Также, хотелось бы напомнить ищущим истину: пищеварительная система любит постоянство. Важно - не расшатывать систему, прислушиваться к своим физиологическим ощущениям, опыту и наблюдениям.

Например, если в семейных традициях ели всегда много мяса, то, скорее всего, резкий и полный отказ от животных приведет к какому-нибудь крену в обмене веществ и в процессах генерации организмом всего нужного ему для здорового существования.

И наоборот - тоже будут проблемы, как у меня, например, в роду почти никто не ел мяса в нескольких поколенях - и я, хоть и люблю мясо и не считаю его крамольной пищей, но по опыту и ощущениям очевидно, что много мяса приносит мне постепенно ряд проблем с ЖКТ.

Сколько ни экпериментировала в поисках оптимального питания для себя, а все равно в итоге пришла к тому, чем кормили в детстве - обилие свежих овощей, зерновые, в меньшей степени - бобовые, молочные и яйца. Фрукты: из средней полосы - летом, цитрусовые - зимой.

Любые промышленно обработанные продукты, нахимиченные тоже - вызывают во мне дикий дискомфорт. Наши дети в отличие от нас, наверное, все же приспособились к этому яду лучше нас... :shuffle:

А вот интересно, что лет с семи стала пробовать по-немногу мясо, в основном птицу - курицу, утку (в гостях летом угощали) - и на сегодняшний день как раз-таки птицу очень хорошо воспринимает мой органон :smirk: Помню, когда мама звонила с работы, спрашивая, что купить, что приготовить - у меня (подростка) возникало иногда желание съесть кусок курицы. И тогда она, несмотря на вегетарианские семейные традиции, покупала ее и отваривала в щелочных травах, быстрым способом. Это повторялось через месяц-два. И на сегодняшний день у меня наблюдаются похожие желания с похожей же частотой :oops:

Короче, не придерживаюсь никаких строгих теоретических принципов, когда речь идет о правильно приготовленном свежем мясе. Гораздо хуже на мой взгляд употреблять соль-сахар-сдобномучное-промышленнопереработанное-нахимиченное... не правда ли?

То есть, суммируя, хотела просто напомнить, что решения по питаию по-моему разумно было бы принимать на основе истории питания не только земных гуманоидов в целом, но и конкретно твоего рода, и не менее важно - от твоего рождения, или скорее даже - на основе истории питания со дня твоего зачатия :idea:

М.Кучевасов 31-05-2012 17:58

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Happie, дело даже не в мясе. Десяток или даже сотня поколений не могут окончательно перестроить организм до генного уровня, если только данное питание не станет угрожать выживанию вида данного региона-местности. Тогда выживут или не выживут, те кто готов или не готов к данному виду питания. Корова сдохнет в первом поколении если её насильно перевести на мясо...
У нас не смертельная но близкая к этому ситуация.
В нашем рационе есть продукты, которые категорически не совместимы с нашими приспособительными системами.
Тот же хлеб и некоторые другие продукты которые мы не задумываясь добавляем в свой рацион питания.
Редко, кто ест мясо без хлеба, а точнее, просто одно мясо.
А между тем мясо без хлеба это совсем другой колорит.
Вот я сам буквально месяц назад отказался от всех этих новых продуктов. То есть от хлеба... а точнее, пока, от всех углеводных продуктов. Полагаю что у моих, не столь далеких предков, большинства из современных продуктов все же не было, особенно зимой.
И что?
Оказалось, что белково-жировое питание удивительно целебное питание.
Положительное в состоянии здоровья прошло быстро и качественно.
Хотя я и ранее достаточно часто кушал мясо и прочие высоко белковые продукты, но всегда с хлебом и часто с картошкой.
Вот и получается, что большинство личных экспериментов не корректны. Они не учитывают многие значительные факторы. Которые сам экспериментатор считает не значительными.

Если охотник, рыболов, скотовод и сезонный собиратель не ел хлеб и картофель, зачем его заставили такие продукты есть. Даже хлеб за последние несколько десятков лет кардинально изменился. Был цельнозерновой хлеб с низким гликемическим индексом, стали печь из муки первого или высшего сорта и уже высоким, близким к сахару гликемическим индексом.

И что в итоге получилось.
Постоянно высокое содержание сахара, за счет большого количества углеводов с высоким гликемическим индексом, приводит в итоге к инсулинорезистентности клеток организма. Сахар в крови нормальный, зато инсулин зашкаливает.

К чему приводит высокий инсулин... можно узнать из отрывка книги К.Монастырского "Нарушение углеводного обмена" - http://eudr.narod.ru/kd/insul.htm

А в тоже время наши убеждения о ЗОЖ и здоровом питании очень близки к питанию которое с ним не совместимо.
Редко кто отказывается от мучного и картошки.
Да и картошка у нас чуть ли не основное блюдо... вместе с хлебом. Зато мясо не любим и жиры. А именно жиры не совместимы с насыщенными углеводами.

Happie 31-05-2012 18:16

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Согласна. Да я и не отрицала важность рассмотрения рациона на протяжении ста и более поколений. Просто в догонку хотела напомнить, что не менее важно еще и родовой рацион.

Но конечно Вы правы абсолютно в том, что "недавно" изобретенные продукты сильно портят нам жизнь и отбирают энергию.

От хлеба и картошки отказалась 5 лет назад. Изредка с тех пор пробовала печеный картофель и бездрожжевой ржаной хлеб, но вижу что эти продукты мне совершенно не добавляют здоровья, причем картошка вредит больше почему-то.

Грустно то, что про хлеб и картошку слышу с детства, но не принимала тогда этого всерьез.

Кстати, знаю одного 30-летнего парня, он питается исключительно мясом (чаще всего это жирная свинина) и иногда яйцами. Ни хлеба, ни картошки. Помидоры еще иногда. Энергии море. Ума тоже. Мы тут с братом ему однажды предложили стаканчик морковного сока, после чего он на час откололся от нашей веселой компании. Вышел из ванной - выглядел плохо. День его был испорчен. Вот что значит устойчивость пищеварительной системы - у него явно преобладают бифидо бактерии, а коли просто нуль..

М.Кучевасов 31-05-2012 18:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Переход исключительно на мясо, яйца - это другая крайность.
Достаточно много продуктов имеющих очень низкий гликемический индекс, с одновременно низким количеством углеводов.
Судя по всему человеку не обязательно (по крайней мере относительно северным народам) переход на исключительно углеводное питание.
Потому углеводы с клетчаткой (под вопросом) как небольшое разнообразие в рацион, для более высокого баланса в рационе. Тот же витамин С вырабатывается только у каждого 10-го человека. У исключительно северных народов он имеется у каждого. Так вот немного зелени для витамина С. Тот же зеленый лук летом. Углеводов почти ноль, клетчатки совсем немного и витамина С вполне достаточно, можно кушать хоть килограмм не нарушив режим кетоза.
Остальных витаминов и аминокислот в белково-жировом даже с лихвой.
Тот же витамин В12, в 100 граммах свиной печени 10!!! суточных норм.
И как раз его не хватает у любителей вегетарианской пищи. И он же отвечает за углеводно-белковый обмен в организме.
В 100 граммах рыбки суточная норма хрома. И его недостаток вызывает тягу на сладкое. И тд. и тп.

Та же ягода, даже сладкие (местные), имеют немного углеводов и низкий гликемический индекс. Но после яблок и винограда, в допустимых пределах у меня было совсем неприятное послевкусие... видимо они тоже не входили в рацион моих предков )))

Илья 31-05-2012 18:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620099)
Избитые тезисы...

Не более чем ваши.Избито убеждать что мясо или крахмалы (а такие теории не менее популярны) привели к развитию мозга.Есть еще куча направлений,и у всех свои приверженцы.Труд сделал человека,бег,искусство,вера в бога... да сколько их. Начинающие ограничивать себя в пище так хотят есть что видят в ней центр мира.У многих это затягивается на годы,как уход от наркотиков.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620099)
Процесс наверняка шел параллельно.

Конечно,согласен.Но ставить упор на пищу означает только одно: что вы на ней зацикленны.
Что вполне понятно,судя по высказываниям.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620189)
Вот я сам буквально месяц назад отказался от всех этих новых продуктов.

Лет 20 назад я тоже всем подряд вещал свои теории)))

И не против мяса выступаю,или против хлеба,молока и прочего.Согласен в целом с Хеппи.Но когда дойдете до того что не будете думать о еде - поймете ее место в эволюции и жизни вообще.

М.Кучевасов 31-05-2012 18:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Илья, ну и что?
Не шибко думал я о еде. Определился однажды, опираясь на догмы здорового образа жизни... лет 35-37 назад. И так и жил, пока не дОжил.
Теперь знаю, что пускать такие вещи на самотек себе дороже.
Конечно в 40, к примеру, можно о еде не думать. Однако приходит время, когда по иному не получиться. Либо пан - либо пропал.
И если пища является целебной для индивида, значит она и есть генетически наследственная, как результат эволюции вида.

Happie 31-05-2012 18:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Илья, а чего ты на личности переходишь, дружище? Кто тебе настроение испортил?! :smirk:
Тем более, что тема эта - конкретно по пищевому вопросу, а не по вопросу процентного соотношения мыслей о еде и остальных мыслей... :hz:

Илья 31-05-2012 18:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620238)
Теперь знаю, что пускать такие вещи на самотек себе дороже.
Конечно в 40, к примеру, можно о еде не думать. Однако приходит время, когда по иному не получиться.

Соргласен.Я думал о еде лет 18 - в силу необходимости как и вы.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620238)
Илья, ну и что?

То что не спешите с выводами,вы сейчас не объективны.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620241)
чего ты на личности переходишь

Не в личности дело,я не знаю данного автора.Говорил о догмах,в которых спешат обвинять других,когда со своими не разобрались.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620241)
тема эта - конкретно по пищевому вопросу

Что бы понять надо взглянуть со стороны,большое видится на расстоянии)) На востоке говорят что решить проблемы мозга невозможно мозгом))) К тому я что сколько не думай и обсуждай - не поможет,нужно время и опыт.Причем у каждого выводы будут отличаться,что здорОво.Согласен что питание зависит от места,времени,привычек,рода и прочего.
Кому-то и углеводы - здоровое питание.

М.Кучевасов 31-05-2012 19:00

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Илья, в 18 я еще не думал. Просто принял к сведению данные от Поля Брегга и так и жил слегка корректируя в зависимости от обстоятельств, до поры. В Армии чуть не сгнил заживо, за что Бреггу "Большое спасибо".
Потому в 20 чуть подкорректировал ориентируясь на другие данные ЗОЖ.
А теперь.. в 54 уже пора своей головой думать, на основе предыдущего опыта жизни. Потому я вполне объективен )))

rid 31-05-2012 19:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 619850)
Догмы, догмы, догмы... Крепко засевшие в мозгах стереотипы.
Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.

Действительно настоящая догма - фантазии/теории на тему происхождения современной популяции людей от каких-либо собирателей костей(типа вымерших неодертальцев)
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 619850)
Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости.

А факт только виден по генам т.е. результат эволюции - копий гена амилазы у человека по крайней мере больше чем у других человекообразных. У некоторых в несколько раз т.е. они заточены в основном на углеводы.

Happie 31-05-2012 19:03

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 620242)
Говорил о догмах,в которых спешат обвинять других...

Ага... а догма - это ж просто безосновательное утверждение, по просту выражаясь, навязываемое для принятие на веру без доказательств...

М.Кучевасов 31-05-2012 19:05

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
В этом вопросе я больше ученым доверяю. Полагаю что они тоже желали знать истину, и искали факты подтверждающие их выводы.
Тем более что косточки были очень разнообразные, показывающие разнообразный рацион питание древних прачеловеков
А "быстрые" углеводы я на своей собственной шкуре проверил. Потому мне мой собственный опыт куда дороже, чем любые другие фантазии на эту тему...
Можете кушать углеводы, вам этого делать ни кто не запрещает.
И ваши фантазии - это ваши фантазии. Свои фантазии мы любим подгонять под "собственные" убеждения.)))

Кстати, про углеводы и ферменты я в свое время многократно читал и верил.
Но факт есть факт. Переход на белково-жировое я осуществил не один. Результат у всех аналогичный.
А я доверяю фактам... и фиг сней... с амилазой.)))

Да, кстати. На исключительно углеводном питании достаточно сложно набрать достаточное количество белков рационе... просто некуда, да еще и догмы.
Шестой год я пью воду по системе Батмангхелиджа. И все бы ничего, но с недавнего времени, при добавлении некоторого количества соли к воде. А это входит в систему. У меня начали появляться отеки даже при достаточно низком потреблении соли. Я конечно думал о причине, пытался её найти и нашел... Оказалось, что это отеки на основе белкового дефицита в организме, так называемые белковые отеки. Достаточно частое явление у водохлебов, как оказалось. Переход на белково-жировое, буквально за несколько дней освободил от отеков. И теперь я смог добавить в режим водопития необходимое количество соли.

Happie 31-05-2012 19:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
rid, на конкретно какие углеводы этот ген заточен? Они же эти углеводы такие могут быть разные.

Наверное все-же на те, что усваиваются нами медленно, это растения в целом и сыром или очень мало обработанном виде, так?

А те углеводы, что быстро усваиваются, нам явно не идут, не так ли? Не случайно же сырой картофель так круто нами воспринимается, а вареный - жесть...

М.Кучевасов 31-05-2012 19:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Да, действительно, многие растительные продукты; морковь, свекла и многие другие. В сыром виде имеют вполне допустимый гликемический индекс, а вареные уже нежелательный.
Потому, к примеру, сыроедение имеет положительный момент. Но в чисто вегетарианском виде оно далеко от баланса. Потому, сегодня набирает популярность палео диета.
Но сырое мясо для кулинара от природы... не совсем.

И факт остается фактом. Сегодняшняя эпидемия ожирения и сахарного диабета обязана углеводам. Их избыточному количеству и высокому ГИ.
Сылка была выше.

Вполне возможно, что есть среди людей популяции заточенные только под углеводы. Но дай им хлеб и картофель и они без медицины завтра вымрут.

rid 31-05-2012 20:36

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620267)
И факт остается фактом. Сегодняшняя эпидемия ожирения и сахарного диабета обязана углеводам. Их избыточному количеству и высокому ГИ.

Эта эпидемия на западной диете(мясо и жиры) а не углуводной типа рисовой у худеньких китайцев.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620259)
А те углеводы, что быстро усваиваются, нам явно не идут, не так ли? Не случайно же сырой картофель так круто нами воспринимается, а вареный - жесть...

Хотя углеводы из фруктов "быстрее" чем из корнеплодов, но даже если употреблять в основном фрукты - типа питания 80-10-10 тоже достаточно много медленных углеводов в целом(растворимая и нерастворимая клетчатка тоже в наличии). И клетчатка и resistant starch("устойчивый" крахмал) основа для существования микрофлоры. Кстати здесь нашёл связь между сыроедением и несыроедением. Сваренный и охлаждённый крахмал(retrograded starch) риса, картофеля(в нём меньше всего) и ямса становится по качеству близок естественному "устойчивому" крахмалу этих же продуктов в сыром виде для нужд микрофлоры. Правда уничтожается амилаза, которая есть в сырых продуктах и помогает усвоению сложных углеводов.

Alex747 01-06-2012 01:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620189)
Оказалось, что белково-жировое питание удивительно целебное питание.

Ага, особенно для японцев, переехавших в штаты. Они, после риса и морепродуктов, стали жевать ихнее мясо и жиры, и тем самым сокращать
себе жизнь. Ну очень целебное питание.:D

М.Кучевасов 01-06-2012 04:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
rid, Alex747, Вы вообще вникали в суть белково-жирового питания?
А если нет, то зачем пишите?
Нет смысла дискутировать с теми кто не в теме.
Я дал наводку, Вы сначала изучите вопрос а потом пишите.

То что Вы пишите или еще можете написать я и сам знаю, многократно читал и принимал и даже пропагандировал. Но... жизнь (конкретно мне и не только) доказала обратное.
Вот если бы я этого не знал и не доказал, тогда ваши усилия по написанию, имели хоть какой то смысл)))
Я "сижу" на кетоновом питании, а вы мне про американов.

Вот если бы они отказались о гамбургеров, чипсов и прочих высокоуглеводных деликатесов, в том числе различных видов хлеба и сдобы и других мучных продуктов, картофеля в любом виде и т.д..
Тогда бы ваши утверждения о их диете имели бы хоть какой то смысл. А так - это пустой звук. Читайте книги о кетогенном питании.
Для голодающего кетогенное питание - это норма.

А белки и жиры при питании только ими дают не только калории но и материал на пластические нужды организма, потому истинных калорий в таком питании значительно меньше. Так как организм это не отопительный котел который сжигает все и вся.

Alex747 01-06-2012 05:07

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
М.Кучевасов, ну, если Вы так сильно в теме и, наверное, хотите жить
долго и не болея, то не смогли бы Вы привести примеры долгожителей, котрые питаются исключительно белками-жирами?

М.Кучевасов 01-06-2012 05:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Alex747, Вы жить не хотите?
Довольствуетесь только тем, что подарит природа?
В мире множество народов предпочитающих большое количество белка (мяса, сыра и прочих) в своей диете, включая Кавказцев.
Там кстати мужчины живут дольше... просто потому, что они больше кушают мяса.
Так, что изучайте тему, Вам же на пользу )))
Я кстати, пока не видел и не слышал о долгожителях которые жили бы исключительно на хлебе и картошке. И даже очень грамотные натуропаты пока не могут похвастаться долгожитием.

Так что вопрос о питании, как был так и остается открытым.

Я тут недавно смотрел фильм про бандитов Одессы. Так вот... там одного бандита крестьяне убили за угон лошадей, бандиту в этот момент уже было 100 лет.
А то доживут до 81, как Поль Брэгг умерший от сердечного приступа... а все остальные готовы клонировать его образ жизни, нашли долгожителя... блин.
Пока ни один способ оздоровление не имел, лично для меня, такого мощного оздоравливающего действия.
Конечно я и далее буду изучать тему, и отрабатывать наиболее эффективное питание. Благо я не один, а с сотоварищами.
С водой-солью мы разобрались... надеюсь теперь разберемся и с питанием.

Я сам был и вегетарианцем и даже сыроедом, так что ...

М.Кучевасов 01-06-2012 05:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
На форуме, кстати, есть достаточно интересная тема - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166
Рекомендую прочитать.

В теме хорошо видно, как догмы довлеют над здравым смыслом и не дают людям свободно думать.

Happie 01-06-2012 05:49

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
М.Кучевасов, кавказцы вскгда едят много зелени к мясу, к сыру. У меня при поедании мяса тоже всегда есть физиологическая потребность в обилии травы. Может быть, такое сочетание целесообразно?

М.Кучевасов 01-06-2012 06:12

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620501)
У меня при поедании мяса тоже всегда есть физиологическая потребность в обилии травы. Может быть, такое сочетание целесообразно?

Почему же нет.
Конечно клетчатка имеет какой то смысл, хотя по содержанию полезного травки значительно уступают животной продукции, особенно субпродуктам. А некоторых, там и вовсе нет. Да и сама трава, бывает не доступной в течении длительного времени.
У якутов травка в дефиците, а долгожителей хватает.

У К.Монастырского достаточно интересный взгляд на клетчатку, а как известно: "В Любой истине - есть доля истины". )))
В его книге "Функциональное питание" подробно написано о вреде клетчатки. Хотя за основу у нас, пока, чисто безуглеводное питание, скорее по Аткинсу, чем по Монастырскому. Со временем перейдем на что то среднее.

Конечно, все новое подвергается резкой критике со стороны нашего интеллекта-разума, так как не соответствует устоявшимся убеждениям. Но это уже другая сторона вопроса.
Другое дело, что человеку уже 100 (к примеру) и он идеально здоров на том образе жизни, что имеет, тогда он имеет право критиковать. А если нет и он среди тех, кто ищет, отвергать новое... не совсем правильно, я так думаю.

Мясо и зелень вполне совместимый продукт, по принципам раздельного питания. Так как она даже помогает его переварить в отличии от крахмалистых.
Но может быть не всем пойдет, особенно тем у кого хронический гастрит-язва. Но это дело поправимое.:-)

rid 01-06-2012 07:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620491)
На форуме, кстати, есть достаточно интересная тема - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166
Рекомендую прочитать.

В теме хорошо видно, как догмы довлеют над здравым смыслом и не дают людям свободно думать.

Вы сами то читали. Автор темы восстановился от рака на веганстве и затем перешёл на маломясоедение и что в результате?


Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620519)
У якутов травка в дефиците, а долгожителей хватает.

Опять пользуетесь и делитесь неправильной информацией, а на самом деле

Цитата:

по утверждению В.Л. Серошевского, главное якутское блюдо — "жидкая похлебка с большой подмесью воды и небольшой — муки, ягод или съедобных корней. Если муки много, то дают ей название кахы, от русского каша. Если же за подмесь служит сосновая или лиственная заболонь, проквашенные вареные листья щавеля и лука или какая-либо сушеная трава, то похлебку зовут юре — растение. Из тара также приготовляют умнан, который беднякам заменяет кумыс. Это смесь холодной воды, взболтанной с таром. Умнан из пресного молока называется сингэ и употребляется неохотно. Все эти блюда приготовляются из снятого молока. Неснятое молоко якуты употребляют в редких случаях: пьют его сырым или добавляют в чай" [21, 302].
про других долгожителей тоже
Цитата:

У абхазов: щелочная направленность рационов за счет молочно-растительного характера пищи; значительное потребление зернобобовых, что создает относительный дефицит триптофана, в частности, за счет превалирования в пище его метаболических конкурентов (тирозина, фенилаланина, разветвленных аминокислот — лейцина и изолейцина) и относительный дефицит белка из-за высокого содержания ингибиторов протеаз в пище (снижающих всасывание аминокислот на 40—50%), а также высокое содержание в пище элементов антиоксидантной защиты. Последняя осуществляется, возможно, аддитивным эффектом нескольких факторов:
- низким соотношением полине- и насыщенных жирных кислот пищи, составляющим не более 0,3;
- высоким потреблением токоферолов (в 2—3 раза выше рекомендуемых величин) и достаточно высоким их количеством по отношению к содержанию полиненасыщенных жирных кислот (1,9 по сравнению с рекомендуемым 0,6), обеспечивающим достаточно высокую эффективность АО защиты пищи;
- достаточно высоким потреблением практически всех нутриентов с АО эффектом — аскорбиновой кислоты, витаминов группы В, Р, катехинов, полифенолов (ароматические травы), кофейной кислоты (красные вина, яблоки, виноград), глутамата, метионина, цистеина, цинка, марганца, меди, органических кислот (рис. 1).

У азербайджанцев: низкая калорийность пищи (у женщин почти в 2 раза меньше утвержденной величины), низкое содержание белка (у женщин на 40% меньше рекомендуемого), чрезвычайно низкое потребление жиров (в 2 раза ниже рекомендуемого) и, в частности, растительных, абсолютный дефицит триптофана (40% от рекомендуемого);
- высокая АО-активность пищи за счет низкого соотношения полине- и насыщенных жирных кислот (0,2);
- высокое потребление витамина Е и высокое соотношение его к уровню полиненасыщенных жирных кислот (4,2), а также широкий спектр самых разнообразных АО, но несколько в меньшем количестве, чем у абхазов (рис. 2).

Для питания долгожителей-украинцев были характерны все те особенности, которые выявлены у азербайджанцев относительно калорийности, уровня потребления белка, триптофана, низкого соотношения полине- и насыщенных жирных кислот. Но потребление почти всех АО пищи было чрезвычайно низким и АО защита осуществляется практически лишь за счет высокого потребления токоферолов и аскорбиновой кислоты (рис. 3).

Во всех трех регионах — высокий уровень потребления пищевых волокон.
У окинавцев - самых "крутых" долгожителей около 90 процентов обычной ежедневной еды у них состояло из углеводов - сладкого картофеля(правда со специфическим красноватым цветом - антиоксиданты), в меньшей степени риса и других продуктов. По праздникам правда налегают на свининку.

Для фермеров например было
Калорийность 3650
Белки 39.0 (4.3)
Жиры 5.8 (1.4)
Углеводы 860 (94.3)
Sweet potato 4.5~8 serves (2700~4800 g)
Т.е. если не одной только, но очень много картошки. Белков только 4.3 процента.

http://211.76.170.15/server/APJCN/Vo...ol10.2/Sho.pdf

Илья 01-06-2012 07:32

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620487)
включая Кавказцев

Долгожители на Кавказе,которые гены поставили и современным людям,ели вообще мало,и мяса в частности; много двигались и выживали в исключительно жестких условиях.
Если мало есть,много напрягаться по разным поводам (борьба на выживание) -то через много поколений те что не умрут,дадут жизнеспособное потомство.
А избыток любой пищи порождает быструю жизнь с высоким размножением и коротким сроком.
И сегодняшние старики - те что выросли в другую эпоху, наследственность имеют оттуда.А сегодняшние дети - вот результат нашей жизни вообще и питания в частности.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620487)
С водой-солью мы разобрались...

Хорошо разобрались))) Добавить одних ядов что бы компенсировать другие очень мудро)))
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620254)
У меня начали появляться отеки даже при достаточно низком потреблении соли. Я конечно думал о причине, пытался её найти и нашел... Оказалось, что это отеки на основе белкового дефицита в организме, так называемые белковые отеки. Достаточно частое явление у водохлебов, как оказалось. Переход на белково-жировое, буквально за несколько дней освободил от отеков. И теперь я смог добавить в режим водопития необходимое количество соли.

Я просто повеселился!))) Спсбо!)))
Советую всем переходить на кокаин - жизнь сразу улучшается!)))))

М.Кучевасов 01-06-2012 07:46

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Автор темы восстановился от рака на веганстве и затем перешёл на маломясоедение и что в результате?
А я Вам разве, что то утверждал. Просто предложил почитать.
Даже веганство не гарантия от рака, как это часто утверждают.
А добавление даже небольшого количества мяса-жира сыграло решающую роль в избавлении от рака. Именно жирными кислотами, еще вначале прошлого века, успешно лечил рак Ревич. А это значит, что качественных животных жиров в нашей диете катастрофически не хватает, зато в избытке сахара и инсулина - катализаторов роста раковой опухоли. И даже на веганском питании их вполне хватает для развития рака.

Цитата:

Опять пользуетесь и делитесь неправильной информацией, а на самом деле
Согласитесь, что сушеная трава - это далеко не свежая зелень. Сельским хозяйством в Якутии до недавнего прошлого не занимались совсем.
Основой питания якутов было охота, рыбалка и скотоводство. Все остальное занесла Российская имеперия и Советский Союз. Долго живут только на традиционном питании. Все новое, как и везде, имеет пагубное влияние для аборигенов.

И знаете ли. В сети можно найти любые данные по отношению к диетам тех или иных народностей. Все зависит от того, кто пишет и с какой целью.

У меня другие данные. Бедные, богатые, даже этот фактор очень сильно влияет на диету ))) Даже в разных семьях, кланах, могут быть преимущественно разные диеты. Там же не все исключительно долгожители...

Вы не затрудняйте себя доказательствами. Это напрасная трата времени перед лицом практики)))
Я кстати (уже писал), что не отказываюсь от клетчатки и зеленых витаминов. Дело только за выбором оптимального варианта, как качества так и количества.

Было время когда я тратил массу времени на доказательство пользы пития воды. Теперь я этого делать не собираюсь, и ни по какой другой теме - нет смысла.
Если человеку надо он сам найдет и поймет, а если нет. На нет и суда нет.

Главное знать, что искать. А найти можно все, что угодно. Хоть подтверждение, хоть опровержение. В подобной ситуции, главное, результаты личной практики, даже не чужой. Остальное суета.
Мои и наши результаты - это только для нас.

М.Кучевасов 01-06-2012 07:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Как все запущено...

Илья, с Вами все ясно. Не вижу смысла в дискуссии если соль и вода для Вас яд. Кстати когда то я сам был врагом соли... потому чуть не сгнил заживо в армии. Почему - догадайтесь сами.
Каждый волен жить и питаться как ему нравится.
У каждого свой путь к здоровью, желаю всего хорошего и не оступиться.
Тему из подписки убираю, так как написал все что хотел.
Поберегу клавиатуру для более конструктивных дискуссий.:hi:

rid 01-06-2012 08:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Для Ильи и Starvation-а и для меня:-)

Цитата:

Interest has been recently rekindled in short chain fatty acids (SCFAs) with the emergence of prebiotics and probiotics aimed at improving colonic and systemic health. Dietary carbohydrates, specifically resistant starches and dietary fiber, are substrates for fermentation that produce SCFAs, primarily acetate, propionate, and butyrate, as end products. The rate and amount of SCFA production depends on the species and amounts of microflora present in the colon, the substrate source and gut transit time. SCFAs are readily absorbed. Butyrate is the major energy source for colonocytes. Propionate is largely taken up by the liver. Acetate enters the peripheral circulation to be metabolized by peripheral tissues. Specific SCFA may reduce the risk of developing gastrointestinal disorders, cancer, and cardiovascular disease. Acetate is the principal SCFA in the colon, and after absorption it has been shown to increase cholesterol synthesis. However, propionate, a gluconeogenerator, has been shown to inhibit cholesterol synthesis. Therefore, substrates that can decrease the acetate: propionate ratio may reduce serum lipids and possibly cardiovascular disease risk. Butyrate has been studied for its role in nourishing the colonic mucosa and in the prevention of cancer of the colon, by promoting cell differentiation, cell-cycle arrest and apoptosis of transformed colonocytes; inhibiting the enzyme histone deacetylase and decreasing the transformation of primary to secondary bile acids as a result of colonic acidification. Therefore, a greater increase in SCFA production and potentially a greater delivery of SCFA, specifically butyrate, to the distal colon may result in a protective effect. Butyrate irrigation (enema) has also been suggested in the treatment of colitis. More human studies are now needed, especially, given the diverse nature of carbohydrate substrates and the SCFA patterns resulting from their fermentation. Short-term and long-term human studies are particularly required on SCFAs in relation to markers of cancer risk. These studies will be key to the success of dietary recommendations to maximize colonic disease prevention.

Илья 01-06-2012 14:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620580)
Как все запущено...

Ведь тоже самое можно сказть про Вас,нет?)Или у Вас монополия на правду? Проповедуете исходя из своего опыта,поверьте что и у других - свой,и не менее дорог)))
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620580)
Поберегу клавиатуру для более конструктивных дискуссий.

Это когда с вами согласны?
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620580)
соль и вода для Вас яд

Соль - да,про воду ничего не говорил.В мясе есть свои яды,но не считаю что надо всего избегать.Важна лишь доза.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620580)
Каждый волен жить и питаться как ему нравится.

Спасибо что разрешаете)) Но именно к этому и я призываю.Вред и пользы весьма индивидуальны,и кому-то мясо необходимо,а кому-то - яд даже в малых дозах.Причем то что вчера было хорошо,сегодня уже иначе.Сами недавно поменяли питание,и уже всем советуете.Год назад думали и ели иначе и тоже были уверены в правоте.
Я же не призываю всех питаться и жить как сам,делимся опытом без агитации.Согласен что на все можно найти подтверждение в науке,равно как и опровержение.

Happie 01-06-2012 17:48

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Илья, но все-таки по поводу соли - ты уж должен бы знать? Без соли же невозможны электрохимические процессы в организме. Просто нужно понимать из чего мы ее берем и как правильно нужно ее употреблять, ею нельзя солить пищу. Но если чел теряет много воды из организма, или "водохлеб", то без дополнительного закидывавания соли внутрь просто никак.

Илья 01-06-2012 18:25

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620900)
теряет

Выводит а не теряет.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 483600)
Что надо организму - он оставит себе а не выведет наружу с калом, мочой и потом.
Органимзм от соли избавляеться всеми известными ему способами.
НЕ ТРАВИТЕ ЕГО.
Нужны не соли а микроэлементы, которых в пище видимо не видимо
овощи, фрукты, мясо, рыба и т.д.
через 6 лет на дистилированной воде и без соли - анализ крови на элементы - результат - все в идеальном состоянии.

Так что я как раз знаю,для себя. А другие - для себя.
Езжу на велике в 35-градусную жару иногда и 10 часов и никаких солей не теряю уже более десятка лет.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 137323)
Оказывается, многим людям требуются постоянные доказательства, что можно ЖИТЬ.
Они это называют научным доказательством или научным фактом.
Им не надо доказывать, что можно лежать на диване, им надо доказывать, что не вредно двигаться, нагружая себя…
Им не надо доказывать, что можно есть вареную пищу, им надо доказывать, что можно есть сырую …
Им не надо доказывать, что можно есть смесь варева, им надо доказывать, что можно есть один продукт…

И так до бесконечности, все что их окружает – мир и природу – они не видят, им это не доказательство, им требуется научный факт – который на самом деле представляет трактовку (гипотезу) природного явления – каким ни будь человеком, которому они могут поверить, но не поверять другой трактовке и только по тому, что она не научна, т.к. она не поддержана (может им не знакома или вредна им) – официозу.

На самом деле научный факт – это трактовка (гипотеза) какому ни будь природному явлению. Не важно правильная она или нет, т.к. таких понятий нет (правильно – не правильно). Любую трактовку можно взять и построить на ней целую теорию и практику и технику – пример, между двух точек можно провести одну прямую и т.д. Но это не может быть истиной.

Есть множество трактовок (гипотез) одного и того же явления, но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления. Примеров не счесть –
1.
С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Даже опыты показывают, если соль не потреблять – пот становиться менее соленый.
Но есть и другая трактовка
С потом организм соли не теряет. Он их выводит. И есть люди, причем не единицы, целые народы, которые так живут.
Но для многих из нас - это не научный факт, для них факт, что публикует официоз, а не что демонстрирует природа.
2.
Пищу надо есть термо обработанную, т.к. есть научные факты – что это помогает пищеварению и т.д.
То что весь мир и вся природа так не поступают – это не факт, это всего лишь природное явление, которое требует почему то еще и доказательства.

Не буду приводить еще бесчисленное количество примеров (про калории, кальций, баланс веществ, что витамин А без масла – деньги на ветер и т.д.) Т.к. все это не научные факты и доказательства, это все лишь трактовка явлений природы, которых может быть бесчисленное количество, но основанная масса людей признают лишь те трактовки, которые публикует официоз, причем меняя их из десятилетие в десятилетие как перчатки. К сожалению мне их жаль.


Happie 01-06-2012 18:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Какая разница между моим "теряет" и твоим "выводит"?

Вот у чела скажем инфекция в кишечнике, понос, вода выходит по литру в час, каждый час. Соли, естественно, вместе с водой тоже выходят. Поэтому, если чел не будет поставлять искусственно внутрь воду с солями - ему гарантирован скорый конец. Невежды неграмотные выжить в таких ситуациях не имеют никакого шанса.

Или вот - в жару - почему, как ты думаешь, мозг наш "плавится"?

Две причины, обе из-за потения (=потери воды): 1) обезвоживние приводит к снижению способности нейронов проводить сигналы и 2) воды пьем достаточно, но тогда соли вымываются - активность нейронов заметно снижается, потому что электрическим реакциям без солей никак.

А про обычные условия мы тут не говорили. Конечно, в пище хватает своих солей!!! И даже если б и не хватало - пищу нельзя подсаливать. Соль можно употреблять исключительно с водой и больше никак.

Но речь тут идет об обильном употреблении воды, когда происходит как бы сквозное промывание.

При кишечных инфекциях именно это организм и старается сделать - избавить кишечник от инфекции с помощью натягивания туда всей воды, какая есть, и выбросом всего этого наружу.

Fanta 01-06-2012 18:59

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Без соли - цинга. В 19 веке соль была такой дорогущей, что простой люд ею не пользовался. Как у Некрасова. После похорон сына мать ела щи. И когда её спросили как же ты можешь есть, у тебя же горе? Она ответила: "Щи то соленые". Это сейчас мы подвергаем критике все те продукты, которые едим.

Woz 01-06-2012 19:51

Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620238)
И если пища является целебной для индивида, значит она и есть генетически наследственная, как результат эволюции вида.

А для кого-то и внутривенное питание целительно. И?

Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 620519)
Другое дело, что человеку уже 100 (к примеру) и он идеально здоров на том образе жизни, что имеет

В 100 лет можно быть здоровым здоровьем столетнего старика. То, что для него будет считаться нормой - для молодого будет болезнью.

Илья 01-06-2012 20:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620935)
Какая разница между моим "теряет" и твоим "выводит"?

Если ты не понимаешь - даже не знаю о чем говорить))) Выводит - лишнее,теряет - нужное)))
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620935)
инфекция в кишечнике,... Соли, естественно, вместе с водой тоже выходят. если чел не будет поставлять искусственно внутрь воду с солями - ему гарантирован скорый конец.

Расхожее мнение,напоминает что если человек пару дней не поест - умрет от голода.Я это проверил на своей шкуре,переживая не раз острое воспаление кишечника!
Да и обсуждения на форуме уже были.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620935)
в жару - почему, как ты думаешь, мозг наш "плавится"?

Ваш!))))))Плавится как у наркомана без героина.Мой - не плавится!
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620935)
Соль можно употреблять исключительно с водой и больше никак.

Новый рецепт долголетия)))Еще один запрет.Люди живут несмотря на них.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 620935)
При кишечных инфекциях именно это организм и старается сделать - избавить кишечник от инфекции с помощью натягивания туда всей воды, какая есть, и выбросом всего этого наружу.

Согласен,но соль он выводить не будет,если она нужна.У меня даже пот несоленый,а теряю за поездку до 5% веса!
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 620941)
В 19 веке соль была такой дорогущей, что простой люд ею не пользовался.

Да,как сейчас дороги наркотики.Белый сахар,мука - все было признаком достатка,вкуснятиной,и красота в моде была соответсвующая,рубенсовская.В народе рожали куда лучше чем дворяне,болезни богатых были: подагра,например; катар желудка... У бедняков всего этого не было.Как и соли.

Fanta 01-06-2012 20:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Да, а ещё холера, чума, тиф, которые всех объединяли.

Илья 01-06-2012 21:00

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 621004)
Да, а ещё холера, чума, тиф, которые всех объединяли.

Не всех.Иначе нас бы не было.Выжили сильнейшие.
Почитайте про кроликов)))У них раз в 7 лет сытый год,расширение популяции,потом болезни,хищники,неурожай - и все возвращается на круги своя.
Даже цена золота не все время растет))))
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 620941)
Без соли - цинга.

Первый раз слышу,честно))) Всегда думал что от нехватки витаминов)))

Fanta 01-06-2012 21:04

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
И от нехватки витаминов тоже.))

Happie 02-06-2012 05:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Илья, Нет погоди, хоть ты на мой взгляд там много спорного понаписал, но я бы свела все вопросы по соли в одну точку, для оперативности, если позволишь.

Соли калия и натрия организму не нужны? Можно и без них, по-твоему? Если нужны, то об этом договорились.

Следующий вопрос: ты не видишь вариантов ее вымывания, или ситуаций, при которых возникает ее дефицит?

Тогда объясни химический процесс водного "утопления", когда наступает смерть от чрезмерного употреблени воды. Иного объяснения, чем электролитное, мне в голову не приходит. И если бы человек рассасывал кристалики солей калия и натрия, или эти соли присутствовали бы в употребляемой воде, то выжил бы.

Илья 02-06-2012 06:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Happie, давай посмотрим иначе.(Спасибо что не раздражаешься на спорные вопросы)))
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 621088)
Если нужны, то об этом договорились.

Нужны,бесспорно,как и многие другие соли,которых есть гораздо больше чем ты себе можешь представить.
Немножко завесу над этим приподнимает Вадим Асадулин
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 396373)
Зачем искать в лимоне витамин С, а в орехах ненасыщенные жирные кислоты?
Пищей нужно наслаждаться, а не думать о наркоте или кальции. В диетологии одни спекулятивные заявления без всякой науки.
А уж если говорить о наркоте: съел кусочек хлеба, запил молочком - вот и доза казоморфина с глиадиноморфином! А овес вообще мечта наркомана - авеин так вставляет, думаете почему кони ходят довольные?

Кокаин,героин,опиаты,морфины - все это тоже соли и нехватка их чувствуется привыкшими очень остро.Голод можно терпеть гораздо легче,он физиологичен,как и жажда (у нас тут на сухом некоторые по несколько дней сидят).А от нехватки таких солей начинаются ломки - кризы.Хочешь отвыкнуть,приучить организм довольствоваться малым,не терять,вырабатывать - работай над собой.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 616545)
народ не хочет производить - он хочет ПОТРЕБЛЯТЬ.
К тому же способности надо тренировать.
Итог - способности пропали - потребности остались не удовлетворенные.

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 621088)
Следующий вопрос: ты не видишь вариантов ее вымывания, или ситуаций, при которых возникает ее дефицит

Ответ:
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 396496)
Как отличить реакцию очищения, сезонную приспособительную перестройку и заболевание? Везде, например, будут сопли...

Сейчас популярны изотоничексие растворы для спортсменов,что бы вернуть не только соли калия и кальция,а еще кучу всего недостающего.Но это то же самое как модная тенденция есть каждые три часа)))Типа еда нужна все время,чуть-чуть и организм не выживет. Угрожают от язвы до диабета).И факт что у таких немного не поесть - уже криз.Нехватка.Нормально это?Да!ЗдорОво?Кому как.Научно?Все относительно.
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 621088)
Тогда объясни химический процесс водного "утопления", когда наступает смерть от чрезмерного употреблени воды. Иного объяснения, чем электролитное, мне в голову не приходит.

А зачем черезмерно потреблять воду?Встречный вопрос,так сказать))) Что бы потом лечиться как ты говоришь,добавляя лекарства?(Соли,в твоем случае)
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 621088)
И если бы человек рассасывал кристалики солей калия и натрия, или эти соли присутствовали бы в употребляемой воде, то выжил бы.

Еще Брегг писал как бегал в пустыне,все глотали таблетки солей,а он нет.То же самое про себя пишет Василий примерно.
И я про себя могу сказать:
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 43442)
Как то взобрались на самую высокую гору страны,я вез воду себе и другу,он выпил в 4-5 раз больше,он ел,я нет.Поездка заняла 9 часов,разница высот не меньше 2000 метров.Температура окржающая была до 30.


Leek123 07-12-2012 20:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Лень читать сотню страниц форума, посему задам вопрос.
Имеет ли вегетарианство какие-либо преимущества по сравнению с диетой, составленной по принципам рационального питания и не имеющей ограничения на продукты животного происхождения?

Starvey 08-12-2012 18:22

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Leek123 (Сообщение 709490)
Имеет ли вегетарианство какие-либо преимущества по сравнению с диетой, составленной по принципам рационального питания и не имеющей ограничения на продукты животного происхождения?

ИМХО, имеет.

AlexT 08-12-2012 23:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от imor (Сообщение 1639)
Мне кажется вопрос в скорости усвоения. В сое, твороге, орехах и т.п. много чего содержится, но из мяся аминокислоты быстрее усваиваются и их там больше.

Смотря какое мясо. Курица и рыба в принципе хороша. Но говядина (в Америке по крайней мере) не полный белок. Некоторые орехи/семечки имеют лучший белок чем говядина.

Оценка аминокислот:
Семечки тыквы имеют (136).
Орех кэшью (100).
Фисташки (109).
Говядина (92)!!!
Сырая рыба тилапия (130)
Нижняя часть куриной ножки (133).

Но, у орехов слишком много углеводов. Для некоторых людей это плохо.


Цитата:

Сообщение от imor (Сообщение 1639)
Т.е., для следящих за весом, что лучше съесть 1 кг. сои или 200 г. мяса? А вообще мода на еду меняется постоянно. То что вчера считалось исключительно полезным, сегодня объявляют вредным. Так что, м.б. употребление мяса - индивидуальная вещь? Кому-то - смерть, а кому-то - смерть без мяса...

Проблема для некоторых людей это Б12 который находится в мясных продуктах. Даже с многими добавками у меня уровень Б12 был низким когда я экспериментировал. По этому придётся есть мясо, как бы это не шло против моей идеологии. Да и жизненно важный холестерин не находится в вегетарианской пищи, а для мозга он необходим.

Так что к сожаление не все могут быть только вегетарианцами.

ATAS 09-12-2012 10:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А вот скажите, те кто живут в теплых регионах, типа краснодарского края, у вас сколько стоят качественные очищенные грецкие орехи? У нас что-то совсем обалдели торгаши - по 500 руб/кг в этом году. Может кто пришлет посылочку?

allright 09-12-2012 11:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 710223)
А вот скажите, те кто живут в теплых регионах, типа краснодарского края, у вас сколько стоят качественные очищенные грецкие орехи? У нас что-то совсем обалдели торгаши - по 500 руб/кг в этом году. Может кто пришлет посылочку?

За юг Крыма скажу. На базаре где-то в районе 300, если на рубли, в деревне как-то брал погрызть из расчета 120, но это по случаю.

Розочка 09-12-2012 13:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
ATAS, я тоже живу на юге Украины. Позвонила подруге узнала цены - 50грн. за кг чищенные. На трассе ведро нечищеных - 100 грн. Зима и цены поднялись. Осенью они были по 30 грн.
У нас посадки ореховые. Люди собирают, чистят и сдают.

На след.год если что - обращайтесь.

Я не покупаю - у меня домашние.

sumple 30-12-2012 03:50

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Leek123 (Сообщение 709490)
Лень читать сотню страниц форума, посему задам вопрос.
Имеет ли вегетарианство какие-либо преимущества по сравнению с диетой, составленной по принципам рационального питания и не имеющей ограничения на продукты животного происхождения?

Любая диета- это временное ограничение себя в каких то продуктах питания. А вегетарианство - это образ жизни, меняется не только питание, но и очень многие взгляды на жизнь. Каждый выбирает сам. Для нашей семьи (17 лет без мяса и рыбы) это преимущество вне всяких сомнений.

пышечка 30-12-2012 18:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
ATAS, зачем покупать чищенные? Они плохо хранятся.
Покупайте в скорлупе (тонкокорые желательно) и чистите сами, это не так уж трудно и долго;)

ATAS 30-12-2012 20:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от пышечка (Сообщение 720913)
ATAS, зачем покупать чищенные? Они плохо хранятся.
Покупайте в скорлупе (тонкокорые желательно) и чистите сами, это не так уж трудно и долго

Покупал. Сродни коту в мешке. Оказалось 50% пустых/гнилых. Остальные невозможно очистить - сплошное мучение. Искать методом покупки в разных местах - бессмысленно, т.к. город маленький, все привозят из одного места, с одной оптовой базы.

artemm24 10-01-2013 10:44

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
На севере Украины чищеные грецкие 50грн, в скарлупе - 15-18грн

Starvey 10-01-2013 12:11

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от sumple (Сообщение 720733)
А вегетарианство - это образ жизни, меняется не только питание, но и очень многие взгляды на жизнь. Каждый выбирает сам. Для нашей семьи (17 лет без мяса и рыбы) это преимущество вне всяких сомнений.

Интересная связь. Именно тем, что за 17 лет взгляды на жизнь меняются и без смены питания. В норме.

sumple, как вы выделяете изменения взглядов на жизнь, обусловленные вегетарианством, из изменений взглядов в целом (в следствие нормального процесса развития)?

sumple 11-01-2013 04:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 724813)
Интересная связь. Именно тем, что за 17 лет взгляды на жизнь меняются и без смены питания. В норме.

sumple, как вы выделяете изменения взглядов на жизнь, обусловленные вегетарианством, из изменений взглядов в целом (в следствие нормального процесса развития)?

Становишься более стрессоустойчивым. Свести на нет стрессы невозможно, но реакция совершенно другая. Спокойнее смотришь на жизнь, и как правило, нужное решение находишь намного быстрее. Здоровье крепче, энергии больше. Как следствие увеличение спортивных нагрузок- это становится потребностью организма. Для себя в порядке возрастания: пробежки, велосипед, бадминтон, теннис, зимнее закаливание, горные лыжи и т.д. Сейчас ежедневные тренировки в спортзале от 1 часа до 3х часов. Сам себе доктор. Ситуации разные - решение находишь правильное.

Нэлли 01-02-2013 08:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
sumple,

Скажите. пожалуйста, какие корнеплоды вы варите,какие кушаете сырыми?

sumple 03-02-2013 07:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Нэлли, всю зиму свежие салаты -все что есть на рынке, включая китайское. Летом понятно - проще. Заготовки из кабачков, баклажанов, перца, патиссонов (икру). Овощные супы и борщи почти каждый день. Овощи тушим, не жарим - капуста, кабачки и др.. Этим всегда супруга занимается, а для меня все вкусно что она готовит :-) .
Больше ничего не заготавливаем.

plush kitten 11-02-2013 14:28

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 739511)
Вот не пойму я тебя. То ты говоришь "посмотрите на средиземноморье и Окинаву - они долго живут", хотя они, как раз, и любители свинины, то гонишь на мясо.

Ну, может и любители, однако употребляют весьма редко (может, чтобы не приелось:-) ) Как в Средиземноморье:
http://www.eufic.org/article/en/page...terranean-diet
Цитата:

•A high consumption of fruits, vegetables, potatoes, beans, nuts, seeds, bread and other cereals
•Olive oil used for cooking and dressings
•Moderate amounts of fish but little meat
•Low to moderate amounts of full fat cheese and yogurt
•Moderate consumption of wine, usually with meals
•Reliance on local, seasonal, fresh produce
Конкретные исследования: http://www.medicinform.net/dieta/dieta37.htm
Цитата:

Больным основной группы рекомендовалась средиземноморская диета:
* ни дня без фруктов,
* больше красных плодов,
* больше зелени,
* больше рыбы,
* меньше мяса (говядина, баранина, свинина должны быть заменены на домашнюю птицу);
* сливочное масло и сливки необходимо заменить на растительные масла.
Цитата:

Баланс питания:
60 % углеводов (хлеб, макаронные изделия, фрукты, овощи)
30 % жиров (главным образом оливковое масло)
10 % белков (мясо, рыба, бобы, горох, фасоль)
Пирамида питания:
http://www.prlog.org/10952348-diabet...d-desserts.jpg

Питание японцев Окинавы подробно описано в книге Б. Дж. Уилкокс, Д. К. Уилкокс, М. Судзуки (и других источниках), из которых следует, что из мясных продуктов островитяне традиционно едят ТОЛЬКО свинину, да и то НЕ ВСЕ и НЕ ЧАСТО (очень многие вообще обходятся только дарами моря).

А вот их пирамида питания: http://pakarhowto.com/wp-content/upl...-kesihatan.jpg

Как видно, основа у этих систем питания одна - нерафинированные углеводы. Животных белков сравнительно мало (в особенности - мяса).

А так про Россию в мире, наверное, тоже думают, что у нас народ черную икру ложками кушает!:D

allright 11-02-2013 16:38

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 741242)
Ну, может и любители, однако употребляют весьма редко (может, чтобы не приелось:-) ) Как в Средиземноморье:

Сторонникам теории заговора не открывать
статистика по мясу
статистика по рыбе
Испания ест мяса в двое больше, чем морепродуктов, Япония - сравнимое количество, а по яйцам вообще - чемпион мира. В целом и средиземноморье и Япония едят животного белка много.

Randonneur (Colon) 11-02-2013 16:57

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 741330)
Сторонникам теории заговора не открывать
статистика по мясу
статистика по рыбе
Испания ест мяса в двое больше, чем морепродуктов, Япония - сравнимое количество, а по яйцам вообще - чемпион мира. В целом и средиземноморье и Япония едят животного белка много.

Есть такое подозрение, что степень влияния фактора питания на здоровье и продолжительность жизни стоит не на первом месте. Влияние, конечно, большое, но не определяющее.
Достаточно питаться умеренно и, извините, не жрать заведомые яды. :D

plush kitten 11-02-2013 19:55

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 741330)
Испания ест мяса в двое больше, чем морепродуктов, Япония - сравнимое количество, а по яйцам вообще - чемпион мира. В целом и средиземноморье и Япония едят животного белка много.

Ничего не имею против такой статистики! Действительно, такие понятия, как диета Окинавы или средиземноморская диета, - это скорее научные термины, нежели конкретный рацион питания жителей данных регионов в настоящее время.

Однако ТРАДИЦИОННАЯ диета окинавцев ну никак на животном белке не основана! Диета Окинавы
Цитата:

Their overall traditional diet would be considered a very-high-carbohydrate diet by modern standards, with carbohydrates, protein, and fat providing 85%, 9% and 6% of total calories respectively.[6] The consumption of pork in Okinawa in 1979 was 7.9 kg (17 lb) per person per year.[7] This may be contrasted with the average consumption of meat in the United States, which, by 2005, included 62.4 lb (28.3 kg) of beef, 46.5 lb (21.1 kg) of pork, and 73.6 lb (33.4 kg) of poultry per person per year.[8] Virtually no eggs or dairy products were consumed by the Okinawans.[9]
Как видно, это СУПЕРВЫСОКОУГЛЕВОДНАЯ (85%) диета с количеством белка вообще на грани минимальных физиологических потребностей (6% калорий). Из мяса - 7 кг свинины на человека в год:-) .

Тревожные тенденции в питании отражены и в литературе, где говорится о набирающем популярность в последнее время в тех краях фаст-фуде и о том, что молодые и среднего возраста окинавцы сейчас одни из самых тучных из жителей всех префектур в Японии!

Та же тенденция наблюдается и в средиземноморских странах: по числу смертей от ССЗ Северная и Южная Европа уже почти сравнялись!
Боюсь, в скором времени о традиционных системах питания и национальных кухнях вообще говорить не придется!:4u:

plush kitten 13-02-2013 13:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
И еще немного про Окинаву. Основной культурой островитян вплоть до сер. XX века был батат (сладкий картофель), а не рис, как на большей территории Японии.
Так вот батат - крайне низкобелковый продукт (1,37 гр. белка на 100 гр.), к тому же белок этот неполноценен (дефицитен по лизину). http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...thout-skin.php.
Видимо, за счет батата белка в диете окинавцев меньше, чем у западных веганов.
Для сравнения: рис - 7,1% протеина; пшеница - 13,7%.

А у нас тем временем народ продолжает пугаться мифических дефицитов...:doc2:

voldav 13-02-2013 14:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 742132)
А у нас тем временем народ продолжает пугаться мифических дефицитов..

Что и доказал Изюм? Шелтон, Брегг

allright 13-02-2013 16:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 742132)
И еще немного про Окинаву. Основной культурой островитян вплоть до сер. XX века был батат (сладкий картофель), а не рис, как на большей территории Японии.
Так вот батат - крайне низкобелковый продукт (1,37 гр. белка на 100 гр.), к тому же белок этот неполноценен (дефицитен по лизину). http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...thout-skin.php.
Видимо, за счет батата белка в диете окинавцев меньше, чем у западных веганов.
Для сравнения: рис - 7,1% протеина; пшеница - 13,7%.

А у нас тем временем народ продолжает пугаться мифических дефицитов...:doc2:

Мы уже про Окинаву тему обсасывали, было дело. С начала прошлого века и белка в диете побольшало и продолжительность жизни тоже.

Раз_Два 16-02-2013 17:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Какие тенденции сейчас в этой теме? Польза или всё таки вред?

plush kitten 17-02-2013 08:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 742188)
Мы уже про Окинаву тему обсасывали, было дело. С начала прошлого века и белка в диете побольшало и продолжительность жизни тоже.

Интересно, а кто-нибудь может привести в пример хоть одно развитое государство, где бы с начала прошлого века средняя продолжительность жизни не повысилась?

Иначе можно смело сделать и другие выводы:
  • с начала прошлого века физическая активность населения упала в разы - и это привело к увеличению СПЖ;
  • с начала прошлого века население развитых стран практически отказалось от домашней кулинарии и перешло на фаст-фуд - и это привело к увеличению СПЖ;
  • люди стали откровенно обжираться (больше 3 000 ккал при низкой активности) - еще один бонус!;
  • загрязнение окружающей среды и плачевное состояние экологии - и это в копилку долголетия!!! и т.д.

То, что по мере повышения благосостояния населения и доступности здравоохранения СПЖ растет, не вызывает сомнений.

Вопрос в другом: достигается ли это посредством улучшения здоровья и замедления процессов возрастной деградации (старения) индивида или же это просто искусственное продление существования уже мало жизнеспособного в естественных условиях организма, растягивание периода старости?

Несмотря на возросшую СПЖ в развитых странах типичные возраст-зависимые заболевания (атеросклероз, гипертония, СД 2 типа, остеопороз и т.д., не говоря уже о пандемии ожирения) только "молодеют" и отмечаются зачастую уже у подростков.
Так кому нужно долголетие таким путем?:hz:

AlexT 17-02-2013 13:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 743804)
Несмотря на возросшую СПЖ в развитых странах типичные возраст-зависимые заболевания (атеросклероз, гипертония, СД 2 типа, остеопороз и т.д., не говоря уже о пандемии ожирения) только "молодеют" и отмечаются зачастую уже у подростков.
Так кому нужно долголетие таким путем?:hz:

Вы правы. Я бы хотел добавить вот что:

Дело не только в продолжительности жизни, но и в качестве жизни.

Я не хочу жить дополнительные 10 лет если это означает быть инвалидом, прикованным к коляске, кормление через трубочку.

Может быть сейчас растёт продолжительность жизни так же из того что человеку не дают умереть нормальной смертью а искуствено держат его живым в кровати как овощ... Но это не жизнь!

Конечно такие детали могут не входить в статистику...

Starvey 18-02-2013 10:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 742188)
С начала прошлого века и белка в диете побольшало и продолжительность жизни тоже.

Це типично-манипулятивная фраза. Декларируются два совпадающих по времени события. Далее - входите дети в транс и думайте, что бы это значило :-) Что за манера общения :hz:

:offtopic:

ATAS 18-02-2013 11:00

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 743623)
Какие тенденции сейчас в этой теме? Польза или всё таки вред?

Все сугубо индивидуально.
У меня есть друг - мясное переваривает "на ура", с мощным приливом энергии, худосочным телосложением, а растительное у него не переваривается - бродит.
А жена мясо вообще есть не может - лежит в ЖКТ кирпичом. Зато от растительного - легкая и энергичная.
Я сейчас все переварить могу, но это после 3 лет преимущественного сыроедения, ЗОЖ, постоянных чисток, разгрузок. А раньше от мясного становился вяло-пластилиновым.

Нэлли 19-02-2013 17:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Я абсолютно согласна с ATAS , это если комментировать,как обстоят дела на текущий момент. Но если смотреть шире,то наверное никто не станет отрицать,что видовой состав микрофлоры у вегетарианца и мясоеда различен. (Мы не уточняем,как он складывается) Но весь фокус в том,что при желании и знании темы микрофлору можно сменить "переориентировать", но дело это не лёгкое и не быстрое,вот люди даже не попробовав из-за лености берутся утверждать,что вегетарианство -вредно . Утверждают ничем не аргументируя.
Цитата:

Сообщение от AlexT (Сообщение 743916)
Я не хочу жить дополнительные 10 лет если это означает быть инвалидом, прикованным к коляске, кормление через трубочку.

На мой взгляд,что бы жить дополнительно 10 лет надо прежде всего достоверно знать очень много о процессах происходящих в организме и вдумчиво работать в этом направлении,а не просто болтать.

румба 19-02-2013 17:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 742188)
С начала прошлого века и белка в диете побольшало и продолжительность жизни тоже.

Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 744150)
Декларируются два совпадающих по времени события.

Действительно, неужели именно от белка продолжительность жизни выросла?

AlexT 19-02-2013 19:50

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 744822)
На мой взгляд,что бы жить дополнительно 10 лет надо прежде всего достоверно знать очень много о процессах происходящих в организме и вдумчиво работать в этом направлении,а не просто болтать.

Я совсем не о том, а о том что я бы не хотел жить дольше если это означает быть инвалидом последние 10 лет. Это я к тому что количество жизни не означает качество или здоровье жизни.

AlexT 19-02-2013 19:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 744831)
Действительно, неужели именно от белка продолжительность жизни выросла?

Может быть от более современной медицинской техники которая позволяет искуствено продлить жизнь и тем самым статистику. А какая такая жизнь, многих врачей не волнует...

А о деле белка, мясоедства, и т.д. Я думаю что тут важен индивидуальный подход. Что для одного мясо, для другого яд...

Iosif 20-02-2013 15:05

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 743804)
кто-нибудь может привести в пример хоть одно развитое государство, где бы с начала прошлого века средняя продолжительность жизни не повысилась

С нынешней переработкой пищи и химизацией сельского хозяйства продолжительность жизни в развитых государствах будет повышаться?
Может еще какое то время, пока есть поколение выросшее на здоровых продуктах. А что будет дальше... большой вопрос.

AlexT 20-02-2013 22:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 745229)
С нынешней переработкой пищи и химизацией сельского хозяйства продолжительность жизни в развитых государствах будет повышаться?
Может еще какое то время, пока есть поколение выросшее на здоровых продуктах. А что будет дальше... большой вопрос.


Что будет дальше? Больше загрязнения воздуха, воды и пищи. Больше людей будут болеть раком, и в более юном возрасте. Я не удивлюсь если люди почти вымрут через 100 лет (если никакого чуда не будет).

Фукусима до сих пор не остановлена. Каждый день тонны радиоактивной воды входит в Тихий океан, а воздух - радиация. Все десятки АЭС производят много ядерного мусора который надо содержать и охлаждать миллионы лет... Если подойти к не защищённому ядерному мусору, то через несколько секунд будет летальная доза радиации... Что будет если в атмосферу земли попадёт солнечная бури и электричество пропадёт на неделю или две...

AlexT 21-02-2013 01:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 1741)
Интересно, а с чего растут зубы и кости у тровоядных и почему у них отменное здоровье (уж про обезьян и не спрашиваю, там им ним мелкие насекомые и грызуны попадаются).
Что кони тоже по ночам в холодильник за колбаской заглядывают?

У них кишечник и желудок такой что может синтезировать белок и т.д. из травы. Мы не кони и не коровы. У нас другой желудок, другая микро флора.

Iosif 21-02-2013 10:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от AlexT (Сообщение 745440)
Что будет дальше? ... Я не удивлюсь если люди почти вымрут через 100 лет ...

Не все так страшно.
Массовая химизация при производстве продуктов питания используется не потому, что наша цивилизация больная или слишком плохая.
Просто иначе не прокормить существующее население земли. Все хотят жить, и жить хорошо. Хотят хорошо кушать.
Уже станосится аксиомой, что для раскошной жизни людей ресурсов Земли не хватит. Но никто не хочет жить скромно, по средствам.
Все хотят хорошо зарабатывать и покупать дешево качественные продукты.
Но это еще одна илюзия.

Дешевых продуктов нет в принципе. Сельское хозяйство во всем мире датируется. К этой идее пришли после октября 1917. Когда организованные рабочие перевернули Россию.

Идея такая: продукты в магазинах дешевые, заводы и рабочие получают хорошие зарплаты и могут себе позволить все. В государстве спокойствие и порядок. Чтобы сельское хозяйство не умерло его минимально датируют.
Если этот порядок изменить, то будет еще один октябрь. А кому нужны бунты и революции?

Поэтому будущее очевидно. Чтобы накормить революционно настроенный пролетариат в магазинах будут продавать все больше и больше всякой дряни.

Чтобы это не есть надо самому все растить или покупать в деревне.

В недалеком будущем надеюсь будут производить роботов которые не только могут играть в футбол , но и полоть грядки. Курочек уже и сейчас они могут кормить...
Единственно, что не все захотят жить скромно. Выживать - както не модно.

AlexT 21-02-2013 13:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 745619)
Чтобы это не есть надо самому все растить или покупать в деревне.
...Единственно, что не все захотят жить скромно. Выживать - както не модно.

Тут дело не только в этом. Что делать когда воздух загрязнённый (машины, самолёты), и вода всё больше и больше. Радиации (от Фукусимы, и т.д.) на земле больше и больше....

Iosif 21-02-2013 13:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от AlexT (Сообщение 745695)
Что делать когда воздух загрязнённый (машины, самолёты), и вода всё больше и больше. Радиации (от Фукусимы, и т.д.) на земле больше и больше....

Если думать о Земле вообще, то логично искать единомышленников, продвигаться во власть и пытаться чтото изменить.

Но можно ли что-то изменить, если от этого большинству населения планеты станет меньше продуктов питания, меньше материальных благ?
Ведь весь прогресс( и разрушение экологии в том числе) подчинен одной цели: больше продуктов питания, больше материальных благ.

На мой взгляд пока единственный правильный ход, это информирование людей о проблемах Земли. И пока эти проблемы не достигли критической массы решение их очень и очень сложное. Потому что решение одних проблем порождает другие - еще более острые.

А если думать конкретно о своем здоровьи, то пока еще есть места где нет радиации, где чистый воздух и вода. Например в Японии и с этим проблема.

plush kitten 07-05-2013 10:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Случайно наткнулся на аргумент в пользу вегетарианского рациона, который поклонники "правильной дружественной микрофлоры" вполне могут оценить :-) :
New Link Between Heart Disease and Red Meat: New Understanding of Cardiovascular Health Benefits of Vegan, Vegetarian Diets

Цитата:

Ученые установили, что высокие уровни карнитина у пациентов являются предиктором повышения риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, а, значит, и инфаркта миокарда и инсульта, но только у людей с одновременно высокими уровнями TMAO. Кроме того, они определили специфические типы кишечных бактерий, связанные как с плазменными уровнями TMAO, так и с особенностями питания, и установили, что базовые уровни TMAO значительно ниже у вегетарианцев. Примечательно, что уровень вырабатываемого микрофлорой TMAO у противников питания животными продуктами был ниже даже после приема большого количества карнитина.

«То, какие бактерий живут в пищеварительном тракте, определяется нашими долгосрочными пищевыми пристрастиями», - говорит руководитель исследования Стэнли Хейзен (Stanley Hazen), MD, PhD. «Диета с высоким содержанием карнитина практически сдвигает состав нашей кишечной микрофлоры в сторону бактерий, любящих карнитин, делая мясоедов еще более предрасположенными к образованию ТМАО и проявлению его эффектов, связанных с закупоркой артерий. В то же время у вегетарианцев способность синтезировать ТМАО из карнитина значительно снижена, чем может объясняться преимущество таких диет для предотвращения развития сердечно-сосудистых заболеваний».
По-моему, проф. Хейзен чуть ли не единственный ученый, который так серьезно занялся изучением доселе мало исследованной официальной медициной связи между особенностями питания, кишечной микрофлорой и болезнями-убийцами современности. Хочется верить, что его примеру последуют и другие деятели науки!:bravo:

serg981 14-07-2013 19:12

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А что вы скажите по поводу этой статьи:

Здоровый образ жизни не убережет от рака.
От чего умер Савелий Крамаров.

Друзьяк Н.Г. в своей книге "Как продлить быстротечную жизнь" о Крамарове: В заключение этой главы я приведу печальную информацию о популярном киноартисте Савелии Крамарове. Вот что пишет о нем его жена Мария Крамарова (Одесский вестник, 23 декабря 1995г).

"На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым.

Проснувшись утром, он пил чай из целебных трав. После этого помолится Богу и бежит к океану (он жил в Сан-Франциско в нескольких кварталах от океана). Большую часть года плавал. Пробежка, зарядка на свежем воздухе, после чего первый завтрак — свежие разнообразные фрукты. Затем гигиенические процедуры и второй завтрак — большой салат из свежих овощей.

Обед был простой и однообразный. В термос Савелий засыпал крупу (каждый день разную), заливал ее крутым кипятком, и через несколько часов обед был готов. В кашу добавлял очищенное оливковое масло, мед, иногда зерна семечек и изюм.

Ужин - опять сырые овощи, каша, соевая тафа. Все это покупалось в магазинах Здоровье, то есть было натуральным на 100%.

По пятницам Савелий ел рыбу, которую недолго варил на пару. В течение дня пил овощные соки.

Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял. Он также отказывался от вареной пищи. Я часто варила овощные супы и готовила винегрет, но он и этого не ел. Правда, иногда он просил пожарить ему картошку, но без жира и без соли. Лишь изредка, на торжествах, он позволял себе съесть что-нибудь вкусненькое. Время от времени он очищал организм методом голодания.

Непонятно, что привело его к фатальному исходу. В январе у него обнаружили рак прямой кишки (в январе 1995 года, на 61-ом году жизни, - прим. Н. Д.). В начале февраля Савелия прооперировали и назначили усиленный курс химиотерапии. В тот же период у него начался острый тромбоз в ногах. Позже тромбы разошлись по всему организму, включая мозг. Весь май, после двух инсультов, Савелий лежал в госпитале слепой, немой, парализованный. Только люди, близко знавшие его, понимали трагизм его положения (он умер в мае 1995 года).

Страшный факт смерти Крамарова, - пишет далее Мария Крамарова, - дает пищу для размышления современным медикам и ученым-геронтологам.

Попытаемся и мы оценить случившееся с Крамаровым с тех позиций, которые мы рассматривали и в этой главе, и в целом в этой книге.

Начнем с того, что, по-видимому, в числе книг, которыми руководствовался Савелий Крамаров, была и книга Поля Брэгга Чудо голодания. Этот вывод позволяют нам сделать такие детали из системы питания Крамарова, как отказ от поваренной соли, от мяса, от хлеба и мучных изделий, от сахара и молочных продуктов, а также и его приверженность голоданию - "время от времени он очищал организм методом голодания.

Брэгг писал: Совсем нетрудно придерживаться диеты, составленной в основном из фруктов, овощей, салатов, орехов и семян. И еще такие слова Брэгга: 60 процентов вашего рациона должно состоять из фруктов и овощей - как сырых, так и приготовленных. Перед любым приемом пищи ешьте салат из сырых овощей или свежие фрукты. Эти щелочные продукты имеют большое значение для вашего организма.

Как видим, Савелий Крамаров в точности выполнял советы Брэгга — первый завтрак - свежие разнообразные фрукты, а второй завтрак -большой салат из свежих овощей. И ничего плохого в этом нет, хотя Брэгг и считал, что таким образом (в том числе и голоданием) он подщелачивает кровь, тогда как в действительности происходило подкис-ление крови. Другое дело, если Крамаров в буквальном смысле следовал ошибочному мнению Брэгга, что кровь необходимо подщелачивать щелочными продуктами. Крамаров окончил лесо-технический институт, в котором химия была одним из основных предметов, а поэтому он не на словах, а на деле знал, чем отличается кислая реакция среды от щелочной и мог целенаправленно всеми способами подщелачивать кровь. Но все это можно только предполагать. А в действительности его рацион питания был тем плох, что значительную часть его составляли крупы. В этом он, возможно, следовал рекомендациям сыроедов, которые считали, что идеальное сыроедение (считайте, что идеальное питание) должно включать в себя только фрукты, орехи и зерна злаков (смотрите 8-ую главу). Но практически все зерновые культуры содержат несбалансированные белки, которые только способствуют" ощелачиванию крови (посредством аммиака).

Кроме того, все каши готовились примитивно просто — крупы всего лишь заливались кипятком, а поэтому они с трудом переваривались в кишечнике. По всей вероятности, переваривание продолжалось еще и в прямой кишке, тогда как оно должно было заканчиваться в двенадцатиперстной кишке, и в итоге прямая кишка подвергалась интенсивному ощелочению. Вот и говорите после этого, что вареная пища вредна, что лучше все съедать в сыром или полусыром виде.

Из интернета: Савелий ужасно боялся смерти, причем больше всего он боялся заболеть именно раком. Он уделял своему здоровью просто маниакальное внимание. Были бесконечные голодовки и очищение организма. Только здоровая еда, постоянные пробежки и плавание. Он вообще не пил! До сих пор находятся очевидцы, которые охотно рассказывают, как они веселились в компании с пьяным в доску Крамаровым Это чушь! Он мог чуть-чуть пригубить ликера, отпить немного вина - и только!

Из интернета: Савва каждый год делал обследования, так берег себя! - рассказывала нам Сирадзе. - И вдруг почувствовал боль в левом боку, внизу. Пошел к врачу, ему сделали тест и сказали: «Рак толстой кишки!» Он не поверил. Сказал мне: «Все смеяться будут: чтобы после соблюдения диеты и регулярных очищений организма такой вот диагноз!» Немедленно решил сделать операцию. Но через десять дней после нее началось ухудшение. Образовался тромб на ноге, началась деформация сердечного клапана. Его слишком поздно распознали, думали - простое осложнение после операции…
Крамаров перенес два инсульта, его парализовало. Он потерял зрение, не мог говорить.

Источник:
http://www.liveinternet.ru/users/lin...post128583354/

СОЛНЕЧНАЯ ОЛЬГА 06-08-2013 08:56

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
У меня с 29 лет (сейчас почти 34) проблемы с суставами - щелкают, а коленные суставы откровенно болят. Три года подряд было конкретное ухудшение с недолгими периодами облегчения после курсов препаратов с хондроитинами, типа Доны и Террафлекса. По анализам исключили ревматоидные артроз-артрит, поставили под вопросом остеопороз, дальше обследоваться я не дошла пока.

Второй год я вегетарианка. также не пью цельное молоко, не ем сливочное масло и очень ограниченно - сыр, творог, яйца. так вот за этот год ухудшения не было, а в последних пару месяцев наступило резкое облегчение, прямо сама себе не верю - настолько привыкла уже с болью в суставах жить.
Старшая дочь вегетарианит вместе со мной. Не знаю, совпадение или нет, но в этом году сезонный поллиноз она в разы легче перенесла, чем обычно. Других изменений у нее не вижу, но ей и лет-то всего 8.

Woz 06-08-2013 13:10

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от СОЛНЕЧНАЯОЛЬГА (Сообщение 828090)
а в последних пару месяцев наступило резкое облегчение

А вы похудели сильно?

СОЛНЕЧНАЯ ОЛЬГА 06-08-2013 17:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Нет, от вегетарианства практически не худела. А вот когда взялась за себя (уже именно в целях похудения) и перестала есть сладкое-мучное и после 6 вечера - да, хорошо похудела, сбросила за 5 месяцев прошлого года 11 кг (Колени болеть не перестали) . Сейчас позволяю себе иногда и пирожное-мороженое съесть, и выпечку периодически дома делаю.
От ВЕГЕТАРИАНСТВА именно - не худею и не худела.

Татьяна49 23-10-2013 23:58

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
а почитайте пожалуйста книгу н. друзьяка "как продлить быстротечную жизнь" и, может быть, вы все измените свое мнение

Юрий Казначеев 14-12-2013 12:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 776193)
Случайно наткнулся на аргумент в пользу вегетарианского рациона, который поклонники "правильной дружественной микрофлоры" вполне могут оценить :-) :
New Link Between Heart Disease and Red Meat: New Understanding of Cardiovascular Health Benefits of Vegan, Vegetarian Diets



По-моему, проф. Хейзен чуть ли не единственный ученый, который так серьезно занялся изучением доселе мало исследованной официальной медициной связи между особенностями питания, кишечной микрофлорой и болезнями-убийцами современности. Хочется верить, что его примеру последуют и другие деятели науки!:bravo:




Ещё в 50-х годах 20 века академик СССР Уголев А.М. изучал, но его труды не хотят внедрять в социум, не выгодно это тем кто управляет обществом.

NatalieChance 04-01-2014 17:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Я очень редко ем мясо. Но когда организм просит, то я обязательно ем. Не болею совсем. Тьфу тьфу. Думаю это все индивидуально. :)

rbooze 21-01-2014 08:32

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Долго же я читал этот топик! Неделю наверное :) Первым делом, стало интересно, а как обстоят дела у всех кто отписывался здесь пять-шесть лет назад. Какие изменения. Выборка уж очень хороша. И вегетарианцы, и лакто-ово, и сыровего, и мясо и сыромясо и те кто переходили с одного вида на другой. Очень интересно. Стал ли кто здоровее за это время, может кому поплохело, или новые горизонты открылись, а может и помер кто? :)

Особенно меня впечатлили некоторые люди, которые описывали свои случаи, как вегетарианство их чуть ли не в могилу загнало. А потом выяснилось, что отказ то был только от коров, а молочку и рыбу они ели! Блеск :)

Манон 22-01-2014 12:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rbooze (Сообщение 876085)
Стал ли кто здоровее за это время, может кому поплохело, или новые горизонты открылись, а может и помер кто? :)

Особенно меня впечатлили некоторые люди, которые описывали свои случаи, как вегетарианство их чуть ли не в могилу загнало. А потом выяснилось, что отказ то был только от коров, а молочку и рыбу они ели! Блеск :)

Ну просто смешно читать, что отказ от мяса может загнать в могилу. Это, скорее, психологическая проблема, зависимость. Мясо может употребляться без ущерба для здоровья, только если съедать всю тушу целиком со всеми потрохами, кровью и жилами. Но таких "гурманов", думаю, отыщется немного.. :D

Могу сказать про себя: больше двух лет (это, конечно, не 5 или 6) не ем мяса, рыбу, дичь и т.п., и чувствую себя прекрасно. Хотя это может быть связано и с другими изменениями в питании.. И по истечении времени с момента отказа - полгода-год - в мясе попросту нет потребности. Оно не впечатляет - ни вид, ни запах. И теперь даже можно удивляться, как я когда-то могла засунуть его в рот. Это кажется противоестественным)

Раз_Два 22-01-2014 18:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rbooze (Сообщение 876085)
Первым делом, стало интересно, а как обстоят дела у всех кто отписывался здесь пять-шесть лет назад.

Отказался от мяса 2006 году, решительно и бесповоротно. Со временем отказался и от яиц и от рыбы. (домашнюю сметану иногда ем, благо для этого никого убивать не надо.)
Нажмите тут для просмотра всего текста
О том, что я раньше в этой жизни ел мясо, сейчас даже вспоминать мерзко.

rbooze 22-01-2014 20:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
На настоящий момент, мне импонирует питание растениями, редкое потребление яиц и возможно мелких морских тварей, типа мидий. Это укладывается в моё представление о человеке и как он может добывать себе пищу в диких условиях. Сорвал фрукт или овощ - съел, нашёл яйцо - в топку, полез в воду бултыхаться - скушал моллюска и водорослю закусил :) Набрасываться на корову и грызть её, или гоняться потрошить зубами белок, как здесь уже многие писали, будет выглядеть очень комично :) "Мясо" перестал есть уже года три назад. Молочку около года назад. Рыбу последний раз наверное 8-9 месяцев назад. Яйца домашние раз в иногда. Пока так!

Starvey 23-01-2014 05:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
А где фрукты-овощи сейчас рвете?

rbooze 23-01-2014 06:59

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 876657)
А где фрукты-овощи сейчас рвете?

А как получится. На даче, на улице, в лесу, в магазине :)

Starvey 23-01-2014 09:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от rbooze (Сообщение 876679)
А как получится. На даче, на улице, в лесу, в магазине :)

А в Milky Way Galaxy сейчас в январе дача-улица-лес доступны для срыва плодов?
Как "получается" конкретно в январе?

qaz 28-01-2014 16:39

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Starvey, ягоды рябины, калины доступны и снежной холодной зимой. Все зимние ягоды не сжирать, снегирям оставлять!

Starvey 29-01-2014 10:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 877894)
Starvey, ягоды рябины, калины доступны и снежной холодной зимой. Все зимние ягоды не сжирать, снегирям оставлять!

qaz, ну и кому они нужны (кроме снегирей)?

qaz 29-01-2014 13:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 878034)
ну и кому они нужны (кроме снегирей)?

Малоедам, питающимся дикоросами, для минерализации и витаминов. Малоеды снегирей не объедят!

мария-mio 14-03-2014 07:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Что-то не видела,чтобы калину кто-то из птиц ел зимой...до весны висит.

мария-mio 14-03-2014 08:40

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Польза или вред от вегетарианства?Вот решила написать,повспоминать.
Думаю,что тут однозначно сказать трудно,т.к.на здоровье много факторов влияет:место жительство,умонастроение,питание конечно же сильно влияет,но от болезней не уберегает.Думаю надо учитывать и психику заболеваний,как Луиза Хей.
Отказ от мяса очень оздоровил меня,но я как была худенькая так и осталась,зато стала здоровее,энергичнее.Про простуды и грипп не вспоминаю уже 7лет.Не скажу,что стала 100%здорова,т.к.аллергия на коже рук выступала в период заморозков,а от хронических заболеваний избавилась(гастрит,колит,больная печень,боли при месячных сильные)Кардинальные чистки не проводила(печень,почки),только ЖКТ.
Первые три года жила в большом городе,питание было соответственно магазинное-вегетарианское.Холодный климат,стрессы на работе.
Потом переехала в сельскую местность на юг,в горы,летом 3месяца сыроедения,потом 2месяца "полусыроедения",походная жизнь,чистая вода,движение,купание,счастье на 100% Чувствовала себя отлично!Даже зимой аллергия не появилась.Два года "аскетичной жизни"закалка,даже зимой поправилась на пару кг.:-)
После встречи с мужем(он мясоед) стала ему готовить вегетарианское,он относиться хорошо,хотя поначалу раз в месяц ел курицу,рыбу.Уже два года живем и я готовлю вегетарианское и он тоже перестал болеть гриппом,простудой.Он правда считает себя мясоедом,хоть и редко ест.Хотя я стала с ним иногда есть яйца домашние(1раз в две недели),кислое молоко домашнее,масло(покупаем у местных),рыбу ела пару раз у его родствеников (т.к.моё заявление,что не ем мясо их немного охладило ко мне,решила есть рыбу чтобы не даставали,хотя сейчас жалею что так уступила)овощи и фрукты в основном все с нашего огорода.Зимой только покупаем.Хочу сказать,что у меня стала зимой стала болеть спина(сижу,рукодельничаю,иога как-то не помогает),зимой появилась аллергия на руке,если долго не гуляю на воздухе,болит голова,закаляться перестала,в поход только летом,зубы всегда плохие были,а сейчас даже эмаль портится.Вода у нас жесткая,но чистая.
Вот сейчас решила заняться голоданием и очищением организма,т.к.после 2х дневного голодания прошла боль в спине и аллергия на руке.
Вот так.Сигналы тела говорят о многом,но пока разберешься что к чему и от чего...проходит время.

ATAS 14-03-2014 10:51

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 878034)
ну и кому они нужны (кроме снегирей)

Ну хотя бы мне. Я каждый год после первых морозов езжу на свой (в смысле - тёщин) садовый участок и собираю огромный пакет рябины на веточках. Храню в морозилке в том же пакете. Этой зимой места в морозилке не хватило - разложил ягоды на сушилке из москитной сетки на балконе. Так всю зиму и пролежала. За зиму всё съедаю в разном виде.

Starvey 16-03-2014 18:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
ATAS, здорово.
Только то ж не еда. Хотя БАД-ы тож штука полезная :barbecue:

qaz 20-03-2014 16:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 889257)
Только то ж не еда.

Каким критериям еды калина, рябина не соответствует?

Starvey 21-03-2014 07:41

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 890137)
Каким критериям еды калина, рябина не соответствует?

Критерий простой - я не смогу оставаться собой желаемым, питаясь длительно рябиной-калиной. Уйти в очистительно-лечебный режим на какое-то время и постараться не начудить при этом проблем, думаю, возможно. Но жить? Я ж не малоед и не аскет :-)

qaz 21-03-2014 20:12

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 890226)
Критерий простой - я не смогу оставаться собой желаемым, питаясь длительно рябиной-калиной...............Но жить? Я ж не малоед и не аскет

Это твой субъективный критерий.
Для сибарита калина, рябина не модная еда. :-)

Starvey 23-03-2014 17:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 890433)
Это твой субъективный критерий.
Для сибарита калина, рябина не модная еда.

Полюбас :-) Каждый на личном опыте имеет собой-ощупанные границы "аскет - сибарит". Что, впрочем, не мешает нам понимать чужие границы. Не через опыт, а через эмпатию. Если ты скажешь, что для тебя лично многолетняя жизнь без еды - аскетизм, рябиноеедение - норма, а больше одного корнеплода в день - обжиралово, то ... примерно ... я тебя пойму :-)

kornelio 10-04-2014 01:35

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Кстати цена, которую приходится платить за употребление в пищу мяса, — загрязнение окружающей среды. Слив сточных вод и сброс отходов с мясных комбинатов и откормочных ферм в реки и водоемы является одной из основных причин их загрязнения. Ни для кого не секрет, что источники чистой питьевой воды на нашей планете не только загрязняются, но и постепенно истощаются, и особенно расточительно расходует воду именно мясная промышленность. Сточные воды скотоферм загрязняют окружающую среду в десять раз больше, чем городская канализация, и в три раза больше, чем стоки промышленных предприятий. Для выращивания одного килограмма пшеницы требуется всего 60 литров воды, а на производство одного килограмма мяса затрачивается от 1250 до 3000 литров. Делайте выводы.

Рус76 27-05-2014 10:32

Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
http://sablezubii.ru/images/pravilo%20pitaniya.jpg
Не думал, не гадал, что придётся мне это писать. Неохота, лень. Вроде бы очевидно же всё, ан нет... Чувствую - писать надо! Помните как в "Джентельменах удачи?"
- Я чувствую! Я всегда чувствую!

Нажмите тут для просмотра всего текста
Дорогие друзья! Давайте с вами сегодня потренируемся мыслить самостоятельно! Добро? Проведём мозговой штурм и заодно разберём тему "вегетарианства", "фрукторианства" и "сыроедения".
Чтобы мыслить самостоятельно - отбросим все наши иллюзии и ранее навязанные нам штампы о питании. Отбросили?
А теперь, подойдём к зеркалу, откроем рот и посмотрим на наши зубы.
http://sablezubii.ru/images/Vidy-zubov.jpg
Есть клыки? Есть! Кто не верит глазам - потрогайте пальцами! У кого в процессе эволюции формируются клыки? Сделаем вывод.
Подумаем и пойдём дальше.
Являются ли животные живыми существами? Являются ли растения живыми существами? Хочу, чтобы ты, читатель, ответил сам! Только твоя собственная мысль несёт для тебя пользу. Кого из живых существ есть можно, а кого нельзя? Кто лучше - кролик или дыня? Морковка или карась? Груздь или малина?
В древних текстах, например, Славяно-Арийских Ведах, описаны времена, когда люди питались лишь плодами с деревьев. Это, правда! Как правда и то, что в нашей Вселенной есть Планеты-Земли, где можно вообще не кушать.
Но можно ли бездумно перенимать опыт жителей других времён и Земель, живших в абсолютно иных условиях обитания? Можно ли "проповедовать фрукторианство" на Руси, где на бОльшей части территории из фруктов растёт одна ранетка?
Задайте себе, по новой, вышеизложенные вопросы и ещё раз хорошенько подумайте. Я верю в вас! Верю, что вам по силам мыслить самостоятельно!
А теперь, поговорим жёстко. Теперь, после того как ты, читатель, поразмыслил самостоятельно - слушай мысль мою!
"Вегетарианство" - один из способов добиться лёгкой внушаемости. Неслучайно, отказ от животного белка пропагандируется в большинстве сект. Отсутствие в рационе ребёнка животных белков - ведёт к недоразвитости мозга и физической неполноценности. Конечно, взрослый 30-ти летний муж может какое-то время обойтись и без мяса. Но даже у взрослого, со временем начнётся медленная, но верная, деградация мозга. И это не пустые рассуждения, а конкретные, очевидные факты. Очевидные для любого, кто имеет глаза. Поехал в "вегетарианскую общину", существующую лет десять, и посмотрел!
Теперь, по поводу "Славянских учителей" пропагандирующих отказ от мяса. Лепечущих, что мясо вредно, и убивать животных плохо.
Говорю, потому как знаю!
Не один Человек, имеющий хоть какой-то уровень НАСТОЯЩЕГО развития, не будет говорить о том, что есть животных - вредно, а растения есть - полезно. Просто потому, что и в растениях и в животных содержатся вредные для Человека яды. Абсолютно полезной пищи, на данный момент на Планете - нет. Да и требуются Человеку, для правильного развития, всегда различные вещества. Сегодня одно, завтра другое. Другое дело, что можно нейтрализовать содержащиеся в пищи яды - это правда. Правда и то, что нужно стараться не смешивать пищу, и обходиться минимальной термообработкой.
Не один Человек, имеющий хоть какой-то уровень НАСТОЯЩЕГО развития, не будет говорить о том, что кушать яблочки - хорошо, а кушать телёнка - плохо. Просто потому, что суть и яблони и коровы - одна. И яблоня, и корова - хотят жить. Да, яблоко не мычит, когда его срывают с дерева, но оно такое же живое. У яблони так же есть душа. Конечно, душа животного отличается от души растения. Но помирать, смею вас уверить, не хочет никто...
ЗНАЙ, если тебе кто-то представляется великим магом или духовным учителем, призывая отказаться от мяса - это или мошенник, или невежда.
БРАТ! В ПРАВДЕ СИЛА!

Peace13 28-05-2014 06:56

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Отсутствие сердечных качеств предрасполагает к попыткам оправдать свою жестокость. Все зиждется на чаше весов, где с одной стороны кровожадность, с другой гуманизм. Что перевесит, то и будет предопределять помысли и поступки индивида. Есть истинный трагизм жизни в том, что животные воспринимаются как расходный материал, главенствующая цель жизни которых является удовлетворение потребностей людей.

Раз_Два 28-05-2014 10:04

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Сообщение от Рус76 (Сообщение 902902)
Да, яблоко не мычит, когда его срывают с дерева, но оно такое же живое. У яблони так же есть душа. Конечно, душа животного отличается от души растения. Но помирать, смею вас уверить, не хочет никто...

Предположение вытекает из полнейшего непонимания затронутого вопроса. Разница огромна: в животном есть нечто большее чем просто душа. Что именно, говорить не буду. Да оно пока вам (в этой жизни) и не нужно.
Цитата:

Сообщение от Рус76 (Сообщение 902902)
Лепечущих, что мясо вредно, и убивать животных плохо.
Говорю, потому как знаю!

Очень жаль что в столь значимое для эволюции нашего мира время, вы так и не осознали Законов гармоничного со-существования человека и животных! Как можно оправдывать убийство животных?! Это можно обьяснить лишь вашим полным неведением и незрелостью сознания вашей души, но оправдать НИКОГДА!

Вы говорите что чувствуете? Тогда ловите образ, включайте воображение. Что вам скажут ваши "чувства" на это? Ответят отторжением или узнают, что то своё, глубоко затаившееся?
Нажмите тут для просмотра всего текста

Как пьяные ракшасы всюду шатались:

Они мертвой плотью и кровью питались.

Огромны, покрыты коричневой шерстью,

Измазаны жиром, и грязью, и перстью,

Страшны, пятиноги и великобрюхи,

С короткими шеями и лопоухи,

С перстами, что загнуты были неладно,

С зубами, что скалились остро и жадно,

С коленями, с бедрами вроде колодцев,

В сообществе жен и младенцев-уродцев,

Склонились над падалью ада исчадья:

Устроили ракшасы пир плотоядья!

Хмельные от крови, насытившись мясом,

Они наслаждались уродливым плясом.

«Как сытно! Как вкусно! Мы рады! Мы рады!» -

Кричали в ночи кровопийцы-кравьяды.

Великое множество бесов плясало,

Наевшись и костного мозга, и сала.

Их были мильоны, мильоны, мильоны,

Их злу ужаснулся весь мир потрясенный.

Они веселились, — для них не отрада ль,

Что мясо живых превращается в падаль?

Где поле в крови, где людей гореванье,

Там силы бесовской — гульба, пированье!
महाभारतम्

car5car 02-06-2014 04:26

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Насыщенные жиры забивают сосуды, поэтому логично уменьшить их потребление.
Спасение животных путем отказа их есть не имеет смысла, т.к. миллионы голов скота выращиваются только для еды. Если их перестанут есть, их никто выращивать не будет.
Рус, если вы считаете, что есть можно все подряд, то я даже не знаю в какой форум вас отправить, форум любителей поесть?
Я устранил высокое давление отказом от животной пищи. Причем я это делал раз 10. Как снова начал есть животную пищу, так через неделю-2 давление опять ползет вверх.

Раз_Два 03-06-2014 05:49

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Рус76 (Сообщение 902902)
Есть клыки? Есть! Кто не верит глазам - потрогайте пальцами! У кого в процессе эволюции формируются клыки? Сделаем вывод.
Подумаем и пойдём дальше.

Учитесь делать правильные выводы:
то что осталось от клыков, это рудимент который вскоре и вовсе исчезнет. А иначе в чём тогда Эволюция? Какая то Инволюция получается.

Цитата:

Сообщение от car5car (Сообщение 903820)
Спасение животных путем отказа их есть не имеет смысла, т.к. миллионы голов скота выращиваются только для еды. Если их перестанут есть, их никто выращивать не будет.

???
... нет уж! Это имеет смысл. Именно спрос заставляет увеличивать предложение. Их (животных) потому и выращивают что большинство людей "хотят" мяса. Системе выгодно чтобы люди питались мясом, так ими (рабами), легче управлять.
И каждый кто ест мясо поддерживает это кощунственное колесо Смерти.

Я не религиозен, но кое кому будет крайне полезно прочитать:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Иисус ответил:
- … была дана заповедь: «Не убий», ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит все живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы ее будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его.

И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает — убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей — ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть — в гнойные раны, в его костях их кости — в известь, в его внутренностях их внутренности — в гнилье, в его глазах их глаза — в пелену, в его ушах уши их — в серную пробку. И смерть их станет его смертью.

Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за все. «Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть». Ибо возмездие за грех — смерть.

Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога:

«Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отомщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои.

И Иисус ответил:

- … Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его, или ради шкуры его, или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей.

И Иисус продолжал:

— Бог заповедовал нашим предкам: «Не убий». Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей, и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьет также и вас. Ибо жизнь происходит только от жизни, а от смерти всегда происходит смерть. Ибо все, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А все, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела ваши становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши.



... и не надо потом человеку стонать что он болен и немощен ибо сам он копает себе могилу своими зубами.

Приятного аппетита! И не говорите что Вы не понимали что творили и что поддерживали:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Сообщение от Рус76 (Сообщение 902902)
Абсолютно полезной пищи, на данный момент на Планете - нет.

Вот именно. И разве не разумнее было бы из двух зол выбирать наименьшее?
Для большинства ответом на этот вопрос будет "да", тогда как правильный ответ: не выбирать ни одно из зол.
Цитата:

Сообщение от Рус76 (Сообщение 902902)
Задайте себе, по новой, вышеизложенные вопросы и ещё раз хорошенько подумайте. Я верю в вас! Верю, что вам по силам мыслить самостоятельно!

Рус76, не учите других тому, чего сами не ведаете.:idea:

Цитата:

Сообщение от Рус76 (Сообщение 902902)
Социальные паразиты вымрут!

Надеюсь, Вы хоть в этом не подведёте.

Iosif 03-06-2014 12:47

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 904031)
будет крайне полезно прочитать:

Это из интернета или из Библии? Если из Библии, то обычно приводят более полные ссылки, чтобы можно было свериться с первоисточником и прочесть полностью.

Iosif 03-06-2014 12:51

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Раз_Два, а в чем разница между мясом и рыбой? Иисус ведь кормил людей рыбой?

Iosif 03-06-2014 12:53

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от car5car (Сообщение 903820)
Я устранил высокое давление отказом от животной пищи.

А кисломолочку Вы к какой пище относите?

paulino756 03-06-2014 16:20

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Рус76,
Цитата:

Сообщение от Рус76 (Сообщение 902902)
Но даже у взрослого, со временем начнётся медленная, но верная, деградация мозга.

Наоборот. Автор перепутал (возможно, после переедания мяса).:smirk:

Раз_Два 03-06-2014 19:14

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 904080)
то обычно приводят более полные ссылки, чтобы можно было свериться с первоисточником и прочесть полностью.

Во-первых, первоисточника библии не существовало. Понимаю, что на первый взгляд это спорное утверждение и тем ни менее это так.
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 904081)
Раз_Два, а в чем разница между мясом и рыбой? Иисус ведь кормил людей рыбой?

Те писания, которые повествовали о деяниях Иисуса были намеренно искажены. Но, ценные крупицы там всё же остались. Просто, чтобы уметь вычленять их из общей массы информации, необходимо иметь представление об искомом, выходящее за рамки рассматриваемого.
Лично для меня (уже) разницы между мясом и рыбой не существует.

Iosif 06-06-2014 12:57

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 904144)
первоисточника библии не существовало

Речь не о первоисточнике, а о ссылках на текст.

http://www.biblestudy.ru/prinyatye-sokrashenia
//Ссылаясь на Библию, мы обычно указываем не страницу, как у обычной книги, но на главу и стих - такое деление Библейского текста общепринято и достаточно стандартно для большинства изданий Библии на всех языках. Мы говорим, "достаточно стандартно", потому что все же есть некоторые незначительные расхождения в разделении Библейского текста на стихи и главы, но мы об этом более детально поговорим в дальнейших выпусках. Имеется несколько методов записи Библейской ссылки, но мы будем использовать наиболее распространенный метод, при котором Вначале указывается название книги Библии полностью или сокращенно, затем указывается номер главы и через двоеточие номер стиха. Если требуется указать несколько стихов или глав, то используются запятые или тире.

Например:
# "Быт. 25:2" отсылает к 25-й главе и 2-му стиху книги Бытие.
# "Бытие 2:3,4,6" отсылает к стихам 3, 4 и 6 второй главы Бытия.
# "Быт. 1:4-10" указывает на отрывок текста с 4 по 10 стихи включительно первой главы книги Бытие.
# "Быт. 3:5 - 4:15" ссылается на часть текста, начиная от 5-го стиха 3-й главы и по 15-й стих 4-й главы книги Бытие.
# "Быт. 5-7" означает целиком главы с 5-й по 7-ю включительно.//

Iosif 06-06-2014 12:59

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 904144)
Те писания, которые повествовали о деяниях Иисуса были намеренно искажены.

А у Вас самые истинные?

Раз_Два 07-06-2014 05:26

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 904723)
А у Вас самые истинные?

Я этого не говорил. Но если глубоко внутри это отзывается как истинное то почему бы и нет.
Важна не форма, важна суть.

Alin4ik 01-07-2014 03:15

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Vlad (Сообщение 1693)
Есть ли какие то данные о фрукторианцах??

есть конечно я 1.5 года им была потом отказалась на год по причинам женского здоровья и потеря очень много в весе сейчас за год набрала много кг обратно и сейчас практикую голодание а вообще мне фруктарианство подходит 100% конечно как и любой человек иногда ела и овощи в сыром только виде но реже чем раз в пару месяцев про винегреты из овощей и салаты овощные даже не вспоминала не говоря о мясе или о сладких тортах быть фруктарианкой это удивительно вкусно сытно и полезно советую главное для меня было разнообразие фруктов и они всегда были под рукой и ела каждые 2 часа примерно так наступала желание иногда реже когда чем-то занималась да и вкус чувствуешь по новому лучше и ярче

Viper83 05-07-2014 20:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Поедание мяса в 21 веке считаю дикарством,оно не нужно человеку с какой стороны не посмотри...Мясо дорогое,вредное и не вкусное.Смысл в поедании мяса такой же как в сигаретах.Зря тратим деньги,здоровье и время.

Michail 07-07-2014 08:07

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alin4ik (Сообщение 908826)
вообще мне фруктарианство подходит 100%

Цитата:

Сообщение от Alin4ik (Сообщение 908826)
я 1.5 года им была потом отказалась на год по причинам женского здоровья и потеря очень много в весе

?????

Раз_Два 07-07-2014 13:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Michail (Сообщение 910017)
?????

:D тоже улыбнуло.
Типа как: очень люблю голодать, вот только есть хочется. ))))

Martina 14-07-2014 19:32

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 904144)
Во-первых, первоисточника библии не существовало. Понимаю, что на первый взгляд это спорное утверждение и тем ни менее это так.

Ага. А как вы полагаете подтвердить что данная идея представляет собой факт? это я про "тем нИ менее")))

paulino756 15-07-2014 06:32

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 904811)
Но если глубоко внутри это отзывается как истинное то почему бы и нет.

А если "глубоко внутри" кто-то говорит, что ты-Наполеон? Это тоже-истинное?

Мадму Азель 17-07-2014 08:20

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
эта дискуссия никогда не может закончиться, она вечна, как война мужчин против женщин , атеистов против верующих, и никогда не решат автомобилисты, какая коробка передач лучше- автомат или механика))) Когда я думаю о вегетарианстве, не начать ли, то всегда додумываю до конца: Отказ от мяса - почему? Если для поправки здоровья - и оно поправляется от этого, то, конечно, ДА. Если из милосердия к животным- тогда это совсем другой вопрос. Тогда надо и от кожаной обуви отказаться , от кожаной/меховой/ пуховой одежды, от пуховых подушек, от косметических средств. А также от научных исследований на животных- в том числе медицинских исследований. Так или иначе, это возврат в каменный век и тупик. Человечество никогда не откажется от использования продуктов животного происхождения. Каждый вправе решать только за себя.

smed 18-07-2014 04:00

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от Мадму Азель (Сообщение 911755)
эта дискуссия никогда не может закончиться, она вечна, как война мужчин против женщин , атеистов против верующих, и никогда не решат автомобилисты, какая коробка передач лучше- автомат или механика))) Когда я думаю о вегетарианстве, не начать ли, то всегда додумываю до конца: Отказ от мяса - почему? Если для поправки здоровья - и оно поправляется от этого, то, конечно, ДА. Если из милосердия к животным- тогда это совсем другой вопрос. Тогда надо и от кожаной обуви отказаться , от кожаной/меховой/ пуховой одежды, от пуховых подушек, от косметических средств. А также от научных исследований на животных- в том числе медицинских исследований. Так или иначе, это возврат в каменный век и тупик. Человечество никогда не откажется от использования продуктов животного происхождения. Каждый вправе решать только за себя.

Надо ещё учесть что грань между всеми этими понятиями "гуманно-негуманно", "кошерно-некошерно" провести просто нереально. Тех же гусей научились ощипывать живьём и им эта процедура фиолетова, а кусок печени для пополнения организма В12 у коровы можно отрезать под наркозом и она (печень) регенерируется, поэтому эти споры глухих со слепыми никогда не закончатся.

paulino756 18-07-2014 11:58

Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
 
Цитата:

Сообщение от smed (Сообщение 911861)
грань между всеми этими понятиями "гуманно-негуманно", "кошерно-некошерно" провести просто нереально.

Думаю, проведение этой грани зависит от степени своей "осознанности" в этом мире. Некоторым по-барабану убивать оленей с вертолёта, а некоторые живут с повязкой на лице, чтобы нечаянно не вдохнуть комарика...

Мадму Азель 30-07-2014 12:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 909811)
Поедание мяса в 21 веке считаю дикарством,оно не нужно человеку с какой стороны не посмотри...Мясо дорогое,вредное и не вкусное.Смысл в поедании мяса такой же как в сигаретах.Зря тратим деньги,здоровье и время.

не слишком ли категорично для вегетарианца, а, Viper? :-) я думала все вегетарианцы образцы мудрости и непроницаемости и о скрытой агрессии совсем не вспоминают, уж и не знают, что это такое....эх((

paulino756 31-07-2014 11:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Viper83,
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 909811)
Поедание мяса в 21 веке считаю дикарством,оно не нужно человеку с какой стороны не посмотри.

Даже в индуизме допускается мясная пища для воинов, для придания им агрессивных качеств.
А вообще-люди-то все разные (по времени слезания с ветки. Одни-только вчера слезли, другие уж двадцать раз реинкарнировали...). Соответственно, и пищевые предпочтения разные. И, если человек ,ну, не может никак без мяса, ещё не значит, что он духовно недоразвитый. Возможно, он ещё в начальной жизненной школе, или вовсе, в ясельной группе...И у него всё впереди. То бишь, одна гребёнка на всех-не совсем гигиенично...

Вьяса 03-11-2014 18:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Есть такое мнение умного человека-
https://www.youtube.com/watch?v=x5ovPqOE9QM
:-)

paulino756 03-11-2014 19:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Вьяса,
Цитата:

Сообщение от Вьяса (Сообщение 926418)
Есть такое мнение умного человека

Это "умный" человек исходит, как и все мясоеды, из заведомо ложного постулата, что растительная пища не содержит, или содержит мало, белка. Иногда говорят о "незаменимых" аминокислотах, которые мы можем получить только с мясом. Интересно, а откуда их получают и запихивают в своё мясо травоядные животные, в т.ч. и человек? Может, они втихарца по ночам по холодильникам шастают?
Думаю, не секрет, на какие обоснования своих действий идёт наркоман. Так же и мясоед в своё оправдание готов подвести такую "научно"-демагогическую подоплёку, что не сразу найдёшь, что ответить...

Вьяса 04-11-2014 20:12

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 926421)
Это "умный" человек исходит, как и все мясоеды, из заведомо ложного постулата, что растительная пища не содержит, или содержит мало, белка.

Умный человек имеет докторскую степень:D и опираеться на серьёзную доказательную базу. Которая, в свою очередь, является продуктом глубоких и кропотливых исследований, экспериментов и перепроверки результатов проведенной роботы.

Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 926421)
Иногда говорят о "незаменимых" аминокислотах, которые мы можем получить только с мясом. Интересно, а откуда их получают и запихивают в своё мясо травоядные животные, в т.ч. и человек?

Травоядные животные едят не переставая всё время бодрствования, у них иной принцип роботы жкт, да и вообще мы с ними различаемся.
Люди травоядные? :lol: Бред. Насколько я знаю, мы всеядны. Покормите корову мясом, или кролика:D даже если у Вас это выйдет то результат их вряд ли порадует. Все эти враки о травоядной сути человека становятся просто смешны, после изучения истории палеолита. На всех, без исключения, стоянках находят кучи костей со следами зубов наших достойных предков. И ели мы всё шо движется, от личинки и жучка до себе подобных.
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 926421)
Думаю, не секрет, на какие обоснования своих действий идёт наркоман. Так же и мясоед в своё оправдание готов подвести такую "научно"-демагогическую подоплёку, что не сразу найдёшь, что ответить...

Некорректное сравнение мясоеда и наркомана даже комментировать глупо. да и вообще последний абзац блещет холодным разумом и выдержкой. Спокойствие и взвешенность вегетарианцев всегда удивляла своим напором и истеричными нотками:D

paulino756 04-11-2014 20:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Вьяса, Простите, но моей целью вовсе не является кого-то агитировать. У меня свой жизненный вектор, у Вас-свой. Я лишь высказал своё отношение к нашей теме. Остановлюсь лишь на "истории палеолита". Если даже сегодняшняя история переворачивается с ног на голову по нескольку раз на дню, что говорить временах столь отдалённых? Вы точно знаете, что найдены "все, без исключения" стоянки древних?

Раз_Два 07-11-2014 07:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Давайте не будем лезть в прошлое, в историю палеолита а посмотрим в день сегодняшний.
Сейчас часто можно слышать о повышении вибраций Земли, называемых ещё частотой Шумана.
Нажмите тут для просмотра всего текста
На протяжении тысячелетий частота вибраций (т.е. колебаний в секунду) нашей планеты составляла 7,6 Гц. Физики называют ее частотой Шумана. Ученые часто сверяли с ней свои приборы. Человек чувствовал себя комфортно в этих условиях, так как частота вибраций его энергетического поля имела такие же параметры – 7, 6–7,8 Гц.
Однако, частота Шумана начала возрастать. C 1986 года ученными наблюдается рост вибраций частоты окружающего нас мира, который достиг пика в декабре 2012 года. Предполагается что этот момент частота повысилась до 40 Гц.

Животные, как часть Природы, также попадают под влияние этих вибраций. Как сказывается повышение вибраций на живом существе? Если говорить о человеке, сознание которого эволюционирует с ростом частоты Шумана, то он становиться более осознанным, более чувствительным и более утончённым. Это же относиться и к тварному миру. Сегодня в момент смерти(забоя) та же корова или свинья переживает свою смерть совсем не так как во времена например палеолита. (Кстати знаете ли Вы что по своему клеточному строению плоть свиньи очень похожа на человеческую?)
Так вот, ещё в 60-х годах Ванга, предсказывая события наших дней, говорила о том что мясо домашних животных станет непригодно для употребления в пищу. Люди вкушающие такое мясо будут всё чаще отравляться, болеть и даже гибнуть.
Я уже не говорю о том, о чём писали в своей книге «Яды в вашем организме» Гэри Налл и Стивен Налл : «Убойных животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны, антибиотики и 2700 других препаратов. Процесс химической «обработки» животного начинается еще до его рождения и продолжается в течение долгого времени после его гибели."

Проведите собственное наблюдение. Приближаются рождественские праздники, время когда количество поедаемого мяса домашнего скота нашими соотечественниками резко увеличивается. Обратите внимание на самочувствие таких людей (если таковые входят в круг Вашего окружения) и вспомните то о чём только что прочитали. Уже в этом году, на Пасху, я был изумлён количеством отравлений мясоедов и их упорством отказываться понимать истинные причины плохого самочувствия.

paulino756 07-11-2014 07:39

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Раз_Два, А кому сей пост адресован? Уточните...

Раз_Два 07-11-2014 07:57

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 926903)
Раз_Два, А кому сей пост адресован? Уточните...

Он адресован всем кто читает и будет читать тему "вегетарианство - польза и вред".
А Ваши слова о палеолите я просто использовал как точку входа в данную тему, ни больше ни меньше.

Iosif 10-11-2014 09:10

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 926900)
Предполагается что этот момент частота повысилась до 40 Гц.

Диапазон слышимости человека от 20гц до 22кГц.
Я почемуто ничего не слышу, наверное тугоух...
А вот у жены слух потоньше, последний год она достала жаловаться на звон в ушах... Всех докторов обходила... Все внорме... говорят.
Вот оно что, .... оказывается.
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 926900)
частота Шумана начала возрастать


paulino756 10-11-2014 11:55

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Раз_Два,
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 926900)
На протяжении тысячелетий частота вибраций (т.е. колебаний в секунду) нашей планеты составляла 7,6 Гц. Физики называют ее частотой Шумана. Ученые часто сверяли с ней свои приборы.

Интересно, какие приборы они сверяли, если резонанс Шумана открыт лишь полстолетия назад? И суточные колебания первой гармоники оцениваются в несколько герц? И что значит "вибрации планеты"? Грубо говоря, волны Шумана-это радиоволны, распространяющиеся в волноводе, образованном поверхностью Земли и ионосферой. Размеры этого "резонатора" и определяют частоту Шумана. И повышение частоты в несколько раз означает пропорциональное уменьшение слоя Земной атмосферы, отчего всем бы был кирдык!

Viper83 10-11-2014 19:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Советую всем отказаться от мяса так как имхо совершенно бесполезный продукт,как собственно яйца молоко итд. За эти несколько лет неедения животных продуктов немного похудел ,но в силе и энергии заметно добавил.Не носитесь с этими догмами о необходимости поедания мяса лучше честно скажите что зависимы от него вкусовщиной.Но она проходит через несколько месяцев неедения мяса,потом просто будешь смотреть на него как на несъедобную вещь каково оно собственно и является.

paulino756 11-11-2014 10:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Viper83,
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 927304)
.Но она проходит через несколько месяцев неедения мяса,потом просто будешь смотреть на него как на несъедобную вещь

От себя скажу, как можно значительно сократить этот срок-ЛГ надёжно снимает "ломку" от мяса, особенно, если настроиться духовно...И на свободу, с чистой совестью!:peace:

kukunja 27-11-2014 13:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 927304)
Советую всем отказаться от мяса так как имхо совершенно бесполезный продукт,как собственно яйца молоко итд. За эти несколько лет неедения животных продуктов немного похудел ,но в силе и энергии заметно добавил.

Самое главное в нашем деле определиться кто ты7!! Если ты клюешь по немногу (наедаешься) и чаще - поздравляю, ты травоядный и мясо действительно для тебя яд. Но если ты любишь есть досыта и потом можешь долго не есть - ты хищник. Поэтому для тебя: еда досыта (минимум углей) и как можно реже (хищники не едят 3 раза в день).
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 927304)
лучше честно скажите что зависимы от него вкусовщиной.

Кстати от мяса легче всего отказаться, а вот ты попробуй от углей отказаться, вот когда ломка будет (7-10 дн), поймешь что угли - настоящий наркотик.

paulino756 27-11-2014 15:06

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
kukunja,
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 929890)
Если ты клюешь по немногу (наедаешься) и чаще - поздравляю, ты травоядный и мясо действительно для тебя яд. Но если ты любишь есть досыта и потом можешь долго не есть - ты хищник.

Ем два, а то и один раз. И наедаюсь. Разовая еда размером в две сложенные ладошки. Иногда просто забываю поесть. Не хищник, тем не менее. И худым назвать себя не могу.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 929890)
попробуй от углей отказаться,

А что это такое, раскодируйте...

kukunja 27-11-2014 16:53

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 929899)
Ем два, а то и один раз. И наедаюсь. Разовая еда размером в две сложенные ладошки. Иногда просто забываю поесть. Не хищник, тем не менее. И худым назвать себя не могу.

Я тоже около 6 лет был веганом и все-таки не стал им.окончательно. А сейчас сижу на жире/мясе, ем 1 раз в 4 дня. но досыта. И тоже не толстый.

Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 929899)
А что это такое, раскодируйте...

Употребление суточной нормы по углям 20-30 гр. Для меня это стакан кефира и 100-150 гр. сметаны.

paulino756 27-11-2014 17:52

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
kukunja, Я, в смысле, "угли"-это углеводы?

kukunja 27-11-2014 18:05

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 929911)
Я, в смысле, "угли"-это углеводы?

Да, конечно.

voldav 05-12-2014 16:00

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 927304)
Советую всем отказаться от мяса так как имхо совершенно бесполезный продукт,как собственно яйца молоко итд. За эти несколько лет неедения животных продуктов немного похудел ,но в силе и энергии заметно добавил.Не носитесь с этими догмами о необходимости поедания мяса лучше честно скажите что зависимы от него вкусовщиной.Но она проходит через несколько месяцев неедения мяса,потом просто будешь смотреть на него как на несъедобную вещь каково оно собственно и является.

Не советую отказываться от мяса. Очень полезный продукт! как собственно яйца молоко итд. С уважением.

paulino756 05-12-2014 16:14

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
voldav,
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 930894)
Не советую отказываться от мяса. Очень полезный продукт!

Для чего? Для вымирания?

Sula 19-11-2015 18:01

В чем смысл вегетарианства?
 
Правда ли вегетарианство- путь к здоровой жизни? Употребляют ли вегетарианцы куриные яйца и коровье молоко? Вообще в чем смысл вегетарианства?:-)

monoed 19-11-2015 18:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Sula (Сообщение 974692)
Правда ли вегетарианство- путь к здоровой жизни?

нет. можно сделать себя больным на любом питании.

Starvey 30-11-2015 08:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Sula, возможно, вы стали жертвой обмана. Остерегайтесь мошенников.

новаяЭльфочка 01-12-2015 08:08

Re: В чем смысл вегетарианства?
 
Цитата:

Сообщение от Sula (Сообщение 974692)
Правда ли вегетарианство- путь к здоровой жизни? Употребляют ли вегетарианцы куриные яйца и коровье молоко? Вообще в чем смысл вегетарианства?:-)

Смысл в отказе от употребления одушевленного. Именно так он (смысл вегетарианства) предстает с духовной т.з. Не есть плоти живых существ, в которых душа живая - все что двигается вобщем не хорошо кушать, потому что оно тоже жить хочет. Как и мы.
Яйца некоторые вегетарианцы едят, потому что они же типа еще не живой цыпленок, но это еще вопрос.
Убежденные вегетарианцы не едят сыра, изготовленного с энзимами животного происхождения. Еще более убежденные не употребляют и молока, т к молоко способствует эксплуатации коров.

Starvey 01-12-2015 09:59

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от belka2010 (Сообщение 976257)
все что двигается вобщем не хорошо кушать

Растения тоже двигаются, это хорошо видно в отснятом видео. И глисты двигаются.

новаяЭльфочка 01-12-2015 12:05

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Starvey, растения также обладают разумом и возможно душой, имхо Но все таки разница с животными есть, и немалая.

monoed 23-12-2015 12:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Отчёт сетевой фото и видео блоггерши Сони Есьман (на неё подписаны почти полтора миллиона человек в ютубе). В видео она рассказывает об изменениях ее здоровья и самочувствия после ухода с веганства (на веганстве была фотомоделью). В видео рассказ начинается с 05:30, заканчивается на 07:40
разбитое сердце, веганство, переезд, вес

а это ссылка на видео, где она еще веган
http://www.youtube.com/watch?v=iV2B9naw1RI

paulino756 24-12-2015 09:26

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Sula, Среди прочих известных людей вегетарианцем был Адольф Шикльгрубер, более известный, как Адольф Гитлер. Так что само по себе вегетарианство, для развития ЗОЖ (включая духовный),компонент необходимый, но недостаточный...

monoed 24-12-2015 09:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
АГ не был 100% вегетарианцем на постоянной основе, я читал несколько биографий. Он кое-что себе позволял из мясного иногда.

paulino756 24-12-2015 09:43

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
monoed, Куском мяса больше, куском меньше, дело в принципе...Вегетарианство - лишь инструмент, которым, как и любым другим, надо уметь пользоваться.

Марта. 14-01-2016 07:24

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Не ем мясо где то три месяца.Ничего не изменилось

paulino756 14-01-2016 09:50

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Марта.,
Цитата:

Сообщение от Марта. (Сообщение 981840)
Не ем мясо где то три месяца.Ничего не изменилось

А должно было? (:-)). А если серьёзно, Вы сама изменились! И, надо полагать, не в худшую сторону... Всё ещё впереди, главное - дождаться перехода количества в качество. Вот тогда будет, что анализировать!

Марта. 14-01-2016 10:14

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 981871)
Марта.,

А должно было? (:-)). А если серьёзно, Вы сама изменились! И, надо полагать, не в худшую сторону... Всё ещё впереди, главное - дождаться перехода количества в качество. Вот тогда будет, что анализировать!

я рыбу ем,наверно поэтому)))

paulino756 14-01-2016 11:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Марта.,
Цитата:

Сообщение от Марта. (Сообщение 981875)
я рыбу ем,наверно поэтому

Так в чём проблема? Откажитесь, хотя бы на время, с мыслью, что потом вернётесь... А там... Вариантов немного - либо возврат, либо движение вперёд...Хочу лишь предостеречь - вегетарианство - это не отказ от убиенной пищи. Это - новое мировоззрение, новая жизнь, в которой много чего такого, о чём Вы не подозревали. Так что-флаг Вам в руки! И - вперёд!:prv03:

Марта. 14-01-2016 11:36

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 981884)
Марта.,

Так в чём проблема? Откажитесь, хотя бы на время, с мыслью, что потом вернётесь... А там... Вариантов немного - либо возврат, либо движение вперёд...Хочу лишь предостеречь - вегетарианство - это не отказ от убиенной пищи. Это - новое мировоззрение, новая жизнь, в которой много чего такого, о чём Вы не подозревали. Так что-флаг Вам в руки! И - вперёд!:prv03:

мне рыб не жалко),
Вы правы,я даже ничего такого не подозреваю.
Может быть со временем откажусь,но пока не готова.

paulino756 14-01-2016 11:57

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Марта.,
Цитата:

Сообщение от Марта. (Сообщение 981887)
мне рыб не жалко),

Ну, тогда можно вооружиться философией болгарского натуропата Микаэля Авраама Айванхова, который утверждал, что, поедая рыбу, мы способствуем её эволюции. Возможно, в этом что-то и есть, хотя я не вполне разделяю эту точку зрения...

LATIMERIA 14-01-2016 15:29

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 981871)
Марта.,

Всё ещё впереди, главное - дождаться перехода количества в качество. Вот тогда будет, что анализировать!

Хорошо ,если есть своё хозяйство или дача хотя бы ,тогда да ,будет качество .А на коммерческих овощах-фруктах какое это качество. Летом хорошо,когда садоводы излишки продают,понятно ,что не без удобрений конечно,но с коммерческими не сравнить :-(

paulino756 14-01-2016 16:32

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
LATIMERIA,
Цитата:

Сообщение от LATIMERIA (Сообщение 981927)
А на коммерческих овощах-фруктах какое это качество

Так ведь и мясо - тоже "коммерческое", Так что на этом уровне вполне можно от него отказаться, хуже не будет...А польза будет. высвобождение энергии, тратящейся на выведение мясных токсинов, ощущается сразу. А там, глядишь, и жизнь исподволь, незаметно, начнёт меняться. В конце концов, сколько полупустых деревень! Как сказал мудрый С.П. Королёв - "кто хочет что-то сделать - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причину". Можно ещё и про лежачий камень вспомнить...

LATIMERIA 14-01-2016 21:22

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 981933)
LATIMERIA,

Так ведь и мясо - тоже "коммерческое".

Про мясо я вообще не говорила :shuffle: и считаю ,что мясо ещё хуже овощей и вообще я его не ем ( вот и не подумалось про него совсем:-))
Да,конечно ,кто ищет тот в большинстве случаев найдёт способ обзавестись дачей или переехать в деревню,но есть и такие , которые по очень серьёзным причинам сделать этого не могут ,увы :-(
К примеру вы хотите жить в деревне иметь дачу ,а ваши родные категорически нет! И из города уезжать не хотят и на даче помогать отказываются ( не из лени,нет,другие веские причины),и что, бросить их и уехать ??? ведь на даче надо жить хотя бы с ранней весны и до сбора урожая,а работа и родные ,которым тоже нужна помощь и забота. И как тут поступить???:hz:

Марта. 15-01-2016 04:04

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Ездить по деревням и покупать продукты. Но опять же, не знаешь какую химию добавили .

Alexey10734 04-02-2016 17:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
После массы прочитанной информации в интернете о вреде и пользе мяса ,о вреде и пользе вегетарианства,у меня возник вопрос...как ни странно )))
В чем же польза мяса?)Именно НЕЗАМЕНИМАЯ польза.

Конечно читая о том сколько в нем витаминов и микроэлементов кажется что и правда волшебный продукт.Но это срабатывает на тех кто ХОЧЕТ есть мясо)) Выходит как успокоительное, подтверждающее наши интересы, сказали что оно полезное значит все, закрыли тему, буду дальше есть.
Я вот так же читал о пользе арахиса,мёда,льняного и подсолнечного масла(термически не обработанного),морковь 
,свекла и многое другое,но я сомневаюсь что большинство людей,хотя бы,из моего окружения всё это едят.
А как же витамин С.Мне вот интересно,а как покрывают суточную норму потребления витамина С среднестатистические мясоеды кушающие колбасу ,
сосиски ,пельмени и тд и тп?Сомневаюсь что они едят каждый день болгарский перец или шиповник)))И это только один витамин...а микроэлементы ?....
Из всей "пользы" мяса я вывел 2 основные причины:B12 и аминокислоты. От которых, якобы нельзя отказываться. Но я как то посчитал на каком то ресурсе все витамины минералы аминокислоты и др и у меня нахватает лишь фтора( не пью чай), витамина К( капусту ем редко)и того самого витамина С)
Для себя я уже ни раз считал сколько этих элементов в моем рационе(без мяса) и был доволен.Может в мясе их больше,но нельзя сказать 
что они есть ТОЛЬКО в мясе. Да и много ли людей едят нормальное мясо и часто ли...В чем же такая ОСОБЕННОСТЬ(незаменимость) мяса? Или это все реклама мясной промышленности?
Ну допустим , опасно не есть мясо. Последствия? Статистика,цифры?
Наверное все знают что многие болеют ожирением особенно в США, и про смертность от этого. А где противоположная сторона? Ничего практически не нашёл.
Вчера пытался найти статистику смертности от анемии,вегетарианства,недоедания и тд.Нашел только от недоедания (что-то около 1%).
Но вот смертность от негативного действия мяса на организм зашкаливает(я об ожирении,инсультах ,инфарктах и др возможных следствий) 
Так что единственная причина (реальная) употребления мяса-это привычка наслаждаться вкусом набора специй в сочетании с мясом.

Ел недавно вегетарианскую копченую колбасу....очень вкусно...и зачем туда мясо класть вообще?)))
В интернете много защитников и противников и того и другого,и много доказательств у всех.И точного ответа наверное не найти.
По этому лучше опираться на свое самочувствие,слушать свой организм.Ну и складывать минусы и плюсы обоих сторон,делая 
соответствующие выводы.Конечно же -непредвзято,на сколько это возможно)))
Может я что- то и напутал, могу ошибаться.

monoed 04-02-2016 17:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Статистика больше склоняется к вредящей роли ПОСТОЯННОГО и ОБИЛЬНОГО потребления мяса. С остальным согласен, нужно мерить по себе. Про весь вид сапиенсов в целом не решусь сказать ни про обязательность мяса, ни про однозначное его исключение. Тем более кроме мяса есть еще и яйца, куда более загадочный продукт.

Alexey10734 04-02-2016 18:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 984940)
Статистика больше склоняется к вредящей роли ПОСТОЯННОГО и ОБИЛЬНОГО потребления мяса.

Сразу вспомнил популярную фразу у нас- пить можно но в меру)
Или пить можно но немножко))
Может людям постарше это о чем то и говорит. Но а как же дети и подростки. Ведь понятие - в меру- им ни о чем не скажет. А начав многие уже не могут остановиться. И тут есть много статистики на любой вкус)))
А про мясо какие " доказательства " используют некоторые... " мужик должен есть мясо" или " в мясе ведь белок" и все , без объяснения.
И так всю жизнь и едят мясо, кто то больше, кто меньше, а кто и жизни не представляет без мяса, приобретя сильную зависимость к этому вкусу.

monoed 04-02-2016 18:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 984944)
А про мясо какие " доказательства " используют некоторые... " мужик должен есть мясо" или " в мясе ведь белок" и все , без объяснения.

Всё верно. Разумеется подобные простонародные "доводы" глупы, никто ничего не должен. Дети интуитивно едят мясо минимально, некоторые не просят пока не дадут. Если речь касается конкретно мяса - я уверен, что без него можно жить. Я два года жил конкретно без мяса. Исследователи дают статистику чаще всего только по мясу, но не по яйцам\сыру и прочим. продуктам, которые так любят "вегетарианцы". Наверное всё-таки вопрос не в мясе, а в веганстве. Вегетарианцы старой школы полностью оправдывали свое название - то есть питались только растительной пищей. А сейчас вегетарианцы могут есть почти всё, и называть себя вегетарианцами. Почти как мясоеды - они ведь не исключали растительную пищу из рациона.

monoed 04-02-2016 18:46

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
И кстати, совершенно не нужно обращать внимание на единичные случаи знаменитых долгожителей-рекордсменов (которым больше 100 лет, они все мясоеды, а некоторые и куряги). Так же как не нужно обращать внимание на вегетарианцев, которые в 70 лет выглядят сильно моложе своих лет и хорошо себя чувствуют. Историю пишут победители - многие свидетельства и причины сокрыты. И генетика, и чистота пищи и само ее количество, и воздух, и биография и проч. Мясоеды скажут, что Икс дожил до 100 лет, так как ел мясо. Веганы скажут, что у него генетика хорошая и он дожил до 100 лет невзирая на мясной вред и прожил бы дольше, если бы от него отказался.

ATAS 05-02-2016 05:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Еще один минус мясоедства. Как начинаю кушать мясо - от тела неприятно пахнет. Особенно когда потеешь.

Alexey10734 05-02-2016 06:21

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 984947)
И кстати, совершенно не нужно обращать внимание на единичные случаи знаменитых долгожителей-рекордсменов (которым больше 100 лет, они все мясоеды, а некоторые и куряги). Так же как не нужно обращать внимание на вегетарианцев, которые в 70 лет выглядят сильно моложе своих лет и хорошо себя чувствуют. Историю пишут победители - многие свидетельства и причины сокрыты. И генетика, и чистота пищи и само ее количество, и воздух, и биография и проч. Мясоеды скажут, что Икс дожил до 100 лет, так как ел мясо. Веганы скажут, что у него генетика хорошая и он дожил до 100 лет невзирая на мясной вред и прожил бы дольше, если бы от него отказался.

это точто

Вот было бы интересно узнать....если взять двух человек и одного кормить только овощами а другого только мясом,кто дольше протянет?

давно слышал что была пытка такая,кормили только мясом

monoed 05-02-2016 06:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
ATAS, вот хочешь прикол? Тут недавно питался почти только мясом (салом, курицей, бараниной и проч.) ну и сыром тоже. Но когда дневная калорийность была очень маленькой, вообще потеть переставал, и соответственно пахнуть. И t тела была снижена больше, чем на один градус, прямо как у монофруктоедов.

Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 984989)
если взять двух человек и одного кормить только овощами а другого только мясом,кто дольше протянет?

Ну вопервых это жестокий эксперимент. Вовторых непродуктивный. С близнецами возможно было бы ближе к делу, но к счатью никто не разрешит. Ну исследовали же медсестер более 20-ти лет, это известное исследование. Регулярное потребление мяса от какого-то, не помню какого количества, коррелировало с повышением риска смертельных заболеваний. Это факт.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 984991)
Регулярное потребление мяса от какого-то, не помню какого количества, коррелировало с повышением риска смертельных заболеваний. Это факт.

Вроде бы можно сказать, что это Запад (это я про медсестер), а вдруг на Востоке по другому, генетика и прочее. Но на Западе генетика перемешана даже больше, чем где бы то ни было, там как и в центральной России -- смесь народов. Тем более каждый народ перемещался географически.

ATAS 05-02-2016 07:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 984992)
недавно питался почти только мясом (салом, курицей, бараниной и проч.) ну и сыром тоже. Но когда дневная калорийность была очень маленькой, вообще потеть переставал, и соответственно пахнуть. И t тела была снижена больше, чем на один градус, прямо как у монофруктоедов.

Тоже замечал такую тенденцию. Но непроветриваемые части тела - подмышки и ступни в плотной обуви - всё-таки для меня пахли характерным для всех остальных запахом. Обращаю внимание на выделенные жирным слова. Потому что все вокруг постоянно именно так и пахнут.

Интересно как с этим запахом обстоят дела у палео-сыроедов? Может Алексаша заглянет сюда и ответит.

Ratlana 05-02-2016 08:20

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Мужчины, можно словечко? )) Десять лет не ем мясо ни в каком виде, периодически ем молочку, в основном фермерскую, но не то, что бы очень хотелось или я чувствовала себя без неё плохо, видимо поддаюсь всеобщему промыванию мозгов)))), что особенно дамам, да еще в столь нежном возрасте (48 лет), это необходимо.
Чувствую себя отлично, стараюсь каждый день по утрам окунаться в море, делаю зарядку на воздухе. Последний раз анализы сдавала 2 года назад, все ок! Доктор сказала, если бы не знала сколько мне лет, подумала бы что это анализы молодой женщины..:shuffle: Никого не призываю вегетарианить и лезть в ледяную воду ))), мне так комфортно, получаю кайф от простой еды.
З,Ы, Рост 165, вес 55-56 ))))

Tamara 05-02-2016 08:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 984985)
Как начинаю кушать мясо - от тела неприятно пахнет.

ATAS, А какое мясо вы едите, сырое или приготовленное?

paulino756 05-02-2016 13:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Alexey10734,
Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 984938)
.

Ел недавно вегетарианскую копченую колбасу....очень вкусно.

Считаю, что подобный самообман вредит на уровне психики. Опять же, мясное оказывается на высоте, раз так стараются замаскировать под него нормальную еду! Я бы, скорее, смирился с мясной "морковкой", чем с морковным "мясом"!

paulino756 05-02-2016 13:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Tamara,
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 985006)
какое мясо вы едите, сырое или приготовленное?

А какая разница - сырая отрава, или приготовленная? Ну, поджарьте цианистый калий, не думаю, что он потеряет свои свойства...

Alexey10734 05-02-2016 13:42

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985040)
Alexey10734,

Считаю, что подобный самообман вредит на уровне психики. Опять же, мясное оказывается на высоте, раз так стараются замаскировать под него нормальную еду! Я бы, скорее, смирился с мясной "морковкой", чем с морковным "мясом"!

Меня мясо уже давно не привлекает. По этому в смирении у меня нет необходимости, по крайней мере относительно мяса. А попробовал вегетарианскую колбасу только лишь из интереса. Такая продукция скорее подходит для мясоедов соблюдающих пост...

paulino756 05-02-2016 13:54

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Alexey10734, Да камушек, собственно, не в Ваш огород. Просто за растения обидно, за что им это переодевание в очень даже нехорошую одежду!

Alexey10734 05-02-2016 14:00

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985044)
Alexey10734, Да камушек, собственно, не в Ваш огород. Просто за растения обидно, за что им это переодевание в очень даже нехорошую одежду!

Согласен. Но кто будет спрашивать у овоща, если животных то убивают без согласия)))

kukunja 05-02-2016 16:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 984938)
Ну допустим , опасно не есть мясо. Последствия? Статистика,цифры?

Если забиваешь рацион углеводами, то не опасно. Но если ешь только травку (чистое веганство), то по любому переходишь на низкокалорийное питание, которое не способно обеспечивать питание мозга (Марк Яковлевич Жолондз
ВЕГЕТАРИАНСТВО. ЗАГАДКИ И УРОКИ. ПОЛЬЗА И ВРЕД). Хотя возможно и будешь здоровым.

Alexey10734 05-02-2016 17:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985061)
Если забиваешь рацион углеводами, то не опасно. Но если ешь только травку (чистое веганство), то по любому переходишь на низкокалорийное питание, которое не способно обеспечивать питание мозга (Марк Яковлевич Жолондз
ВЕГЕТАРИАНСТВО. ЗАГАДКИ И УРОКИ. ПОЛЬЗА И ВРЕД). Хотя возможно и будешь здоровым.

Не удивлюсь если в интернет пространстве есть и противоположные доказательства.
Мне хочется верить, что наш организм способен на многое. Ему лишь необходимо время для перестройки. Ведь к чему только ни приспосабливаются люди.

У меня есть такая мысль( предположение)..... Мясом питается человек уже очень давно, организм уже перестроился ( привык) получать от мяса то что можно от туда получить, и проблемы возникают при отказе от мяса лишь у организмов резко переходящих на новое питание или у организмов с неполадками. Возможно если бы переход от мяса к " траве" растянуть на поколения , то в будущем наши тела могли бы брать все нужное только из " травы". Как вам такая фантазия?)))

kukunja 05-02-2016 21:17

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 985066)
Мне хочется верить, что наш организм способен на многое. Ему лишь необходимо время для перестройки. Ведь к чему только ни приспосабливаются люди.

Я "немного" не о том! "Человек" раньше питался травкой, только был "бестолковым" и только при переходе на мясо (когда стал получать дополнительные калории) у него зашевелись мозги. Поэтому тут нужно выбирать: или здоровье; или мышление.

paulino756 05-02-2016 21:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
kukunja,
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985100)
только при переходе на мясо (когда стал получать дополнительные калории) у него зашевелись мозги

Загляните в историю - сплошь и рядом и учёные, и философы (я уж не говорю о выдающихся спортсменах) были вегетарианцами. И Пифагор, и Гиппократ, и... А Жолондз ваш - непримиримый любитель мяса, тасующий факты, как ему выгодно...

kukunja 05-02-2016 23:10

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
И я про историю! Человек, стал человеком только после включения в рацион мяса. Ну, а то что Толстой умом "тронулся" при переходе на вегетарианство - тоже факт. Да и древние философы при употреблении мяса, более бы сделали для общества.

kukunja 05-02-2016 23:18

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Да, про Жолондза - у него с законом термодинамики - все нормально.

Alexey10734 06-02-2016 04:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985100)
"Человек" раньше питался травкой, только был "бестолковым" и только при переходе на мясо (когда стал получать дополнительные калории) у него зашевелись мозги.

И вы уверены в этом на сто процентов? Это риторический вопрос, можете не отвечать)Надеюсь вы проверили это на практике прежде чем приняли это за истину.
По моему это лишь ОДНА из версий.
Как говорил Будда,если вам в голову запала мысль, которую вы сочли "истиной", значит вы упустили возможность постичь истину.
А себе я часто напоминаю слова Сократа- я знаю только , то , что я ничего не знаю.

Alexey10734 06-02-2016 04:13

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985109)
И я про историю! Человек, стал человеком только после включения в рацион мяса. Ну, а то что Толстой умом "тронулся" при переходе на вегетарианство - тоже факт. Да и древние философы при употреблении мяса, более бы сделали для общества.

А что,было вскрытие и доказана связь " умалишенности " Льва Толстого и отказ от мяса?)
Я был бы рад, а может и счастлив, если бы как можно больше людей " сходили с ума" как Толстой))Мир бы стал лучше)

Alexey10734 06-02-2016 05:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985109)
Человек, стал человеком только после включения в рацион мяса.

Смотрю я на этих " человеков" жующих мясо окружающих меня, и смотрю на их жизнь, а самое главное на то о чем они говорят и о чем думают.
И у меня язык не поворачивается назвать их умными, а тем более разумными. Это практически животные,и их подавляющее большенство. А ведь и мясо едят большенство. По вашей версии сейчас должно быть большенство умнейших людей, а глуповатых меньшинство , примерно равное количеству вегетарианцев)))

Вот что ещё ..... Что для человека важнее, технический прогресс или прогресс человека в самопознании , самосовершенствовании?
Я все более убеждаюсь , что мясоеды более склонны к мирскому, т.е выбирают технический прогресс . По этому для них мясо- якобы плюс.
А многие из людей отказавшихся от мяса пришли к этому в процессе трансформации мышления, в процессе самопознания и самосовершенствования. Не зря же мясоеды часто называют веганов сектантами и тд и тп . А потому что веганы изменяя своё мировоззрение, свои ценности, начинают уходить от мирских дел и начинают практиковать ДУХОВНЫЕ практики . А это просто выводит из себя многих мясоедов)))

paulino756 06-02-2016 05:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
kukunja,
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985109)
Человек, стал человеком только после включения в рацион мяса.

СМИ, ссылаясь на находки и исследования учёных, твердят, что теория (теперь, скорее, гипотеза) Дарвина всё чаще "приказывает долго жить"... Я уж не буду напоминать о "травоядном" строении ЖКТ человека, даже несмотря на какие-то изменения в силу приобщения к этому виду наркотика-это и длина его, и строение зубов, и наличие аппендикса, и пр., и др. Понимаю, что последователи каждой из сторон тянут за уши аргументы в свою пользу, поэтому, мягко говоря, некорректно считать какую либо из сторон правой на все сто... Но есть ещё одна движущая сила - это убеждения, которые не так просто "переустановить", не имея достаточной аргументационной базы. А зачастую, увы, и имея!
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985109)
Толстой умом "тронулся" при переходе на вегетарианство - тоже факт.

Для меня это - новость, где бы "просветиться"? Не подскажете?

Alexey10734 06-02-2016 05:27

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985124)
СМИ, ссылаясь на находки и исследования учёных, твердят, что теория (теперь, скорее, гипотеза) Дарвина всё чаще "приказывает долго жить"... Я уж не буду напоминать о "травоядном" строении ЖКТ человека, даже несмотря на какие-то изменения в силу приобщения к этому виду наркотика-это и длина его, и строение зубов, и наличие аппендикса, и пр., и др. .......

Мясо- причина анемии
Да, да я не опечатался ) Сейчас поясню свою мысль.
Употребляя спортивное питание, часто встречал в инструкциях по применению , что употреблять продукт с перерывами , для того , чтобы организм не перестал сам воспроизводить данный продукт.
Возьмём для примера витамин В12 и аминокислоты.Так что если... Изначально люди не ели мясо и потребность в этих элементах вполне восполнял сам организм. Потом по каким то причинам начали его есть. И ели его из поколения в поколение. То есть в людях от рода к роду был переизбыток этих элементов. Соответственно ДНК запрограммировалось что организму нет больше причины тратить энергию На производство этих элементов....... А тут раз и человек резко перестаёт есть мясо. Тогда все ясно.
От сюда и вывод . Мясо( в прошлом)- причина анемии( при отказе от мяса в настоящем)))))
Как вам такой вариант?)

Марта. 06-02-2016 05:40

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
paulino756, а что за находки и исследования учёных, где теорию Дарвина опровергают?

paulino756 06-02-2016 05:45

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Alexey10734,
Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 985126)
Мясо( в прошлом)- причина анемии( при отказе от мяса в настоящем)))))
Как вам такой вариант?)

Никак. За 15 лет приобщения к вегетарианству ни разу не отмечал каких-либо признаков анемии. Зато перестал утомлять врачей своим присутствием. Я уже в той стадии, когда отпала необходимость искать для себя аргументы в пользу отказа от "убиенного" белка. (Если честно, я и не искал - переход получился спонтанным, после одного из голоданий)

paulino756 06-02-2016 06:01

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Марта.,
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985124)
СМИ, ссылаясь на находки и исследования учёных, твердят

Опасаясь, что все шишки повалятся на меня, я и отгородился щитом из СМИ! Я не протоколировал аргументацию из просматриваемых по ТВ научно-популярных передач, делая для себя (!) лишь выводы. Допускаю, если хотите, что я стал жертвой обмана авторами этих передач (как, впрочем, и автором "теории" эволюции Чарльзом). Так что не судите меня слишком строго, я "не волшебник, я только учусь...":4u:

kukunja 06-02-2016 08:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Не хочу включаться в "бестолковый" спор о возникновении человечества (придерживаюсь классической теории Дарвина), хотя вопрос о появлении четырех рас интересен. Но, как технарь и практик, придерживаюсь классических взглядов, на базе закона сохранения энергии (1 закон термодинамики), т.е. при питании вегетарианской пищей очень тяжело получить 2500 ккал. (средне-суточное потребление), а не достающие калории организм должен, за счет чего-то экономить: на физических расходах экономить нельзя (срабатывает защитный механизм человека), а вот не дать питание/энергию мозгу - это можно. Весь животный мир живет без снабжения (в полном понимании с точки зрения мыслительной деятельности) мозга энергией.

paulino756 06-02-2016 09:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
kukunja,
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985164)
Весь животный мир живет без снабжения (в полном понимании с точки зрения мыслительной деятельности) мозга энергией.

Как всё запущено! А что мы знаем о мыслительной деятельности? И почему ей навязан такой приоритет перед другими "деятельностями"? Ну, возомнил человек себя "венцом" творения!... Ну, изобрёл унитаз и коллайдер... И что, это ставит его выше всех??? А то, что он поставил на грань уничтожения нашу Матушку-Землю, и понятия не имеет, как это исправить?
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985164)
т.е. при питании вегетарианской пищей очень тяжело получить 2500 ккал.

А это что? Закон природы? Или очередная придумка "мыслительной" деятельности? А Вы в курсе, как придумали эти калории? Да элементарно сожгли когда-то в буржуйке бутерброд и физическими приборами померяли выделенную теплоту. С тех пор это и берётся за основу, без учёта биохимии (энзимы, ферменты, и пр.). И как быть с древними (и не только) учёными, философами, которые были вегетарианцами? Пифагор, Эйнштейн, Да Винчи, Ньютон... Продолжать? Или из-за нехватки калорий у них развилась ненормальность мозгов, из-за чего они стали гениями (это ведь тоже отклонение от нормы!)? А то, что основную часть полученной от пищи энергии мясоед тратит на компенсацию потерь, связанных с нейтрализацией вносимых мясом токсинов? Это, по-вашему, как отражается на "мозговой его деятельности"? Так что я не стал бы так самоуверенно отстаивать "права" мясоедов...

kukunja 06-02-2016 09:47

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985171)
А что мы знаем о мыслительной деятельности? И почему ей навязан такой приоритет перед другими "деятельностями"?

Читайте внимательней, приоритет, как раз, отдан физике (движение, продолжение рода и т.д.), а мыслительные функции на последнем месте (без "башки" тело живет).

Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985171)
А Вы в курсе, как придумали эти калории?

Неважно, главное это работает!!

Alexey10734 06-02-2016 10:19

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985164)
Не хочу включаться в "бестолковый" спор о возникновении человечества (придерживаюсь классической теории Дарвина), хотя вопрос о появлении четырех рас интересен. Но, как технарь и практик, придерживаюсь классических взглядов, на базе закона сохранения энергии (1 закон термодинамики), т.е. при питании вегетарианской пищей очень тяжело получить 2500 ккал. (средне-суточное потребление), а не достающие калории организм должен, за счет чего-то экономить: на физических расходах экономить нельзя (срабатывает защитный механизм человека), а вот не дать питание/энергию мозгу - это можно. Весь животный мир живет без снабжения (в полном понимании с точки зрения мыслительной деятельности) мозга энергией.

Я тоже не сторонник споров, тем более всегда знаю что могу ошибаться. А вот поделиться своим мнением и узнать чужое( тем более отличное от моего) это всегда интересно.
А почему весь животный мир живёт без снабжения мозга энергией( особенно хищники) , если они едят мясо?
Вообще интересно сравнивать животных, плотоядных и травоядных.Что в своё время послужило ещё одним плюсом в сторону вегетарианства.
Есть мнение что чем больше мяса в рационе тем агрессивнее человек.

Про 2500ккал... Вы не думали , что все это " ученые доказали" для рабочей массы, которая для стабильности в государстве не должна уметь думать? А должна пахать. При расчете калорий максимальное количество требуется спортсменам или для тяжкого труда, а минимальное-ученые, лаборанты, творческие работники, служащие офисов, врачи, студенты, преподаватели и другие. Странно, но ученым нужно калорий минимально.
Напрашивается вывод: либо пахать физически и много есть, либо работать головой и есть немного.
Тема интересная, можно много о чем порассуждать если мозг ещё не засорён догмами

paulino756 06-02-2016 10:23

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
kukunja,
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985175)
Неважно, главное это работает!!

Это НЕ работает, вводя в заблуждение миллионы последователей "калорийного" питания. Согласно этой "теории" уже вымерли бы многие племена в Австралии, Африке, Центральной Америки, живущие в т.н. "дикой природе", т.к. их рацион по калорийности не достигает и половины прожиточного минимума, заявленного ВОЗ. Среди них есть, кстати, и вегетарианцы, например, народность хунза, живущие на границе Пакистана и Индии... Так что примерять к человеку лишь механику я бы не отважился, не робот всё-таки!
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985175)
приоритет, как раз, отдан физике (движение, продолжение рода и т.д.), а мыслительные функции на последнем месте

Я, в некотором роде, тоже физик, но не стал бы отделять мыслительные процессы от физики. Материальную их составляющую физика вполне способна описать, и даже, на определённом уровне, объяснить... А вот другая часть, которую определяют, кто во что горазд-и с энергетической точки зрения, и с религиозной (я уж не касаюсь терминологии мистики и эзотерики), думаю, тоже может быть объяснена законами природы, просто мы их пока не знаем...

monoed 06-02-2016 10:28

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 985180)
Странно, но ученым нужно калорий минимально.
Напрашивается вывод: либо пахать физически и много есть, либо работать головой и есть немного.

Ходят слухи, что во время пиковой активности мозг ест не менее 25%-50% всех энергоресурсов тела. Так же ходят слухи о том, что зрение и мозговые участки отвечающие за обработку видеосигнала а так же за пространственное воображение очень энергоемки сами по себе. Когда народ рубится в стрелялки или стратегии на это уходит много сил, люди реально истощаются и устают, хотя сидят неподвижно часами.

Alexey10734 06-02-2016 10:33

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985175)
Читайте внимательней, приоритет, как раз, отдан физике (движение, продолжение рода и т.д.), а мыслительные функции на последнем месте (без "башки" тело живет).

Движение- отрезал ногу, руку , и то и другое -человек живёт
Продолжение рода- отрезал у мужика ,Или вырезали у женщины органы соответствующие, тоже живёт .
Мыслительные функции- отрезали голову и чего делать? Ну возьмём помягче- стал " овощем" и как " овощ" будет двигаться ( куда? Цель откуда без мозгов?), ну и размножение тоже не понятно как происходить будет. В наше время таких больных ни в жены ни в мужья не возьмут)))
Если бы в организме у мозга было последнее место по важности а у двигательной функции первое, то при диетах и голоданиях все тупели бы, а не теряли жир и мышцы... ИМХО

Alexey10734 06-02-2016 10:42

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 985182)
Ходят слухи, что во время пиковой активности мозг ест не менее 25%-50% всех энергоресурсов тела. Так же ходят слухи о том, что зрение и мозговые участки отвечающие за обработку видеосигнала а так же за пространственное воображение очень энергоемки сами по себе. Когда народ рубится в стрелялки или стратегии на это уходит много сил, люди реально истощаются и устают, хотя сидят неподвижно часами.

Да , все возможно. Я тоже бывает целый день ем и ем а вечером сил нет, и даже почитать нет сил, чувствуешь что мозг устал. А бывает голодаешь и силы есть и физически поработать и умственно) наш организм- это тайна, и выход один- самопознание)

kukunja 06-02-2016 11:30

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985181)
Согласно этой "теории" уже вымерли бы многие племена

Вот поэтому они (жители племен) и "тупее", поскольку им нет надобности развивать свой мозг (не хватает "масла"/энергии для хорошей работы мозга) и еще веками могут вести примитивную жизнь.

Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985181)
но не стал бы отделять мыслительные процессы от физики.

Я не отделяю, а ставлю приоритеты, потому что прежде всего организм расходует энергию для поддержания жизни (для этого-то в общем он и ест), а оставшуюся часть отдает для работы мозга. Поэтому травоядные всегда тупее хищников (поскольку хищники охотятся на них - хоть какая-то мозговая деятельность).

kukunja 06-02-2016 11:36

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 985183)
Движение- отрезал ногу, руку , и то и другое -человек живёт

С Америки что ли приехал. Ну нельзя же принимать все так прямолинейно, нужно чуть шевелить мозгами и продолжить мысль (ну не разжевывать же все на самом деле). Движение-жизнь. Т.е. все процессы не совместимые со смертью - такова природа организма животного мира (и нашего в том числе) - являются приоритетными для выживания вида. И именно туда в первую очередь организм поставляет "энергию" от переработанной пищи.

Alexey10734 06-02-2016 13:02

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985189)
1.Вот поэтому они (жители племен) и "тупее", поскольку им нет надобности развивать свой мозг (не хватает "масла"/энергии для хорошей работы мозга) и еще веками могут вести примитивную жизнь.
2.Я не отделяю, а ставлю приоритеты, потому что прежде всего организм расходует энергию для поддержания жизни (для этого-то в общем он и ест), а оставшуюся часть отдает для работы мозга.
3.Поэтому травоядные всегда тупее хищников (поскольку хищники охотятся на них - хоть какая-то мозговая деятельность).

Совсем запутался в ваших рассуждениях.
1. Им нет надобности или у них нет возможности развития без мяса? Это ведь не одно и тоже. Да и племена есть и едящие мясо, они намного умнее племён не едящих?
2. Я думал всегда ,что за все процессы отвечает мозг. Если мозг не получает энергию , то о каких процессах жизнедеятельности можно говорить далее?
3. А это с чего такой вывод? Да и ещё ВСЕГДА тупее. Это как понимать)
Если не путаю слон и свинья стоят высоко по интеллекту у животных. Да и почему хищник умный именно от употребления мяса.... Разве лев стал намного умнее оленя , чем был тысячу лет назад?А охотиться разве это говорит о высоком интеллекте ? Это же инстинкты.

Alexey10734 06-02-2016 13:08

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985191)
С Америки что ли приехал. Ну нельзя же принимать все так прямолинейно, нужно чуть шевелить мозгами и продолжить мысль (ну не разжевывать же все на самом деле). Движение-жизнь. Т.е. все процессы не совместимые со смертью - такова природа организма животного мира (и нашего в том числе) - являются приоритетными для выживания вида. И именно туда в первую очередь организм поставляет "энергию" от переработанной пищи.

Если вы не заинтересованы в том , чтобы ваш собеседник вас понял, то лучше не разжевывать. Здесь не настолько жизненноважная тема)
А то что вам не понравился мой интеллект ..... Я же вегетарианец ,вы то уж должны понимать , раз убеждены что мясо и интеллект так зависимы,уж извините)

paulino756 06-02-2016 13:46

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
kukunja,
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985189)
Вот поэтому они (жители племен) и "тупее", поскольку им нет надобности развивать свой мозг (не хватает "масла"/энергии для хорошей работы мозга) и еще веками могут вести примитивную жизнь.

Извините, но такой махровый снобизм редко встретишь! Да кто сказал, что их жизнь примитивна? Умение дёргать ручку унитаза -ещё не признак развитости. Сбросьте на парашюте умника из цивилизации в дебри Амазонки... Через пару часов можете приезжать за костями "интеллектуала", вернее, пришлите за ними тупых аборигенов, благополучно живущих там столетиями... Так кто тупее?
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 985189)
Поэтому травоядные всегда тупее хищников (поскольку хищники охотятся на них - хоть какая-то мозговая деятельность).

Значит, если в школе мускулистые отморозки задалбывают отличника - ботаника, значит, он тупее этих "хищников"? Ну - ну! Далеко пойдём!

monoed 06-02-2016 14:34

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
paulino756, дело в том, что первая часть вашего сообщения не противоречит второй и рассказывает об одном и том же, как бы подтверждая)))
  • вы правильно показали что "ителлектуал" несмотря на свою цивилизованность, оказывется абсолютно неадаптирован в суровой жизненной реальности джунглей, где дикари хозяйничают и живут припеваючи
  • и ителлектуал-отличник в школе, так же показывает свою полною неадаптированность и беззащитность перед дикарями-одноклассниками, несмотря на свою "образованность". Не может он решить прикладную задачу, ну не может.
По поводу мяса. Хотим мы того или нет, наши недалёкие предки питались мясом, и вид наш формировался в том числе и на фоне питания мясом, особенно в период ледников. Мы сейчас можем хвалить мясо или ругать (приводить в пример долгожителей-мясоедов или гениев-вегетарианцев, или наоборот самых больных представителей обоих лагерей), но потребление мяса оставило в нашей генетике огромный след.

paulino756 06-02-2016 15:09

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
monoed, Моей задачей было показать, что нельзя с одной меркой подходить к разным объектам, т.е., нельзя рулеткой измерить температуру. Негоже считать кого-то хуже или лучше лишь из-за того, что его образ жизни не укладывается в рамки обычного понимания
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 985221)
но потребление мяса оставило в нашей генетике огромный след.

Без сомнения. И продолжает... Но у нас ведь речь о "вреде и пользе", и по приводимым примерам худо-бедно можно представить какой-то образ, исходя из которого читатель может принять решение в ту, или иную сторону., возможно, попробовать. А там уж и делать для себя выводы... Я не ставлю задачу быть ксёндзем для охмурения в свою сторону, понимая, что человек должен сам созреть для этого. Но, если удаётся развенчать пару-тройку устоявшихся мифов, считаю задачу выполненной.

kukunja 06-02-2016 15:37

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от Alexey10734 (Сообщение 985210)
Если вы не заинтересованы в том , чтобы ваш собеседник вас понял, то лучше не разжевывать.

Извините! Просто это полемика и к ней нужно привыкать - жизнь!!! И, без обид- не нужно терять энергию на такие мелочи.

kukunja 06-02-2016 15:38

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985218)
Да кто сказал, что их жизнь примитивна?

А вы с ними пообщайтесь!! Может и поставите точки над i.

kukunja 06-02-2016 15:42

Re: Вегетарианство - польза и вред
 
Цитата:

Сообщение от paulino756 (Сообщение 985218)
Значит, если в школе мускулистые отморозки задалбывают отличника - ботаника, значит, он тупее этих "хищников"

Ну, во-первых, не нужно сравнивать животный мир с человечеством. Да и кто сказал, что эти отморозки - хищники, ты что их рацион знаешь?!


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами