Re: Не кормите троллей! (С)
 

Модеры и Яга молчат, будем считать, что я самовольно захватил власть в этой теме. :D
Обещали мне сегодня поход, но прокинули и поэтому я решил пойти потестить свое просветление в лесу, что около дома. Ну в общем мысли приходят и уходят, страха нет, но и что приятно гулять вечером по лесу тоже не скажу. Хотел сходить на свое "место силы", я на него часто раньше ходил, даже ночь на свой выпускной на нем провел в гордом одиночестве. Но не нашел в темноте. :D
Зато покатался на карусельке, качеликах и горке. Это было офигенно. :-) С детства качели люблю, у нас во дворе устраивали соревнования: кто больше "солнышек" сделает. Рекорд был у одного малого что-то около 60 раз, у меня что-то скромное в районе 30. Многих людей на это дело подсадил, но это не очень-то безопасно, при мне 3 человека улетели. С двоими все в порядке, а у третьего был перелом позвоночника.
Надо бы завтра поголодать, посмотрим какого это с просветлением. :-)
Изида, как мы однако одновременно. :-) Еслиб я не думал, что еще можно добавить, то совсем вровень было бы.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Яга он умный, он нас всех потихому собрал сюда из жизни+ и тут и оставил :-)

на меня сегодня на юрфоруме тролль напал, великовозрастный мчудила, учащийся в ментовочном каком-то пту на первом курсе (лет 35 ему как минимум), работает на все руки мастар типа - печатями и штампами занимается и фотографирует в различных стилях, и что-то ещё, я уже запамятовала и юрилу из себя петушит вовсю.
напал, поставил диагноз по интернету, отправил в кащенко.
Первый раз так легко на провокацию не поддалась.
А всё почему, потомучто вспомнила про эту тему и расслабилась вместо того чтобы напрягаться ;)
http://i080.radikal.ru/1004/28/9b0872f80eeb.jpg

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Каждый пиарится как может.Кто фукает,кто-то тролит.Каждому свое! У меня тоже есть форум по работе.Отбиваю граждан от беспредела налоговой.Время от времени попадаются новенькие и спецом начинают спорить.Поставить на место легко! Один проф вопрос-он не знает ответ,ты его еще раз спрашиваешь,он молчит и больше не появляется.Но интересно форумиться когда приходят работники налоговой или просто возмущунные буржуями граждане...
Интернет -великая вещь!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Сегодня пытался поголодать, но лень опять взяла верх и под вечер наелся. Может завтра или послезавтра еще раз попробую.
Теперь хочу всем предложить мысленный эксперимент: человек находится в ситуации А, которая есть совокупность всех внешних и внутренних параметров. Под их влиянием он осуществляет действие N. В случае, если человек опять попадет в ситуацию А, то он снова совершит действие N и это уже известно заранее. Другими словами, если бы можно было вернуться в прошлое, как сторонний наблюдатель, то люди совершали бы те же поступки. То есть, нет выбора, любой поступок можно предсказать, если учесть все мыслимые параметры.
А знаете, что это значит? Что искать в человеке опору и поддержку совершенно немыслимо. Это все равно, что плакаться боту. Или злиться на бота или обижаться. Механизмы те же, только количество параметров разнится и все.
Или разговаривать с ботом, не имея цели получить информацию! В общем, все это носит в себе цель забить мозги, чтобы не думать о проблемах.
Такая вот печальная история про сбрендивший муравейник.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Глядя на муравья, Базаров позавидовал насекомому, которое имеет право "не признавать чувства сострадания, не то, что наш брат, самоломанный".

И.С. Тургенев
"Отцы и дети" (фраза Базарова)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ды какое может быть сострадание? Я уже наверно всем надоел, повторяя, что сострадание возникает из-за того, что человек ставит себя на место страдающего.
Представь себе искусственный интеллект, полностью повторяющий механизмы психики человека (кстати, больше всего о них я узнал именно из книг по ИИ с собственными домыслами, а не из книг по спекулятивной психологии и философии). То есть, каждый образ имеет эмоциональный окрас и действие происходит в зависимости от него. Тебе было бы неприятно делать ИИ "плохо"? Нет конечно, он же машина, нолики и единички, но его вполне можно научить жалобно верещать динамиком, умолять о пощаде и еще что-нибудь в таком духе. И чем человек отличается? Вместо кремниевой основы — белковая, которая также не постоянна и тоже когда-нибудь развалится.
Боль — это всего лишь химия и физика, человек может терпеть о-о-очень сильную боль. Это доказывают обезболивающие, которые ничего не обезболивают, а просто бьют по мозгам и человек чувствует боль точно также, но она уже не кажется такой важной. Зато эмоции, которые ее сопровождают, могут коллапснуть организм похлеще кирпича.
В общем сострадание — это иллюзия, с которой люди не хотят расставаться, ибо не положено.
P.S. Все это не верно для случая, когда два человека слиты воедино. То есть мать-дите, например. Они просто неразделимы и один чувствует боль другого и это совершенно нормально, но чувствовать боль алкаша дяди Васи? А если человек специально не пытался вырваться из лап ума, то он будет сливаться с любым, с кем контактирует. Это явно не норма, но всем, как водится, пофик.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

А где грань? Кто установит строгие границы между тем, какие люди - слиты воедино, а какие - совершенно разделены? и не только человек с человеком - человк с собакой, кошкой, лошадью, дельфином...

А если копнуть в физику, то обнаруживаешь, что все мы, и люди, и животные, и природа, и предметы, созданные человеком - все сделано из одного и того же исходного материала. И где искать границу?

Отсюда и берется "сырое", первородное состродание - натуральная эмоция, а не придуманная социумом.

Всеобщая связь есть источник со-чувствия. Со-чувствие доказывает всеобщую связь. Вивекананду читал?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Человек сам для себя и должен устанавливать. Я не говорю, что сострадание придумано социумом, я говорю, что он им кормится. Животные не чувствуют сострадания в той мере, в которой это делает человек. Но все равно у них это немного есть, пингвины подбирают брошенных детенышей и наверно еще какие-то примеры существуют. Но у человека есть разум, он может чувствовать все, что захочет и не чувствовать все, что не захочет. Если что-то логично не чувствовать, то это легко, при должном контроле над умом. Я лично для себя не вижу смысла жалеть алкаша дядю Васю, да даже людей, которые мне не безразличны. Если я могу им помочь, то помогу, если не могу, то зачем мне эмоции гонять.
Нет, погуглил, не люблю индуизм.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Какой индуизм? Уж если давать тэги, то - скорее ведантизм.

Философ он. Препод в оксфорде в начале 20 века. Самый высокий интеллект в Индии конца 19 начала 20 века. Упрямый ученик Рама Кришны. Упрямый, потому что спорил и не соглашался.

Для своего времени - человек будущего, гений. Имхо.

Но не суть. Он очень понятно объясняет сложные явления в нашей психике. Атеист с религиозной точки зрения, хотя и использует понятие бог для краткости выражения сложного понятия. Ученый и философ. С несколькими высшими образованиями.

Так вот он приводит такой простой пример: ты видишь старушку, пытающуюся перейти очень загруженную дорогу. Ты видишь как неуверенно она пытается это сделать, как беспомощна она в данной ситуации. Еще до того, как ты соберешься проанализировать, решить, чувствовать ли тебе чего-то или не чувствовать, жалеть - не жалеть, ты уже испытываешь непреодолимое желание помочь. Это желание толкает тебя к ней. Ты берешь ее под руку и проводишь через дорогу.

Теперь анализируй, если хочется. Кто она тебе? Зачем она тебе? Что тебе до ее безопасности, до ее выживания в этом сумашедшем мире?

А, главный вопрос, ОТКУДА возникло те непреодолимое желание помочь?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это деятельность бесконтрольного ума. На основе знаний о необходимости транспортировать старушек через дороги и, опять же, ставишь себя на ее место. Любое неосознанно возникающее побуждение является ложным, если не требуется неосознанно прореагировать, то есть, отскочить, пригнуться, ударить и тд. У меня не возникнет желания переводить старушку через дорогу, разве что я захочу новых ощущений.
Вообще все всегда сводиться к тому, кутыряется ли человек вместе с мыслями и впечатлениями в одной помойке или смотрит в ум и видит их там. Если кутыряется, то он никогда не будет счастлив ни при каких обстоятельствах. Ум — это инструмент, ему нужен объект, к которому себя можно применить, ему нужны проблемы. Представь, что тобой командует паяльник, врятли это будет очень весело. :-)