![]() |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
"Диета" делает основную работу, без сотни килограмм химии, им скушаной, не видать ему популярности как своих ушей. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Съевших столько (и больше) полно,а Шварц - один.
Так что не в диете дело абсолютно. Не верите?))Попробуйте сами есть как он - результат будет совсем иной))))))))))))))))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Шварц сам в своей книжечке пишет,что с 15 лет хавал огромные дозы химии.Тогда и химия была другая.И только когда умерло от передоза пару качков,он уменьшил...Это факт.Но сама по себе химия не раздувает.Еще нужно и пахать до одурения.К сожалению к ЗОЖу это не имеет никакого отношения.К красоте ИМХО тоже...
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Gringo,
Зачем так буквально-то все принимать. Речь не о том. Ну хорошо, не шворц, а мой сосед по комнате в институтской общаге, был тощий, как Паша Воля, я его уговаривал покачаться. Уговорил на свою голову, он раскачал фанеру на одной лишь курице кефире и яйцах (из спец. добавок в рацион) что назвать его дрищем уже никто бы не смог. Хотя он и остался стройным и даже не накачанным по виду. Но объем появился очень гармоничный. И ребра сквозь грудные мышцы перестали просвечивать. А шворц тут не причем, хотя человек грандиозной воли. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
По телеку сказали что у веганов из-за отсуствия животных белков и жиров как-то хитро организм сам начинает производить холестерин, который у тех просто зашкаливает. Риск СС инфарктов возрастает на 80% Это типа все показали на приборах.
Даже у самоедов-аборигенов у которых очень высокий холестерин его уровень ниже. Это при том что для самоедов - это нормально, у них все хорошо скомпенсировано.А выносливость травоедов ниже на 20% по сравнению с людьми со смешанным питанием. Единственно что у них кислород лучше усваивается. У льва кишечник 7 метров, у человека 7 метров, у коровы 40 метров. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Jseven, мне про эту передачу сегодня рассказывали:D
А по какому каналу ее показывали и во сколько?Хочу тоже посмотреть А,все,нашла уже |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Илья, Ты что, не веришь телевизору!?!?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Человек не травоядное а плоДоядное и ест концентрированные по полезным веществам плоды и орехи. Микрофлора на нежной и частично растворимой клетчатке не нуждается в длинном кишечнике Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Если вы в это и правда верите, зачем тогда кого-то убеждать?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Jseven, ну ты тоже нам факты выкладываешь))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Я чисто по красоте провоцирую, проверяю непоколебимость веры. А она такая неустойчивая, бумажный шарик бросишь, вы сразу за валокардин ))) ))))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Например, у жителей Ладакха, Тибета, питающихся просто нереальным количеством масла (в первую очередь), мяса, подуктов из зерна, при отсутствии фруктов и овощей, холестериновых ужасов и сердечно-сосудистых не наблюдается. Биологически чистые продукты, естественные нагрузки, жизнь на свежем воздухе..... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Родитесь, живите или просто поселитесь на высоте 3000-3500 и собирайте себе сладкие плоды и жирные семена сколько душеньке вашей будет угодно... Да и еще - то, что колыбель человечества - "жаркие страны", и оттуда люди рассыпались по всем климатическим зонам, - только теории... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я говорю о том, что вкусовые органы человека в природе воспринимают как вкусное только лишь сладкие плоды да жирные семена. И заметьте, это не теория, это факт. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Снова рассмешили! "Вкусность" выбирать критерием при оценке выбора рациона, предпочтительности вкусностей.... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Понимаю, что далее спорить бессмысленно..... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Ребенок съест яблоко, мужик съест кролика. Все просто.
Бабам цветы, дитям морожены. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А если ребёнку личинку какую-либо предложить? Псевдопример.... Я машинами не беру - только книгами.... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Проще собраться поровну и посмотреть кто кому наваляет.
Злой я че-то сегодня. Вот недавно как раз спрашивали про это. А можно и 1 к двум! |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Как в мультике не будет.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Может кто может\хочет без овощей и фруктов - его право.Мне на моем питании лучше,однозначно.А если кому на его -полное право.
Только не надо про незаменимые амины,о том что сказали в телевизоре врачи и пр. Теории есть самые разные и пр.Кто-то верит в бога,а кто в эволюцию,и в каждом направлении миллионы мелких течений и взглядов. Даже в длинне кишечника есть разные толкования.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еды вообще мизер.Вы способны на такое? Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Нет, живут не вопреки, а сообразно веками сложившейся традиции.
На вег. питании там не выжить. Потому и рассказываю об этом - личный опыт, наблюдения. Биологически чистые продукты.... Часто читаю на форуме сетования о плохих загрязнённых продуктах. Но мы выращиваем свои, во всяком случае фрукты, капуста, лук, морковка и пр. Мама моя энтузиаст этого дела №1. В этом году,например, яблоки закончились прошлогодние в июне и это при том, что раздавали направо и налево. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Ест только то что нравится,и от газеты отказывается)) Хотя самостоятельно в рот тащил все,как справедливо сказанно.Ему нужны различные бактерии,так я вижу.С тех пор какв саду начал есть землю - практически мало чего другого глотает.Разве что камешки на детской площадке))) Цитата:
Мне вот мамин(медицинский) подход не подошел - это факт.И все те ,кто рожают искусственным оплодотворением - по сути тоже не должны,как вид...И те что кесаревым...И т.д.... Хотя если рассматривать человека неотделимо от машин,тогда да,и питаться можно хоть электричеством. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Обычно, дети, как и детёныши высших животных едят то, что родители притащат. Ну несамостоятельны они, кормить надо, воспитывать надо... Цитата:
Глобального рецепта не существует, всегда частные условия вносят коррективы. Ваш рецепт в виде Вашего образа жизни - всего лишь Ваше подручное средство при помощи которого Ваша жизнь принимает упорядоченную форму и делает Ваше существование более или менее комфортным. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
В детстве мы с ребятами залазили на высокие деревья: городские яблони, боярышник, черёмуху и поедали мелкие ягодки. Кто нас этому учил? Никто. Зачем мы это делали, нас что, дома не докармливали? Мы это делали инстинктивно. Также ловили насекомых, но чтобы взять их в рот - даже и мыслей таких не возникало. Все в детском саду знали и ели плоды, но насекомых и др. животных - НИКТО.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
приведу интересные ссылки:
для оживления общения и скорости перемешивания воды в ступе )) http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm о Генетическом вырождении http://www.membrana.ru/articles/heal...13/203400.html об эксперименте на наших родичах по влиянию полноценного и сбалансированного питания на здоровье и продолжительность жизни если это уже где-то было, - просьба модераторам - удалить. если не по теме - перенести |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
В таком случае - бедные дети... Плохо, когда мама не знает, чем ребенок должен питаться "в периоде от рождения..." :)
|
Цитата:
Выше Maksenek написал что: "Все животные при составлении своего рациона руководствуются именно вкусностью. Но мы, люди, конечно намного лучше своего организма знаем, что ему нужно:)))". Я считаю это верным, до тех пор пока человек не начинает вмешиваться в окружающую этих животных действительность. Когда корове доступны газеты и картонные коробки на улице - она их ест вперед травы (то, что видел сам). В России обычно не едят личинок, при этом, например, в Тайланде их едят. Значит ли это что-то? На мой взгляд, лишь разницу в традиции питания, кухни и доступности еды. Возьмём другой пример - бананы. До недавнего времени бананы в нашей стране были недоступны и никто их не ел. Значит ли это, что бананы для нас не видовая пища? Видовость, зачастую определяется доступностью. Как только бананы стали доступны нам, они вошли в наше питание и даже стали самым популярным фруктом. ----------------------------------- Кстати, насчет видовости! Человек придумал не только кухню и кулинарию. Также он придумал селекцию и генетику. Таким образом, что большинство фруктов и ягод в частности перенасышены сахаром. Для меня, например, под большим вопросом что лучше - есть гиперсладкие бананы, или пропаренную гречку, думаю второе даже поздоровее будет. Учитывая что скачки сахара никому ещё на пользу не шли, а наоборот способствуют разрушению сосудов и изнашиванию организма. Цитата:
" Не меньшие проблемы обстояли у Антошки и с едой. В его голове крепко засело, что питаться он должен так, как и его любимая кошка Настя: лакая язычком из блюдца. Ну, на худой конец, разрывая еду ногтями и зубами. Да и к качеству пищи у малыша были свои требования. Обычные кашу, суп, пирожки и кисель ребенок не признавал, избегая всего нового со звериной осторожностью. Да и пищеварительная система малыша от непривычной еды поначалу бунтовала, и в этом случае его выручала кошкина "школа". - Однажды во время прогулки я заметила, что Антошка собирает на нашей делянке какую-ту траву, относит ее в беседку и норовит втихаря съесть, - вспоминает Ирина Кочина. - Мы за ним проследили, и оказалось, что из всего многотравья ребенок выбирал именно осоку - растение, которым кошки во все времена прочищали себе желудок". С личинками абсолютно идентично. Будут родители есть личинок, будут и дети - всё просто. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
quote=saiko;371635]Для меня, например, под большим вопросом что лучше - есть гиперсладкие бананы, или пропаренную гречку,[/quote]
В наше время эту тему стоило бы уточнить. Скорее всего здесь говорится о сыроедческом вегетарианстве, а я бы еще акцент сделал на натуральности. Мы все едим только гибриды, даже выращивая продукты на дачах, и радуясь их экологичности, хотя та же перекачанность за счет три- и гетероплоидности растений углеводами уже не может отнести эту еду к натуральной. Даже чистейшая вода становится ядом при ее неумеренном употреблении. Польза от обычного магазинного вегетарианства весьма сомнительна. Интуиция лично мне подсказывает, что зря многие наши софорумники с жадностью набрасываются по весне на свежую узбекскую капусту, зря жуют всю зиму изумрудную зелень, хрустящую редиску-переростка ... А питание соками! Люди, опомнитесь)))! Да сколько сока вы сможете выпить, надавленного из яблок-дичков или дикого винограда! (((Извини, Аник, но мандариновая диета еще тот изврат, ну, если только как какое-то в буквальном смысле с ног сшибательное лекарство, которое можно применять при очень больших физических нагрузках, чем большинство вряд ли будут себя изматывать )))Лучше в России просидеть на квашенной осенней капусте, тыкве и пропаренной гречке, чем насиловать организм перехимиченной и зажиревшей от углеводов )) синтетике. ЗЫ: с детства любил научную фантастику, космос, мечтал о победе человечества над Природой, синтетической еде, да чтобы просто пару питательных таблеток заглотить и вперед - осваивать неведомые миры. И вот мечты начали сбываться ;-) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
"местная экзотика – жареные во фритюре всякие насекомые. Пробовали, ничего так. Кузнечики – не понравились, горькие. Бамбуковые червячки – хрустящие, на вкус ка несоленое мясо, приятненькие. Кукарач и жуков я не пробовала, но друзья ели.". "У кузнечиков сначала нужно оторвать голову, крылья и лапки. Конечно, можно их поглощать и целиком, но существует шанс подавиться непрожеванной лапкой. Как говорит мой друг, самый вкусный кузнечик – это саранча, они побольше размером и просто тают во рту. Отдаленно их можно сравнить с подсолнечными семечками с маслом и солью. Гусениц и куколок очень вкусно есть с пивом, однако, они не хрустят, а по вкусу отдаленно напоминают тыквенные семечки или соленый поп-корн. Огромные черные водяные жуки или плавунцы тоже очень сочные и смачные, их выбирают по размеру. Их вкус похож на пережаренный бекон". "Блюда из насекомых являются недорогим источником белков, поэтому так популярны в Таиланде, особенно в северо-восточных провинциях. По калорийности они превосходят мясные. Например, сто грамм говядины содержат столько же белков, сколько сто грамм кузнечиков, а процент жиров в последних в три раза меньше. Из-за хитинового покрова насекомые ценятся как источник кальция. Пробовать насекомых нужно осторожно, потому что по количеству витаминов и минералов они превосходят другие продукты. Например, небольшой стаканчик личинок тутового шелкопряда содержит суточную дозу кальция, меди и витамина В." |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
В остальное каждый родитель сам выбирает как сам живет и детей кормит.Спор неразрешим в связи с субъективностью суждений. Цитата:
Не сахара приводят к диабету и прочим болезням,а черзмерное количество еды,независимо от вида практически.Сладкие фрукты?Еште их меньше,и все. При этом сырое все же поближе к природному... Не верить можно))) Но почему-то тело вареное не живет))) Разница,оказывается,немалая? Конечно,не всегда(если вообще) целсообразно опираться в рационе на заморскую еду,и значит все идет в пользование.Только объедаться гречкой можно так же легко(еще легче) чем бананами... Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Времена такие... От пожаров спасаются молебнами, а виновным в жаре назначаются невенчанные. Альтернативные двинутые тоже не отстают.
Почитаешь про вред от фруктовых гибридов и плакать хочется. Бог с ними с экстримистами, просто по себе знаю, что упорная пропаганда самых одиозных теорий может немного подвинуть и самого разумного человека. Потому для разумных людей просто напоминаю. Животные - вовсе не образец здоровья, во всяком случае для зожевцев. Человек тем и отличается от них, что может разумно подходить к своему здоровью, может исследовать свое устройство и вырабатывать оптимальный образ жизни. Величайшие авторитеты зожа - йоги, ведут мякго говоря не особо "естественный " образ жизни, начиная с стойки на голове и кончая мытьем всего и вся снаружи и изнутри))) Польза от фруктов установлена на фруктах культурного разедения. во времена, когда люди не вели еще селекции исследований таких не проводилось, как и вообще исследований. во всяком случае ))) их результаты не сохранились. До изобретения способов исследовать прошлое иного не будет. Прикладываю ссылку на файлик с простыми исходными требованиями к питанию и некоторой программой для постепенного усложенния. Все, что могу - показать здравый подход. http://golodanie.su/forum/attachment...5&d=1174502571 |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Из всех вновь созданных постов вытекает лишь один вывод, сыроеды - самые страшные зануды на земле.Хотя возможно сыроедение не виновато, что оно так нравится занудам ))))))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Все зожники - зануды))))
А не зожники - идиоты))) Нормальные люди умерли сотни лет назад))))))))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
А почему человека воспринимают за один единственный вид? Я думаю его можно разделить на подвиды:-) Предлагаю следующую классификацию:
1. Мясоед 2. Птицеед 3. Рыбоед 4. Семеноед 5. Корнеед 6. Плодоед Это если не брать в расчет термообработанную пищу. Я, например, больше всего из перечисленного люблю семена:-) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Стадии эволюции человека:
1. Плодоед-семяноед 2. Корнеед 3. Рыбоед 4. Птицеед 5. Мясоед 6. Таблеткоед |
Re: Вегетарианство - польза и вред
8. Всегопонемногуивмеруед
9. Точтодаютед |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
2) Мандариновый месяц - НЕ ДИЕТА - не способ питания!!! Равно, как и Голодание - не отнести ни к Диетам, ни к "видовому питанию". :D 3) Если-же речь о СОКАХ - то ещё раз советую - понаблюдайте за обезьянами, когда им в ручки попадают цитрусовые - они ВЫЖИМАЮТ СОК, а остальное сплёвывают. 4) По поводу сахарности селекционированных яблок... Попробуйте фрукты из тех регионов, в которых зародился человек - ананасы, финики, манго, личи, ромбутаны, тамаринд - и чуток подумайте. :hz: Скорее придёте в своих рассуждениях к тому, что и на севере Человек пытается воссоздать из фруктов привычную сладость... Горазды мы гнуть факты под свои привычки и убеждения... Зачем? Дети?... Всё едят, что полезно... САМИ. Да только слишком рано Родители "ложечку за папу, за маму"... "Не пойдёшь гулять, пока не доешь"... К любой дряни приучат. "Укольчик... как комарик укусит..." :x Таблеточки в сахарной облатке... :x :x :x |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про веганство. Мои дети, сам видел, когда первый раз в жизни им в протертый супчик добавили протертый фарш, извиняюсь хрюкали от удовольствия. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Значит шаг от обезьяны к человеку помогла совершить не пресловутая палка, а цитрусовая ручная соковыжималка?..... Понаблюдала.... Цитрусовые попадаются им очень редко. Всё проглатывают и запихивают в пасть, что попадётся.... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я своими глазами не раз наблюдал. ДИКИХ обезьян. Тщательно отсасывают сок из долек и ВСЮ мякоть сплёвывают. Но в целом, спор идиотский. Какая разница, в конце-концов - соки или цельное? Это-ж не основа питания. А как основа - применяется фактически, как лечение и переходная стадия после Голода. Да и в остальном... Почти каждый не истину понять хочет, а оправдать свои привычки или слабости. Само-обман, у БОЛЬШИНСТВА - основной метод отношения к реальности. Но счастья хочется всем. :D :prv03: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ведь если кармическая задача - обрести силу и основу в физическом мире, а достижения в спорте могут рассматриваться как частный случай этого, такому человеку по умолчанию дается сильное и устойчивое к повреждениям тело
В некоторых случаях, еще до появления хим .синтезированной фармы, фактор исходных данных становился более значимым. Был в начале иль середине 20 века века один американец, кажется, Пол Андерсон, так нереальный мутант от природы. Ноги - как торс у обычного человека, сам ростом около 170см при этом. Вес был 150+кил, по роду деятельности - цирковой силач. Делал полуприседания с 500кг "штангой". Хотя с 50ых наверняка метандиенолом тоже баловался. Помер от рака печени вроде |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я так думал лет 20 назад, когда за одну фотку, Арнольда, выкладывал по 5 рублей. Повторяю, он инвалид, хотя и не старый еще, да, он заработал много денег, стал популярным, но за это он поплатился своим здоровьем. "сила воли" -это энергeтические прeпараты без которых в зрелом возрасте, перетягать за одну тренировку, десятки тонн металла тяжеловато. Для меня СПОРТ -это инвестиции в здоровье. Анаболики для мужчин- как импланты для женщин. Я в детстве понять не мог, смотрю в зале, атлет тянет 320, а в раздевалке трико снимает, весь в коросте, в фурункулах, капли сердечные пьет. У меня язык не поворачивается назвать, шварца, спортсменом, и всех кто употребляет химию. Ему повезло, и благодаря своим деньгам его подштопали, пока еще топает, а сколько сотен тысячь молодых парней положили свое здоровье и даже жизнь, подражая этим бо дибилдерам... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Ну так профессиональный спорт, особенно силовой, и здоровье - вещи обычно несовместимые, кто ж спорит
Соревновательный бодибилдинг в этом отношении - самое экстримальное шоу с самым жестким естественным отбором. Избранные атлеты способны не только тренироваться с отягощениями, от которых скелет обычного и даже весьма сильного человека рассыпется в труху, но и ставят на себе генетические эксперименты в реальном времени Хотя я читал в авторитетном источнике, что всякие спринтеры и прочие нуждающиеся в экстримальной силе/скорости профессионалы, заливают не меньше витаминок Тем не менее, возвращаясь к вопросу кармы... Есть такое наблюдение. На форумах в инете попадаются соревнующиеся бодибилдеры, которые были на удивление здоровы и энергичны, не смотря на возраст и витамины. Образ жизни не стал для них помехой в сохранении здоровья, может, даже наоборот. Например, есть такая знаменитость, как Валера Локтионов, можно поискать в гугле Причем голоданиям он тож интересовался, правда, голодал весьма своеобразно |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Я вегетарианка последние 10 лет. Два года назад серьезно попала в больницу во Франции, решила заодно провести обследование организма.
Не знаю, делают ли в России такие анализы. Суть в том, чтобы определить потребности конкретного организма в определенных белках. Так вот оказалось, что мне, сердечнику, мясо вообще проивопоказано. Была очень рада это узнать. :) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Ну.. Решения нужно уметь пересматривать, как и ситуацию. В любом случае, какой-то выход найти можно всегда.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Но допускаю, что если (например, во время беременности) выбор будт стоять между поеданием трупов и жизнью будщего ребенка и прям вот вообще не будет других вариантов, я буду давиться, но есть. Хотя сомневаюсь, что такое произойдет :) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Мясо = Вред, тут моё имхо однозначно. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Инструкция по эксплуатации человеческого организма:
http://www.natlife.ru/component/cont...ody-user-guide |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
И белки и жиры при "усвоении" проходят фазу расщепления до аминокислот и жирных кислот (соответственно). Закисление организма сверх нормального мигом вызывает ответные меры по нейтрализации кислот - переводом их в соли. СОЛИ, как некоторые ещё помнят из школьной химии, это результат НЕЙТРАЛИЗАЦИИ кислот щелочами. На нейтрализацию аминокислот и жирных кислот ВЫТЯГИВАЕТСЯ из костей огромное количество ионов кальция. И потеря костями кальция - "зло". И отложение образующихся СОЛЕЙ в капиллярах и сосудах - тоже "зло". Сердце кровоснабжается через капилляры... Забьём капилляры солями - сердце надорвётся работать на недостаточном кровоснабжении... Помимо упомянутого, стоит понимать и то, что сгустки отложенного в крупных сосудах, отрываясь и мигрируя по кровеносному руслу, застревают в узких местах, полностью перекрывая местный кровоток, и приводя к инсультам и инфарктам. Отложения солей ещё и меняют свойства сосудов, делая их не-эластичными и хрупкими. Лопающиеся сосуды - не самое приятное дополнение к мясо-жировой диете... :shuffle: Так что... Нет ничего удивительного в том, что при многих-многих проблемах с сердцем, мясо "не рекомендуют". Речь идёт прежде всего о термо-обработанном мясе!!! При термо-обработке происходит коагуляция нативных белков и получение весьма нетипичных, негодных к усвоению аминокислот, которые приходится не усваивать, а именно нейтрализовать щелочами. Но и белки ЗЛАКОВЫХ дают такую-же картину после термо-обработки... Более того! Белки ЗЛАКОВЫХ настолько "несбалансированы" под НАШЕ питание, что и в сыром виде дают массу неусвоенных аминокислот, подпадающих под нейтрализацию, а в не нейтрализованном виде прямо отравляющих организм!!! Так что рекомендация воздержаться от мяса должна-бы получить продолжение и в воздержании от злаковых. Однако замахнуться на такую "святую-святых", как хлеб и каши, врачи МОРАЛЬНО не посмеют. :lol: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
И не на коровьей молочке, которая иммунитет нам с ранних лет подрезает. Да и из "мяса" они больше рыбу едят, а не свинину... :D Мы как-то очень уж огульно всё, что шевелится к "мясу" относим, но и мясо, с точки зрения биохимии - очень и очень разное! А заодно забываем и о том, что в мясе помимо белка и жира много углеводов. Иные растения побогаче мяса и белками и жирами. Да только СОСТАВ и ХИМ.ФОРМУЛЫ "белков-жиров-углеводов" и поведение при термо-обработке - РАЗНЫЕ, и значат куда больше, чем принято помнить... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Но по-сути, ВСЕ био-мембраны состоят из сендвича белково-жировых слоёв. И стенки и органоиды животных клеток, и большинство структур растительных. На самом деле, проблемы с "белковыми" усвоениями не столько в КОЛИЧЕСТВЕ белка в поедаемом, сколько в БАЛАНСЕ аминокислот и усвояемости тех или иных белков. К примеру, чтобы вообще усвоить белок казеин, нам нужно адекватное ему количество фермента казеиназы. Не хватит казеиназы - весь избыточный казеин будет нас ОТРАВЛЯТЬ и никак нами не усвоится. В лучшем случае пойдёт на корм микробам... В худшем - нам придётся эту лишнюю "еду" как-то выводить. А это - не такой простой труд, как поедание. :D Так и со всеми прочими поедаемыми веществами. Например: Откорм скота зерновыми приводит к страшному дефициту лизина, который и приходится искусственно добавлять в зерновые корма. ДИСБАЛАНС - ключ к пониманию многих чудес связи питание-здоровье. Как дисбаланс веществ в пище, так и дисбаланс съеденного с возможностью его усвоения. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Мне всегда было непонятно, если хлеб и каша настолько вредная еда, откуда все эти традиции пошли? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Рафинированные сахар и мука, дрожжевой хлеб - всё это было недоступно в больших количествах нашим "предкам". Как, впрочем, и помидоры. Только высший и средний класс мог позволить себе рафинады. Но теперь мы все СРИСОВЫВАЕМ образ жизни и питания с тех, кому завидуем. (Теперь вот с телевизоров и фильмов срисовываем...) :peace: Считать прежних помещиков и дворян нашими ПРЕДКАМИ - наивно... Их в большинстве повыбили ещё в революцию и сразу после неё... Остальные имели совершенно иные прежние ТРАДИЦИИ! И на Руси куда более традиционной пищей были Репа, капуста, морковь, свёкла, яблоки. Однако, для биохимии питания и древних Русичей не стоит считать ПРЕДКАМИ современных Россиян - срок маловат. :4u: Если говорить о хлебе в более широком понимании - как о ЗЕРНЕ в целом, то да, ТРАДИЦИЯ повсеместна. И связана прежде всего с тем, что зерно можно ВЫСУШИТЬ и в таком виде хранить сколь угодно долго. Вот только расплатой за ЗЕРНО-ЕДЕНИЕ стал и кариес и остеопороз. Да и резкое распространение вирусных инфекций. Впрочем, если несмотря на ядовитость зерна, мы будем ещё десяток тысяч лет упрямо есть зерновые (не рис и кукурузу, а именно пшеницу и рожь), то и у наших ПОТОМКОВ выработается защита от ЛЕКТИНОВ (одним из них является глютен), которыми зерновые ЗАЩИЩАЮТСЯ от поедания. У коров, лошадей и прочих травоядных защита от лектинов развита куда лучше, чем у нас или у обезьян. За десяток тысяч лет целиакимики вымрут, и среди остальных получат преимущество те, кто "отрастит" выработку нейтрализаторов лектинов. Остальные тоже вымрут - от болезней. Но пока люди не успели получить толковой приспособленности к зерновым. Может и ну её? :hz: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А можно ли как-то прикинуть, из кого больше вытягивается щелочей - из ПОедателя вареных жиров-белков или из ПЕРЕедателя цитрусов? :D |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Несмотря на то, что фруктовые кислоты отлично усваиваются (ЗДОРОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!), их ударная доза потребует СРОЧНОЙ компенсации, и пойдёт тоже за счёт выковыривания кальция, калия и натрия изо ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ - в том числе и из костей и из зубов. Так что хлопнуть литр лимонного сока - та ещё терапия... :lol: Однако соли, образующиеся от нейтрализации фруктовых кислот так-же легко и усвоятся, отдав и кальций и калий и натрий обратно! Так что: Цитата:
Одно дело - нейтрализация фруктовых кислот ради сохранения нормы реакции Рн, с дальнейшим полным усвоением, и совершенно иное дело - соли НЕУСВОЯЕМЫХ кислот, которые так и приходится выводить солями, или дожидаться возможности их реструктуризации. Однако... при НАСТОЙЧИВОМ закислении и фруктовыми кислотами, мы получим ацидоз, и дефицит скорости их усвоения. И пока этот дефицит сохранится, работать фруктовые кислоты будут во многом подобно неусвояемым амино и жирным кислотам. Ковырять кости. (Эти, жирные и амино, кстати, тоже ВСЕ усвояемые... теоретически. :shuffle: Просто требования для их усвоения уж очень тяжкие - потому и откладываются на столько до "лучших времён", что таких времён и не дождёшься... :blush: ) А ещё фокус: Большинство людей живут как попало, пока "гром не грянет". И только потом рассуждают о здоровье и здоровой пище. Тут ЗАСАДА и прячется. То, что Здоровому - здоровая еда, больному - не факт, что вообще съедобно! Если человек получил нарушение нормальных митохондриальных процессов расщепления глюкозы (а с ним и процесс усвоения фруктовых кислот!!!), то такой человек по-неволе подсядет на мясо, жир. А фруктовые кислоты окажутся НЕУСВОЯЕМЫМИ и начнут тащить минералы из костей. :lol: :lol: :lol: А теперь прочитай аннотации ко многим лекарствам и антибиотикам - там чёрным по белому написано, что действие основано на блокировании способности митохондрий проводить одну или несколько реакций цикла Кребса - усвоения глюкозы и фруктовых кислот. :x :x :x :x :x :x Кстати... Многие грибки и плесени атакуют окружение тем-же блоком митохондрий. Кое-какие глисты тоже бьют в ту-же точку, чтобы убить иммунитет хозяина. Соберём в кучу побольше факторов, блокирующих углеводный обмен, а потом разводим руками - откуда РАК?!!! :hz: Хотя давно известно, что раковые клетки именно тем и отличаются от обычных, что у раковых митохондрии не могут "Кребсить" кислородную часть цикла Кребса.!!!!!! Но... и пока РАК не пришёл во всей красе, сколько процентов людей можно "уличить" в полноценности углеводного обмена? Сколько сил я потратил, чтобы своей жене этот углеводный обмен вернуть?!!! Так что сравнивая фруктоедов и мясоедов, стоит подразумевать ЗДОРОВЫХ. В теории. А на практике, всё упрётся не столько в разницу мяса и фруктов, сколько в сепень убитости митохондрий и печени у конкретных людей... :hi: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Те давние предки, у которых не было кариеса ещё не ели хлеба. А те недавние предки, которые уже ели хлеб, уже получили и кариес. Тут и Шерлок Холмс не нужен... :shuffle: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
нам предложили представить что мы потерпели крушение и оказались на райском острове покрытым зеленью и деревьями. но мы с такимже успехом могли и оказатся на севере в снегах или в пустыне в песках. Интересно было послушать интрепретацию автора о такой легкой доступности фруктов и выборе пищи. и еще один момент. пример северный олень. как известно это травоядное. но, когда возникает потребность, он без проблем ест северных мышей(лемингов) и не только: .В растительной пище мало белка. По этой причине вместе с травой и мелким кустарником жуют олени лемингов (мышей-пеструшек), птичьи яйца, птенцов на гнездах, обкусывают друг у друга молодые рога. как здесь бы автор провел паралель со строением ЖКТ травоядных. Тем более таких примеров в природе очень много. Даже факты пожирания обезьянами плоти. Мыслю, что когда что-либо превращается в религию это уже во вред....Так и с веганством, это должна быть личная потребность человека, внутреннее понимание и восприятие, комфортные условия и прочее.... просто же копирование других и насилие над собой будет во вред. к этому нужно придти самому..... ИМХО. |
Цитата:
У зерна есть ряд механизмов ЗАЩИТЫ ОТ ПОЕДАНИЯ. Это не только глютен, но и прочие лектины (ну набери в инете!!! Не поленись.). Не всё зерно одинаково защищается. Так, кукуруза и рис оказываются с ЭТОЙ точки зрения менее ядовиты для нас, чем та-же пшеница. Но у них - свои методы защиты. Та-же соя защищается не лектинами, а совершенно иными методами. В любом случае, если говорить о зерновых, как о продукте питания, то стоит понимать, что ТРАДИЦИЕЙ и вообще продуктом питания ЗЕРНО стало только у Человека, но ни один наш брат-гоминида зерно вообще никогда не ест! И Человек с зерном получил в нагрузку столько бед и болезней, что только одно свойство зерна смогло перевесить минусы - его способность долго храниться в высушенном виде! Цитата:
Прости, но факт распространения кариеса именно вслед за зерновым сельским хозяйством хоть и не приятно принимать, но придётся. Это уже не из области легенд, а чётко зафиксированная палеонтолагами связь. И даже я, как-бы не хотел привязать вред ХЛЕБА к дрожжам, а потом аукнуть к последствиям дрожжей и паразитов с плесенью, не стану таких экзерсисов делать. :lol: Avel, ты в курсе, что по количеству кальция или стронция в костях палеонтологи БЕЗОШИБОЧНО различают людей-зерноедов от людей не евших зерна? :hi: Именно так, кстати, было выяснено, что типичной пищей Римских гладиаторов были КАШИ. Мясо было слишком дорого для гладиаторов, а овощи относили к пище нищего плебса. Вот я и прикалываюсь, утверждая, что зерно делают основой питания завистники - не желающие уподобляться плебсу, но не имеющие средств на салатики из соловьиных язычков. :lol: :peace: На самом деле, если без шуток, то гладиаторам нужен был толстенный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ слой жира. Именно каши давали гладиаторам жир!!! Тоже бронежилет своего рода... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
думаю что те пару суток спелости тоже могут подбросить "сюрприз", как и зерно в какой-то момент, например прорастания, может оказатся вполне безопасным. Просто слаб в этом, поэтому и интересуюсь у других.... и еще, имеет ли "право на существование" такое: рекомендуют не увлекаться экзотическими фруктами, а отдавать предпочтение фруктам, растущим в том месте, где вы родились. Все дело в том, что наши пищеварительные ферменты формируются постепенно из поколения в поколение и способны полностью переварить только те плоды, которые растут в данном регионе. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Если фрукты заведомо растут ДЛЯ того, чтобы их ели и разносили семена, то ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ еда "не хочет" быть съеденной и как-то защищается. Однако, заметна и "гонка вооружений". На любую оборону находится тот, кто её преодолевает и к ней приспосабливается. Крайне показательны Панды со способностью есть ядовитый эвкалипт, или верблюды, которым и колючки - не помеха. Так и к ЗЕРНУ - худо-бедно приспособились травоядные. "Худо-бедно" лишь потому, что зерно никогда не могло стать ОСНОВОЙ питания. Маловато его для этого в природе... Но обезьяны НИКОГДА не едят зерно!!! НИКОГДА!!! Фрукты берегут не столько себя, сколько своё зерно ДО СОЗРЕВАНИЯ. И маскируются зелёным цветом под листья, и упираются кислым вкусом, и наказывают поносом. А перезревшие... :smirk: Обезьяны-алкоголики встречались? :lol: Даже дикие козы балдеют, поедая забродившие фрукты в сезон. Но тут не столько алкоголизм, сколько СЕЗОННЫЕ потребности... Там не столько ради спирта бродящее едят... Я всё-таки не понимаю, почему и в угоду чему надо упираться в ЗЕРНО, если уж восхотелось веганства? :hz: Столько еды было забыто НЕЗАСЛУЖЕННО, когда пришло зерно!!! Ну ладно, пшеница... действительно, когда она пришла на Русь, то появилась возможность лепить пироги не на гороховой муке, а не заквашенном пшеничном. Тянется лучше и поднимается пышно. Но Рожь вообще приехала к нам только с Татарами... Ну да, растёт и при наших температурах, в отличии от древней пшеницы. Гречка пришла уже после крещения Руси. Как и лук и кукуруза и помидоры с картохой. Груши (Дули), арбузы и дыни, огурцы - всё приехало намного позже крещения. "Понаехали тут" и вытеснили традицию... Не факт, что стало хуже. Но многое жаль. Ну зачем забыли потрясные сорта Редьки, например? Гигантские - до 20 кило, не горькие... Чтобы теперь покупать Дайкини у Японцев? Редька ведь была основным продуктом, а не приправой! А как основу сменили, так и сорта оставили только приправные - горькую редьку. Репу вообще забросили... Грибы? Ну ладно, экология теперь не грибная. Яблоки... Жаль их. Хорошая еда была. :blush: Эх... Горох? :lol: Не... Не лучшая еда, хотя и была основой давным-давно. Кисели? Не сыроедно, но в теме вегов - почему-бы и нет? Только древнее название КИСЕЛЬ не имеет НИЧЕГО общего с его современной версией. :lol: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
даже взяв во пример тайгу, можно сказать девственный лес, возможно ли там на самих фруктах всю жизнь? трудно придется, надо подключить ягоды, орехи, грибы, корешки. возможно ли так теперь? по сути да, но всеравно сложно и подключается охота на животных. а если вернуть все сбежавшее за столетия в города население? тут без охоты вообще туго будет.....чет в этом роде. аналогии можно провести везде, даже в джунглях, тем не такой мед как мы себе представляем, ибо из-за чего местное население охотится на зверей, когда там рай и фрукты сами падают в рот? Вобще-то все эти мои размышлизмы в плане того, что вегетарианство польза. но не однозначно и не для всех поголовно. но это только мое личное мнение, несмотря на то, что сам веганю( или считаю для себя, что так делаю).... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Но настолько распространённая, что не стыдно и ошибаться заодно с большинством. Фокус в том, что те яблочки, которые мы теперь к дичке относим и раньше были такими-же невкусными, мелкими и редкими. А народ питался совершенно другими - куда более толковыми. Выкапывал, пересаживал, собирал и потом, гораздо позже научился их не только пестовать, но и скрещивать и прививать. Это как с обезьянами. :D Те, что в человека МОГЛИ превратиться - превратились ВСЕ. Абсолютно все!!! А остальные и не собираются. :lol: :lol: :lol: По джунглям шарятся вовсе не те обезьяны, от которых мы произошли. И яблоки-дички - не те, из которых наши яблоки получены! Цитата:
Цитата:
И тоже не всё веганское считаю пользой, и не всем веганство на пользу. Какой из чукч веган? Мох поедать? Но сам я могу себе позволить без мяса жить. И позволяю. За что судьбе и спасибо! Тоже мог за полярным кругом родиться... :hz: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
поэтому думаю, "краще туды не лізти......":-) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
И такие причудливые "новые" версии появляются... :lol: Образование по комиксам тому способствует... Увы. Но и нормальные люди, не только комиксы изучавшие не могут знать ВСЁ. Однако зачем нормальным дискуссы, если есть возможность перед написанием сообщения сперва проработать тему? :hz: Или и нормальные истину ГОЛОСОВАНИЕМ определяют? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
поэтому и считаю, что лучше оставить в покое...:D:peace: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Такие глупые были наши предки, или мы чего-то не знаем. Кстати отношение к молочке было соответствующим, не только употребляли, но и делали элементами культа, боготворили. Причем как на Руси, так и в Индии. И кстати, если употребление каш и хлеба на Руси можно объяснять климатом, то как это спроецировать на южные страны, где всегда тепло, круглый год можно есть свежие фрукты и овощи, да и вообще потребность в пище, особенно горячей - намного ниже чем у нас. Но ведь и там активно едят рис, чечевицу и т.д. И едят не только простые люди, но и йоги, монахи и т.п, то есть люди просвященные, которых сложно заподозрить в наивности или легкомысленном отношении к своему питанию. Не могу я этого понять, с одной стороны, мой личный опыт показывает, что питание хлебом и молочкой - наносит серьезный ущерб здоровью, с другой - многовековые традиции разных народов, употребляющих именно эти продукты... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А в безошибочные исследования я не очень верю, прежде всего потому, что даже даты различных артефактов те же археологи определяют с таким разбросом, что доказать такими данными можно все, что угодно. Боюсь с другими видами исследований картина может оказаться похожей, но спорить не буду, не изучал этот вопрос.... :shuffle: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Это у нас с вами нет проблем пошел в магазин и купил и нам все равно, что в природе творится и сидим тут рассуждаем, что полезно, что вредно, хочу-я сыроед, хочу-не сыроед. А люди жили раньше только натуральным хозяйством,(там было не до рассуждений людей преследовал все время такой фактор как голод) так сказать что запас, то и съел. Вот поэтому наверное хлеб и молоко было спасением для людей от голода. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Но главное, не в этом. Возьмите любой трактат по йоге, по тибетской медицине и т.п Там вы нигде не найдете рекомендаций питаться только сырыми овощами или фруктами, более того есть много ограничений по их применению. А рисом или чечевицей питаться рекомендуют, и ограничений по употреблению меньше. Кстати на Руси, тот же хлеб, во многих регионах пекли раз в неделю, это был специальный процесс, хлеб - это был праздничный продукт. Та же свадьба не обходилась - без коровая, масленица - блины, встреча гостей - хлеб с солью... Сложно это объяснить исключительно практическим применением. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Там сам принцип заквашивания теста в корне отличался от современного! Тут, как с сырами... Есть древние технологии, при которых и лактозу из молока сперва кисломолочные бактерии ВСЮ съедают, а потом эстафету принимают грибки, выедающие из сыра излишки казеина. Такой сыр процентов на 80 состоит из биомассы бактерий и грибков. Такая молочка не имеет того вреда, который мы получаем сейчас от сыра с лактозой и казеином, но несёт свои подлости... Сбивает грибо-бактериальное равновесие так, что без такого-же натурального, непастеризованного вина, как бактериального сопровождения, тоже вывернет здоровье наизнанку. А хлеб и кисели раньше заквашивали именно "кислой" закваской - весьма сложной смесью бактерий и грибков, существенно перерабатывавшей состав продукта. С образцом такой закваски девица и замуж выходила - с собой брала в новую семью... И ценность "правильной" закваски была высока. Вообще, масса старых методов закваски по-факту оказывается и существенной переработкой исходного продукта (с приведением его в более съедобное состояние), и ВНЕШНИМ размножением микрофлоры. Эта роль и сейчас сохранилась, но подчинена уже не здоровью, а бизнесу. Так что вместо толковой переработки и подселения нормальной микрофлоры, мы получаем издевательство, внешне напоминающее Традиционные продукты. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Раньше мерли от голода,а сейчас от рака и прочих болезней... уже дети начали. Естественный отбор пока никому не удалось отменить,хоть мы и пытаемся изо всех сил... Но мало того что бесполезно,так еще и силы - конечны. Все имхо. Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Но в целом, согласись, Илья, всё хорошо в меру... Такой Голод, при котором матери своих детей поедают к крепким генам особо не отнесёшь. А сии фокусы не так давно на Украине были... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я о голоде,когда лебеду ешь вместо хлеба,к примеру...И количество - не от пуза,как говориться,все время впроголодь. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Да и неурожаи без РУК не били-бы так сильно. Тут правда, уже Руки власти усугубляли... но и они, как ни крути, руки "человеческие". Но в целом, сто раз соглашусь с тем, что потрясения климата отбирают лучших. А вот войны - наоборот - худших. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Этот голод коснулся хлебных районов страны, где люди не знали как прокормиться без хлеба, и прочую зелень ели как хлеб, что вызывало несварение. Гос. контролёры искали у крестьян спрятанное зерно, но не запасённую зелень. Это был намёк судьбы: прекратите употреблять злаки и будете спасены.
Нам легко так рассуждать при обилии информации, а тогда все были одурманены "классовой борьбой" и взаимной ненавистью. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Даже на крайняк допустим и зерно все съели, зато есть молоко, а так же какую-нибудь живность домашнюю можно забить. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Самая правильная еда - самая скоропортящаяся (фрукты) , далее по принципу аккумулятора ( НЗ ) овощи дольше лежат капризов уже поменьше... зерно (лежит долго морозов не боится , если первых двух нет - используем) молоко (корова , коза , овца - живут долго , больше чем зерно , дают еду - молоко, а потом или в случае крайней необходимости сами становятся едой... мясо ( как конечный пункт пищевой цепочки - соответственно самый вредный, срок "хранения" 5-7 лет , возможность употребления - в любой момент) Т.е. что мы имеем - принцип "от простого к сложному" соответственно с обратным знаком от полезного к вредному.... Вроде стройно получилось !!!! |
Re: Вегетарианство - польза и вред
А вообще ....
пусть в меня кидают помидорами, НО !!!! Человек до грехопадения жил в раю, а там как известно, кроме фруктов еды не было... потом было грехопадение и т.д.... далее другой климат - земной .... в котором приходилось пищу с кровью и пОтом и как оказалось не на пользу....т.е. это ( новая пища) тоже было наказанием.. и люди стали жить всё меньше и меньше, а становилось их всё больше и больше.... истина где то рядом..... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
а что подтверждает достоверность священных писаний ? :-) (помимо вашей веры в их достоверность)
модераторы, создайте какую нибудь тему куда все вот такие вот разговоры заворачивать |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Вообще, образ Евы как матери-прородительнице соотносится с гипотезой о биологических прародителях (статья), а про то, что "человек в раю жил на фруктах", или даже "человек на фруктах живет как в раю" вам расскажет любой сыроед на форуме :) По моему скромному мнению, как принятие этих образов на веру без раздумий, так и категорический отказ от них без раздумий - одинаковая ошибка. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Сыр (осетинский) тоже делаю сама дома из фермерского молока, с помощью сычужного фермента. Оч вкусно получается. :-) И главное, я точно знаю, что в нём нет никакой бяки. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Однако, история искусственной селекции говорит нам немного о другом: "Первоначально в основе селекции лежал искусственный отбор, когда человек отбирает растения или животных с интересующими его признаками. До XVI—XVII в. отбор происходил бессознательно, то есть человек, например, отбирал для посева лучшие, самые крупные семена пшеницы, не задумываясь о том, что он изменяет растения в нужном ему направлении. Только в последнее столетие человек, еще не зная законов генетики, стал использовать отбор сознательно или целенаправленно, скрещивая те растения, которые удовлетворяли его в наибольшей степени. Однако методом отбора человек не может получить принципиально новых свойств у разводимых организмов, так как при отборе можно выделить только те генотипы, которые уже существуют в популяции. Поэтому для получения новых пород и сортов животных и растений применяют гибридизацию, скрещивая растения с желательными признаками и в дальнейшем отбирая из потомства те особи, у которых полезные свойства выражены наиболее сильно." Таким образом современная культурная морковь могла появиться только из вполне съедобной моркови. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
здесь на форуме этот пазл - "питание и здоровье" То что мироздание очень стройно и всё везде стыкуется и логически подходит, совпадает, доказывает, одно из другого вытекает , одним словом СТРОЙНОЕ я не сомневаюсь.... чем больше моментов стыкуется друг с другом тем достоверней знание ( как теорема) Мироздание бесконечно гармонично ( это аксиома ) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
А ещё есть такая мысль для обдумывания
создавая здоровым питанием и образом жизни материальный объект - организм, и зная закон материально-волнового дуализма, вполне можно допустить что мы формируем свою соответствующую энергетическую структуру с определенными свойствами... а родственные вибрации (энергии) притягиваются.....т.е. окружающий мир также соответственно меняется... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Из моих смежных наблюдений. Славяне исторически больше всего употребляют хлеб. "Жили-были дед да баба, ели кашу с молоком..." Русские писатели описывали как бедные студенты бесплатно кормились в ресторане хлебом, который всегда был на каждом столе бесплатно. А вот в западных странах в ресторанах подают очень мало хлеба (2-3 тоненьких ломтика), многие вообще едят без хлеба, также нет каш, а супы в маленьких порциях. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
У них напрочь отсутствует сладковатый привкус. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
и от этого цвет хлеба станет чёрным? сомневаюсь.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Если Вам это интересно, то на кулинарных форумах Вы сможете увидеть хлеб и черный и белый и серый. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Да, я (и все) это знаю, что ржаной хлеб чёрный. Но мой запрос был к словам Валерии: "Чисто пшеничный хлеб по цвету получается как покупной чёрный + он кисловатый на вкус (за счёт закваски). Я когда это в первый раз увидела - обалдела." Значит была причина обалдеть.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Читал также в журнале по Аюрведе большую статью на тему: Почему некоторые считают молоко вредным продуктом. В частности там писали, что молоко вредно пить днем и полезно вечером. Шаталова почему то не считает пшеницу вредным продуктом и даже вылечивает тяжело больных пророщенной пшеницей а вот муку считает вредным продуктом( окисляется и стареет) советует молоть в кофемолке. В общем есть некоторые тонкости, которые и ускользают от понимания. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
ИМХО и только из своих познаний . |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
"То, что домашняя морковь произошла от дикой моркови, является очень расхожим мифом. Несмотря на то, что у них похожий запах и вкус, установлено, что дикая морковь и домашняя морковь не являются представителями одного и того же вида. Вплоть до сегодняшних дней ботаникам не удалось вывести съедобное растение из дикого корнеплода. Съедобная морковь соответствует совершенно другому, отличному виду." http://www.cetrassezonas.lv/ru/produ...t.php?id=25295 |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Далее еще момент. Неужели в природе не смогли сохранится виды настоящих прародителей нынешних моркови и яблок, ведь само собой понятно, что ВСЕ растения и деревья люди не смогли изменять путем гибридизации и подобного, и паралельно в любом случае должны бы существовать в нынешнем мире "настоящие" дикие собратья нынешних моркови и яблони . В ином случае напрашивается вывод, что здесь прямо навазывается исключительная особенность и правдивость происхождения моркови, яблок и подобного, которая имеет основания только в предположениях, в тот же момент отбрасывая в сторону то, что мы реально имеем рядом и наяву. В даном случае это дикую морковь и дикую яблоню. Я реально видел и вижу каждый год, как выглядят деревца проросшие из семян обычного яблока, вижу их плоды, и мне трудно поверить в те предположения которые я здесь читаю в плане "другого" происхождения видов о которых здесь идет речь. получается что мне надо представлять совсем другое, чем я наблюдаю наяву, лишь потому, что это кто-то пускай даже доказал на высшем уровне.... Яблоня. Культурные формы яблони в мировом ассортименте насчитывается много тысяч сортов. Яблоня - является одним из наиболее культивируемых фруктов в мире. Яблоня издавна является основной плодовой культурой и в Украине. Это обусловлено благоприятными почвенно-климатическими условиями для ее выращивания в большинстве регионов, а также традициями агрокультуры местного населения. В. Л. Симиренко подчеркивал, что яблоня - это единственная культура среди плодовых, которую можно выращивать по всей территории Украины. Кроме того по всей Украине широко распространена дикорастущая яблоня лесная (Malus sylvestris Mill.) Местные названия ее - дичка, кислица т.д. В дубравах украинской лесостепи, а также в искусственных лесонасаждениях, дикие и одичавшие яблони часто образуют самостоятельный ярус. Также они встречаются в тех немногих байрачных лесах, которые еще не уничтожены человеком. И настоящие яблони-дички, и такие, которые выросли из самосева культурных сортов яблони, часто растут вдоль железнодорожных путей и шоссейных дорог, на пустырях, на месте заброшенных деревень и хуторов. Живут дикие виды до 300 лет, а иногда и больше. Яблоня лесная светолюбивая и растет достаточно быстро. Вообще все дикорастущие яблони - это деревья высотой до 20 м и диаметром стволов до 40 см. Растут они поодиночке, небольшими группами или рощами во втором ярусе древостоев широколиственных и хвойно-широколиственных лесов, на лесных полянах, в светлых редколесьях горных склонов или горных ущелий на высоте от 800-1000 до 1500-1600 м, а также в долинах рек. Иногда дикая яблоня образует леса, где является основным видом. Площадь равнинных яблоневых лесов северо-востока Украины составляет до нескольких тысяч га. Главная лесообразующими породами этой местности - яблоня лесная. Древесина яблони, особенно дички, имеет красивую текстуру и добрые механические свойства. Поэтому она с древних времен использовалась украинская для различных хозяйственных нужд. Из любой дычки, каждый кто умеет щепить(привывать) дерево, может создать практически любой сорт яблок, и через несколько лет уже начать получать плоды. И наоборот семена каждой культурной яблони, дают растения только дикие, если туда не вмешивается человек. Это прямая и наглядная связь садовой,культурной яблони с дичкой, которую может лицезреть каждый. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Да хотя бы например это: "В условиях аварийной ситуации рано или поздно наступает критический момент, когда непомерные физические и психические нагрузки, кажущаяся бессмысленность дальнейшего сопротивления подавляют волю. Человеком овладевают пассивность, безразличие. Его уже не пугают возможные трагические последствия непродуманных ночевок, рискованных переправ и т. п. Он не верит в возможность спасения и поэтому гибнет, не исчерпав до конца запасов сил, не использовав запасов продовольствия. Статистика утверждает, что 90% людей, оказавшихся после кораблекрушения на спасательных средствах, умирают в течение трех суток от моральных факторов! Не однажды команды спасательных судов снимали со шлюпок или плотов, обнаруженных в океане, запасы продуктов, фляги с водой и… мертвые тела." http://www.manvswild.ru/index.php?op...eral&Itemid=57 Цитата:
Как и с человеком - как его не одичай:)), а через 5 поколений он кроманьонцем не станет. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
кроманьёмцем не станет а свиньёй станет за парк лет употребления алкоголя или других наркотиков.
ещё про выживание - выживать человек разучился потому что стал овощем в теплице (менеджером в мегаполисе) человек со свободным сознанием сможет выжить на дикой природе. я вот если честно не видел в дикой природе яблок которые можно было бы есть с удовольствием. есть что бы выжить да, с таким же успехом можно есть и корни лопуха и молодую крапиву и прочие дикоросы. а вот дикая малина это другой разговор. хотя может быть действительно не та у нас местность. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Для себя лично уже сделал выводы и могу сказать что обхожусь без чужестранных продуктов уже около года, все свои местные. Дискомфорта ноль, сильно очевидных и реальных плюсов тоже незаметно, живу нормальной жизнью. и кстати, витамина С в калине в разы больше чем в лимоне... Мое же видение ответа кроется в наличии маленькой и неосознаной пропаганды.....:hz: кем и чем, для меня лишнее и тратить время на разбор своих предположений жалко.... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Современный сорт людей полностью не приспособлен к выживанию в дикой природе без искусственных орудий и одежды. Хотя и бывают, наверное, исключения. Цитата:
Да наверное, это и не особо важно, ведь даже одичавшими сортами яблок можно вполне сносно питаться как и одичавшей морковью. ПыСы: Какбэ, речь больше шла о том - были ли доисторические предки культурных фруктов и овощей съедобны (имели приятный вкус и нормально усваивались) для человека? История селекции и обычная логика подсказывают мне, что были. Потому, что не будучи вкусным, вкуснее сорт сделать было нельзя:) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Ведь практически над всеми продуктами, за которые ратуют сыроеды, поработали селекционеры да прочие генетики ) И сорта с породами они выводили не на потребу вашему здоровью, а совсем из других интересов. Так что переход на такие продукты хоть и улучшает здоровье, но о КПД процесса можно долго грустить. Максенек упоминал об абсолютных яблоедах, но думаю, что жуют они далеко не дички. И переход на последние мог бы значительно скорректировать их рацион. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Процессом здесь будет "переход" к ЗОЖу с получением бонусов в виде улучшения здоровья. А "КПД" замените "эффективностью." |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
ПыСы: Кстати, на форуме есть посетители из Казахстана - надо бы у них спросить про вкус яблонь Сиверса. Одни пишут, что невкусные (приторно кислые, с горечью), другие - что встречаются яблони со вкусом не хуже культурных. "Преобладают деревья с кислыми плодами, но нередко встречаются и с плодами приятного вкуса." http://www.applesite.ru/apple10/ |
Re: Вегетарианство - польза и вред
У меня где то была книга -"Сад лечебных культур" о селекционере, который занялся выведением сортов по критерию полезности а не вкусности. В частности он пишет, что дичка намного полезнее культурных сортов, в ней больше витаминов и вполне можно выводить сорта и вкусные и полезные, просто этим пока никто не занимался.
У нас есть сливы " Иземерик" дичка, из сеянцев вырастает такая же, довольно вкусная, даже для сушки годится (не гниет), но мелкие и не слишком урожайные, поэтому их мало кто выращивает. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
Цитата:
|
Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
то-то я смотрю у индусов проблемы с размножением (80% веги)
если что, я не вегетарианка |
Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
Замуж женщин выдают в возрасте 15-17 лет.
Средняя продолжительность жизни - 55 лет. Половая система не последняя определяет это. |
Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
Цитата:
|
Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
Не учла, что не всем может быть известно значение для зачатия возраста и влияние уровня половых гормонов на возможности организма, не только на зачатие.
|
Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
dad, каким образом замуж в 15 лет и короткая продолжителность жизни индусок соотносятся с вашим тезисом об истощении яичников? вот если бы Вы написали "у индусок климакс в 30" - тогда еще можно было бы порассуждать.:smirk:
|
Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
Дело не в истощении, а в том, что при недостатке определенных белков функции так и не истощившихся яичников могут угасать безвозвратно.
О последствиях недостатка некоторых аминокислот и спорить бессмысленно. Вы же не станете оспаривать факты, что яичники реагируют на отсутствии полноценного питания снижением или отсутствием функций. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
На самом деле, не было бы столько вопросов о возможно вредном отказе от мяса, если бы не некоторые группы людей, при чем самые известные из вегетарианцев.
В частности, это так называемые этичные вегетарианцы. Люди, которые исключают животную пищу из рациона, при этом не удосуживаются заменить ее чем либо адекватным. При этом многие из них продолжают употреблять яды, вроде алкоголя, никотина и других наркотиков. Так же обычно это отдельные фанатики (извиняюсь конечно, но почему-то очень многие из них это практикующие сыроедение). Люди, которые при каждом удобном случае унижают других (блюдоманы, трупоеды и т.д.) при этом хвалятся, что они уже 2 месяц едят только бананы. Естественно, что при таком питании организм выводится из баланса, а другие естественно говорят, что все это из-за недостатка мяса. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Радикализм плох своими крайностями. Никогда не говори никогда. Никто не отрицает того факта, что вегетарианство предпочтительнее мясоедства (в опять-таки его радикальном виде), но все же пусть небольших количествах, но мясо должно присутствовать на столе (пусть даже один - два раза в неделю), постное (баранина, говядина, птица, кролик). Кавказские долгожители (как и все кавказцы) употребляют шашлыки (причем частенько) и по продолжительности прожитых лет лидируют во всем мире. Знаю про климат, воду и воздух. Но все же... Сыр, брынза, вино, мясо - постоянно на столе каждого джигита. Иначе джигитом он очень скоро перестанет быть - на коня со стремянкой лазить будет. Вопрос лишь в количестве. Оно не должно зашкаливать. А мы, часто, наедимся мяса до отвала (5-6 раз в неделю), причем жаренного, соленого, перченого, запьем сомнительными напитками и начинаем говорить о вредности. Вопрос в нас скорее, в наших привычках необузданных, а не в продуктах.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
По поводу фрукторианцев - вот тут живет мальчик, очень толково расписывает многие вещи, имеет собственный опыт и фотки. Посмотрите кому интересно. Мне понравилось. http://artemu238.livejournal.com/ |
Re: Вегетарианство - польза и вред
С вегетарианством всё в порядке. Единственные минусы - в вегетарианской пище нет коллагена и креатина - для спортсменов нужны. Коллаген еще и для травмировавшихся полезен. Всё остальное в порядке с таким питанием, однако на природе действительно не выживешь - придется рябчиков ловить и пеночек :)
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Вопрос включает ли Ваш рацион мясо/птицу?
Ответ. Нет, не включает более одного года. Но я ем рыбу! Явное невегетариантство, на мой взгляд. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=17 |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Поэтому часто настойчиво сыроедят те, кто дойдя до грани(заболев) на "сбалансированной" блюдомании и начав длительно сыроедить, буквально чуствуют как даже разовое отклонение от естественного для человека сыроедения обостряет болезни блюдомании. Удовольствие от здоровья становится явной альтернативой блюдоманским удовольствиям - обожрался, откинулся, закатил глаза, закурил и т.д. Мне например Ваши банальные страшилки о вреде сыроедения смешны. Уже третий или четвёртый раз по кругу. Уже даже не ожидал что такие банальности всплывут на этом форуме опять. А грязь и враньё ещё и в надсмехательстве, когда из общего числа советов выбирается один, неоднозначный но вроде шутливый(смайлики в оригинале) и превращается в издевательство. http://supersyroed.mybb.ru/search.ph..._id=1150616081 оригинал http://www.syroedenie.com/forum/Thre...8C%D1%88%D0%B5 Вот и вся методика якобы мягких и пушистых "в овечей шкуре" мясоедов. То что это наркомания далеко ходить не надо Цитата:
|
Re: Статистика показателей В12
Всеядным человек стал после того, как в Африке произошли известные климатические изменения по природным причинам. Они привели к опустыниванию северной Африки из-за перераспределения воздушных масс, вызванных, как полагают, ростом Гималаев. В результате, сильно сузилась кормовая база, вымерли различные животные, в т.ч. родственные виды гоминид. Человек спасся благодаря свой обезьяньей смекалке. Чтобы выжить, он изобрел орудия для охоты/ловли и копания, и главное - открыл огонь и термообработку несвойственных виду продуктов, что сделало их пригодными в пищу. То есть, значительное расширение кормовой базы за счет невидовых продуктов произошло вынужденно. Смекалка спасла наших предков от голодной смерти.
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
http://maksenek.narod.ru/images/14_1...ee-diagram.jpg |
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
http://www.cryptomundo.com/wp-conten...boon_large.jpg Гелада - питается только травкой... Пардон - питалась.:) |
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Цитата:
У двуногоходящих гоминид, в т.ч. людей и их предков, самые маленькие и ни на что не годные клыки среди всех приматов. http://maksenek.narod.ru/images/skulls1.gif Источник изображения: http://www.scientific-art.com/portfo...ges/skulls.htm На изображении: Pan troglodytes - Шимпанзе обыкновенный, далее двуногоходящие гоминды: Australopithecus africanus - Австралопитек африканский, Homo habilis - Человек умелый, Homo erectus - Человек прямоходящий , Homo sapiens neanderthalensis - Неандерталец, Homo sapiens sapiens - Человек разумный. |
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
А как насчет бегемотов? Мутировали от саблезубых тигров?:D |
Re: Статистика показателей В12
У бегемотов это уже не клыки, а начинающие бивни. Вряд ли эти животные когда-либо охотились. Агрессивное поведение - безусловно. Но многие обезьяны хорошо хищничают, и клыки у них по форме как раз как у настоящих хищников.
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Плотоя́дные (лат. Carnivore) — животные, питающиеся преимущественно мясом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Плотоядные |
Re: Статистика показателей В12
Шимпанзе всеядные конечно, и их зубы это подтверждают - клыки как у хищников, но коренные не режущие, а жующие - как у растительноядных.
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Разница в том, что обезьяны хищничают, и клыки у них соответственно по форме ближе к хищническим, чем к турнирным. |
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Цитата:
|
дети и мясо
Интересный факт - ребенку 1год 3 мес. Девочка пошла в садик. Из разговора с воспитателем выяснилось, что девочка из супа выедает мясо, а разные морковки/кабачки оставляет. Причем так делают преимущественно и три других ребенка в этой группе.(Всего у воспитателя с нянечкой четыре ребенка. Сейчас живем/работаем в Новой Зеландии). Что получается - ребенок сам сделал выбор? Если мы пытаемся вернуться к истокам, то детей должно тянуть к овощам, фруктам, травам. А она, как попробовала мясо, так теперь явное предпочтение отдает ему. Грудное молоко получала где-то до 1 год 1 мес. Сейчас рожками пьет новозеландское коровье. Ну, в этом возрасте с молоком понятно. А вот с мясом не очень..
|
Re: дети и мясо
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Вроде так получается. До этого кормили овощами-фруктами + молочка. Перед отъездом в Н.Зеландию сдавали анализы. Гемоглобин у ребенка был низкий. Не следует ли из этого, что вегетарианство возможно с определенного возраста? Как это совместить с общим понятием правильного питания?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Да, да, про молоко А2 я, конечно, много читала и слышала. Только пока такой маркировки я здесь не обнаружила. А баранина здесь местная совсем другая, как-будто и не баранина, а совсем что-то принципиально иное. Разница, как у воды и пепси.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
А причем тут баранина к молоку? :hz:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Да так, просто :-) к слову...
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Интересно, что большинство местных аборигенов, я имею в виду полинезийцев и маори очень толстые. Ненормально толстые. Похоже не справляется их природа с европейскими гамбургерами.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
мой небольшой опыт подсказывает тоже самое. Через год отказа от мяса практически исчезли проблемы со спиной, причем не только "природного" характера. Я имею в виду проблемы типа остеохондроза, но и пост-травматические. Последнее для меня здорово, но несколько странно до сих пор. Как на грыжи и последствия переломов может повлиять отказ от мяса? Но вот однозначно, волосы-ногти стали хуже. Причем ногти выровнять у меня не получается даже внешними средствами, типа витаминных покрытий, укрепителей и т.д. От мяса отказалась не категорически, иногда пробую. Например, в Сингапуре - традиционное лакомство bakkwa.(Не вздрагивайте, это тонкие свиные ломтики, обжаренные на гриле в соусе из жира из бекона и ...сахарном сиропе с перцем). Как было такое чудо не попробовать! Интересно, как в принципе родилась такая традиция! И ведь веками едят! В горах ем мясо. Последние поездки, правда, глубоко задумываюсь. В горах я решаю, что у организма экстремальная нагрузка, связанная не только с физикой, но и с ветром, низкими температурами, давлением. Но ведь, начиная есть мясо, я по сути добавляю организму еще нагрузку, которую он в обычной жизни не имеет. Отказаться в горах от мяса страшно - а вдруг не выдержу. И главное, подведу этим остальных в группе. Хотя, созреваю потихоньку. Наверное, в следующую поездку попробую. В обычной жизни я же имею хорошие тренировки и нагрузки, и выдерживаю. Основная у меня проблема это - холод. Как и многие другие здесь пишущие, я мерзну больше, чем те, кто не придерживается ЗОЖ. Уж, про периоды совсем голодания я и не говорю. А когда холодно и нет возможности согреться, то тело совсем не двигается. На ветру, а это обычное явление, отдача именно тепла большая. Вот с этим мне справиться.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Если нужны калории для согрева, то наверное лучше жир, а не мясо.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Ничего детей не должно!Дайте им водку попробовать каплями (знаю такой случай) - и ее просить будут! Как и сигареты,кока-колу,чипсы... Если животных кормить вдоволь,многим из них и бегать не захочется,а ведь "должно"! Так что объяснений для подобного выбора детей можно придумать много.Например усталость (надо возбудиться), пересыщенность фруктами , нехватка движения... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Про зубы пока не жалуюсь. А проблемы возникли не при переходе с вареного на сырое (это даже не обсуждается), а при практически вегетарианской диете. Но здесь на форуме я не одна такая. Практически слово в слово повторяю опыт и проблемы многих, которые пробовали веганить. И просто следую по их стопам. Скоро включу в рацион яйца и рыбу, не знаю дойду ли до мяса, но вот до жира в горных походах, похоже точно дойду. (Как-то я затупила и забыла совсем про существование оного)
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я вот ухожу от мяса и прочего что считаю не нужным - постепенно,давая организму время на эволюцию..А другие резко переходят,а потом обвиняют новую пищу и постепенно возвращаются к старой. Как неопытные спортсмены: пробегут км и у них все болит - значит бегать вредно.А тренировкой можно и до марафона дойти...постепенно! Тише едешь - дальше будешь! |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Сколько людей - столько и мнений. :peace: Только вот период перехода - год - это далеко не "резко". Свои графики перехода, достаточно разумные, здесь тоже многие описывали. Многие заметили эти перемены через месяц, два, три. Я, вот, только через год. И здесь, по крайней мере в этой ветке, и в теме "вегетарианство - польза и вред" случайных, не думающих людей мало. Пишут, те кто имеет многолетний опыт ЗОЖа. Иначе о чем писать. Ну а сама тема всегда вызывала и будет вызывать столь бурные реакции. Я готова подтвердить, что через год вегетарианства общее самочувствие у меня улучшилось. Переход был естественным, по внутреннему желанию. Я не лечилась от чего-то. Увеличилась выносливость, ушли боли в спине. Как я уже писала, они в основном были пост-травматическими. Лучше стала выглядеть, меньше спать, быстрее восстанавливаться. Ну, вообщем, как и должно быть. Кстати, для тех кто занимается спортом. Рельеф мышц уменьшился.Темп упражнений снизился. Но я стала заниматься с гораздо большим весом. Опять таки, просто хочется больше нагрузки. Но вот ситуацию с волосами-ногтями считаю показателем того, что-то не так. Вот и пытаюсь разобраться. Да и не одна я. Про горы и жир, наверное, не надо было писать - это уже слишком индивидуальный вопрос. Хотя, это все просто очень же интересно! Это тоже же опыт, тоже на какие-то мысли наталкивает.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Детям куда легче. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
я, когда начала сыроедить, ела иногда сырую рыбу и сало)) через год перешла на веганское сыроедение и сразу же благополучно скатилась на веганскую варенку теперь (через 4 месяца) сыроежу без животных продуктов. пока все отлично, ничего не лезет и не сыпется)) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Дорогие друзья!
от всей души поздравляю всех со Всемирным днем вегетарианства! Живите в гармонии с собой и со всей планетой! Будьте счастливы! пс. не знаю, где еще, кроме этой ветки, поздравить всех вегетарианцев! так что, простите за флуд:prv03: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Мозг состоит на 70 процентов из жира. Эволюционно миллионы лет тело и мозг формировались под влиянием потребления животного жира Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Наши тела тоже уйдут в землю и будут кормом для червей. Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Организм копит не чужой жир,а свой!И производит его с чего угодно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В Индии много веганов - и ничего,плодятся побольше России. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Илья, Про слабость ты тактично умолчал? ))))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
зачот Цитата:
я писала, кстати. Цитата:
Цитата:
на 8 марта поздравляют всех женщин. потому что они женщины и вообще молодцы. а в день вегетарианства вегетарианцы поздравляют друг друга с тем, что встали на светлый путь неубиения живых существ и немножко помогли нашей планете, чтобы еще чуть-чуть на ней пожили люди, и вы, кстати, тоже:D в этот день проходят многочисленные митинги, встречи и прочие акции. например, у магазинов с мехами. чтобы хоть кто-то задумался о том, что носит на себе замученные трупы. и все такое. так ясно? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Для лосей запасаться жиром на желудях предназначено как его видовой пищей. А где вы будете брать эти ам/кислоты - будете вслед за лосем есть желуди или жевать много травы? Ну тогда проблем еще можно больше получить от избытка клетчатки в организме. Фрукты же как раз плодят паразитов из-за избытка сахара. Отсюда и получаем что для северных широт эволюционно человек получал жир и протеин из животного материала. Если вы хотите это оспорить, то первый вопрос к вам такой - кто доставлял человеку фрукты и травы на северные шроты скажем 1000-1000000 лет назад? Караваны, корабли, может самолеты? Или по вашему человек проращивал зерно зимой и им питался, пек хлеб и пил молоко? Дык и это не совсем видовая пища для человека, в длительную эпоху палеолита не было ни земледелия, ни коров с молоком, ни хлеба. И именно в это время происходило формирование привычек питания, с тех пор тело человека не изменилось. Может им неандертальцы из Африки фрукты поставляли или они уходили на зиму в тропики ? Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya, Если бы не существовало коровников и птицеферм, это ведь не значит. что все эти куры и коровы могли жить вольготно на улице.
Они бы просто не имели возможности своего существования и никогда бы не родились. своим рождением они можно сказать обязаны своей смерти. что ты об этом думаешь? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
зачот. Для меня такие ссылки не аргумент. Кто автор, случайно не кришнаиты, секта еще та. Про М. Ганди я писал выше. Посмотрите на его тощее дистрофическое тело. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya, выращиванием продуктов питания во многих странах занимаются беднейшие люди. может быть бананы, которые лежат на полке срезал человек, живущий на 2 доллара в неделю. для таких людей купить мясо - роскошь. но ты создаешь спрос. покупаешь много фруктов. эти люди становятся богаче и покупают больше мяса. Когда ты зарабатываешь деньги, чтобы заплатить тем. кто обменяет свои бананы на мясо ты берешь деньги от того, кто может быть заработал их на колбасном производстве. можешь считать. что каждые 20 копеек из твоей сотни - это деньги от убийства коровы.
чтобы выращивать больше фруктов. будет вырублено больше леса и посажено больше садов и животные которые там жили погибнут. Ты в системе. пока ты ешь хоть что-то. неважно что это. кто-то из-за этого погибает. Не обманывай себя. значит ли что тебе лучше вовсе исчезнуть из этого мира? нет не значит. если кто-то родился. значит в мире нашлось место для него. в том объеме. который он занимает. И больше чем влезет к тебе в желудок тебе не съесть хоть как. А кто-то ушел. Сансара. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
но если тебя интересует мое мнение, я согласна, что своим рождением они обязаны смерти. но я не хочу, чтобы своей смертью они были обязаны мне. вот и все) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Но я тебя понимаю. каждый сам принимает решение, все верно. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
да при чем тут ссылки. я излагаю мнение тех, кто верит в перерождение. вы же сами заговорили о перерождениях, не так ли? автор я, кстати. Цитата:
Цитата:
Цитата:
вы спросили - ради чего они отказываются навсегда от мяса. я ответила. а теперь оказывается, что не по теме. так не задавайте вопросы не по теме в таком случае, ага |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Где внушал что нужно или не нужно? ))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
я, конечно, не знаю, что они себе там думают, когда проживают свою коротенькую несчастную жизнь в клетках, не видя солнечного света. но я бы такого никому не пожелала. у Есенина есть стихотворение "Корова" Дряхлая, выпали зубы, Свиток годов на рогах. Бил ее выгонщик грубый На перегонных полях. Сердце неласково к шуму, Свиток годов на рогах. Бил ее выгонщик грубый На перегонных полях. Сердце неласково к шуму, Мыши скребут в уголке. Думает грустную луму О белоногом телке. Не дали матери сына, Первая радость не впрок. И на колу под осиной Шкуру трепал ветерок. Скоро на гречневом свее, С той же сыновней судьбой, Свяжут ей петлю на шее И поведут на убой. Жалобно, грустно и тоще В землю вопьются рога... Снится ей белая роща И травяные луга. считаю, что это совсем не флуд, потому что стихотворение по теме и кому-нибудь может помочь что-нибудь осознать. а вдруг))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
эти извечные споры между вегетарианцами и мясоедами. отнимают кучу энергии. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya, Я хотел сказать, что твой желудок для мира. все равно что желудок мышки. Нет никакого труда его наполнить. Поэтому с этической точки зрения совершенно неважно что ты будешь есть. Пока ты тратишь свое драгоценное внимание на свои аппетиты ты зря теряешь время. незачем превращать образ жизни в смысл жизни. ты веганка, живи дальше.
если ты превратишь свою жизнь в борьбу за вегетарианство во всем мире и будут люди которые будут сражаться против веганства во всем мире. вы все вместе взятые и те и другие будете переливать из пустого в порожнее. бессмыслица. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
каждый решает сам за себя - как ему жить в мире со своей совестью. Мой дядя, он священник, вообще говорит, что у нас (сыроедов) - гордыня. мол, считаем себя почти святыми. особенно его оскорбляет, что мы мясо не едим. но я не считаю, что религия должна диктовать, что мне есть. у нее вообще задачи другие. поэтому я и говорю об этических соображениях. ну и о здоровье, конечно. у кого то волосы сыплются, а кто-то цветет и пахнет на вегетарианстве. каждому свое. и копья ломать смысла не вижу. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
когда я стала вегетарианкой, мне стало легче жить. как будто камень с души упал. в этом для меня самая большая его польза. раз уж мы говорим о пользе и вреде)) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Да,полно людей которые не могут,я же прекрасно живу как живу,и лучше гораздо чем жил когда жил иначе.И мои соображения далеки от идеологически-моральных,просто хочу жить. Если человек не смог пробежать марафон,это не говорит что это невозможно!Большинству это не надо,согласен.Как говорил один мой друг в молодости,когда утром я выбегал на пробежку:"у меня никогда не появлялось желания утром встать и побежать"))) А на моего брата,когда он утром бегал в далекие 80-е,два пьяницы выразились шикарно: "Бигить,падла"))))))))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
По сути этой вашей цитаты еще раз - я был вегетарианцем около 2- лет и симптомы своего состояния при этом я хорошо помню (я тогда еще много работал, климат не очень теплый) и есть с чес сравнивать. Кроме того, есть и научная точка зрения на этот вопрос в том числе про незаменимые аминокислоты. Многие фанатики т.н. здорового питания обычно вычитывают какие -то рецепты из каких-то книг и думают что уже все поняли и через 2-3 года более менее ровного состояния здоровья становятся фанатичными пропагандистами своего образа жизни как-будто это явл-ся каким-то эталоном. Это я о вашем высказывании про "приводят туфту...". Вы для начала научитесь контролировать свой мыслительный процесс, а потом уже пишите про туфту и прочее вроде "незаменимые аминокислоты" нам не нужны, я тоже в книжке про это читал, да кто эти книжки пишет? книги - это одна из точек зрения личнстного взгляда того или иного человека, для каждого из которых характерны свои особенности. Как, например, Шаталова или Поль Брег. Шаталова пишет красиво, но это ее опыт, она в чем-то может права, но в целом эти авторы прписывают свои достижения какой-то методике питания, которая вероятно подошла им в силу личностной склонности и самое важное - ОБРАЗА ЖИЗНИ В ЦЕЛОМ. Поэтому кто-то читает и думает - во, она не ела мяса и живет. Так многие кто ест мясо тоже живут и еще больше вегетаранцев. А то что якобы аминокислоты вырабатываются из воздуха или травы, так это пока теория. Я вам пытался привести аргументы и о вероятном вреде избытка растительной клетчатки, это все надо тщательно изучать и делать выводы на основании опыта лет так в 20 и более и дожить годиков так до 80, чтобы оттуда посмотреть на свои "достижения". А так это все теории в основном.Я хочу жить полноценной жизнью и иметь здорове крепкое тело в том числе. Смотреть на фото этих теоретиков о пользе веганства с "получением всех веществ из фруктов" просто жалко. Посмотрите фото того же ярого противника животного протеина Махатма Ганди. Таких фото веганов в сети полно. Да и молоко вегетарианцев не так полезно, как кто-то хочет представить. Так что из всех зол надо выбирать меньшее. Без животного протеина в холодном климате - это самоубийство. Вы же я так понимаю живете в Израиле, где постоянно тепло и обилие чистых фруктов и овощей, теплое море. Так что не набрасывайтесь на тех у кого температура воздуха редко поднимается выше 20, и зимой по минус 20-30. Кроме протеина человеку еще нужны жиры. Растительные жиры к слову плохо усваиваются - что-то около 5 процентов только. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Сонца, а Вы едите любое мясо, и тех животных, которые на гормонах выращены? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А вобщем нам нечего обсуждать,Вы изложили свою точку зрения,и ничуть не менее авторитарно.В ответ коснулся своей. Запугивать не надо просто))) Совершенно не свожу все к еде,образ жизни,конечно,решает.Если соизволите почитать тему,а не писать как Чукча с того анекдота (Чукча не читатель - Чукча писатель),то увидите мой и другие подходы.Ваш гораздо менее оригинален))) А незаменимые аминокислоты такая же святая корова как витамины,антибиотики,прививки... молиться можно разным богам))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Можно я вернусь немного к теме... что бы вы могли мне посоветовать, если переход на веганство в течение года - это быстро. Вернуться несколько назад, и вновь ввести в рацион мясо, яйца. Или продолжать вегетарианство. Ломкость ногтей и выпадение волос - это же не просто косметический дефект. Значит страдают сосуды, кости и все остальное. Еще вопрос, он уже поднимался, но четких ответов нет. Кто употребляет яйца, напишите, плс, в каком виде? сколько? каких птиц? как менялось самочувствие? Поделитесь информацией.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Ну вообще надо признать, что мясо грузит.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Мед. Я пью зимой тёплый липовый чай с мёдом. Очень согревает, даже окна зимой открываю:D нерафинированное растительное масло в малых количествах (например льняное, оливковое, кунжутное) такие овощи как морковь, брюква, пастернак, тыква. Они хорошо усваиваются организмом, приносят тепло и дают много энергии. Считаются идеальной зимней пищей. А эти тоже очень хорошо согревают: Баклажаны, горчица, кориандр (кинза), лук репчатый, лук зеленый, маслины, чеснок, перец красный, петрушка, помидоры, репа, ревень, свекла, сельдерей, фасоль красная, хрен, черемша, горох, капуста, каштаны. Согревающие зимние фрукты: гранат, груша, сливы, виноград, яблоки сладкие, грецкий орех, изюм, инжир, имбирь сушеный, лесной орех, миндаль, мускатный орех, финики, фисташки, фундук, сухофрукты. Эти вот приправы тоже согревают: Гвоздика, горчичное зерно, кардамон, корица, кунжут, куркума, пажитник (зёрна), перец чёрный, сельдерей (семя), тмин, чеснок, кари, мускат, базилик, укроп, лавр, майоран, шафран. Гречка, кукуруза, пшеница, спельта, отруби, овёс, просо Чечевица красная и черная. Уксус натуральный. Виноградный сок. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
А вот мясо...Ну не хочу, чтобы во мне труп гнил. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А вот фрукты я пробовал и в Азии, и в Юж. Америке, и надо сказать это совсем другие фрукты, они более сочные, водянистые в смысле спелости и сочности, даже бананы совсем другие, в Европе таких не купишь, у меня после банан живот болит и урчит, мясо лучше по крайней мере усваивается по ощущению и насыщает в отличие от банан, их съесть надо штук 7-10, а это вредно; авокадо тоже ни в какое сравнение с настоящими, они зеленые в магазине лежат, нахимиченные. Яблоки я люблю, но по конституции они мне не подходят, они охлаждают и плохо перевариваются, груши тоже самое; разве что в блендере перемолоть. А что еще остается? Салаты тоже насыщают не очень, надо много есть, и по конституции мне тоже не рекомендуются зимой. Сыроедение зимой подходит не всем. Может потом нормально будет, надо после лета сыроедногj войти попробовать, но я даже не знаю насколько это вообще необходимо. Я ел и приготовленную часто и ничем не болею уже давно, правда уровень энергии не сильно высок, как хотелось бы, может мяса надо больше? :D Это еще может не только от еды зависит, факторов много других. Еда только один из... Хочу попробовать только сырую еду процентов на 90 или даже 100 и сравнить. Может и в самом деле можно греться имбирем да специями. Выбор продуктов не так велик получается, ведь основное в вроде как должны быть фрукты, а их качество оставляет желать лучшего, поэтому мясо кажется неплохим вариантом в холодное время, а почему собственно нет? Если не заморачиваться что это мертвая плоть. Люди ели веками и оно вполне даже стало видовой едой, уж рыбу так точно ели много |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
мне в Тае очень понравился корнеплод один, точное его название не выяснила. очень на наш топинамбур похож, но больше в неск раз, сочнее в неск десятков раз и вообще вкуснее в неск сотен раз! ну и ананасы с манго. Эники-беники, привет вам там в вашем теплом и радостном земном раю))))))) :love: - Катьке :love: - Ануку. |
Re: Голодание с низким весом. Как набрать вес с помощью голодания?
Цитата:
А все так называемые "незаменимые аминокислоты" содержатся в том числе и в продуктах растительного происхождения. Табличка в википедии есть :-) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Моя флора, похоже, вообще ничего полезного не производит :cry: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я всегда считала, что толстый кишечник.. это - наша печка, и если она исправно работает, то греть будет и без мяса.. я, например, вегетарианка более трех лет (пережила три зимы, а они, как раз, огого были ), и при этом я мерзну.. но я всю жизнь мерзну, даже когда мясо ела, мерзла. Вегето-сосудистая дистония и пожизненные проблемы с кишечником. А по поводу Махатма Ганди и других худющих йогов, так это, наверное, потому что они аскеты (насчет Ганди не уверена, не знакома с его биографией). У меня ооочень много знакомых вегетарианцев с нормальным весом, некоторые даже с лишним.. а многие поправились, именно когда отказались от мяса. Но правда, все они вареную пищу едят, не знаю, как дела у сыроедов обстоят. Индия.. я была в Индии.. в деревнях очень много древних старцев и бабулек видела, лет под 80-90.. у них есть возможность питаться натур.продуктами.. а в городах нищета и антисанитария.. там коровы на помойках питаются, едят полиэтилен и тухлые отбросы.. и навоз у них не навоз, а какая-то жуткая зеленая жижа.. у людей рацион не намного лучше.. так откуда взяться долголетию? кстати, там не все вегетарианцы. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Только вот я, почему-то, после фитнеса мерзнуть начинаю.. во время занятий разогреваюсь, а потом жуткий внутренний холод начинается.. только горячим чаем могу согреться. Цитата:
Вот, на такой полезный форум набрела, так что, думаю, теперь все хорошо у меня будет :D не без помощи добрых людей :shuffle: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
сонца, Аватарка - зачот! ))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
извините :offtopic:
ЖЕНСКАЯ ДИЕТА ГЛАЗАМИ ЖЕЛУДКА ПОНЕДЕЛЬНИК: Утро. Так-так… Оделась, вышла из дома и потащилась на работу. А завтракать кто будет? Ага, давай, покури еще! А вот я тебе сейчас …! Опа! Плохо, да? Нечего курить на голодный желудок. День. Ну, все ясно, в субботу ей показалось, что у нее целлюлит и с понедельника мы на диете. Ну, нет, я тебе не чёлка, со мной такие эксперименты не пройдут! Вечер. ЖРАТЬ ХОЧУ!!! ХОЧУ ЖРАААТЬ! Я ТРЕБУЮ СВИНУЮ ОТБИВНУЮ!!! Ночь. Фиг тебе, а не сон! Не заткнусь! Сама дура! Мне до твоей диеты фиолетово. Эх, борщику бы сейчас, да со сметанкой… ВТОРНИК: Утро. Та-а-ак!.. Твой капустный листик пищевод с голодухи переварил, до меня даже не дошло ничего! Блин, ну и дура мне досталась! Всю ночь завидовал желудку Натальи Крачковской. День. Кефир?? Беее… НЕ ЛЮБЛЮ КЕФИР!!! Вечер. Бурлю из последних сил — не обращает на меня внимания, гадина! Ночь. А еще вкусно, если молодую картошечку обжарить в сливочном масле, с корочкой золотистой и со сметанкой… бурлл… СРЕДА: Утро. Перепало чуть-чуть салата — растет же на земле такая дрянь!.. День. Здорово, кефир! Надо тебя помедленнее переваривать, а то сиди тут потом до завтра один, как дурак. Вечер. От меня ничего не осталось — надо мной смеются органы малого таза. Я ссохся, сжался! Ночь. Вот, помню, когда мы жили у родителей, каждый вечер на ужин суп был! И салат. И второе с мясным гарниром… Эх, и чего тебя понесло в самостоятельную жизнь?!. ЧЕТВЕРГ: Утро. Хоть бы не курила уже! Ну, да ничего, так … потошнит и отпустит? А где положенный мне салат?! ГДЕ САЛАТ?! Беспредел! День. Ура!! Кефирчик! Еще хочу! ааааа! ЕЩЕ КЕФИРУ!!! Вечер. Разговаривал с кишечником. они там тоже все в шоке! Ой,ой, осторожнее! Такие большие сливы, и все мне?! Блин, все, пошел переваривать! Ночь. Эти дувацкие сливы… фсе никак не допевевавиваю их, замучився весь!.. Простите ребята, отправляю вам, что могу — вы уж там дальше сами с ними разбирайтесь, вас там 8 метров, а я один! ПЯТНИЦА: Раннее утро. Сидим в сортире, провожаем сливы. Утро. С ума сойти! Я получил йогурт! Может, сливы вправили ей мозги?! Обед. Кефир. И родина щедро поила желудочным соком тебя… Вечер. Сидим в ресторане с мужиком каким-то, нюхаем чужую еду… ТИХО! Он ей сказал, что она сильно похудела! Что она отлично выглядит! Ну?! Ай, умничка! Ай, да мужчина!!! Сейчас я буду есть!!! Поздний вечер. Тааак! Что тут у нас?! Грибы? А эта? Ик! Мартини? Бу-бурллл… О, водочка… уважаю… Заткнись, печень, всссе под контролем!.. Ночь. Прощайте, грибочки! Водочка, прощай! Картошечка!… Чтоб ты подавился, Ихтиантдр! Как подумаю, сколько добра пропадает! О, минералочка, заходи! МЫ КАК РАЗ НА ДИЕТЕ!))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya, по поводу Кришны и Вед.
В Шримад Бхагаватам читаем. http://prabhupada.com.ua/SB/6/6_04.html В природе устроено так, что плоды и цветы служат пищей насекомым и птицам. Трава и другие существа, у которых нет ног, предназначены в пищу четвероногим: буйволам, коровам и т.д. Копытные животные - пища для тигров и всех, кто имеет когти; олени, козы и некоторые другие четвероногие, а также зерно, служат пищей человеку. КОММЕНТАРИЙ основателя течения почитателей Кришны: По законам природы, то есть по замыслу Верховной Личности Бога, одни существа служат пищей другим. Двипадам ча чатуш-падах: в пищу человеку (дви-падам) предназначены четвероногие животные (чатуш-падах) и злаки. Под «четвероногими» подразумеваются олени, козы и некоторые другие животные, но не коровы, которых нужно всемерно оберегать. Так что текст вашей статьи в интеренете надо бы немного подправить. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Так как человек всеяден, то в северных широтах он питался тем, что легче всего достать. Живности было много, получалось, что проще сходить на охоту и убить себе животное на обед. Хотя, ... Зерно вполне себе нормально растет в северных широтах и зиму на нем можно вполне нормально пережить. При этом требует затрат времени и труда. И помещения для его хранения. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
как я уже говорила, к кришнаитам я не отношусь, мое веганство построено на этических мотивах, но спасибо вам за ваш труд. где-нибудь да воздастся:D |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya, всегда пожалуйста! Я забыл в том посте смайлик поставить. Это была вроде шутка, хотя в каждой шутке есть доля истины. Смайлик.
А если серьезно у меня есть одна знакомая практиковавшая йогу 20 лет, даже ее преподавала, сейчас ей 45, 20 лет она не ела мяса и рыбу. Сейчас у нее большие проблемы из-за гормонального срыва. А ей обещали здоровье и реализацию от вегетарианства Веганство по своей "доктрине" напоминает какое-то околорелигиозное течение, кто-то уходит в христианство, кто-то еще куда-то и все думают что совершают благие и правильные поступки, но никто из них так ничего не достигает, по крайней мере того что обещает им их движение. По данной теме споры никогда не прекратятся, я лично выбираю то от чего ощущаю себя здоровее, этично это для кого-то или нет. Понятия этичности может легко меняться, а здоровье у нас одно. Так и кришнаиты избирают для себя удобную верхушке движения какую-то этику, даже в противовес своим же древним доктринам. Но и то они хотя бы молоко пьют |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
реализацию благодаря вегетарианству?эпично)) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
реализацию, видимо, им не за вегетарианство одно обещают. а за служение. не получил реализацию - плохо служил. и все. Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Надо изучать вопрос с разных сторон, изучать другие течения и делать выводы. Чтобы не превращаться в фанатика и жить по чужим установкам. А кто вам сказал что это ВАШИ установки? Вот я привел отрывок из древнего писания, на которое опираются кришнаиты и многие другие индуисты, где говорится что замысел бога был в том чтобы одни виды существ питались другими. Сегодня там уже преподносится по-другому: чистота определяется неупотребелнием животной пищи, при этом факты не только искажаются, но и вычленяются какие-то элементы учения и наделяются важностью по отношению к другим даже может быть более важным и существенным. Все признаки культа Цитата:
не факт. Тем более каким-то крайне радикальным способом. Который по мнению ярых приверженцев определенно единственно верный. БЕЛОК В КНИГЕ МОНТИНЬЯКА "СЕКРЕТЫ ПИТАНИЯ" КЛАССИФИКАЦИЯ ПИЩИ Данная глава довольно трудна для восприятия, однако ее надо обязательно прочитать, и притом внимательно — это одна из основных глав книги. В дальнейшем мне придется постоянно упоминать о том, что пищевые продукты относятся к разным категориям. Каждый из них содержит определенное количество питательных веществ, таких как: белки ( или протеины ), жиры ( или липиды ) и углеводы. Кроме того, в состав продуктов входят соли и витамины, а также вода и клетчатка ( волокна ). БЕЛКИ ( ИЛИ ПРОТЕИНЫ ) Белки — это органические вещества, которые являются строительным материалом для всего живого. Наши кости, мышцы, кожа, кровь, лимфа и т.д. - все содержит белок. Белки в свою очередь состоят из более простых химических соединений аминокислот. Часть из них производится самим организмом, а часть поступает с пищей. Пищевые белки бывают животного и растительного происхождения. Животные белки в большом количестве содержатся: в мясе, рыбе, сыре, яйцах и молоке; растительные белки содержатся: в сое, лесных орехах, миндале, в злаковых, цельных зернах (в дальнейшей переработке — крупа) и некоторых бобовых. В идеале мы должны потреблять растительного белка столько же, сколько животного. Белок необходим организму: — для строительства клеток; — как потенциальный источник энергии после превращения белков в глюкозу (цикл Кребса): — для выработки некоторых гормонов и неуротрансмитеров (химических соединений, выделяемых при раздражении нервными клетками и вызывающих соответствуюшие биологические реакции организма); . Дефицит белков в организме может иметь серьезные последствия, например отмирание мышц, имунный дефицит, увядание кожи. Ребенку нужно около 60 г белка в день; юноше — около 90 г; взрослому — из расчета 1 г на 1 кг веса: женщине — не менее 55 г, мужчине —70 г в день. В дополнение к указанному выше количеству взрослому нужно не менее 15 % белка для энергетических расходов. Если человек потребляет излишнее количество белка и при этом ведет малоподвижный образ жизни, то белок превращается в мочевину, вызывающую подагру. За исключением яиц, ни животные, ни растительные белки в отдельности не могут обеспечить организму необходимого равновесия аминокислот. Отсутствие одной из аминокислот может служить препятствием для усвоения других аминокислот. Поэтому в диете должны присутствовать обязательно и растительные, и животные белки. Вегетарианская диета, построенная исключительно на растительных белках, не будет сбалансированной. Возникающий в этом случае дефицит цистина приводит к ухудшению роста волос и ногтей. В то же время вегетарианская диета, включающая яйца и молочные продукты, может быть отлично сбалансированной. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
с переходом на веганство и сыроедение я стала лучше себя чувствовать. и многие другие тоже. и все эти споры про бЕлки и прочую ерунду меня мало волнуют, пока я в порядке, не сижу 2 раза в год на уколах, не падаю от ВСД и не обжираюсь как свинья перед холодильником. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Какой прекрасный флирт )) приятно посмотреть )))) Прямо лебединое озеро ))))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Чего люди говорят)))
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А ежели убрать еще супемаркеты, которые привозят вам зеленые и столь полезные фрукты с нитратами, которые поставив в холодильник, будут там стоять и 3 месяца и не портиться.... Наешься ими сам и семью накормишь. Есть захочешь так и коровку любимую на корм пустишь. Все равно умрет ведь, а сами они не гуляли бы по улицам с улыбками как в Индии, - там они могут перегораживать движение и никто сказать им ничего не может. Они там святое. Гадят везде и картон едят. )) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
вам веганство не подошло. но это не значит, что оно не подойдет никому, потому что вам не нравится. вы многих начинающих можете сбить с толку. но можете ли вы быть уверены на 100%, что им веганство будет во вред? ни один человек не может быть абсолютно уверен, что он прав. особенно, если это касается чужой жизни. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Еду есть можно. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
А врагов? Точнее, недругов?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Кошку тоже можно подружить с мышью и она перестанет быть для нее едой. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Может и не словоблудили, но несколько не в тему. Психологическая защита сработала((
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
у Вас на него ничего не сработало ) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
BigFox затронул больное место в моей душе. Я благодарна Илье: может кто еще задумается.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Мне авторский текст понравился (ходите в тему к человеку,пишет о разном))),хотя не значит что из него можно делать какие-то выводы. Что точно: если бы мне приходилось охотится - мяса бы ел меньше с детства.Не возникало желания убивать и впиваться в плоть))) Цитата:
А оправдывать "незаменимыми аминокислотами" едение сосисок и прочего подобного (что,как мне показалось,многими делается) - считаю смешным. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
В дневниках веганов нравится для примера: пишет девушка - съела на завтрак яблоко и чай. Обед салат. Ужин помидоры и трава. Потом пишет - постоянная слабость, но вот кожа класс, пятнышки прошли там, но влез герпес (заболевание от слабой иммуной системы), лицо стало без мышц, т.е. организм начинает есть сам себя, тело худущее, имунка все хуже. Человек 10 ставят СПАСИБО и пишут "какой класс"! )))))) Потом пишет - "сорвалась на варенку и съеда жареной картохи". Еще 10 СПАСИБО. )))))
Это потому что цыпленка жалко в яйце без петуха |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Только веселить его глумливое самодовоство всезнайства. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Да, это и в самом деле "веселит". Для вас даже опыт миллиардов не в счет. Из одного дневника:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Главное, все-таки, не что ты кушаешь и как долго живешь, а чувства, эмоции, наполняющие твою жизнь. Но и об этом лучше не спорить:-)
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
А у вас от съеденного яйца ухудшаются эмоции? Или по -вашему человек без лицевых мышц может ЗДОРОВО улыбаться??? А по ночам сняться пирожки из сосисок. Лгуны!
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Тормоза нажмите, эк разбежались-то.
Написала, вроде, понятно: главное, жить радостно, остальное бог даст, утрясется. Не вредите пищеварению дурными мыслями. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Жить радостно хорошо, а жить радостно будучи полностью здоровым еще лучше.
Хорошо что мне по ночам пирожки не снятся)) Хотя я их и днем никогда не ем |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Вот и хорошо, здоровья и счастья и спокойной ночи :-)
Утро вечера мудренее, отпустите друг друга, хватит эту веревку перетягивать :peace: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
И уж точно отказаться от наркотиков подобного рода будет сопровождаться ломками,которые и есть упоминаемая вами "необходимость". Короче,согласен с Ридом - спорить нечего,у каждого свое мнение.Вы убеждаете себя через нас что живете правильно))) Мне все равно как кто ест,мое мнение давно изложил в ответ на Популярные мифы о вегетарианстве Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
И вот еще интересная фраза от сонца "Мой учитель даосских практик говорит так: ты должен давать организму все необходимое для здоровья, включая мясо и рыбу, а когда тело наполниться ци, то тебе будет хватать и фруктов, но не наоборот. ... главное - это ци. По его словам есть какое-то кожное дыхание, это совершенно иной тип питания." Так о чем спор :hz: , |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
отличная логика раз миллионы людей курят, бухают и умирают в 50, значит, это правильно. иначе они бы так не делали:lol: Цитата:
Цитата:
это мне очень напоминает голодальщиков-неудачников, которые по своей глупости напортили себе чего-то голоданием, и теперь орут на каждом углу, что голодание - зло. и "почти все специалисты в этой области" с ними согласны. если вы не смогли правильно воспользоваться таким инструментом, как вегетарианство - это ваша проблема. и совсем не факт, что другие будут совершать ваши же ошибки. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я наивно полагал, что "в споре рождается истина". Но кто-то свою истину уже давно нашел, зацементировал и только периодически протирает от пыли. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
http://old-ru.ru/13.html "Кулинарные традиции русского народа уходят своими корнями в глубокую древность. Еще в дохристианской Руси, когда праздновалась масленица и приносились бескровные жертвы богам, были известны такие некогда ритуальные блюда, как каша, блины, весенние жаворонки и другие. Славяне занимались хлебопашеством, выращивали рожь, ячмень, пшеницу, овес, просо. В Х веке, по утверждениям путешественников, славяне “более всего сеют просо”. Во время жатвы берут они просяные зерна в ковше, поднимают их к небу и говорят: “Господи, ты, который давал нам пищу до сих пор, дай нам ее и теперь в достатке”. Чуть позже появляется обрядовая каша — кутья. Она готовилась из зерновых с добавлением меда. Обычную кашу славяне варили из муки, для чего размалывали зерна, на воде или на молоке. Из муки выпекались хлебы — сначала пресные лепешки, а потом калачи и пироги, приготовленные на меду. На Руси занимались возделыванием и огородных культур. Самыми популярными были капуста, огурцы, репа, брюква и редька. Древние летописи, рассказывавшие о судьбах государства, войнах и бедствиях, тем не менее иногда упоминали факты, так или иначе, связанные с продуктами и питанием. Год 907-й — в летописи среди месячной подати названо вино, хлеб, мясо, рыба и овощи (в те времена овощами называли и фрукты). Год 969-й — князь Святослав говорит, что г. Переяславль удобно расположен — там сходятся «овощеве разноличные» из Греции и мед из России. Уже в то время стол русских князей и богатых людей украшали соленые лимоны, изюм, грецкие орехи и прочие дары восточных стран, а мед был не только повседневным продуктом питания, но и предметом внешней торговли. Год 971-й — во время голода дороговизна была такая, что голова конская стоила полгривны. Интересно, что летописец говорит не о говядине, не о свинине, а о конине. Хотя происходит дело во время вынужденной зимовки войска князя Святослава на пути из Греции, но факт все же примечателен. Значит, запрета на употребление в пищу конины на Руси не было, но употребляли ее, вероятно, в исключительных случаях. Об этом говорит и сравнительно небольшой удельный вес конских костей в кухонных отбросах, которые находят археологи. Обычно для характеристики, как мы бы теперь сказали «индекса цен», указывается стоимость продуктов повседневного спроса. Так, другой летописец сообщает, что в неурожайный 1215 г. в Новгороде «был репы воз по две гривны». Год 996-й — описывается пир, на котором было много мяса от скота и зверины, а по городу возили и раздавали народу хлеб, мясо, рыбу, овощи, меды и квасы. Дружина роптала, что ей есть приходится деревянными ложками, и князь Владимир велел дать им серебряные. Год 997-й — князь распорядился собрать по горсти овса, или пшеницы, или отрубей и повелел женам сделать «цеж» и сварить кисель. Так по крупицам можно собрать в наших летописях много интересных сведений о питании в Х—XI веках. Характеризуя простоту нравов князя Святослава (964 г.), летописец говорит, что князь в походах с собой возы не брал и мяса не варил, а тонко нарезав конину, говядину или зверину, ел их, испекши на углях. Жарка на углях — древнейший способ тепловой обработки, характерный для всех народов, и русскими он не заимствован у народов Кавказа и Востока, а применялся с глубокой древности. В исторических литературных памятниках XV—XVI веков часто упоминаются куры, гуси, зайцы «верченные», т. е. на вертеле. Но все же обычным, самым распространенным способом приготовления мясных блюд была варка и жарка крупными кусками в русских печах...." Кстати, в голодные времена волк не станет глодать осиновую кору, а лось - гонять зайцев. Нормальный незашоренный здоровый Человек(не буду расшифровывать значение каждого из слов, но это общая фраза, не имеющая ввиду никого конкретного )) ) не побрезгует животной пищей. Значит может, родимый )) Может голод нас рассудит ) А вопросы поедания трупов растений и животных, лечебного питания - это уже совсем из другой оперы. Но тоже, надеюсь, подлежит обсуждению |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
меня не интересуют экскурсы в историю и рассказы о том, что брал с собой князь Святослав и что жрал простой народ.сейчас другое время. а все эти сказки о былом не имеют никакого отношения к современным людям. если испокон веков человек что-то ел, это вовсе не означает, что он все делал правильно. Цитата:
я, собственно говоря, тоже невысокого мнения о трупоедах, но мы тут не для этого собрались. хотя, если вы будете настаивать, я тоже подберу для вас всяких эпитетов. только они вам не понравятся. разговор с вами я считаю законченным. от общения с такими людьми я себя ограждаю. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я не противопоставляю "нормального незашоренного и здорового человека" Вам. Даже мыслей таких не было. Имел ввиду людей, которые просто жили, растили детей, создавали будущее и думали о еде как о еде. И вообще думали о ней, потому что ее всегда не хватало, а о воздухе - не думали, тк его всегда в избытке. Это сегодня мы можем вальяжно одно есть, а от другого отворачиваться. Да, времена другие. Другие нравы и еда. Но не смотря на духовные взлеты ))), мы все также ходим в туалет и производим не медовые соты. От (себя|этого) пока не уйти. И выбор между поеданием трупной падали и мясом вы делаете в голове(и вообще спасибо природе за такую возможность), для тела же это просто еда. "Смотри, мой друг, как плод велик и матов, от сточных вод и жирных химикатов". Ну, а это - другая сторона медали. Что тоже достойно обсуждения. Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я уже просил вас дать ссылку на веганов, перешагнувших опыт удачной здоровой жизни в 100 лет. Пусть это будут и вегетарианцы. Где ссылка на таких людей? Также обращаюсь к тем кто поставил "спасибо" за цитируемое сообщение - давайте ссылки, аргументируйте свой сабж. Вот я и пишу исходя из этого что пока в истории такого неизвестно - удачного массового опыта долгожительства на веганстве (вегетарианстве). А субъективные ощущения человека с опытом 1-2 года для меня не является аргументом. Поэтому я и привожу аргументы и медиков, и ссылаюсь на опыт свой и других. И скорее вижу что массово это приносит скорее вред чем пользу ну по крайней мере особой пользы от этого нет. Ну так и в чем тогда спор? У меня аргументы, у вас субъективные ощущения за короткий промежуток времени. Еще я просил ссылку на ваши фото и спрашивал про ваш стаж веганства. Вы ничего не ответили, а сейчас в этой теме ищите подвох в моем питании. О себе вы еще ничего не рассказали. Допустим какая-то компания что-то рекламирует. Для этого надо делать рекламу - показывать продукцию, ее качество и преимущества по сравнению с другой продукцией такого рода. Вот примерно так и нужно - описать свой опыт, стаж, преимущества, фото, чтобы люди видели что это дает и что это здорово. Тогда и вопросов меньше и люди видят к чему можно стремиться и что это дает. Сразу скажу что изучал опыт веганов в сети и читал их теорию веганства. Теория сильно хромает, вид этих веганов не впечатляет, описание их опыта кишит негативом. Т.е. удачного опыта фактически нет. Теория сильно преукрашена - это микрофлора, вырабатывающая все аминокислоты и витамины, я так понимаю. Ну пока это не доказано, и ссылок я так понимаю у вас нет и не будет. :hi: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Rid!
Вы могли бы порекомендовать моего годовалого ребенка держать на вегетарианской еде на широте Питера? Может быть о пользе и вреде нужно говорить относительно каких-то конкретных обстоятельств, а не огульно? Можете ли вы утверждать, что вегетарианство - это физиологически обусловленная норма питания для Homo S. ? Объясните , плз, почему у всех народов, живущих от Тасмании до Чукотки потребление животной пищи является нормой. Другой вопрос, когда есть проблемы со здоровьем. Какие-то ферментативные недостаточности и тд. Та же фенилкетонурия. Пожизненная диета здесь необходима. Или те же реактивные артрозы-артриты. Если в этих случаях вегетарианская диета помогает, то следует ли из этого, что все мы по-природе вегетарианцы!? У меня появилось предположение, пока бездоказательное(может эта мысль посетила не только мою голову), что вегетарианство имеет что-то общее с голоданием(когда не поступают извне все необходимые нутриенты )) ) и как и последннее по тем же внутренним законам может улучшить наше здоровье, ну, как одна из оздоровительных составляющих. И не стоит ли Adminу эту тему закрыть. Новое здесь добавить уже сложно, а давать любителям потолочь воду в ступе(я о себе )) ), только из благотворительных побуждений :-; |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
тырнет забит ими до отказа. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Пример тех кто сейчас может вдохновить привёл в другой ветке
В качестве примеров веганов общин - джайны и сикхи в индии(среди них есть строгие веганы). Долгожительство уже обсуждали - здесь, если упрошенно и генетика и условия жизни. Набрать такое же количество сыроедов как блюдоманов, чтобы проявился ген долгожительства да ещё и зонах активного долгожительства пока статистики такой нет. А у тех кто сыроедит, как Вы сами указали, часто именно слабое здоровье и точно отсутствует гены, которые необходимы для долгожительства. Пишу о сыроедах так как вегетарианство(приготовление пищи на огне) как способ питания во многом обедняет пищу по сравнению с сыроедением. |
||||||
Re: Вегетарианство - польза и вред
Rid, вы сколько лет не употребляете животную пищу и принимаете ли пищевые добавки? и на предыдущий мой пост отпишитесь,плз
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Woz, если нет возражений по ответу на ваш пост. Мы с женой 16 лет питаемся только вегетарианской пищей и никаких пищевых добавок.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
sumple, как понимаю, вам уже не 16 )) с чего вегетарианить начали? стоит ли перед вами вопрос о В12?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
http://fullzon.com/archives/279 |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я на самом же деле не считаю, что съев животную пищу человек сразу будет на грани смерти. Почему "от Тасмании до Чукотки" человек курит, пьёт, употребляет наркотики, питается супернасыщенными животными продуктами? Принцип сиюминутной пользы и удовольствия и отложенного во времени вреда для жизни. Не срабатывает естественный отбор и не выключает "любителей вредного, но приятного(активация за счёт резервов)" из продолжения рода - уж очень живуч человек и переживает стадию размножения:-) . Проблемы начнутся когда болезни окончательно помолодеют или скажутся типа на потенции. То что животный белок тоже активация за счёт ресурсов уже где-то давал ссылку при рассмотрении жизни северных народов. У кого ресурсов маловато, то вроде уже понятно и защитникам питания мясом и врачам, - советуют питаться тем, что усваивается легче и без особых вредных продуктов распада, которые нужно выводить. Ну а кого ресурсов много, боюсь продолжают думать, что они неисчерпаемы. По личному опыту - большая ошибка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=b3W4r...eature=related Вот тут с 2:30 видно как зерна у них вдоволь, муку делают, лепёшки пекут, по простому на костре, но пекут, и другие разные непонятные блюда. Тут подробнее о питании о образе жизни: http://www.biblelife.org/hunza.htm (статья на англ, но через онлайн переводчик суть тоже будет ясна, кто не владеет англ) Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сикхи По статьям из Вики последователей получаются миллионы, но наверное, как и с любым течением и религий, не все из них 100% соблюдают заповеди учения, и не все будут веганами, особенно наверное финансисты, политики. С трудом верится. А в этой статье есть такая фраза - http://slovari.yandex.ru/~книги/Религия/Джайнизм/ "Джайнам позволено принимать в пищу только то, что имеет две дживы: воду и молоко, плоды, орехи и овощи." То есть молоко им можно и наверное большинство его и пьют. Если веганить (ну и сыроедить) с молоком и его различными продуктами, такой стиль питания я не отрицаю, сам так же питаюсь много лет. Ну вот, я ж говорю, странные у них есть ребята, какие-то повязки на лице, врачи что ли.:D http://www.youtube.com/watch?v=7zFYerM2DJE |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Почитал про хунзаков. Лол! Теперь веганам надо точно следовать рациону хунзаков, коорый включает: мясо, органы (кроме гениталий и рогов), молоко, сыр, печенные лепешки. Очередной миф разобличен. Думаю веганы книгоиздатели сочиняют не меньше чем сочинители мифа о Хунза. Кроме того, они продают разные порошки (плюс доходы от книг и конференций).
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
sumple, вы считаете что перешли на естественное для людей питание?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
rid, посмотрел видел про систему 80-10-10. Что могу сказать?
Самое первое и очевидное - это реклама не столько здорового образа жизни, сколько коммерческого продукта. Посмотрите внимательно на постановку сюжета - музыка, молодые и гнущиеся тела, соки кругом и бананы (из супермаркета все с нитратами, сорванное зеленым), мальчики с бицепсами, девочки в сексуальных штанишках. Неужели мальчики так накачались на бананах? Не верю. Мальчики качались на чем-то еще, это и протеин и добавки. В конце концов не показывают итоговый результат, - как родоначальники этих систем умирают в 60-70 лет от проблем с сердцем и др. болезней. Ссылки могу дать, но не все на русском. Кроме того, проблемы со здоровьем в основном начинаются в 50-60 лет при такой диете, если еще и строгие веганы, то лет через 5 после начала такой диеты. Об этом просто умалчиают. И самое главное - у меня с ними разное понимание жизни. У них это быть сексуальным и иметь красивый торс и привлекать сексуальных партнеров, да и неясно как поддерживать либидо при таком питании. У меня цели другие. Здоровье конечно важно, но явл-ся ли такое питание действительно здоровым? Я сам за сыроедение, но взвешенное и разумное. Сам мясо ем пока по ощущению, думаю больше в сторону кисломолочного - творог, натуральная сметана на основе молочного гриба. Гречка. Яйца и иногда рыба. Хлорелла. Пыльца. Можно конечно озадачиться разными био-добавками и порошками с травами как Дирк Риске, но мне кажется проще кушать сырую рыбу и яйца и получать оттуда все необходимое, чем постоянно думать про порошки и разные добавки и травы. Я в последнем не вижу чего-то такого сверхнеобычного и полезного, это неестественно. У нас в генах заложен определенный тип питания. А скрытые возможности человека развиваются другими методами. Здоровье надо лишь для поддержания оптимального физического состояния. Сыроедение - один из лучших методов, но не веганство |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
http://www.syroedenie.com/forum/Thre...5225#pid135225 Кстати приведённые Вами цитата о В12 и объёмах мозга тоже один из вариантов фантазий о прошлом. Вон Maksenek другие данные приводит по черепам и предположениям. Челесть и клыки у нас меньше(не хищники мы) а мозг становился больше http://golodanie.su/forum/showthread...%EA#post507339 А четко известно что у нас по сравнению с обезьянами увеличилось количество копий гена производства амилазы - вот это факт без фантазий. Растительное пищи мы зачем-то стали есть ещё больше чем они. А куда больше - только в растительные веганы. Но кстати не у всех - возможно не все веганы, кому-то и рыбку надо(типа народы севера). Ну по мясу ёще и наше полное гинетическое противоречие по сиаловым кислотам и по наличию AGE(Advanced glycation end-product) - источники наших современных заболеваний по предположениям исследователей - в том числе и деградации мозга с возратом. Погуглить наверное сами можете. И согласен, что бывшим блюдоманам перестроиться на сыроедение не так просто - получается через "наркотические ломки" и "кризы", но результат стоит этого. Сужу и по себе и по тем кто не соскакивает вновь "на иглу" блюдомании. По В12 был длительный спор - есть на форуме такая ветка. У блюдоманов его также "не хватает" как и веганов. Но веганы всегда могут восполнить из микрофлоры или заменить бетаином или витамином U в реакциях метилирования из растительных продуктов или опять же нормальной симбиотной микрофлоры на клетчетке, а не гнеющей на животных продуктах. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
и даже раньше чем многие невеганы. Так о чем тут тогда спорить - нет предмета для этого. Или давайте результат какой-то необычный, или не о чем говорить. А примеров неудачного опыта предостаточно. Ваша основная идея звучит вроде back to the wild, поиск какрнр-то изначально чистого состояния и физиологии человека как видового существа. А вы разберите по частям из чего состоит вся материя и придем тогда уже и к квантовой физике и дальше уткнемся в глубинные материи. И микрофлора здесь не играет решающей роли, да она имеет значениие, но достаточно поддерживать тело в оптимальном состоянии и мф в том числе. Человек прошел через метфморфозы эволюции как вида и стал всеядным. Микрофлора перестраивается также. И тут может быть полезнее сохранять такую видовую микрофлору чем ее менять. Можно ввести термин как коллективная мкрофлора. А это и гены, и определенная кислотность крови ("видовая") и желудка и т.п. Наличие амилазы не отменяет кислотность желуд. сока и автолиз животной пищи. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Вы сами ответили почему вегосыроедение, если исключить эмоцию неприятия очевидности
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
вегетарианского мышления Вам бы лучше рассказать 1 млрд населения, которое это питание исповедует. Ваши бы мозги и знания лучше бы направить на разъяснение убогости ума нашего пропившего мозги народа. Уж что, что, а мозги у вегатирианцев гораздо гораздее, чем у алкашей. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Милые, уважаемые, золотые, хорошие, вы достигли таких значительных успехов, :super: ну зачем же столько энергии тратите на отрицание чужих достижений:4u: . Может ли разум для всех единственно верную тропу найти? Желаю каждому скинуть груз оценок и всем вам дальнейшего успешного продвижения :prv03:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
При кажущейся простоте задачи причину от следствия невозможно отличить. Мы одеваем пальто и шапку и выходим в морозное утро. Мороз - причина по которой мы одеваемся, но одеваемся мы до того. как столкнемся с этой причиной. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
У, например. Ильи, есть причина. которая требует быть вегетарианцем.
Если мне нужен ясный и сильный ум, то такая необходимость требует хорошего сна, уравновешенной пищи и отменного дыхания. в то же время ясного ума требует задача, которая требует от ума наибольшей концентрации. Однако если я буду просто спать есть и дышать это не создаст задачи для ума. ум будет беспокоен в меру своих избыточных сил и искать приложения. Сосредоточится на задаче доказывания пользы сна дыхания и питания. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Вегетарианцы. 16 лет.:hz: http://propolis-jurnal.ru/chto-my-znaem-o-mede/ Пифагор и его последователи питались исключительно вегетарианской пищей и, в частности, медом. Он считал, что человек должен питаться чистой влагой, молоком и благовонным сладким сотовым медом, пахнущим душистой травой, всем, что щедро предлагает Земля, и утверждал, что дожил до преклонного возраста благодаря употреблению меда. http://volkov-lux.narod.ru/pifagor.html Пифагор говорил, что поедание мяса затемняет умственные способности. Хотя он не запрещал его есть другим и сам не полностью воздерживался от мяса, он говорил, что судья должен воздержаться от поедания мяса перед судом для того, чтобы представшим перед ним вынести наиболее честное и проницательное решение. Когда Пифагор решал (а это делалось часто) удалиться в храм Бога на продолжительное время для медитации и молитвы, он брал с собой заготовленный запас пищи и питья. Пища состояла из равных частей мака и кунжута, шкурок морского лука, из которого выдавливался сок, цветков нарцисса, листьев мальвы, ячменя и гороха. Сюда же добавлялся дикий мед. Для приготовления питья он использовал семена огурцов, изюм без косточек, цветы кориандра, семена мальвы и портулака, тертый сыр, молоко и масло, смешанные вместе и услащенные диким медом. Пифагор говорил, что это диета Геркулеса, когда тот скитался по ливийской пустыне, и рецепт был дай ему самой богиней Церерой. http://ifact.com.ua/2009/08/albert-e...vegetarianets/ Идея вегетарианства поддерживалась Эйнштейном в течение многих лет, хотя, строгой диеты он начал придерживаться только в 1954, за год до смерти. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Мои 3 копейки.
Бить научными аргументами Сонца и Rid дыр дыр могут еще долго. Когда аргументы закончатся, нужно будет немного подождать, и ученые подкинут новые. Кофе с яйцами регулярно меняют полярность полезности, так что секиры с патронами у вас будут всегда. При всем при этом Rid – вегетарианец, у Сонца , если не ошибаюсь, животная пища далеко не превалирует, он ближе к палео, тот еще натурал. )) И дай Бог им здоровья продолжать им эту битву в веках, и сложит далекий потомок о них новую Махабхарату. И… И жил когда-то уже не косматый наш предок где-то между Якутией и Тасманией(еще не пьющий и травку не курящий). И был он уже гол, прям, умен, вечно голоден и чертовски всеяден. Ел, скотина, все что мог найти-поймать и переварить. Лишь бы голод утолить. До В-12 ему было как до Сонца, а до сиаловых кислот – еще дальше, ну, вы понимаете )). Жизнь продолжалась. Время шло. Огонь, колесо, религия и математика. Уже давно съеден последний дедушка, а глаза хозяйской коровы так чертовски напоминают пра-бабку жены. И есть эту заразу совсем не в мочь, чего доброго поперек горла встанет и …. И все стали братьями по Сансаре. И осознали весь ужас прошлой жизни. Жизнь продолжалась. Время шло. Человек стремительно покорял невиданные доселе вершины духовности. Невинно съеденные травы и плоды, деревья, загубленных в крематориях домашних печей и каминов, стали переполнять его сознание. Он отказался от всего живого. Нефть и солнце пали перед нашими автоклавам и еще человеческими желудками. Жизнь продолжалась. Как гласит легенда, перед тем, как время остановилось, у них, у тех далеких предков, в квазисознании стали являться черные квазимысли о том , о чем легенд уже не будет. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Но, думаю, он не борется за звание вегетарианского ортодокса )) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
sumple, а и никто и не спорит против такого вегетарианства.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
потребность решить задачу требует уравновешенного состояния ума и диктует пищу. если есть потребность в вегетарианстве. то оно естественно и является удовлетворением потребности. не нуждаясь в объяснениях и оправданиях. Если реальной такой потребности нет, то такое действие лишь порождает беспокойство из-за своей беспричинности, создавая потребность в своем объяснении и оправдании. Это проистекает из невозможности отличить причину и следствие. Эйнштейн был эйнштейном не из-за вегетарианства. спортсмен стал спортсменом не из-за того что решил быть вегетарианцем. Умственное желание стать вегетарианцем глядя на чей-то пример не является истиной потребностью в вегетарианстве. Естественно выбирать то что тебе полезно. употреблять иногда животную пищу или не употреблять никогда. Неестественно, если об этом приходится спорить. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А что может быть лучше разговора с хорошим человеком, ну, разве если только 1) 2).. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Если бы все говорили что сыроедение - лучшее питание - я бы выступил против,когда все за мясо - напоминаю что можно и без него. Как говаривали более умные: Цитата:
И смешно доказывать несостоятельность одной науки с помощью другой))) Потому поиски витаминов с одной и другой стороны мне чужды.Кто-то кислород обвиняет (радикалы типа))),а кто-то восхваляет... Мне организм подсказывает лучше любого научного или религиозного издания. Главное это Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Вспомним Василия. Еще в 2005 году он спокойно употреблял сырую рыбу и мясо, кролик же мясо!? Можете проследить его пищевые пристрастия. Как понимаю, он "тихим сапом" перешел практически на чистое вегетарианство. Но если ему захочется или "так получиться" съесть что-то живое, то от этого ничего не обвиснет )) Он не будет спорить о пользе и вреде. Хочу - не хочу. Рид же и иже с ним - идейный сыровег-ц. Я его уважаю, но не вижу естественности в пищевом поведении. Пусть организм его и привел к вегетарианству, но дальше, хотелось бы ошибаться, над ним идея довлеет. И ему жить по инстинктам, мне кажется, не удастся. Это как если прижмет тебя нужда, да вот никак - место больно людное. И будет он до упора своим образом жизни идею подпирать. Я сам практически чистый вегетарианец. И за животных всячески ратую. Но все равно изредка сырое животное )) съем. Тяги особой нет. Но изредка такое желание появляется. Да и опыт предков совсем уж списывать не хочется. Ну, придумали они колеса, так пусть и сейчас вертятся. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А питалась она вообще мало,и животного - особенно.Веса набрала еле-еле,даже сказал бы похудела везде кроме живота,двигалась до последнего дня... Смешно менять веру в бога на науку,молитвы на чтение статей.ИМХО. Потому и тему свою ("Разные факты и коментарии") открыл,которая иногда показывает тем,кто может видеть, убожество современной науки (не всей,конечно,но и в религии есть полезное). |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Илья, Да ладно. Мы вот с Галилеем все рано считаем, что Земля круглая. Правда, мы не современный ((
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Айенгар к слову уже перевалил за 100 лет и не вего. Это не мешает ему быть чистым и гибким. Также как и мне ничего не мешает делать асаны потребляя и животную пищу, и молочные продукты. Только я вот не хочу чтобы у меня после тренировки голова кружилась. Я и не пугаю, читаю про опыт других и делаю выводы, да и свой есть с чем сравнивать. Самый разумный ответ в данной ситуации - мы все немного разные. Может быть права теория питания по группе крови - у каждого типа своя предрасположенность. Плюс конституция психофизики. Надо просто найти оптимальное для себя питание. Логика веганов в данном случае слишком прямолинейна |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Каковы рекомендации по питанию? Как лучше питаться, чтобы продвижение в практике происходило быстрее?
Когда Вы начинаете усердно заниматься, тело постепенно меняется. Необходимо, чтобы пища была разнообразной и питательной. Лучше употреблять чистые, свежие продукты, приготовленные с добавлением специй, которые являются естественными пищевыми добавками. Должен быть нормальный объем принимаемой пищи, чтобы обеспечить "строительный материал " для тела. Питание должно зависеть от Вашей конституции - с одной стороны, и от Вашего образа жизни - с другой. Очень хорошо употреблять молочные продукты, приготовленные овощи, рис, дал. Чай и кофе в небольших количествах не вредят. Если Вы привыкли есть мясо, не нужно пытаться сразу от него отказаться. Просто занимайтесь регулярно, через какое-то время потребность в нем естественным образом уменьшится или исчезнет. Алкоголь и курение действительно сильно мешают практике йоги, поэтому следует стремиться к освобождению от этих пагубных пристрастий. Хорошая, регулярная практика способствует этому. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
но сам-то он вегетарианец:D
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
РИММА КОРИОНОВА
Занимается йогой с 1989 г. Йогой Айенгара с 1989 г. Преподает йогу Айенгара с 1998 г Сертификат Junior Intermediate 1 Если говорить о питании, то я не придерживаюсь каких-либо диет. Для меня самое главное - чтобы еда была вкусной: я люблю прекрасно приготовленное мясо, люблю насладиться бокалом хорошего красного вина, и считаю, что люди, которые начинают заниматься йогой не должны ограничивать себя диетами, это насилие над собой, это лишает радости, наслаждения жизнью. Поэтому живите полной жизнью, не загоняя себя в искусственные рамки. Я всегда любила путешествовать, много ездила по миру, а сейчас для меня самое сильное увлечение это тоже путешествие, но это путешествие в глубины искусства под названием «Йога». http://www.yoga-ru.ru/index.php?id=60 |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
то, что кто-то получил инструктора йоги и даже не удосужился отказаться от прекрасно приготовленного мяса, еще не значит, что он большой молодец Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Есть у меня подозрение, что Солнца двумя руками за вегетарианство с включением животных продуктов.
Я прав? Мне же сильно не нравится классическое деление на вегетарианцев и нет. Потребление или нет любых животных продуктов или их производных принципиально, т.к. последние в большой степени взаимозаменяемы. А все эти лакто- ово- песко- вегетарианцы. Казуистика сплошная. Для полноты только каро- или висцеро- не хватает. Другое дело - полное отсутствие животной пищи. Вот здесь то можно успориться - кому, когда, как долго и зачем. Так что название темы считаю очень размытым и требующим уточнения. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Восточные системы больше говорят о балансе. Это как, например, ян и инь. Важна конституция, ощущения, состояние, время года. Исходя из этого балансируется состояние организма на каждый момент. Никаких жестких предписаний. Мне ближе всего подход оказался озвученный В. Смирновым - врач, чемпион мира по йога - спорту 2004 года, сам он изучает разные системы, очень гибкий с развитой энергией. Вобщем я сам пришел к пониманию того что он рекомендует. Вот здесь можно почтиать: http://vsmirnov.com.ua/content/view/28/10/lang,ru/ Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Вы не сказали, Да, синьер ))
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Одна общая цель с вегосыроедами вроде точно есть - избежать процессов гниения, но такая "криволинейная" логика и жесткость по моему не помогает(личный опыт) - как сказал Джобс - всё равно "мусорный бачок". |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
так что право флудить можете смело оставить себе. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Horoshaya, томатный сок - это мертвая кровь убитых помидоров.
И к вам просьба больше не комментировать мои посты. Я свои теории аргументирую, у вас словесный онанизм. Улавливаете разницу? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
отлично аргументируете! молодец! возьмите с полки пирожок Цитата:
будьте счастливы!:prv03: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
сонца, какая строптивая да ? )))))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
JSeven, я читал еще некоторые обсуждения этой темы. Увы, много спама и глупости в них. Такой мир, надо просто с этим смириться |
Re: Вегетарианство - польза и вред
сонца, Имей сострадание ))) дети тоже не рождаются знающими таблицу умножения, но мы же терпим пока они ее выучат )))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Из сострадания и отвечал человеку, аргументируя фактами. Но правда у каждого своя. Может быть и в чем-то заблуждаюсь - каждый человек индивидуален поэтому одной правды на всех нет. В данном случае речь то о пользе или вреде животной пищи в целом, а не в индивидуальном порядке. Как видно аргументов у веганов 0 как и в остальных ветках на эту тему. Последний аргумент - брожение. Я уже отвечал на это в другой теме. Но или плохо читают, или плохо запоминают. Обсуждение ходит по кругу. Вот здесь писал http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1512
Но надо отметить что речь там идет опять же о приготовленной животной пище. Сырая усваивается НАМНОГО лучше и даже имхо лучше разной растительной пищи. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Интересно, вот жители Окинавы, котрые в 20 веке эммигрировали в Бразилию и стали есть там много мяса (может диких обезьян?), то их
средняя продолжительность жизни уменьшилась на 17 лет. http://mindhobby.com/100years/ |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Ну почему вегетарианцы упорно сравнивают белое с круглым!? А кто из вегетарианцев пробовал к основному сыроедному растительному питанию добавлять немного сырой животной пищи? Может быть Рид? (Рид дошел до вегасыромоно(ВСМ). А почему остановился только на вега? Почему не попробовал сделать еще один шаг? Банановые кандалы не дают )) ? Ему и так стало комфортно и ... ) Или чистоту боитесь потерять?! Так о чем вы можете здесь компетентно рассуждать, если даже не пробовали. И согласитесь, если еще можете, что все эти ваши "мусорные бачки" и "трупоедство" больше тянут к далекой от физиологии питания области. Хотя. Люди везде бывают неуравновешенные, во всех лагерях, и одним питанием это не всегда лечиться, ну, если только голодом )) И тот же термин "блюдоманство" , изначально имевший обидный оттенок, сейчас для всех нас стал менее эмоционально и негативно окрашенным. И мне кажется весьма вероятным, что 99% вегетарианцем свое питание определяют этическими мотивами. Ну, так это уже совсем другая песня. Давайте будем различать физиологию и мораль, и тогда будет проще видеть плюсы и минусы того или другого питания. А они есть всегда. В этой теме пытались выяснить +- вегетарианства. Но сторонники видят только белое. Противники - и белое и черное, что кажется немного более близким к устройству нашей жизни. И давайте быть корректными и не навешивать дешевые и глупые ярлыки. Это никого не красит! |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Janna, дайте ссылку на источник этого бреда.
что-то не верится, что это Гроф |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
"За пределами мозга" С. Гроф. Изучайте и найдете. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
или принимайте - дело Ваше Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
с жителями Окинавы, которые уменьшили свою продолжительность жизни из-за высокого потребления мяса. Вот над этим я и задумался, однако, а вы тут развели всякую бодягу насчёт мусорных бачков. Меня это абсолютно не интересует. Меня интересуют только факты и ничего более. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
"Стрессы имеют градацию по степеени тяжести: 1 Смерть ребенка. 2 Развод. 3 Переезд." Дополнительный факт в вашу копилку. Сообщение от Woz Ну почему вегетарианцы упорно сравнивают белое с круглым!? Это Вы у них спрашивайте. Я не являюсь вегетарианцем... Я у них и спрашиваю. Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А тут Вы со своей сметаной и яйцами в пирогах :nyam: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
В Окинаве может климат более благоприятный. Это первое.
Второе. Может быть они с сырорыбоедения перешли в мясоедение. Третее. Стали пить более щелочную воду Четвертое. Зачем японцам переезжать в Бразилию? Пятое. Жители Окинавы явл-ся долгожителями. Основу их рациона составляют морепродукты. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А вот модератору давно пора обратить внимание на такие посты - флейм. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
- смена места жительства , а тем более региона проживания, является очень сильным физиологическим стрессом и он может длиться не один год. Так что мигранты - будьте осторожны! Рссплачиваться будете годами жизни, как правильно заметил Alex747 |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Надо отметить если при этом меняется привычный климат. Я сам давно переехал. Непривычно немного, не очень нравится. Но в целом приемлимо, для моей конституции надо тепло. Кстати, зависит еще от типа конституции, если климат не подходит то со здоровьем начнутся проблемы.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Woz, у меня был бронхит хронический. Видимо близость моря как-то влияет, воздух чистый, болею редко (бронхита не было как переехал), даже не смотря на сырость. Но психологически холодно. Моя конституция вышибает из-за холода. Как бы стресс для сознания. С удовольствием езжу в отпуск в теплые страны и наслаждаюсь. Приезжаю полным сил и энергии. Но плюс в том что зимой плюс 5-10 днем вместо минус 10-30. Это смягчает. Но солнца мало. Потому у меня такой ник. Он меня греет. ) Но в целом общее самочувствие хуже. Думаю переехать куда потеплее
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Догмы, догмы, догмы... Крепко засевшие в мозгах стереотипы.
Предки человека пользовались огнем более 2,5 миллионов лет назад и вокруг пепелищ костров кости, кости и кости. И вот, благодаря находке наших предков мы стали людьми. Челюсти стали маленькими, а мозги большими, на богатом белками питании. Да и как может быть иначе если все предки были охотниками, скотоводами и по сезону собирателями. Вот потому сырое мясо нам не нравиться, а готовое даже очень. И в чем спор собственно? Не хочет человек есть мясо, и не надо. Другим больше достанется. Важно то, что среднестатическое питание очень далеко от здорового. И к бабке ходить не надо, стоит только оглянуться вокруг. Вот от него точно нужно бежать и как можно дальше. А вот куда - это дело каждого и индивидуальное. Важно исключить из рациона продукты, которые появились совсем недавно по историческим меркам и к которым наш организм совершенно не приспособлен. А это продукты с высоким содержанием углеводов и аналогичным гликемическим индексом. Тогда любая диета, да если еще она сбалансирована, станет целебной. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
:barbecue: интересно, что же в таком случае жарить на мангале ???? Рыбу то надеюсь можно ??? :-)
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Если бы дело было в белковом питании,то львы и прочие имели бы куда большие мозги чем человек. Как мышцы растут не от белка,а от работы (причем бегемот и слон имеет мышц больше льва),так и мозгами думать надо. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Сила есть - ума не надо - это относительно льва. Слон большой как и бегемот... вот бы нам весь день жевать как они. Тогда бы уж точно не до мыслительных процессов. У человека несколько иная ситуация. Тем более, что для того, что бы придумать очаг готовку пищи, орудия труда и охоты тоже нужен мозг... хоть какой то. Процесс наверняка шел параллельно. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Например, если в семейных традициях ели всегда много мяса, то, скорее всего, резкий и полный отказ от животных приведет к какому-нибудь крену в обмене веществ и в процессах генерации организмом всего нужного ему для здорового существования. И наоборот - тоже будут проблемы, как у меня, например, в роду почти никто не ел мяса в нескольких поколенях - и я, хоть и люблю мясо и не считаю его крамольной пищей, но по опыту и ощущениям очевидно, что много мяса приносит мне постепенно ряд проблем с ЖКТ. Сколько ни экпериментировала в поисках оптимального питания для себя, а все равно в итоге пришла к тому, чем кормили в детстве - обилие свежих овощей, зерновые, в меньшей степени - бобовые, молочные и яйца. Фрукты: из средней полосы - летом, цитрусовые - зимой. Любые промышленно обработанные продукты, нахимиченные тоже - вызывают во мне дикий дискомфорт. Наши дети в отличие от нас, наверное, все же приспособились к этому яду лучше нас... :shuffle: А вот интересно, что лет с семи стала пробовать по-немногу мясо, в основном птицу - курицу, утку (в гостях летом угощали) - и на сегодняшний день как раз-таки птицу очень хорошо воспринимает мой органон :smirk: Помню, когда мама звонила с работы, спрашивая, что купить, что приготовить - у меня (подростка) возникало иногда желание съесть кусок курицы. И тогда она, несмотря на вегетарианские семейные традиции, покупала ее и отваривала в щелочных травах, быстрым способом. Это повторялось через месяц-два. И на сегодняшний день у меня наблюдаются похожие желания с похожей же частотой :oops: Короче, не придерживаюсь никаких строгих теоретических принципов, когда речь идет о правильно приготовленном свежем мясе. Гораздо хуже на мой взгляд употреблять соль-сахар-сдобномучное-промышленнопереработанное-нахимиченное... не правда ли? То есть, суммируя, хотела просто напомнить, что решения по питаию по-моему разумно было бы принимать на основе истории питания не только земных гуманоидов в целом, но и конкретно твоего рода, и не менее важно - от твоего рождения, или скорее даже - на основе истории питания со дня твоего зачатия :idea: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Happie, дело даже не в мясе. Десяток или даже сотня поколений не могут окончательно перестроить организм до генного уровня, если только данное питание не станет угрожать выживанию вида данного региона-местности. Тогда выживут или не выживут, те кто готов или не готов к данному виду питания. Корова сдохнет в первом поколении если её насильно перевести на мясо...
У нас не смертельная но близкая к этому ситуация. В нашем рационе есть продукты, которые категорически не совместимы с нашими приспособительными системами. Тот же хлеб и некоторые другие продукты которые мы не задумываясь добавляем в свой рацион питания. Редко, кто ест мясо без хлеба, а точнее, просто одно мясо. А между тем мясо без хлеба это совсем другой колорит. Вот я сам буквально месяц назад отказался от всех этих новых продуктов. То есть от хлеба... а точнее, пока, от всех углеводных продуктов. Полагаю что у моих, не столь далеких предков, большинства из современных продуктов все же не было, особенно зимой. И что? Оказалось, что белково-жировое питание удивительно целебное питание. Положительное в состоянии здоровья прошло быстро и качественно. Хотя я и ранее достаточно часто кушал мясо и прочие высоко белковые продукты, но всегда с хлебом и часто с картошкой. Вот и получается, что большинство личных экспериментов не корректны. Они не учитывают многие значительные факторы. Которые сам экспериментатор считает не значительными. Если охотник, рыболов, скотовод и сезонный собиратель не ел хлеб и картофель, зачем его заставили такие продукты есть. Даже хлеб за последние несколько десятков лет кардинально изменился. Был цельнозерновой хлеб с низким гликемическим индексом, стали печь из муки первого или высшего сорта и уже высоким, близким к сахару гликемическим индексом. И что в итоге получилось. Постоянно высокое содержание сахара, за счет большого количества углеводов с высоким гликемическим индексом, приводит в итоге к инсулинорезистентности клеток организма. Сахар в крови нормальный, зато инсулин зашкаливает. К чему приводит высокий инсулин... можно узнать из отрывка книги К.Монастырского "Нарушение углеводного обмена" - http://eudr.narod.ru/kd/insul.htm А в тоже время наши убеждения о ЗОЖ и здоровом питании очень близки к питанию которое с ним не совместимо. Редко кто отказывается от мучного и картошки. Да и картошка у нас чуть ли не основное блюдо... вместе с хлебом. Зато мясо не любим и жиры. А именно жиры не совместимы с насыщенными углеводами. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Согласна. Да я и не отрицала важность рассмотрения рациона на протяжении ста и более поколений. Просто в догонку хотела напомнить, что не менее важно еще и родовой рацион.
Но конечно Вы правы абсолютно в том, что "недавно" изобретенные продукты сильно портят нам жизнь и отбирают энергию. От хлеба и картошки отказалась 5 лет назад. Изредка с тех пор пробовала печеный картофель и бездрожжевой ржаной хлеб, но вижу что эти продукты мне совершенно не добавляют здоровья, причем картошка вредит больше почему-то. Грустно то, что про хлеб и картошку слышу с детства, но не принимала тогда этого всерьез. Кстати, знаю одного 30-летнего парня, он питается исключительно мясом (чаще всего это жирная свинина) и иногда яйцами. Ни хлеба, ни картошки. Помидоры еще иногда. Энергии море. Ума тоже. Мы тут с братом ему однажды предложили стаканчик морковного сока, после чего он на час откололся от нашей веселой компании. Вышел из ванной - выглядел плохо. День его был испорчен. Вот что значит устойчивость пищеварительной системы - у него явно преобладают бифидо бактерии, а коли просто нуль.. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Переход исключительно на мясо, яйца - это другая крайность.
Достаточно много продуктов имеющих очень низкий гликемический индекс, с одновременно низким количеством углеводов. Судя по всему человеку не обязательно (по крайней мере относительно северным народам) переход на исключительно углеводное питание. Потому углеводы с клетчаткой (под вопросом) как небольшое разнообразие в рацион, для более высокого баланса в рационе. Тот же витамин С вырабатывается только у каждого 10-го человека. У исключительно северных народов он имеется у каждого. Так вот немного зелени для витамина С. Тот же зеленый лук летом. Углеводов почти ноль, клетчатки совсем немного и витамина С вполне достаточно, можно кушать хоть килограмм не нарушив режим кетоза. Остальных витаминов и аминокислот в белково-жировом даже с лихвой. Тот же витамин В12, в 100 граммах свиной печени 10!!! суточных норм. И как раз его не хватает у любителей вегетарианской пищи. И он же отвечает за углеводно-белковый обмен в организме. В 100 граммах рыбки суточная норма хрома. И его недостаток вызывает тягу на сладкое. И тд. и тп. Та же ягода, даже сладкие (местные), имеют немного углеводов и низкий гликемический индекс. Но после яблок и винограда, в допустимых пределах у меня было совсем неприятное послевкусие... видимо они тоже не входили в рацион моих предков ))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Что вполне понятно,судя по высказываниям. Цитата:
И не против мяса выступаю,или против хлеба,молока и прочего.Согласен в целом с Хеппи.Но когда дойдете до того что не будете думать о еде - поймете ее место в эволюции и жизни вообще. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Илья, ну и что?
Не шибко думал я о еде. Определился однажды, опираясь на догмы здорового образа жизни... лет 35-37 назад. И так и жил, пока не дОжил. Теперь знаю, что пускать такие вещи на самотек себе дороже. Конечно в 40, к примеру, можно о еде не думать. Однако приходит время, когда по иному не получиться. Либо пан - либо пропал. И если пища является целебной для индивида, значит она и есть генетически наследственная, как результат эволюции вида. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Илья, а чего ты на личности переходишь, дружище? Кто тебе настроение испортил?! :smirk:
Тем более, что тема эта - конкретно по пищевому вопросу, а не по вопросу процентного соотношения мыслей о еде и остальных мыслей... :hz: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кому-то и углеводы - здоровое питание. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Илья, в 18 я еще не думал. Просто принял к сведению данные от Поля Брегга и так и жил слегка корректируя в зависимости от обстоятельств, до поры. В Армии чуть не сгнил заживо, за что Бреггу "Большое спасибо".
Потому в 20 чуть подкорректировал ориентируясь на другие данные ЗОЖ. А теперь.. в 54 уже пора своей головой думать, на основе предыдущего опыта жизни. Потому я вполне объективен ))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
В этом вопросе я больше ученым доверяю. Полагаю что они тоже желали знать истину, и искали факты подтверждающие их выводы.
Тем более что косточки были очень разнообразные, показывающие разнообразный рацион питание древних прачеловеков А "быстрые" углеводы я на своей собственной шкуре проверил. Потому мне мой собственный опыт куда дороже, чем любые другие фантазии на эту тему... Можете кушать углеводы, вам этого делать ни кто не запрещает. И ваши фантазии - это ваши фантазии. Свои фантазии мы любим подгонять под "собственные" убеждения.))) Кстати, про углеводы и ферменты я в свое время многократно читал и верил. Но факт есть факт. Переход на белково-жировое я осуществил не один. Результат у всех аналогичный. А я доверяю фактам... и фиг сней... с амилазой.))) Да, кстати. На исключительно углеводном питании достаточно сложно набрать достаточное количество белков рационе... просто некуда, да еще и догмы. Шестой год я пью воду по системе Батмангхелиджа. И все бы ничего, но с недавнего времени, при добавлении некоторого количества соли к воде. А это входит в систему. У меня начали появляться отеки даже при достаточно низком потреблении соли. Я конечно думал о причине, пытался её найти и нашел... Оказалось, что это отеки на основе белкового дефицита в организме, так называемые белковые отеки. Достаточно частое явление у водохлебов, как оказалось. Переход на белково-жировое, буквально за несколько дней освободил от отеков. И теперь я смог добавить в режим водопития необходимое количество соли. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
rid, на конкретно какие углеводы этот ген заточен? Они же эти углеводы такие могут быть разные.
Наверное все-же на те, что усваиваются нами медленно, это растения в целом и сыром или очень мало обработанном виде, так? А те углеводы, что быстро усваиваются, нам явно не идут, не так ли? Не случайно же сырой картофель так круто нами воспринимается, а вареный - жесть... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Да, действительно, многие растительные продукты; морковь, свекла и многие другие. В сыром виде имеют вполне допустимый гликемический индекс, а вареные уже нежелательный.
Потому, к примеру, сыроедение имеет положительный момент. Но в чисто вегетарианском виде оно далеко от баланса. Потому, сегодня набирает популярность палео диета. Но сырое мясо для кулинара от природы... не совсем. И факт остается фактом. Сегодняшняя эпидемия ожирения и сахарного диабета обязана углеводам. Их избыточному количеству и высокому ГИ. Сылка была выше. Вполне возможно, что есть среди людей популяции заточенные только под углеводы. Но дай им хлеб и картофель и они без медицины завтра вымрут. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
себе жизнь. Ну очень целебное питание.:D |
Re: Вегетарианство - польза и вред
rid, Alex747, Вы вообще вникали в суть белково-жирового питания?
А если нет, то зачем пишите? Нет смысла дискутировать с теми кто не в теме. Я дал наводку, Вы сначала изучите вопрос а потом пишите. То что Вы пишите или еще можете написать я и сам знаю, многократно читал и принимал и даже пропагандировал. Но... жизнь (конкретно мне и не только) доказала обратное. Вот если бы я этого не знал и не доказал, тогда ваши усилия по написанию, имели хоть какой то смысл))) Я "сижу" на кетоновом питании, а вы мне про американов. Вот если бы они отказались о гамбургеров, чипсов и прочих высокоуглеводных деликатесов, в том числе различных видов хлеба и сдобы и других мучных продуктов, картофеля в любом виде и т.д.. Тогда бы ваши утверждения о их диете имели бы хоть какой то смысл. А так - это пустой звук. Читайте книги о кетогенном питании. Для голодающего кетогенное питание - это норма. А белки и жиры при питании только ими дают не только калории но и материал на пластические нужды организма, потому истинных калорий в таком питании значительно меньше. Так как организм это не отопительный котел который сжигает все и вся. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
М.Кучевасов, ну, если Вы так сильно в теме и, наверное, хотите жить
долго и не болея, то не смогли бы Вы привести примеры долгожителей, котрые питаются исключительно белками-жирами? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Alex747, Вы жить не хотите?
Довольствуетесь только тем, что подарит природа? В мире множество народов предпочитающих большое количество белка (мяса, сыра и прочих) в своей диете, включая Кавказцев. Там кстати мужчины живут дольше... просто потому, что они больше кушают мяса. Так, что изучайте тему, Вам же на пользу ))) Я кстати, пока не видел и не слышал о долгожителях которые жили бы исключительно на хлебе и картошке. И даже очень грамотные натуропаты пока не могут похвастаться долгожитием. Так что вопрос о питании, как был так и остается открытым. Я тут недавно смотрел фильм про бандитов Одессы. Так вот... там одного бандита крестьяне убили за угон лошадей, бандиту в этот момент уже было 100 лет. А то доживут до 81, как Поль Брэгг умерший от сердечного приступа... а все остальные готовы клонировать его образ жизни, нашли долгожителя... блин. Пока ни один способ оздоровление не имел, лично для меня, такого мощного оздоравливающего действия. Конечно я и далее буду изучать тему, и отрабатывать наиболее эффективное питание. Благо я не один, а с сотоварищами. С водой-солью мы разобрались... надеюсь теперь разберемся и с питанием. Я сам был и вегетарианцем и даже сыроедом, так что ... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
На форуме, кстати, есть достаточно интересная тема - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166
Рекомендую прочитать. В теме хорошо видно, как догмы довлеют над здравым смыслом и не дают людям свободно думать. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
М.Кучевасов, кавказцы вскгда едят много зелени к мясу, к сыру. У меня при поедании мяса тоже всегда есть физиологическая потребность в обилии травы. Может быть, такое сочетание целесообразно?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Конечно клетчатка имеет какой то смысл, хотя по содержанию полезного травки значительно уступают животной продукции, особенно субпродуктам. А некоторых, там и вовсе нет. Да и сама трава, бывает не доступной в течении длительного времени. У якутов травка в дефиците, а долгожителей хватает. У К.Монастырского достаточно интересный взгляд на клетчатку, а как известно: "В Любой истине - есть доля истины". ))) В его книге "Функциональное питание" подробно написано о вреде клетчатки. Хотя за основу у нас, пока, чисто безуглеводное питание, скорее по Аткинсу, чем по Монастырскому. Со временем перейдем на что то среднее. Конечно, все новое подвергается резкой критике со стороны нашего интеллекта-разума, так как не соответствует устоявшимся убеждениям. Но это уже другая сторона вопроса. Другое дело, что человеку уже 100 (к примеру) и он идеально здоров на том образе жизни, что имеет, тогда он имеет право критиковать. А если нет и он среди тех, кто ищет, отвергать новое... не совсем правильно, я так думаю. Мясо и зелень вполне совместимый продукт, по принципам раздельного питания. Так как она даже помогает его переварить в отличии от крахмалистых. Но может быть не всем пойдет, особенно тем у кого хронический гастрит-язва. Но это дело поправимое.:-) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для фермеров например было Калорийность 3650 Белки 39.0 (4.3) Жиры 5.8 (1.4) Углеводы 860 (94.3) Sweet potato 4.5~8 serves (2700~4800 g) Т.е. если не одной только, но очень много картошки. Белков только 4.3 процента. http://211.76.170.15/server/APJCN/Vo...ol10.2/Sho.pdf |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Если мало есть,много напрягаться по разным поводам (борьба на выживание) -то через много поколений те что не умрут,дадут жизнеспособное потомство. А избыток любой пищи порождает быструю жизнь с высоким размножением и коротким сроком. И сегодняшние старики - те что выросли в другую эпоху, наследственность имеют оттуда.А сегодняшние дети - вот результат нашей жизни вообще и питания в частности. Цитата:
Цитата:
Советую всем переходить на кокаин - жизнь сразу улучшается!))))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Даже веганство не гарантия от рака, как это часто утверждают. А добавление даже небольшого количества мяса-жира сыграло решающую роль в избавлении от рака. Именно жирными кислотами, еще вначале прошлого века, успешно лечил рак Ревич. А это значит, что качественных животных жиров в нашей диете катастрофически не хватает, зато в избытке сахара и инсулина - катализаторов роста раковой опухоли. И даже на веганском питании их вполне хватает для развития рака. Цитата:
Основой питания якутов было охота, рыбалка и скотоводство. Все остальное занесла Российская имеперия и Советский Союз. Долго живут только на традиционном питании. Все новое, как и везде, имеет пагубное влияние для аборигенов. И знаете ли. В сети можно найти любые данные по отношению к диетам тех или иных народностей. Все зависит от того, кто пишет и с какой целью. У меня другие данные. Бедные, богатые, даже этот фактор очень сильно влияет на диету ))) Даже в разных семьях, кланах, могут быть преимущественно разные диеты. Там же не все исключительно долгожители... Вы не затрудняйте себя доказательствами. Это напрасная трата времени перед лицом практики))) Я кстати (уже писал), что не отказываюсь от клетчатки и зеленых витаминов. Дело только за выбором оптимального варианта, как качества так и количества. Было время когда я тратил массу времени на доказательство пользы пития воды. Теперь я этого делать не собираюсь, и ни по какой другой теме - нет смысла. Если человеку надо он сам найдет и поймет, а если нет. На нет и суда нет. Главное знать, что искать. А найти можно все, что угодно. Хоть подтверждение, хоть опровержение. В подобной ситуции, главное, результаты личной практики, даже не чужой. Остальное суета. Мои и наши результаты - это только для нас. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Как все запущено...
Илья, с Вами все ясно. Не вижу смысла в дискуссии если соль и вода для Вас яд. Кстати когда то я сам был врагом соли... потому чуть не сгнил заживо в армии. Почему - догадайтесь сами. Каждый волен жить и питаться как ему нравится. У каждого свой путь к здоровью, желаю всего хорошего и не оступиться. Тему из подписки убираю, так как написал все что хотел. Поберегу клавиатуру для более конструктивных дискуссий.:hi: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Для Ильи и Starvation-а и для меня:-)
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же не призываю всех питаться и жить как сам,делимся опытом без агитации.Согласен что на все можно найти подтверждение в науке,равно как и опровержение. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Илья, но все-таки по поводу соли - ты уж должен бы знать? Без соли же невозможны электрохимические процессы в организме. Просто нужно понимать из чего мы ее берем и как правильно нужно ее употреблять, ею нельзя солить пищу. Но если чел теряет много воды из организма, или "водохлеб", то без дополнительного закидывавания соли внутрь просто никак.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Езжу на велике в 35-градусную жару иногда и 10 часов и никаких солей не теряю уже более десятка лет. Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Какая разница между моим "теряет" и твоим "выводит"?
Вот у чела скажем инфекция в кишечнике, понос, вода выходит по литру в час, каждый час. Соли, естественно, вместе с водой тоже выходят. Поэтому, если чел не будет поставлять искусственно внутрь воду с солями - ему гарантирован скорый конец. Невежды неграмотные выжить в таких ситуациях не имеют никакого шанса. Или вот - в жару - почему, как ты думаешь, мозг наш "плавится"? Две причины, обе из-за потения (=потери воды): 1) обезвоживние приводит к снижению способности нейронов проводить сигналы и 2) воды пьем достаточно, но тогда соли вымываются - активность нейронов заметно снижается, потому что электрическим реакциям без солей никак. А про обычные условия мы тут не говорили. Конечно, в пище хватает своих солей!!! И даже если б и не хватало - пищу нельзя подсаливать. Соль можно употреблять исключительно с водой и больше никак. Но речь тут идет об обильном употреблении воды, когда происходит как бы сквозное промывание. При кишечных инфекциях именно это организм и старается сделать - избавить кишечник от инфекции с помощью натягивания туда всей воды, какая есть, и выбросом всего этого наружу. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Без соли - цинга. В 19 веке соль была такой дорогущей, что простой люд ею не пользовался. Как у Некрасова. После похорон сына мать ела щи. И когда её спросили как же ты можешь есть, у тебя же горе? Она ответила: "Щи то соленые". Это сейчас мы подвергаем критике все те продукты, которые едим.
|
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Да и обсуждения на форуме уже были. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Да, а ещё холера, чума, тиф, которые всех объединяли.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Почитайте про кроликов)))У них раз в 7 лет сытый год,расширение популяции,потом болезни,хищники,неурожай - и все возвращается на круги своя. Даже цена золота не все время растет)))) Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
И от нехватки витаминов тоже.))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Илья, Нет погоди, хоть ты на мой взгляд там много спорного понаписал, но я бы свела все вопросы по соли в одну точку, для оперативности, если позволишь.
Соли калия и натрия организму не нужны? Можно и без них, по-твоему? Если нужны, то об этом договорились. Следующий вопрос: ты не видишь вариантов ее вымывания, или ситуаций, при которых возникает ее дефицит? Тогда объясни химический процесс водного "утопления", когда наступает смерть от чрезмерного употреблени воды. Иного объяснения, чем электролитное, мне в голову не приходит. И если бы человек рассасывал кристалики солей калия и натрия, или эти соли присутствовали бы в употребляемой воде, то выжил бы. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Happie, давай посмотрим иначе.(Спасибо что не раздражаешься на спорные вопросы)))
Цитата:
Немножко завесу над этим приподнимает Вадим Асадулин Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я про себя могу сказать: Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Лень читать сотню страниц форума, посему задам вопрос.
Имеет ли вегетарианство какие-либо преимущества по сравнению с диетой, составленной по принципам рационального питания и не имеющей ограничения на продукты животного происхождения? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Оценка аминокислот: Семечки тыквы имеют (136). Орех кэшью (100). Фисташки (109). Говядина (92)!!! Сырая рыба тилапия (130) Нижняя часть куриной ножки (133). Но, у орехов слишком много углеводов. Для некоторых людей это плохо. Цитата:
Так что к сожаление не все могут быть только вегетарианцами. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
А вот скажите, те кто живут в теплых регионах, типа краснодарского края, у вас сколько стоят качественные очищенные грецкие орехи? У нас что-то совсем обалдели торгаши - по 500 руб/кг в этом году. Может кто пришлет посылочку?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
ATAS, я тоже живу на юге Украины. Позвонила подруге узнала цены - 50грн. за кг чищенные. На трассе ведро нечищеных - 100 грн. Зима и цены поднялись. Осенью они были по 30 грн.
У нас посадки ореховые. Люди собирают, чистят и сдают. На след.год если что - обращайтесь. Я не покупаю - у меня домашние. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
ATAS, зачем покупать чищенные? Они плохо хранятся.
Покупайте в скорлупе (тонкокорые желательно) и чистите сами, это не так уж трудно и долго;) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
На севере Украины чищеные грецкие 50грн, в скарлупе - 15-18грн
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
sumple, как вы выделяете изменения взглядов на жизнь, обусловленные вегетарианством, из изменений взглядов в целом (в следствие нормального процесса развития)? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
sumple,
Скажите. пожалуйста, какие корнеплоды вы варите,какие кушаете сырыми? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Нэлли, всю зиму свежие салаты -все что есть на рынке, включая китайское. Летом понятно - проще. Заготовки из кабачков, баклажанов, перца, патиссонов (икру). Овощные супы и борщи почти каждый день. Овощи тушим, не жарим - капуста, кабачки и др.. Этим всегда супруга занимается, а для меня все вкусно что она готовит :-) .
Больше ничего не заготавливаем. |
Re: Критика сыроедения
Цитата:
http://www.eufic.org/article/en/page...terranean-diet Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.prlog.org/10952348-diabet...d-desserts.jpg Питание японцев Окинавы подробно описано в книге Б. Дж. Уилкокс, Д. К. Уилкокс, М. Судзуки (и других источниках), из которых следует, что из мясных продуктов островитяне традиционно едят ТОЛЬКО свинину, да и то НЕ ВСЕ и НЕ ЧАСТО (очень многие вообще обходятся только дарами моря). А вот их пирамида питания: http://pakarhowto.com/wp-content/upl...-kesihatan.jpg Как видно, основа у этих систем питания одна - нерафинированные углеводы. Животных белков сравнительно мало (в особенности - мяса). А так про Россию в мире, наверное, тоже думают, что у нас народ черную икру ложками кушает!:D |
Re: Критика сыроедения
Цитата:
статистика по мясу статистика по рыбе Испания ест мяса в двое больше, чем морепродуктов, Япония - сравнимое количество, а по яйцам вообще - чемпион мира. В целом и средиземноморье и Япония едят животного белка много. |
Re: Критика сыроедения
Цитата:
Достаточно питаться умеренно и, извините, не жрать заведомые яды. :D |
Re: Критика сыроедения
Цитата:
Однако ТРАДИЦИОННАЯ диета окинавцев ну никак на животном белке не основана! Диета Окинавы Цитата:
Тревожные тенденции в питании отражены и в литературе, где говорится о набирающем популярность в последнее время в тех краях фаст-фуде и о том, что молодые и среднего возраста окинавцы сейчас одни из самых тучных из жителей всех префектур в Японии! Та же тенденция наблюдается и в средиземноморских странах: по числу смертей от ССЗ Северная и Южная Европа уже почти сравнялись! Боюсь, в скором времени о традиционных системах питания и национальных кухнях вообще говорить не придется!:4u: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
И еще немного про Окинаву. Основной культурой островитян вплоть до сер. XX века был батат (сладкий картофель), а не рис, как на большей территории Японии.
Так вот батат - крайне низкобелковый продукт (1,37 гр. белка на 100 гр.), к тому же белок этот неполноценен (дефицитен по лизину). http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...thout-skin.php. Видимо, за счет батата белка в диете окинавцев меньше, чем у западных веганов. Для сравнения: рис - 7,1% протеина; пшеница - 13,7%. А у нас тем временем народ продолжает пугаться мифических дефицитов...:doc2: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Какие тенденции сейчас в этой теме? Польза или всё таки вред?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Иначе можно смело сделать и другие выводы:
То, что по мере повышения благосостояния населения и доступности здравоохранения СПЖ растет, не вызывает сомнений. Вопрос в другом: достигается ли это посредством улучшения здоровья и замедления процессов возрастной деградации (старения) индивида или же это просто искусственное продление существования уже мало жизнеспособного в естественных условиях организма, растягивание периода старости? Несмотря на возросшую СПЖ в развитых странах типичные возраст-зависимые заболевания (атеросклероз, гипертония, СД 2 типа, остеопороз и т.д., не говоря уже о пандемии ожирения) только "молодеют" и отмечаются зачастую уже у подростков. Так кому нужно долголетие таким путем?:hz: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Дело не только в продолжительности жизни, но и в качестве жизни. Я не хочу жить дополнительные 10 лет если это означает быть инвалидом, прикованным к коляске, кормление через трубочку. Может быть сейчас растёт продолжительность жизни так же из того что человеку не дают умереть нормальной смертью а искуствено держат его живым в кровати как овощ... Но это не жизнь! Конечно такие детали могут не входить в статистику... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
:offtopic: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
У меня есть друг - мясное переваривает "на ура", с мощным приливом энергии, худосочным телосложением, а растительное у него не переваривается - бродит. А жена мясо вообще есть не может - лежит в ЖКТ кирпичом. Зато от растительного - легкая и энергичная. Я сейчас все переварить могу, но это после 3 лет преимущественного сыроедения, ЗОЖ, постоянных чисток, разгрузок. А раньше от мясного становился вяло-пластилиновым. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Я абсолютно согласна с ATAS , это если комментировать,как обстоят дела на текущий момент. Но если смотреть шире,то наверное никто не станет отрицать,что видовой состав микрофлоры у вегетарианца и мясоеда различен. (Мы не уточняем,как он складывается) Но весь фокус в том,что при желании и знании темы микрофлору можно сменить "переориентировать", но дело это не лёгкое и не быстрое,вот люди даже не попробовав из-за лености берутся утверждать,что вегетарианство -вредно . Утверждают ничем не аргументируя.
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А о деле белка, мясоедства, и т.д. Я думаю что тут важен индивидуальный подход. Что для одного мясо, для другого яд... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Может еще какое то время, пока есть поколение выросшее на здоровых продуктах. А что будет дальше... большой вопрос. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Что будет дальше? Больше загрязнения воздуха, воды и пищи. Больше людей будут болеть раком, и в более юном возрасте. Я не удивлюсь если люди почти вымрут через 100 лет (если никакого чуда не будет). Фукусима до сих пор не остановлена. Каждый день тонны радиоактивной воды входит в Тихий океан, а воздух - радиация. Все десятки АЭС производят много ядерного мусора который надо содержать и охлаждать миллионы лет... Если подойти к не защищённому ядерному мусору, то через несколько секунд будет летальная доза радиации... Что будет если в атмосферу земли попадёт солнечная бури и электричество пропадёт на неделю или две... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Массовая химизация при производстве продуктов питания используется не потому, что наша цивилизация больная или слишком плохая. Просто иначе не прокормить существующее население земли. Все хотят жить, и жить хорошо. Хотят хорошо кушать. Уже станосится аксиомой, что для раскошной жизни людей ресурсов Земли не хватит. Но никто не хочет жить скромно, по средствам. Все хотят хорошо зарабатывать и покупать дешево качественные продукты. Но это еще одна илюзия. Дешевых продуктов нет в принципе. Сельское хозяйство во всем мире датируется. К этой идее пришли после октября 1917. Когда организованные рабочие перевернули Россию. Идея такая: продукты в магазинах дешевые, заводы и рабочие получают хорошие зарплаты и могут себе позволить все. В государстве спокойствие и порядок. Чтобы сельское хозяйство не умерло его минимально датируют. Если этот порядок изменить, то будет еще один октябрь. А кому нужны бунты и революции? Поэтому будущее очевидно. Чтобы накормить революционно настроенный пролетариат в магазинах будут продавать все больше и больше всякой дряни. Чтобы это не есть надо самому все растить или покупать в деревне. В недалеком будущем надеюсь будут производить роботов которые не только могут играть в футбол , но и полоть грядки. Курочек уже и сейчас они могут кормить... Единственно, что не все захотят жить скромно. Выживать - както не модно. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Но можно ли что-то изменить, если от этого большинству населения планеты станет меньше продуктов питания, меньше материальных благ? Ведь весь прогресс( и разрушение экологии в том числе) подчинен одной цели: больше продуктов питания, больше материальных благ. На мой взгляд пока единственный правильный ход, это информирование людей о проблемах Земли. И пока эти проблемы не достигли критической массы решение их очень и очень сложное. Потому что решение одних проблем порождает другие - еще более острые. А если думать конкретно о своем здоровьи, то пока еще есть места где нет радиации, где чистый воздух и вода. Например в Японии и с этим проблема. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Случайно наткнулся на аргумент в пользу вегетарианского рациона, который поклонники "правильной дружественной микрофлоры" вполне могут оценить :-) :
New Link Between Heart Disease and Red Meat: New Understanding of Cardiovascular Health Benefits of Vegan, Vegetarian Diets Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
А что вы скажите по поводу этой статьи:
Здоровый образ жизни не убережет от рака. От чего умер Савелий Крамаров. Друзьяк Н.Г. в своей книге "Как продлить быстротечную жизнь" о Крамарове: В заключение этой главы я приведу печальную информацию о популярном киноартисте Савелии Крамарове. Вот что пишет о нем его жена Мария Крамарова (Одесский вестник, 23 декабря 1995г). "На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым. Проснувшись утром, он пил чай из целебных трав. После этого помолится Богу и бежит к океану (он жил в Сан-Франциско в нескольких кварталах от океана). Большую часть года плавал. Пробежка, зарядка на свежем воздухе, после чего первый завтрак — свежие разнообразные фрукты. Затем гигиенические процедуры и второй завтрак — большой салат из свежих овощей. Обед был простой и однообразный. В термос Савелий засыпал крупу (каждый день разную), заливал ее крутым кипятком, и через несколько часов обед был готов. В кашу добавлял очищенное оливковое масло, мед, иногда зерна семечек и изюм. Ужин - опять сырые овощи, каша, соевая тафа. Все это покупалось в магазинах Здоровье, то есть было натуральным на 100%. По пятницам Савелий ел рыбу, которую недолго варил на пару. В течение дня пил овощные соки. Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял. Он также отказывался от вареной пищи. Я часто варила овощные супы и готовила винегрет, но он и этого не ел. Правда, иногда он просил пожарить ему картошку, но без жира и без соли. Лишь изредка, на торжествах, он позволял себе съесть что-нибудь вкусненькое. Время от времени он очищал организм методом голодания. Непонятно, что привело его к фатальному исходу. В январе у него обнаружили рак прямой кишки (в январе 1995 года, на 61-ом году жизни, - прим. Н. Д.). В начале февраля Савелия прооперировали и назначили усиленный курс химиотерапии. В тот же период у него начался острый тромбоз в ногах. Позже тромбы разошлись по всему организму, включая мозг. Весь май, после двух инсультов, Савелий лежал в госпитале слепой, немой, парализованный. Только люди, близко знавшие его, понимали трагизм его положения (он умер в мае 1995 года). Страшный факт смерти Крамарова, - пишет далее Мария Крамарова, - дает пищу для размышления современным медикам и ученым-геронтологам. Попытаемся и мы оценить случившееся с Крамаровым с тех позиций, которые мы рассматривали и в этой главе, и в целом в этой книге. Начнем с того, что, по-видимому, в числе книг, которыми руководствовался Савелий Крамаров, была и книга Поля Брэгга Чудо голодания. Этот вывод позволяют нам сделать такие детали из системы питания Крамарова, как отказ от поваренной соли, от мяса, от хлеба и мучных изделий, от сахара и молочных продуктов, а также и его приверженность голоданию - "время от времени он очищал организм методом голодания. Брэгг писал: Совсем нетрудно придерживаться диеты, составленной в основном из фруктов, овощей, салатов, орехов и семян. И еще такие слова Брэгга: 60 процентов вашего рациона должно состоять из фруктов и овощей - как сырых, так и приготовленных. Перед любым приемом пищи ешьте салат из сырых овощей или свежие фрукты. Эти щелочные продукты имеют большое значение для вашего организма. Как видим, Савелий Крамаров в точности выполнял советы Брэгга — первый завтрак - свежие разнообразные фрукты, а второй завтрак -большой салат из свежих овощей. И ничего плохого в этом нет, хотя Брэгг и считал, что таким образом (в том числе и голоданием) он подщелачивает кровь, тогда как в действительности происходило подкис-ление крови. Другое дело, если Крамаров в буквальном смысле следовал ошибочному мнению Брэгга, что кровь необходимо подщелачивать щелочными продуктами. Крамаров окончил лесо-технический институт, в котором химия была одним из основных предметов, а поэтому он не на словах, а на деле знал, чем отличается кислая реакция среды от щелочной и мог целенаправленно всеми способами подщелачивать кровь. Но все это можно только предполагать. А в действительности его рацион питания был тем плох, что значительную часть его составляли крупы. В этом он, возможно, следовал рекомендациям сыроедов, которые считали, что идеальное сыроедение (считайте, что идеальное питание) должно включать в себя только фрукты, орехи и зерна злаков (смотрите 8-ую главу). Но практически все зерновые культуры содержат несбалансированные белки, которые только способствуют" ощелачиванию крови (посредством аммиака). Кроме того, все каши готовились примитивно просто — крупы всего лишь заливались кипятком, а поэтому они с трудом переваривались в кишечнике. По всей вероятности, переваривание продолжалось еще и в прямой кишке, тогда как оно должно было заканчиваться в двенадцатиперстной кишке, и в итоге прямая кишка подвергалась интенсивному ощелочению. Вот и говорите после этого, что вареная пища вредна, что лучше все съедать в сыром или полусыром виде. Из интернета: Савелий ужасно боялся смерти, причем больше всего он боялся заболеть именно раком. Он уделял своему здоровью просто маниакальное внимание. Были бесконечные голодовки и очищение организма. Только здоровая еда, постоянные пробежки и плавание. Он вообще не пил! До сих пор находятся очевидцы, которые охотно рассказывают, как они веселились в компании с пьяным в доску Крамаровым Это чушь! Он мог чуть-чуть пригубить ликера, отпить немного вина - и только! Из интернета: Савва каждый год делал обследования, так берег себя! - рассказывала нам Сирадзе. - И вдруг почувствовал боль в левом боку, внизу. Пошел к врачу, ему сделали тест и сказали: «Рак толстой кишки!» Он не поверил. Сказал мне: «Все смеяться будут: чтобы после соблюдения диеты и регулярных очищений организма такой вот диагноз!» Немедленно решил сделать операцию. Но через десять дней после нее началось ухудшение. Образовался тромб на ноге, началась деформация сердечного клапана. Его слишком поздно распознали, думали - простое осложнение после операции… Крамаров перенес два инсульта, его парализовало. Он потерял зрение, не мог говорить. Источник: http://www.liveinternet.ru/users/lin...post128583354/ |
Re: Вегетарианство - польза и вред
У меня с 29 лет (сейчас почти 34) проблемы с суставами - щелкают, а коленные суставы откровенно болят. Три года подряд было конкретное ухудшение с недолгими периодами облегчения после курсов препаратов с хондроитинами, типа Доны и Террафлекса. По анализам исключили ревматоидные артроз-артрит, поставили под вопросом остеопороз, дальше обследоваться я не дошла пока.
Второй год я вегетарианка. также не пью цельное молоко, не ем сливочное масло и очень ограниченно - сыр, творог, яйца. так вот за этот год ухудшения не было, а в последних пару месяцев наступило резкое облегчение, прямо сама себе не верю - настолько привыкла уже с болью в суставах жить. Старшая дочь вегетарианит вместе со мной. Не знаю, совпадение или нет, но в этом году сезонный поллиноз она в разы легче перенесла, чем обычно. Других изменений у нее не вижу, но ей и лет-то всего 8. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Нет, от вегетарианства практически не худела. А вот когда взялась за себя (уже именно в целях похудения) и перестала есть сладкое-мучное и после 6 вечера - да, хорошо похудела, сбросила за 5 месяцев прошлого года 11 кг (Колени болеть не перестали) . Сейчас позволяю себе иногда и пирожное-мороженое съесть, и выпечку периодически дома делаю.
От ВЕГЕТАРИАНСТВА именно - не худею и не худела. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
а почитайте пожалуйста книгу н. друзьяка "как продлить быстротечную жизнь" и, может быть, вы все измените свое мнение
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Ещё в 50-х годах 20 века академик СССР Уголев А.М. изучал, но его труды не хотят внедрять в социум, не выгодно это тем кто управляет обществом. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Я очень редко ем мясо. Но когда организм просит, то я обязательно ем. Не болею совсем. Тьфу тьфу. Думаю это все индивидуально. :)
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Долго же я читал этот топик! Неделю наверное :) Первым делом, стало интересно, а как обстоят дела у всех кто отписывался здесь пять-шесть лет назад. Какие изменения. Выборка уж очень хороша. И вегетарианцы, и лакто-ово, и сыровего, и мясо и сыромясо и те кто переходили с одного вида на другой. Очень интересно. Стал ли кто здоровее за это время, может кому поплохело, или новые горизонты открылись, а может и помер кто? :)
Особенно меня впечатлили некоторые люди, которые описывали свои случаи, как вегетарианство их чуть ли не в могилу загнало. А потом выяснилось, что отказ то был только от коров, а молочку и рыбу они ели! Блеск :) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Могу сказать про себя: больше двух лет (это, конечно, не 5 или 6) не ем мяса, рыбу, дичь и т.п., и чувствую себя прекрасно. Хотя это может быть связано и с другими изменениями в питании.. И по истечении времени с момента отказа - полгода-год - в мясе попросту нет потребности. Оно не впечатляет - ни вид, ни запах. И теперь даже можно удивляться, как я когда-то могла засунуть его в рот. Это кажется противоестественным) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
О том, что я раньше в этой жизни ел мясо, сейчас даже вспоминать мерзко.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
На настоящий момент, мне импонирует питание растениями, редкое потребление яиц и возможно мелких морских тварей, типа мидий. Это укладывается в моё представление о человеке и как он может добывать себе пищу в диких условиях. Сорвал фрукт или овощ - съел, нашёл яйцо - в топку, полез в воду бултыхаться - скушал моллюска и водорослю закусил :) Набрасываться на корову и грызть её, или гоняться потрошить зубами белок, как здесь уже многие писали, будет выглядеть очень комично :) "Мясо" перестал есть уже года три назад. Молочку около года назад. Рыбу последний раз наверное 8-9 месяцев назад. Яйца домашние раз в иногда. Пока так!
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
А где фрукты-овощи сейчас рвете?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Как "получается" конкретно в январе? |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Starvey, ягоды рябины, калины доступны и снежной холодной зимой. Все зимние ягоды не сжирать, снегирям оставлять!
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Что-то не видела,чтобы калину кто-то из птиц ел зимой...до весны висит.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Польза или вред от вегетарианства?Вот решила написать,повспоминать.
Думаю,что тут однозначно сказать трудно,т.к.на здоровье много факторов влияет:место жительство,умонастроение,питание конечно же сильно влияет,но от болезней не уберегает.Думаю надо учитывать и психику заболеваний,как Луиза Хей. Отказ от мяса очень оздоровил меня,но я как была худенькая так и осталась,зато стала здоровее,энергичнее.Про простуды и грипп не вспоминаю уже 7лет.Не скажу,что стала 100%здорова,т.к.аллергия на коже рук выступала в период заморозков,а от хронических заболеваний избавилась(гастрит,колит,больная печень,боли при месячных сильные)Кардинальные чистки не проводила(печень,почки),только ЖКТ. Первые три года жила в большом городе,питание было соответственно магазинное-вегетарианское.Холодный климат,стрессы на работе. Потом переехала в сельскую местность на юг,в горы,летом 3месяца сыроедения,потом 2месяца "полусыроедения",походная жизнь,чистая вода,движение,купание,счастье на 100% Чувствовала себя отлично!Даже зимой аллергия не появилась.Два года "аскетичной жизни"закалка,даже зимой поправилась на пару кг.:-) После встречи с мужем(он мясоед) стала ему готовить вегетарианское,он относиться хорошо,хотя поначалу раз в месяц ел курицу,рыбу.Уже два года живем и я готовлю вегетарианское и он тоже перестал болеть гриппом,простудой.Он правда считает себя мясоедом,хоть и редко ест.Хотя я стала с ним иногда есть яйца домашние(1раз в две недели),кислое молоко домашнее,масло(покупаем у местных),рыбу ела пару раз у его родствеников (т.к.моё заявление,что не ем мясо их немного охладило ко мне,решила есть рыбу чтобы не даставали,хотя сейчас жалею что так уступила)овощи и фрукты в основном все с нашего огорода.Зимой только покупаем.Хочу сказать,что у меня стала зимой стала болеть спина(сижу,рукодельничаю,иога как-то не помогает),зимой появилась аллергия на руке,если долго не гуляю на воздухе,болит голова,закаляться перестала,в поход только летом,зубы всегда плохие были,а сейчас даже эмаль портится.Вода у нас жесткая,но чистая. Вот сейчас решила заняться голоданием и очищением организма,т.к.после 2х дневного голодания прошла боль в спине и аллергия на руке. Вот так.Сигналы тела говорят о многом,но пока разберешься что к чему и от чего...проходит время. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
ATAS, здорово.
Только то ж не еда. Хотя БАД-ы тож штука полезная :barbecue: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Для сибарита калина, рябина не модная еда. :-) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Кстати цена, которую приходится платить за употребление в пищу мяса, — загрязнение окружающей среды. Слив сточных вод и сброс отходов с мясных комбинатов и откормочных ферм в реки и водоемы является одной из основных причин их загрязнения. Ни для кого не секрет, что источники чистой питьевой воды на нашей планете не только загрязняются, но и постепенно истощаются, и особенно расточительно расходует воду именно мясная промышленность. Сточные воды скотоферм загрязняют окружающую среду в десять раз больше, чем городская канализация, и в три раза больше, чем стоки промышленных предприятий. Для выращивания одного килограмма пшеницы требуется всего 60 литров воды, а на производство одного килограмма мяса затрачивается от 1250 до 3000 литров. Делайте выводы.
|
Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
http://sablezubii.ru/images/pravilo%20pitaniya.jpg
Не думал, не гадал, что придётся мне это писать. Неохота, лень. Вроде бы очевидно же всё, ан нет... Чувствую - писать надо! Помните как в "Джентельменах удачи?" - Я чувствую! Я всегда чувствую! Нажмите тут для просмотра всего текста
Дорогие друзья! Давайте с вами сегодня потренируемся мыслить самостоятельно! Добро? Проведём мозговой штурм и заодно разберём тему "вегетарианства", "фрукторианства" и "сыроедения".
Чтобы мыслить самостоятельно - отбросим все наши иллюзии и ранее навязанные нам штампы о питании. Отбросили? А теперь, подойдём к зеркалу, откроем рот и посмотрим на наши зубы. http://sablezubii.ru/images/Vidy-zubov.jpg Есть клыки? Есть! Кто не верит глазам - потрогайте пальцами! У кого в процессе эволюции формируются клыки? Сделаем вывод. Подумаем и пойдём дальше. Являются ли животные живыми существами? Являются ли растения живыми существами? Хочу, чтобы ты, читатель, ответил сам! Только твоя собственная мысль несёт для тебя пользу. Кого из живых существ есть можно, а кого нельзя? Кто лучше - кролик или дыня? Морковка или карась? Груздь или малина? В древних текстах, например, Славяно-Арийских Ведах, описаны времена, когда люди питались лишь плодами с деревьев. Это, правда! Как правда и то, что в нашей Вселенной есть Планеты-Земли, где можно вообще не кушать. Но можно ли бездумно перенимать опыт жителей других времён и Земель, живших в абсолютно иных условиях обитания? Можно ли "проповедовать фрукторианство" на Руси, где на бОльшей части территории из фруктов растёт одна ранетка? Задайте себе, по новой, вышеизложенные вопросы и ещё раз хорошенько подумайте. Я верю в вас! Верю, что вам по силам мыслить самостоятельно! А теперь, поговорим жёстко. Теперь, после того как ты, читатель, поразмыслил самостоятельно - слушай мысль мою! "Вегетарианство" - один из способов добиться лёгкой внушаемости. Неслучайно, отказ от животного белка пропагандируется в большинстве сект. Отсутствие в рационе ребёнка животных белков - ведёт к недоразвитости мозга и физической неполноценности. Конечно, взрослый 30-ти летний муж может какое-то время обойтись и без мяса. Но даже у взрослого, со временем начнётся медленная, но верная, деградация мозга. И это не пустые рассуждения, а конкретные, очевидные факты. Очевидные для любого, кто имеет глаза. Поехал в "вегетарианскую общину", существующую лет десять, и посмотрел! Теперь, по поводу "Славянских учителей" пропагандирующих отказ от мяса. Лепечущих, что мясо вредно, и убивать животных плохо. Говорю, потому как знаю! Не один Человек, имеющий хоть какой-то уровень НАСТОЯЩЕГО развития, не будет говорить о том, что есть животных - вредно, а растения есть - полезно. Просто потому, что и в растениях и в животных содержатся вредные для Человека яды. Абсолютно полезной пищи, на данный момент на Планете - нет. Да и требуются Человеку, для правильного развития, всегда различные вещества. Сегодня одно, завтра другое. Другое дело, что можно нейтрализовать содержащиеся в пищи яды - это правда. Правда и то, что нужно стараться не смешивать пищу, и обходиться минимальной термообработкой. Не один Человек, имеющий хоть какой-то уровень НАСТОЯЩЕГО развития, не будет говорить о том, что кушать яблочки - хорошо, а кушать телёнка - плохо. Просто потому, что суть и яблони и коровы - одна. И яблоня, и корова - хотят жить. Да, яблоко не мычит, когда его срывают с дерева, но оно такое же живое. У яблони так же есть душа. Конечно, душа животного отличается от души растения. Но помирать, смею вас уверить, не хочет никто... ЗНАЙ, если тебе кто-то представляется великим магом или духовным учителем, призывая отказаться от мяса - это или мошенник, или невежда. БРАТ! В ПРАВДЕ СИЛА! |
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Отсутствие сердечных качеств предрасполагает к попыткам оправдать свою жестокость. Все зиждется на чаше весов, где с одной стороны кровожадность, с другой гуманизм. Что перевесит, то и будет предопределять помысли и поступки индивида. Есть истинный трагизм жизни в том, что животные воспринимаются как расходный материал, главенствующая цель жизни которых является удовлетворение потребностей людей.
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Цитата:
Вы говорите что чувствуете? Тогда ловите образ, включайте воображение. Что вам скажут ваши "чувства" на это? Ответят отторжением или узнают, что то своё, глубоко затаившееся? Нажмите тут для просмотра всего текста
Как пьяные ракшасы всюду шатались: Они мертвой плотью и кровью питались. Огромны, покрыты коричневой шерстью, Измазаны жиром, и грязью, и перстью, Страшны, пятиноги и великобрюхи, С короткими шеями и лопоухи, С перстами, что загнуты были неладно, С зубами, что скалились остро и жадно, С коленями, с бедрами вроде колодцев, В сообществе жен и младенцев-уродцев, Склонились над падалью ада исчадья: Устроили ракшасы пир плотоядья! Хмельные от крови, насытившись мясом, Они наслаждались уродливым плясом. «Как сытно! Как вкусно! Мы рады! Мы рады!» - Кричали в ночи кровопийцы-кравьяды. Великое множество бесов плясало, Наевшись и костного мозга, и сала. Их были мильоны, мильоны, мильоны, Их злу ужаснулся весь мир потрясенный. Они веселились, — для них не отрада ль, Что мясо живых превращается в падаль? Где поле в крови, где людей гореванье, Там силы бесовской — гульба, пированье! महाभारतम् |
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Насыщенные жиры забивают сосуды, поэтому логично уменьшить их потребление.
Спасение животных путем отказа их есть не имеет смысла, т.к. миллионы голов скота выращиваются только для еды. Если их перестанут есть, их никто выращивать не будет. Рус, если вы считаете, что есть можно все подряд, то я даже не знаю в какой форум вас отправить, форум любителей поесть? Я устранил высокое давление отказом от животной пищи. Причем я это делал раз 10. Как снова начал есть животную пищу, так через неделю-2 давление опять ползет вверх. |
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
то что осталось от клыков, это рудимент который вскоре и вовсе исчезнет. А иначе в чём тогда Эволюция? Какая то Инволюция получается. Цитата:
... нет уж! Это имеет смысл. Именно спрос заставляет увеличивать предложение. Их (животных) потому и выращивают что большинство людей "хотят" мяса. Системе выгодно чтобы люди питались мясом, так ими (рабами), легче управлять. И каждый кто ест мясо поддерживает это кощунственное колесо Смерти. Я не религиозен, но кое кому будет крайне полезно прочитать: Нажмите тут для просмотра всего текста
Иисус ответил: … - … была дана заповедь: «Не убий», ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит все живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы ее будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает — убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей — ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть — в гнойные раны, в его костях их кости — в известь, в его внутренностях их внутренности — в гнилье, в его глазах их глаза — в пелену, в его ушах уши их — в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за все. «Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть». Ибо возмездие за грех — смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: «Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отомщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. И Иисус ответил: - … Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его, или ради шкуры его, или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей. И Иисус продолжал: — Бог заповедовал нашим предкам: «Не убий». Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей, и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьет также и вас. Ибо жизнь происходит только от жизни, а от смерти всегда происходит смерть. Ибо все, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А все, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела ваши становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши. ... и не надо потом человеку стонать что он болен и немощен ибо сам он копает себе могилу своими зубами. Приятного аппетита! И не говорите что Вы не понимали что творили и что поддерживали: Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Для большинства ответом на этот вопрос будет "да", тогда как правильный ответ: не выбирать ни одно из зол. Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Раз_Два, а в чем разница между мясом и рыбой? Иисус ведь кормил людей рыбой?
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Рус76,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
Цитата:
Лично для меня (уже) разницы между мясом и рыбой не существует. |
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
http://www.biblestudy.ru/prinyatye-sokrashenia //Ссылаясь на Библию, мы обычно указываем не страницу, как у обычной книги, но на главу и стих - такое деление Библейского текста общепринято и достаточно стандартно для большинства изданий Библии на всех языках. Мы говорим, "достаточно стандартно", потому что все же есть некоторые незначительные расхождения в разделении Библейского текста на стихи и главы, но мы об этом более детально поговорим в дальнейших выпусках. Имеется несколько методов записи Библейской ссылки, но мы будем использовать наиболее распространенный метод, при котором Вначале указывается название книги Библии полностью или сокращенно, затем указывается номер главы и через двоеточие номер стиха. Если требуется указать несколько стихов или глав, то используются запятые или тире. Например: # "Быт. 25:2" отсылает к 25-й главе и 2-му стиху книги Бытие. # "Бытие 2:3,4,6" отсылает к стихам 3, 4 и 6 второй главы Бытия. # "Быт. 1:4-10" указывает на отрывок текста с 4 по 10 стихи включительно первой главы книги Бытие. # "Быт. 3:5 - 4:15" ссылается на часть текста, начиная от 5-го стиха 3-й главы и по 15-й стих 4-й главы книги Бытие. # "Быт. 5-7" означает целиком главы с 5-й по 7-ю включительно.// |
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
Важна не форма, важна суть. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Поедание мяса в 21 веке считаю дикарством,оно не нужно человеку с какой стороны не посмотри...Мясо дорогое,вредное и не вкусное.Смысл в поедании мяса такой же как в сигаретах.Зря тратим деньги,здоровье и время.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Типа как: очень люблю голодать, вот только есть хочется. )))) |
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
эта дискуссия никогда не может закончиться, она вечна, как война мужчин против женщин , атеистов против верующих, и никогда не решат автомобилисты, какая коробка передач лучше- автомат или механика))) Когда я думаю о вегетарианстве, не начать ли, то всегда додумываю до конца: Отказ от мяса - почему? Если для поправки здоровья - и оно поправляется от этого, то, конечно, ДА. Если из милосердия к животным- тогда это совсем другой вопрос. Тогда надо и от кожаной обуви отказаться , от кожаной/меховой/ пуховой одежды, от пуховых подушек, от косметических средств. А также от научных исследований на животных- в том числе медицинских исследований. Так или иначе, это возврат в каменный век и тупик. Человечество никогда не откажется от использования продуктов животного происхождения. Каждый вправе решать только за себя.
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
|
Re: Вегетарианство, фрукторианство, сыроедение. В ЧЁМ СИЛА - БРАТ?
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Viper83,
Цитата:
А вообще-люди-то все разные (по времени слезания с ветки. Одни-только вчера слезли, другие уж двадцать раз реинкарнировали...). Соответственно, и пищевые предпочтения разные. И, если человек ,ну, не может никак без мяса, ещё не значит, что он духовно недоразвитый. Возможно, он ещё в начальной жизненной школе, или вовсе, в ясельной группе...И у него всё впереди. То бишь, одна гребёнка на всех-не совсем гигиенично... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Вьяса,
Цитата:
Думаю, не секрет, на какие обоснования своих действий идёт наркоман. Так же и мясоед в своё оправдание готов подвести такую "научно"-демагогическую подоплёку, что не сразу найдёшь, что ответить... |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
Люди травоядные? :lol: Бред. Насколько я знаю, мы всеядны. Покормите корову мясом, или кролика:D даже если у Вас это выйдет то результат их вряд ли порадует. Все эти враки о травоядной сути человека становятся просто смешны, после изучения истории палеолита. На всех, без исключения, стоянках находят кучи костей со следами зубов наших достойных предков. И ели мы всё шо движется, от личинки и жучка до себе подобных. Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Вьяса, Простите, но моей целью вовсе не является кого-то агитировать. У меня свой жизненный вектор, у Вас-свой. Я лишь высказал своё отношение к нашей теме. Остановлюсь лишь на "истории палеолита". Если даже сегодняшняя история переворачивается с ног на голову по нескольку раз на дню, что говорить временах столь отдалённых? Вы точно знаете, что найдены "все, без исключения" стоянки древних?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Давайте не будем лезть в прошлое, в историю палеолита а посмотрим в день сегодняшний.
Сейчас часто можно слышать о повышении вибраций Земли, называемых ещё частотой Шумана. Нажмите тут для просмотра всего текста
На протяжении тысячелетий частота вибраций (т.е. колебаний в секунду) нашей планеты составляла 7,6 Гц. Физики называют ее частотой Шумана. Ученые часто сверяли с ней свои приборы. Человек чувствовал себя комфортно в этих условиях, так как частота вибраций его энергетического поля имела такие же параметры – 7, 6–7,8 Гц.
Однако, частота Шумана начала возрастать. C 1986 года ученными наблюдается рост вибраций частоты окружающего нас мира, который достиг пика в декабре 2012 года. Предполагается что этот момент частота повысилась до 40 Гц. Животные, как часть Природы, также попадают под влияние этих вибраций. Как сказывается повышение вибраций на живом существе? Если говорить о человеке, сознание которого эволюционирует с ростом частоты Шумана, то он становиться более осознанным, более чувствительным и более утончённым. Это же относиться и к тварному миру. Сегодня в момент смерти(забоя) та же корова или свинья переживает свою смерть совсем не так как во времена например палеолита. (Кстати знаете ли Вы что по своему клеточному строению плоть свиньи очень похожа на человеческую?) Так вот, ещё в 60-х годах Ванга, предсказывая события наших дней, говорила о том что мясо домашних животных станет непригодно для употребления в пищу. Люди вкушающие такое мясо будут всё чаще отравляться, болеть и даже гибнуть. Я уже не говорю о том, о чём писали в своей книге «Яды в вашем организме» Гэри Налл и Стивен Налл : «Убойных животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны, антибиотики и 2700 других препаратов. Процесс химической «обработки» животного начинается еще до его рождения и продолжается в течение долгого времени после его гибели." Проведите собственное наблюдение. Приближаются рождественские праздники, время когда количество поедаемого мяса домашнего скота нашими соотечественниками резко увеличивается. Обратите внимание на самочувствие таких людей (если таковые входят в круг Вашего окружения) и вспомните то о чём только что прочитали. Уже в этом году, на Пасху, я был изумлён количеством отравлений мясоедов и их упорством отказываться понимать истинные причины плохого самочувствия. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Раз_Два, А кому сей пост адресован? Уточните...
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А Ваши слова о палеолите я просто использовал как точку входа в данную тему, ни больше ни меньше. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я почемуто ничего не слышу, наверное тугоух... А вот у жены слух потоньше, последний год она достала жаловаться на звон в ушах... Всех докторов обходила... Все внорме... говорят. Вот оно что, .... оказывается. Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Раз_Два,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Советую всем отказаться от мяса так как имхо совершенно бесполезный продукт,как собственно яйца молоко итд. За эти несколько лет неедения животных продуктов немного похудел ,но в силе и энергии заметно добавил.Не носитесь с этими догмами о необходимости поедания мяса лучше честно скажите что зависимы от него вкусовщиной.Но она проходит через несколько месяцев неедения мяса,потом просто будешь смотреть на него как на несъедобную вещь каково оно собственно и является.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Viper83,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
kukunja,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
kukunja, Я, в смысле, "угли"-это углеводы?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
voldav,
Цитата:
|
В чем смысл вегетарианства?
Правда ли вегетарианство- путь к здоровой жизни? Употребляют ли вегетарианцы куриные яйца и коровье молоко? Вообще в чем смысл вегетарианства?:-)
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Sula, возможно, вы стали жертвой обмана. Остерегайтесь мошенников.
|
Re: В чем смысл вегетарианства?
Цитата:
Яйца некоторые вегетарианцы едят, потому что они же типа еще не живой цыпленок, но это еще вопрос. Убежденные вегетарианцы не едят сыра, изготовленного с энзимами животного происхождения. Еще более убежденные не употребляют и молока, т к молоко способствует эксплуатации коров. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Starvey, растения также обладают разумом и возможно душой, имхо Но все таки разница с животными есть, и немалая.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Отчёт сетевой фото и видео блоггерши Сони Есьман (на неё подписаны почти полтора миллиона человек в ютубе). В видео она рассказывает об изменениях ее здоровья и самочувствия после ухода с веганства (на веганстве была фотомоделью). В видео рассказ начинается с 05:30, заканчивается на 07:40
а это ссылка на видео, где она еще веган http://www.youtube.com/watch?v=iV2B9naw1RI |
|||||
Re: Вегетарианство - польза и вред
Sula, Среди прочих известных людей вегетарианцем был Адольф Шикльгрубер, более известный, как Адольф Гитлер. Так что само по себе вегетарианство, для развития ЗОЖ (включая духовный),компонент необходимый, но недостаточный...
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
АГ не был 100% вегетарианцем на постоянной основе, я читал несколько биографий. Он кое-что себе позволял из мясного иногда.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
monoed, Куском мяса больше, куском меньше, дело в принципе...Вегетарианство - лишь инструмент, которым, как и любым другим, надо уметь пользоваться.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Не ем мясо где то три месяца.Ничего не изменилось
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Марта.,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Марта.,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Вы правы,я даже ничего такого не подозреваю. Может быть со временем откажусь,но пока не готова. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Марта.,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
LATIMERIA,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Да,конечно ,кто ищет тот в большинстве случаев найдёт способ обзавестись дачей или переехать в деревню,но есть и такие , которые по очень серьёзным причинам сделать этого не могут ,увы :-( К примеру вы хотите жить в деревне иметь дачу ,а ваши родные категорически нет! И из города уезжать не хотят и на даче помогать отказываются ( не из лени,нет,другие веские причины),и что, бросить их и уехать ??? ведь на даче надо жить хотя бы с ранней весны и до сбора урожая,а работа и родные ,которым тоже нужна помощь и забота. И как тут поступить???:hz: |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Ездить по деревням и покупать продукты. Но опять же, не знаешь какую химию добавили .
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
После массы прочитанной информации в интернете о вреде и пользе мяса ,о вреде и пользе вегетарианства,у меня возник вопрос...как ни странно )))
В чем же польза мяса?)Именно НЕЗАМЕНИМАЯ польза.
Конечно читая о том сколько в нем витаминов и микроэлементов кажется что и правда волшебный продукт.Но это срабатывает на тех кто ХОЧЕТ есть мясо)) Выходит как успокоительное, подтверждающее наши интересы, сказали что оно полезное значит все, закрыли тему, буду дальше есть.
Я вот так же читал о пользе арахиса,мёда,льняного и подсолнечного масла(термически не обработанного),морковь
,свекла и многое другое,но я сомневаюсь что большинство людей,хотя бы,из моего окружения всё это едят.
А как же витамин С.Мне вот интересно,а как покрывают суточную норму потребления витамина С среднестатистические мясоеды кушающие колбасу ,
сосиски ,пельмени и тд и тп?Сомневаюсь что они едят каждый день болгарский перец или шиповник)))И это только один витамин...а микроэлементы ?....
Из всей "пользы" мяса я вывел 2 основные причины:B12 и аминокислоты. От которых, якобы нельзя отказываться. Но я как то посчитал на каком то ресурсе все витамины минералы аминокислоты и др и у меня нахватает лишь фтора( не пью чай), витамина К( капусту ем редко)и того самого витамина С)
Для себя я уже ни раз считал сколько этих элементов в моем рационе(без мяса) и был доволен.Может в мясе их больше,но нельзя сказать
что они есть ТОЛЬКО в мясе. Да и много ли людей едят нормальное мясо и часто ли...В чем же такая ОСОБЕННОСТЬ(незаменимость) мяса? Или это все реклама мясной промышленности?
Ну допустим , опасно не есть мясо. Последствия? Статистика,цифры? Наверное все знают что многие болеют ожирением особенно в США, и про смертность от этого. А где противоположная сторона? Ничего практически не нашёл. Вчера пытался найти статистику смертности от анемии,вегетарианства,недоедания и тд.Нашел только от недоедания (что-то около 1%). Но вот смертность от негативного действия мяса на организм зашкаливает(я об ожирении,инсультах ,инфарктах и др возможных следствий) Так что единственная причина (реальная) употребления мяса-это привычка наслаждаться вкусом набора специй в сочетании с мясом. Ел недавно вегетарианскую копченую колбасу....очень вкусно...и зачем туда мясо класть вообще?))) В интернете много защитников и противников и того и другого,и много доказательств у всех.И точного ответа наверное не найти. По этому лучше опираться на свое самочувствие,слушать свой организм.Ну и складывать минусы и плюсы обоих сторон,делая соответствующие выводы.Конечно же -непредвзято,на сколько это возможно))) Может я что- то и напутал, могу ошибаться. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Статистика больше склоняется к вредящей роли ПОСТОЯННОГО и ОБИЛЬНОГО потребления мяса. С остальным согласен, нужно мерить по себе. Про весь вид сапиенсов в целом не решусь сказать ни про обязательность мяса, ни про однозначное его исключение. Тем более кроме мяса есть еще и яйца, куда более загадочный продукт.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Или пить можно но немножко)) Может людям постарше это о чем то и говорит. Но а как же дети и подростки. Ведь понятие - в меру- им ни о чем не скажет. А начав многие уже не могут остановиться. И тут есть много статистики на любой вкус))) А про мясо какие " доказательства " используют некоторые... " мужик должен есть мясо" или " в мясе ведь белок" и все , без объяснения. И так всю жизнь и едят мясо, кто то больше, кто меньше, а кто и жизни не представляет без мяса, приобретя сильную зависимость к этому вкусу. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
И кстати, совершенно не нужно обращать внимание на единичные случаи знаменитых долгожителей-рекордсменов (которым больше 100 лет, они все мясоеды, а некоторые и куряги). Так же как не нужно обращать внимание на вегетарианцев, которые в 70 лет выглядят сильно моложе своих лет и хорошо себя чувствуют. Историю пишут победители - многие свидетельства и причины сокрыты. И генетика, и чистота пищи и само ее количество, и воздух, и биография и проч. Мясоеды скажут, что Икс дожил до 100 лет, так как ел мясо. Веганы скажут, что у него генетика хорошая и он дожил до 100 лет невзирая на мясной вред и прожил бы дольше, если бы от него отказался.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Еще один минус мясоедства. Как начинаю кушать мясо - от тела неприятно пахнет. Особенно когда потеешь.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Вот было бы интересно узнать....если взять двух человек и одного кормить только овощами а другого только мясом,кто дольше протянет? давно слышал что была пытка такая,кормили только мясом |
Re: Вегетарианство - польза и вред
ATAS, вот хочешь прикол? Тут недавно питался почти только мясом (салом, курицей, бараниной и проч.) ну и сыром тоже. Но когда дневная калорийность была очень маленькой, вообще потеть переставал, и соответственно пахнуть. И t тела была снижена больше, чем на один градус, прямо как у монофруктоедов.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Интересно как с этим запахом обстоят дела у палео-сыроедов? Может Алексаша заглянет сюда и ответит. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Мужчины, можно словечко? )) Десять лет не ем мясо ни в каком виде, периодически ем молочку, в основном фермерскую, но не то, что бы очень хотелось или я чувствовала себя без неё плохо, видимо поддаюсь всеобщему промыванию мозгов)))), что особенно дамам, да еще в столь нежном возрасте (48 лет), это необходимо.
Чувствую себя отлично, стараюсь каждый день по утрам окунаться в море, делаю зарядку на воздухе. Последний раз анализы сдавала 2 года назад, все ок! Доктор сказала, если бы не знала сколько мне лет, подумала бы что это анализы молодой женщины..:shuffle: Никого не призываю вегетарианить и лезть в ледяную воду ))), мне так комфортно, получаю кайф от простой еды. З,Ы, Рост 165, вес 55-56 )))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Alexey10734,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Tamara,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Alexey10734, Да камушек, собственно, не в Ваш огород. Просто за растения обидно, за что им это переодевание в очень даже нехорошую одежду!
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
ВЕГЕТАРИАНСТВО. ЗАГАДКИ И УРОКИ. ПОЛЬЗА И ВРЕД). Хотя возможно и будешь здоровым. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Мне хочется верить, что наш организм способен на многое. Ему лишь необходимо время для перестройки. Ведь к чему только ни приспосабливаются люди. У меня есть такая мысль( предположение)..... Мясом питается человек уже очень давно, организм уже перестроился ( привык) получать от мяса то что можно от туда получить, и проблемы возникают при отказе от мяса лишь у организмов резко переходящих на новое питание или у организмов с неполадками. Возможно если бы переход от мяса к " траве" растянуть на поколения , то в будущем наши тела могли бы брать все нужное только из " травы". Как вам такая фантазия?))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
kukunja,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
И я про историю! Человек, стал человеком только после включения в рацион мяса. Ну, а то что Толстой умом "тронулся" при переходе на вегетарианство - тоже факт. Да и древние философы при употреблении мяса, более бы сделали для общества.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Да, про Жолондза - у него с законом термодинамики - все нормально.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
По моему это лишь ОДНА из версий. Как говорил Будда,если вам в голову запала мысль, которую вы сочли "истиной", значит вы упустили возможность постичь истину. А себе я часто напоминаю слова Сократа- я знаю только , то , что я ничего не знаю. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Я был бы рад, а может и счастлив, если бы как можно больше людей " сходили с ума" как Толстой))Мир бы стал лучше) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
И у меня язык не поворачивается назвать их умными, а тем более разумными. Это практически животные,и их подавляющее большенство. А ведь и мясо едят большенство. По вашей версии сейчас должно быть большенство умнейших людей, а глуповатых меньшинство , примерно равное количеству вегетарианцев))) Вот что ещё ..... Что для человека важнее, технический прогресс или прогресс человека в самопознании , самосовершенствовании? Я все более убеждаюсь , что мясоеды более склонны к мирскому, т.е выбирают технический прогресс . По этому для них мясо- якобы плюс. А многие из людей отказавшихся от мяса пришли к этому в процессе трансформации мышления, в процессе самопознания и самосовершенствования. Не зря же мясоеды часто называют веганов сектантами и тд и тп . А потому что веганы изменяя своё мировоззрение, свои ценности, начинают уходить от мирских дел и начинают практиковать ДУХОВНЫЕ практики . А это просто выводит из себя многих мясоедов))) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
kukunja,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Да, да я не опечатался ) Сейчас поясню свою мысль. Употребляя спортивное питание, часто встречал в инструкциях по применению , что употреблять продукт с перерывами , для того , чтобы организм не перестал сам воспроизводить данный продукт. Возьмём для примера витамин В12 и аминокислоты.Так что если... Изначально люди не ели мясо и потребность в этих элементах вполне восполнял сам организм. Потом по каким то причинам начали его есть. И ели его из поколения в поколение. То есть в людях от рода к роду был переизбыток этих элементов. Соответственно ДНК запрограммировалось что организму нет больше причины тратить энергию На производство этих элементов....... А тут раз и человек резко перестаёт есть мясо. Тогда все ясно. От сюда и вывод . Мясо( в прошлом)- причина анемии( при отказе от мяса в настоящем))))) Как вам такой вариант?) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
paulino756, а что за находки и исследования учёных, где теорию Дарвина опровергают?
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Alexey10734,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Марта.,
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Не хочу включаться в "бестолковый" спор о возникновении человечества (придерживаюсь классической теории Дарвина), хотя вопрос о появлении четырех рас интересен. Но, как технарь и практик, придерживаюсь классических взглядов, на базе закона сохранения энергии (1 закон термодинамики), т.е. при питании вегетарианской пищей очень тяжело получить 2500 ккал. (средне-суточное потребление), а не достающие калории организм должен, за счет чего-то экономить: на физических расходах экономить нельзя (срабатывает защитный механизм человека), а вот не дать питание/энергию мозгу - это можно. Весь животный мир живет без снабжения (в полном понимании с точки зрения мыслительной деятельности) мозга энергией.
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
kukunja,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А почему весь животный мир живёт без снабжения мозга энергией( особенно хищники) , если они едят мясо? Вообще интересно сравнивать животных, плотоядных и травоядных.Что в своё время послужило ещё одним плюсом в сторону вегетарианства. Есть мнение что чем больше мяса в рационе тем агрессивнее человек. Про 2500ккал... Вы не думали , что все это " ученые доказали" для рабочей массы, которая для стабильности в государстве не должна уметь думать? А должна пахать. При расчете калорий максимальное количество требуется спортсменам или для тяжкого труда, а минимальное-ученые, лаборанты, творческие работники, служащие офисов, врачи, студенты, преподаватели и другие. Странно, но ученым нужно калорий минимально. Напрашивается вывод: либо пахать физически и много есть, либо работать головой и есть немного. Тема интересная, можно много о чем порассуждать если мозг ещё не засорён догмами |
Re: Вегетарианство - польза и вред
kukunja,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Продолжение рода- отрезал у мужика ,Или вырезали у женщины органы соответствующие, тоже живёт . Мыслительные функции- отрезали голову и чего делать? Ну возьмём помягче- стал " овощем" и как " овощ" будет двигаться ( куда? Цель откуда без мозгов?), ну и размножение тоже не понятно как происходить будет. В наше время таких больных ни в жены ни в мужья не возьмут))) Если бы в организме у мозга было последнее место по важности а у двигательной функции первое, то при диетах и голоданиях все тупели бы, а не теряли жир и мышцы... ИМХО |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
1. Им нет надобности или у них нет возможности развития без мяса? Это ведь не одно и тоже. Да и племена есть и едящие мясо, они намного умнее племён не едящих? 2. Я думал всегда ,что за все процессы отвечает мозг. Если мозг не получает энергию , то о каких процессах жизнедеятельности можно говорить далее? 3. А это с чего такой вывод? Да и ещё ВСЕГДА тупее. Это как понимать) Если не путаю слон и свинья стоят высоко по интеллекту у животных. Да и почему хищник умный именно от употребления мяса.... Разве лев стал намного умнее оленя , чем был тысячу лет назад?А охотиться разве это говорит о высоком интеллекте ? Это же инстинкты. |
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
А то что вам не понравился мой интеллект ..... Я же вегетарианец ,вы то уж должны понимать , раз убеждены что мясо и интеллект так зависимы,уж извините) |
Re: Вегетарианство - польза и вред
kukunja,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
paulino756, дело в том, что первая часть вашего сообщения не противоречит второй и рассказывает об одном и том же, как бы подтверждая)))
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
monoed, Моей задачей было показать, что нельзя с одной меркой подходить к разным объектам, т.е., нельзя рулеткой измерить температуру. Негоже считать кого-то хуже или лучше лишь из-за того, что его образ жизни не укладывается в рамки обычного понимания
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
Re: Вегетарианство - польза и вред
Цитата:
|
| Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами