Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вопросы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=22)
-   -   Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=14178)

Sun-Moon 02-10-2012 22:27

Re: Жиры или углеводы?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 677054)
Просто я пытаюсь теоретизировать, что стремясь к зожному питанию люди пытаются в своем рационе срезать жиры, так как вред от лишнего жира на талии автоматически переносят на жирные продукты, что выглядит логичным, но чисто лингвистически . Если попытаться разобраться как устроен энергообмен, особенно в малоактивном режиме, то подрезать имеет смысл в первую очередь угли, не трогая белок и жир.

Жиры конечно урезать не стоит. Это ошибочно, но и много жиров тоже вредно А вот что пишет диетолог Ковальков

Нажмите тут для просмотра всего текста

Для удовлетворения потребности организма в аминокислотах желательно одно-временное употребление и животных и растительных продуктов.В идеале мы должны потреблять растительного белка столько же, сколько животного. Но значительное увеличение в рационе больных ожирением белков именнo растительного происхождения имеет крайне важно. Дело в том, что, как Вы уже поняли, эти белки труднее и дольше перевариваются, а, следовательно, требуется дополнительная энергия на их переработку и усвоение. Человек практически этого не
замечает, но желудок, кишечник работают больше – расход энергии на это увеличивается, а потребление ее падает – человек худеет.
Еще одним неоспоримым преимуществом употребления белков растительного поисхождения является то, что многие виды растительных продуктов практически не содержат жиров. При этом сочетание белков, например, с углеводами снижает общий гликемический индекс, о котором мы еще поговорим подробно. То есть, с одной
стороны, белки замедляют всасывание сахаров в кровь, с другой стороны, само присутствие углеводов способствует наилучшей усвояемости, как белков, так и жиров пищи. Но если жиров содержится мало, то прекрасно усваиваются именно белки...
...Повышенное потребление белка, так усиленно рекламируемое в целом ряде современных модных диет, также небезопасно! Общее количество белка не должно превышать 110-120 г в сутки, а за один прием пищи усваивается не более 30-40г чистого протеина. Запомните эту цифру! Остальной неусвоенный белок просто сгнивает
в кишечнике, поддерживая развитие патогенной флоры и угнетая полезные бифидо и лакто бактерии. Длительное избыточное потребление белка вызывает нарушение в тканях печени и почек. В организме постепенно накапливаются производные мочевой кислоты, способствующие развитию подагры и мочекаменной болезни. С подоб-
ными осложнениями как раз и сталкиваются любители применения таких высокобелковых диет, как «Кремлевская диета» и диета Аткинса...

Но разве нельзя обеспечить поступление в организм всего нужного ему белка, пользуясь натуральными продуктами, скажем, нежирным мясом, яйцами, молочными продуктами? Здесь все не так просто. Ведь организм человека способен усвоить за один прием не более 30г чистого протеина (белка), и задача врача сделать так,чтобы этот белок был максимально использован организмом.
Возникает закономерный вопрос: для чего нам необходимы такие точные подсчеты и к чему мы стремимся, пытаясь найти решение оптимального насыщения организма необходимыми аминокислотами при минимальном потреблении белков в продуктах питания?
Все дело в том, что даже нежирное говяжье мясо, содержащее примерно 20 % белка при этом содержит примерно такое же количество жира. Значит, чтобы удовлетворить среднесуточную потребность в белке (90г/сутки) нам надо съедать ежедневно примерно 450 граммов мяса. При этом мы получаем необходимое количество протеина, однако, вместе с ним мы получаем и не менее 90 граммов животных жиров. Но максимальное суточное потребление жиров для здорового человека не должно превышать 70 граммов, а при ожирении эту цифру надо уменьшать вдвое. К тому же, мы рассматривали только жиры животного происхождения, поступающие с белковыми продуктами, а ведь организм человека нуждается и в полиненасыщенных жирных кислотах. Значит, они тоже должны занять свое место в рационе человека
страдающего полнотой.Такое количество жиров в ежедневном рационе неминуемо приведет к тому, что Вы будете наращивать в теле жир вместо того, чтобы его тратить


rid 03-10-2012 00:34

Re: Жиры или углеводы?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 676968)
Для остальных проблема в том и заключается, что народ половину потребляемых углей традит на производство "необходимого жира", но не успевает его сжигать только.

Предлагается сьедать ровно столько углей сколько создаст ровно столько жира, количество которого Вы предлагаете съесть. Зачем искуственно делать упор на то что углеводы обязательно переедаются, а вот жиры едят в меру. Фиктивная, нереальная ситуация для "практики".

Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 677047)
Особенно интересно про метаболизм фруктозы и почему она не есть гуд. По сей схеме получается, что глюкоза утилизируется нормально до определенного уровня, который зависит, в том числе, и от "здоровья" клетки в данный момент. То бишь, кому 300 гр углей - нормально, а кому-то надо хорошенько на кетогенке сидеть, дабы сию чувствительность восстановить...

http://www.youtube.com/watch?v=2PdJFbjWHEU

По его схеме и в реальности получается что лучше на фруктозе с лимонной кислотой посидеть(так называемый Master Cleanse). И инсулин особо не дёргается(фруктоза без помощи инсулина заходит в клетку, таким образам не закрывая липолиза) и углеводы есть(жиры горят в огне углеводов) и лимонная кислота помогает раскрутить цикл Кребса как один из его субстратов. Легко "голодается" как уже не раз описывали на форуме. И выход по Столешниковы на том же построен - фруктоза плюс органические кислоты цитрусовых - и жир горит и вес падает и без "кетозных" проблем.

Да и фруктоза у него "варёная" - кукурузный сироп, а вовсе не живая Д-фруктоза из фруктов. Всё равно что проблемы потребления жаренного мяса переносить на сырое.

Недоедайте на диете на почти чистых углеводах - фруктах и жир будет сгорать только так. При том что недоедание это 3 килограмма фруктов - примерно 1500 калорий. Легко найти фруктоедов в интернете и порадоваться их виду.

Мандариновый месяц по "сливу жира" от Аника из той же серии.

Amurti 03-10-2012 06:05

Re: Жиры или углеводы?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 677224)
Недоедайте на диете на почти чистых углеводах - фруктах и жир будет сгорать только так. При том что недоедание это 3 килограмма фруктов - примерно 1500 калорий. Легко найти фруктоедов в интернете и порадоваться их виду.

Мандариновый месяц по "сливу жира" от Аника из той же серии.

"Слив жира" конечно пойдет хорошо, если это только месяц, а потом от нехватки белков и др. микроэлементов, витаминов страдают кожа, волосы и т.д. Если так долго питаться - проблемы будут, в том числе и переедания этих самых фруктов в ненормальных количествах - организм все равно будет требовать свое.

allright 03-10-2012 12:56

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 677224)
Предлагается сьедать ровно столько углей сколько создаст ровно столько жира, количество которого Вы предлагаете съесть

Простой вопрос - зачем?

allright 03-10-2012 13:00

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 677219)
Но максимальное суточное потребление жиров для здорового человека не должно превышать 70 граммов

Это вот этот чувак сказал?

http://www.tdktv.ru/netcat_files/1212_132.jpg

Кто-то верит диетологу с двойным подбородком? Я - нет.

allright 03-10-2012 13:04

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?
 
Не агитирую за аткинса, но не мог пройти мимо)))
Нажмите тут для просмотра всего текста

Vovec 03-10-2012 13:14

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?
 
Шаг номер два вызывает сомнения. Что-то я не встречал данных, что инсулин от одной мысли о макаронах выделяется.

А вообще, в природе растительной жирной пищи практически нету - авокадо и орехи. Первое редкость, вторые тоже не везде есть, и много их не съешь - утомительно. А уж жирной углеводной пищи вообще не существует.

allright 03-10-2012 13:14

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?
 
А почему бы не почитать учебник?
Цитата:

Для человека, относящегося к хемоорганотрофам, основным источником энергии является энергия, содержащаяся в химических связях пищевых продук-тов. Поэтому питание служит центральным фактором окружающей среды, опре-деляющим его здоровье и долголетие. У взрослого человека суточная потребность в энергии, в среднем, может быть удовлетворена 3000 ккал или 12570 кДж. Чем выше энергозатраты организма, тем, естественно, больше потребность в пищевых продуктах. Так, в состоянии относительного покоя организм человека в сутки ис-пользует только около 1900 ккал (8000 кДж). Большая часть энергии расходуется на биосинтез веществ: 400 ккал (1700 кДж) – на синтез белков, липидов, углеводов и 890 ккал (3700 кДж) – на синтез АТФ. Меньшая часть используется для поддержания работы сердца и дыхательных мышц (270 ккал или 1130 кДж), транспорт веществ (215 ккал или 900 кДж). Значительно увеличивается расход энергии при выполнении напряженной физической работы: энергозатраты спорт-смена составляют примерно 5010 ккал или 21000 кДж в сутки. Суточная энерге-тическая потребность рационально удовлетворяется при соотношении в пище белков, жиров и углеводов – 1:1:4. При таком соотношении (в силу неоднозначно-сти энергоемкости этих соединений) белки, жиры и углеводы могут обеспечить 15, 30 и 55% энергетических потребностей организма соответственно.
Изучение скорости потребления О2 дает информацию об общей интенсив-ности обменных процессов, в частности об интенсивности метаболизма энергии. Энергетические потребности организма можно вычислить по величине дыхатель-ного коэффициента (ДК), т. е. отношения количества кислорода, выделенного ор-ганизмом в составе углекислого газа, к количеству потребляемого при этом ки-слорода: ДК = [СО2]/[О2]. По величине ДК можно установить какой субстрат пре-имущественно используется в организме в качестве источника энергии. ДК при окислении жиров составляет 0,7, белков - 0,8, углеводов - 1,0. В состоянии покоя в организме одновременно окисляются как углеводы, так и жиры и ДК составляет приблизительно 0,85. После приема пищи, богатой углеводами, они становятся преимущественно субстратами окисления и источником энергии. Соответственно повышается и значение ДК, которое приближается к 1,0. Через 10-12 часов голо-дания в качестве преимущественно утилизируемого субстрата используются жи-ры, поэтому ДК приближается к 0,7. Значение ДК позволяет судить и о некоторых типовых расстройствах промежуточного обмена. Так, лихорадка характеризуется повышением ДК до 1,0 в фазу подъема температуры, при снижении температуры ДК нормализуется. При сахарном диабете ДК может упасть до 0,7, отражая уси-ление катаболизма жиров и белков. При развитии алиментарного ожирения ДК может парадоксально повышаться больше 1,0, сигнализируя о массированном пе-реходе углеводов в жиры.
3000 ккал - это для человека занятого активным физическим трудом, по всем справочникам.
В общем - подтверждается. В состоянии покоя и после того, как вся пища усвоена организм почти полностью переходит на питание жирами. Глюкоза идет только на питание мозга и клеток крови, кажется.

allright 03-10-2012 13:26

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 677475)
Шаг номер два вызывает сомнения. Что-то я не встречал данных, что инсулин от одной мысли о макаронах выделяется.

Я там смайлы поставил:shuffle: :-)
Вот поковырял гуглом по поводу Так что в каждой шутке...
Цитата:

А вообще, в природе растительной жирной пищи практически нету - авокадо и орехи. Первое редкость, вторые тоже не везде есть, и много их не съешь - утомительно. А уж жирной углеводной пищи вообще не существует.
Есть животная и живем то мы давно не в природе?

Sun-Moon 03-10-2012 13:57

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 677471)
Это вот этот чувак сказал?

Кто-то верит диетологу с двойным подбородком? Я - нет.

Видел бы ты его фото до того как он похудел. Книга о том как похудеть без вреда и вообще поддерживать оптимальное здоровье. Книга основана на научной информации из разных источников. Вообще можно найти еще информацию о вреде большого количества жиров и необходимости именно углеводов. С другой стороны о преимуществе жиров как раз научной информации не так много. Зато есть данные исследований что жиры действуют как наркотическое вещество сходно каннабиноидам. Хотите подсесть на "жир"? Уже столько информации на форуме по этому вопросу выложено, и вот опять все сначала война жиры (мясо) vs углеводы.

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 677473)
Не агитирую за аткинса, но не мог пройти мимо)))

В природе заложено так что чтобы найти пищу надо было РАНЬШЕ побегать, поработать хорошенько и так где-то наша физиология и складывалась тысячелетиями. Сейчас ожирение скорее происходит из-за ИЗБЫТКА углеводов и виноваты вовсе не овощи и фруктоза, а их избыток - это когда после работы в офисе домой на машине, дома завтрак с обилием хлеба с магазинной мукой, на работе булочки с кофе, после работы еще пиво, макароны, печенье. Так вместо того чтобы привести в порядок образ жизни начинают обвинять углеводы во всех грехах. Аткинс лишт придумал способ как соскочить с углеводов, заменив НА ВРЕМЯ жирами и протеином. Это лишь лекарство, а зачем постоянно принимать лекарство тем более если лучше вообще "не болеть"?


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами