Форум «Лечебное голодание» - el Inka из Эквадора

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Примеры длительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=8)

- - el Inka из Эквадора - новое голодание (32 дня) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=11468)

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 488292)

Ой да Вы не всё нашли! Я Вам больше скажу -- веганы и сыроеды вообше больше года не живут, мрут как мухи, и детей от них нет, да и вообще уроды, что с них взять, больные же насквозь. Но самое главное -- веганство, а тем более сыроедение, передаются воздушно-выдыхательным путём.И не лечится. НЕ ПОДХОДИТЕ К ВЕГАнАМ -- УКУСЯТ! И детей учите не подходить. А чего вообще мучатся, взять да в каталажку всех, на общественно полезные работы! Впрочем всё одно загнутся все скоро, у них же болезней вон Фуфл показывает, полный список медицинской энциклопедии! ...

Я же говорил, у нас разные Гуглы. Вон Вы сколько нашли.
Кстати, я выгляжу не хуже. Стройный, худой. Вес стабильный 52-54 кг.
Печень не болит, почки не болят, желчный - нормальный, камней нет. Давление в норме. А я старше Вас.

el Inka - Я ничего не имею против Ваших идей. Только не надо спасать человечество.

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 488296)

Я же говорил

Смею предупредить уважаемого оппонента, что данную тему я обсуждать не буду, для меня эти разговоры давно ОКОНЧЕНЫ и не стоят... яблочного огрызка

Был вынужден повторить мои же слова. Более вступать с Вами в какую бы то ни было дискуссию не стану. Извините, но имею на это право хотя бы потому, что эта ветка моя. Спасибо.

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

ДНЕВНИК

День 18. _ Вес 77,0. _ Жир 22%

Утром на рассвете проводил семью, посадил на самолёт моих любимых и остался один, надолго. Настроение ниже нуля :( да и волнуюсь за перелёт очень (28 часов полёта всё-таки, на 3х самолётах). Делать ничего толком не мог, весь день просидел дома. Поэтому никакой усталости не было, ни тошноты ни боли, ничего, печень тоже почти молчала, только боролся с сонливостью. Отвлекался от тоски перепиской на Форуме, немножко работал, а ещё получил большое удовольствие, вычищая кухню: выгреб в мусор из холодильника и полок абсолютно всё сколько-нибудь съедобное, не оставил ни грамма нигде и отключил холодильник. Вид этой здоровой пустоты радовал глаз :) … Сейчас настрой депрессивный, но знаю – как только Наташа позвонит что долетели хорошо, снова мгновенно стану неисправимым оптимистом, и завтра буду бегать по делам как голодный (но не кровожадный :)) волк. Возможно, сегодняшнее “сидение на печи” мне даже поможет, как-то выправит мои силы, не будет больше слабости. Ибо не бывает худа без добра.

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 488297)

Более вступать с Вами в какую бы то ни было дискуссию не стану. Извините, но имею на это право хотя бы потому, что эта ветка моя. Спасибо.

Вы правы. Больше не буду. Удачи. Маленькая просьба. Избегайте обобщений.

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 488272)

Если этого недостаточно, то дело плохо, мне больше доказывать нечем

А Вы названия не перепутали? По моему, чисто имохотэшному мнению, больше подходит подписи "На трупоедении" и "Криз на сыроедении". Это я еще мягко выразил свое удивление после просмотра фоток. Ощущение потери веса в килограммах 20 если не более.:hz:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 488294)

Супер! :)))))))

Наташе - пять звезд!

И это написал тот кто против всяких овощей и травок, а на веганов вооще крест забил и пописал втихоря. Янус ты, финикОвый:lol:Ох и злой же я сегодня, держите меня крепче, чтоб морду мне не набили)))

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 488300)

"На трупоедении"

Ну вот, снова здорова:)
на каком таком трупоедении??? Вы это обо мне??? Я полтора года 100% фруторианец, между прочим, вес набран на фруктах, больше не на чем. Если не обо мне -- вообще ни слова Вашего не пойму тогда. Видимо,у нас с вами чисто языковая проблема.

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 488300)

Ощущение потери веса в килограммах 20 если не более.

Не совсем так, было 88. стало 77, отвес 11кг всего-то, за 18 дней.Всё в рамках нормы.

А криза никакого нет, наоборот, голод идёт очень спокойно, некоторые напряги опять же полностью в рамках нормы.

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 488300)

на веганов вооще крест забил и пописал втихоря.

Вы, конечно, вольны выражать ваши эмоции как угодно, но единственная, если можно, маленькая просьба -- не хотелось бы опускать уровень обсуждения на этой ветке. Пока всё шло достаточно вежливо, с уважением к собеседникам. Мне тут ещё долго пребывать (хотелось бы), а если мы вот с такой скоростью будем рушить сложившиеся отношения, то вскоре ветку придётся закрыть или подвесить до лучших времён. Спасибо за понимание. И разумеется, всегда рад вас здесь видеть.

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 488300)

на веганов вооще крест забил

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 488300)

Янус ты, финикОвый

Вообще-то, я уже несколько лет вегетарианец (а до этого мясо, рыбу и т.п. ел очень редко, т.к. не было к ним тяги). Сейчас активно перехожу на фрукторианство (пока 75 % только). Все съеденное с точностью до грамма я выкладываю в сеть, в т.ч. и срывы на другую еду - не стыжусь. И на сырое мясо или рыбу, в отличие от Вас, не заглядываюсь.

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 438958)

Твоими устами,Илья, глаголит истина. Можно еще подастаю немного?:shuffle:
Как ты относишься к морской мороженной рыбе? Ну не как основа питания конечно, а вообще? Мне страшно доверять организму но неделю назад почуял отчетливое желание съесть ЕЕ с водорослями смешав:blush: . Может это те самые несколько процентов жучков паучков в рационе обезьян)))))))

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 438961)

Я точно так рассуждаю.И когда-то ел такую рыбу(в смысле мороженную,в частности хека и красную).Теперь иногда ем сырые яйца - вкуснее.Мой маленький сын как-то тоже их поел,пару раз - сам захотел,и вместе со скорлупой)))

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 438965)

Щщщщщщщ(Свист)....Бдышь... Это камень упал с плеч. Спасибо большое за сообщение- облегчение:prv03: . А тож измучался, весь день нюхал сообщения Василия на предмет паразитов

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 488103)

то есть убитой коровы или курицы или рыбы или другая мертвечина, ни о каком здоровом образе жизни речи быть не может.

Как бы это шимпанзе объяснить? У них, говорят биологи, в брачный период в рационе до четверти-трети животных белков. Вплоть до каннибализма. Правда в "мирное" время только листовая зелень - около 45%. Опять же по данным палеоархеологов и палеопсихологов (прежде всего, по книге Б.Ф. Поршнёва "О начале человеческой истории") в тот неожиданный для предков людей период, когда вымерли саблезубые тигры и исчезла основа для еды и у наших предков (они замечательно за тиграми подъедали содержимое трубчатых костей и черепов, используя камни, для чего и встали на ноги - таскать либо камни, либо кости к ним), после этого пещерному человеку долгие тысячелетия был присущ каннибализм некоторые из наших предков "уестествляли" отпетых веганов. Может и повлияло эволюционно на нашу генетику. Поршнёв, за ним через 30 лет Диденко утверждают, что повлияло произошло расщепление вида, в том числе и на подвид частично хищный. Подошёл к зеркалу, всмотрелся :-).

С другой стороны бесспорно, что основой, фундаментом рациона высших узконосых обезьян, предков гоминид, миллионы лет была растительная еда и только она. Животный белок, кроме, пожалуй птичьих яиц, - позднейшее наслоение, надстройка, пристроенная приматам уже не на деревьях, а в саванне, по берегам рек и морей. Но надстройка, связанная с небольшой (по процентам) перестройкой генома. Похожей на амплификацию генов у привычных едоков зерновых (увеличивается генетическое обеспечение продуцирования амилазы, идущей на расщепление и усвоение крахмала), увеличению печени у северных народов, обречённых на жир и мясо и т.п. Сложно всё это. Правда, сложно лишь настолько, насколько сложна и многослойна наша история как вида, не больше. В такой ситуации неизбежны неоднозначность понятий естественность, видовой рацион и прочих категорий, определяющих нашу философию как едоков.

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 488305)

Как бы это шимпанзе объяснить?

Мы - не шимпанзе, а другой биологический вид приматов. Исследование формы зубов наших предков (определенные виды ардипитеков и австралопитеков) указывает на то, что они были хорошо приспособлены к поеданию некоторых фруктов и орехов, но не были приспособлены к поеданию мяса и жестких частей растений. То есть: наши предки были фрукторианцами. То же исследование показало, что форма зубов современных человекообразных обезьян, напротив, соответствует всеядной диете, поэтому не надо ставить их рацион нам в пример.

Перевод мой.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 462135)

Нашел очень качественную и обстоятельную научную работу по исследованию рациона питания ранних гоминид (наших обезьяноподобных предков).

Называется "Диета и эволюция ранних предков человека", работа опубликована в одном из ведущих американских научных журналов Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)

Вот небольшой фрагмент из этой статьи.

Цитата:

Формы зубов

Изменение формы зубов являются средством адаптации к различным внутренним характеристикам продуктов, таких как их жесткость, твердость, и деформируемость (39-43). Ясно, что продукты являются сложными структурами, поэтому невозможно описать все внутренние характеристики, которые могут иметь зубы ранних гоминид. Однако, есть и другой подход для описания возможностей этих зубов.

Например, жесткие продукты, которые с трудом поддаются разрушению, как правило, дробятся между верхних краев острых гребней зубов. Этим они отличаются от жестких хрупких продуктов, которые легко разрушаются, но трудно пронзаются, они дробятся между плоскими поверхностями. Таким образом, взаимно вогнутые, высоко гребенчатые зубы имеют возможность эффективной обработки жестких элементов, таких как экзоскелеты насекомых и листья, а круглые и плоские встречные зубы лучше всего подходят для более плодоядной диеты. Кей (21) разработал "коэффициент сдвига" в качестве мерила относительного потенциального сдвига коренных зубов. В принципе, более листоядные виды имеют высокую степень сдвига, затем идут те, которые предпочитают хрупкие и мягкие плоды, и, наконец, питающиеся жесткой пищей имеют самый низкий коэффициент сдвига (21, 44).

Исследования сдвига гребней были проведены на африканских обезьянах раннего миоцена и европейских обезьянах от среднего до позднего миоцена. Эти исследования показывают значительный диапазон диет у этих видов. Например, Rangwapithecus и Oreopithecus имеют относительно продолжительные сдвиги гребней, что предполагает их листоядность; Ouranopithecus имеет чрезвычайно короткие "гребни", что говорит о специализации на жесткой пище, тогда как большинство других изученных таксонов миоцена, таких как Proconsul и Dryopithecus, имеют промежуточную длину гребней плодоядного животного (14, 45).

Что касается ранних гоминид, Australopithecus africanus имел больший рельеф прикуса, чем Paranthropus robustus, предполагая диетическую разницу между этими видами (30). Дополнительные предварительные исследования коэффициента сдвига поддержали эту идею, в то время как вновь подтвердили, что австралопитеки, как группа, имели относительно плоские, тупые коренные зубы и не имели достаточно длинных сдвигов гребней, какие наблюдаются у некоторых существующих человекообразных (28). Само по себе это означает, что ранним гоминидам было трудно разрушать жесткие, гибкие продукты, такие как оболочки мягких семян и прожилки и стебли листьев, хотя они, вероятно, были способны к обработке бутонов, цветков и побегов.

Интересно, что, как это было предложено Лукасом и Петерсом (46), другой жесткий гибкий продукт, который им было бы трудно обрабатывать, мясо. Другими словами, зубы ранних гоминид были не приспособлены для поедания мяса, они просто не имели резких, взаимно вогнутых сдвигов и лезвий, необходимых для удержания и изрезания подобных продуктов. В противоположность этому, учитывая их плоские, тупые зубы, они были прекрасно оборудованы для обработки твердой хрупкой пищи. А как насчет мягких фруктов? Это зависит от прочности этих фруктов. Если бы они были жесткие, то они должны были быть точно также рассечены и изрезаны между зубами. Опять же, ранние гоминиды были очень не приспособлены к ним. Если же они были не жесткие, то, безусловно, гоминиды могли обработать мягкие фрукты.

В целом, обезьяны миоцена показывают диапазон адаптаций, в том числе листоядные, поедатели мягких плодов, а также питающиеся жесткой пищей. Этот диапазон шире, чем у нынешних человекообразных, и особенно ранних гоминид. Хотя исследования сдвигов длины гребней были проведены только на некоторых ранних гоминидах, все доказывает то, что австралопитеки имели относительно плоские коренные зубы по сравнению со многими живыми и ископаемыми обезьянами. Эти зубы были хорошо приспособлены для разрушения твердых, хрупких продуктов, включая некоторые фрукты и орехи, и мягких, слабых продуктов, таких как цветы и бутоны, но опять же, они были не очень хорошо приспособлены для разрушения жестких гибких продуктов, таких как стебли, мягкие стручки семян, и мясо.

http://www.pnas.org/content/97/25/13506.full

В дополнение, вот схема эволюции ныне живущего и найденных на данный момент ископаемых гоминид. Прямыми линиями обозначены установленные связи, пунктирными - предполагаемые. Синими полосами обозначены гоминиды рода Homo, красными - предшествующий ему род Australopithecus, оранжевым - еще более ранний род Ardipithecus. Длина полос отражает задокументированную на данный момент продолжительность существования вида на геохронологической шкале (слева).
http://maksenek.narod.ru/images/evol...f-hominids.jpg

Re: el Inka из Эквадора -- новое голодание

Я с удовольствием читаю, да и сам принимаю участие в различных дискуссиях по питанию. Но как бы ни были полярны позиции оппонентов, надо придерживаться презумции уважительного отношения к другим школам питания, иным взглядам и их ностелям. Убежденность в безукоризненности собственной позиции не дает права высокомерного отношения к тому, кто этой позиции не разделяет. Да и система человеческих ценностей не замыкается на здоровом пищеварении. Может быть человек, проигрывая в каких-то физиологических показателях, выигрывает в чем-то другом?