Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Сверхнизкокалорийное питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=64)
-   -   Голодание по Оганян. Второй этап. (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=14334)

Изучающий 05-04-2013 15:08

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от olegas (Сообщение 764218)
как так получается из таблицы, что в йогурте содержание некоторых витаминов упало-вит А, B12,тиамин, рибофлавин, а увеличился только витамин ц и Folate? По идее наоборот должны все показатели идти вверх, так как увеличивается содержание молочнокислых бактерий, которые кроме молочной кислоты еще должны делать разные витамины.

Открываем какой-нибудь учебник по молочнокислому брожению и по молочнокислым бактериям, и читаем там, что для своей жизнедеятельности они потребляют и некоторые витамины из исходного сырья, поэтому все показатели вверх никак не пойдут.

Цитата:

Сообщение от olegas (Сообщение 764327)
так вот, пару раз пытался сделать творог из нарине, он не створаживался. возможно это доказательство того, что в нем бактерии очень хорошо расщепляли казеин, что он не створаживался. либо я не правильно делал))

У меня створаживался, и из нарине, и из эвиталии, на водяной бане грел и всё отлично получалось.
И бактерии, как я понял из процесса, в кисломолочке казеин не расщепляют, они выделяют кислоту и она уже воздействует на него створаживая.
http://xreferat.ru/46/97-1-biohimich...produktov.html

Цитата:

Сообщение от interesnaja (Сообщение 764358)
Извиняюсь, что вклиниваюсь, но любые молочные продукты, в том числе и дорогущий сыр, меня не интересуют вообще...

Очень зря. Меня молочка два раза из сыроедного ступора вытаскивала.
Для здоровья лучше отложить в сторону книги странных личностей, с очень странными идеями. :)

qaz 05-04-2013 16:48

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763360)
Взять к примеру, тот же СЫР...
На первый взгляд, и "по-Чайниковски", любой сыр - "молочка".
Но на самом деле, если примерять сыры не к названиям, а к вопросу "ОНИ НАМ НУЖНЫ?", то все сыры - дико разные.
Одни - однозначное зло. (для всех, кроме продавца-производителя)
А другие - не идеал, но вполне съедобная штука. (В постапокалипсисе и такому рад будешь... А при ряде болезней, эта пакость и лекарством окажется!!!)

СЫРоедам рекомендую в качестве лекарства сыр Casu Marzu. Цена немаленькая, около 200 евро за кг., но впечатлений такой сыр доставит на большие деньги.

anyk99 06-04-2013 12:55

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:shuffle: Я привёл СЫР лишь как ПРИМЕР того, как название может быть общепринято для совершенно неодинаковых по составу и воздействию продуктов...
А тема укатилась именно на СЫРЫ...

Ладно бы, на другие примеры путаницы состава и названий... :hz:

Давайте наверное "ближе к теме" - к тому, что ХОЗЯЙКЕ темы актуальнее.
Например, к тому, как под одним и тем же названием "СЫРОЕДЕНИЕ" прячутся принципиально разные ПРИЧИНЫ, ЦЕЛИ, МЕТОДЫ и... результаты.
А? :prv03:

interesnaja 06-04-2013 13:02

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Сегодня получила ЧО, 100 мл, на 40% этаноловом спирту, в соотношении 3:1. Выпила чайную ложечку, ничего так вставило:bug: кто подскажет, нормальная ли это дозировка?
По самочувствию пока особых изменений нет, к травке уже адаптировалась, голова не болит, немного действует как снотворное, обычно, я засыпаю с трудом, а с начала приема трав, засыпаю легко и мысли негативные не бомбят, травки успокаивают. Кушаю маленькими порциями и часто, в психологическом смысле так намного легче, организм всегда сыт и доволен, на сладкое не тянет и не употребляю, правда морковный сок, в последнее время, кажется очень сладким, стала разбавлять с сельдереем, кабачком, или цикорием. Несмотря на то, что исключила все фрукты, к вечеру появляется вздутие, стула самостоятельного пока нет.
Андрей, ты обещал, отдельным постом написать про бактерии, давай, переключимся пока на них, что надо учесть и так далеее... Эту неделю пью травки плюс ЧО, со следующей пора подключать бактерии.

eKlik 06-04-2013 13:36

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:offtopic: стёр оффтоп
(прошу так же Модератора стереть другие мои каменты ранее:
№ 480, 484, 488, 493)

anyk99 06-04-2013 14:20

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 764933)
прости, Хозяйка Интересная - что захламили твой топик не актуальными для тебя вещами (и ты, Аник тоже, что отвлекаем от твоей беседы с Хозяйкой).

Глумисся... :oops:

Хм... На "больную тему попал". :hi:
Так что... не обессудь - среагирую.
:4u:
Знаешь... ПОНЯТЬ можно любого. И глумящегося, и того, над кем он глумится.
И каждый ПРАВ по-своему.

Понять - да. Если захотеть. И если ВНИМАТЕЛЬНЫМ быть.:shuffle:
А Интересная уже высказалась про её игнор сыров. (Можно было заметить... Глумлюсь? :smirk: )

Я могу понять ЖАЖДУ инетчиков поболтать и отметиться ПОВСЮДУ...
Ну... Скучно, и общения не хватает...
Опять же, большинство под "общением" подразумевает свой личный монолог...
А посему, "инетчики" за высшую истину полагают ПРАВО ПИСАТЬ КУДА УГОДНО И ЧТО УГОДНО - изливая свои восхитительные и такие одинокие души...

Глумлюсь... :blush:
Но согласись - тоже Правда и тоже Обоснованно...
Вот и ты "подорвался" на классике трактовки инет-пространства... Трактуешь без УВАЖЕНИЯ ЧУЖОГО "Пространства", интересов, мечты и планов...
Цитата:

Сообщение от eKlik (Сообщение 764933)
(хотя.... вроде бы "Форум" как бы место публично-демократичное)

Любопытно мне... Сам-то, когда в твои планы влезают, про "Дерьмократию" вспоминаешь?
Невдомёк, что для реализации ПРАВ каждого, при таком подходе придётся каждому по личной планете раздать? И всё-равно не поможет.

Знаешь... В Тае очень уютно на ато-трассах и на любых дорогах...
Тут народ не стремится возвыситься над соседом, унижая оного.
И одного этого достаточно... :prv03:
УВАЖАЮТ других, и в сумме - пользуются таким же УВАЖЕНИЕМ.
ПРАВА и личного пространства.
Уважают ПРАВА, НАДЕЖДЫ, СПОСОБ ЖИЗНИ..., а не "уровень крутизны".

Так и с темами в инете.
Есть ХОЗЯЙКИ и ХОЗЯЕВА тем.
Это - хоть и общее инет-пространство, но... как на ОБЩИХ дорогах - не стОит игнорить то, что ты на дороге не один...
Тогда и твой кусочек дороги, который в данный момент занимаешь, может рассчитывать на уважение твоих интересов , прав... уважение твоих НАДЕЖД...

А "право быть собой, считаясь только с самим собой" - ВРМ - Великая Русская Мечта... Фантазия, превращающая инет-пользователя в "IP" (internen penis) - в того, кто НИЧЕГО, кроме как мериться самолюбованием (письками, крутизной...) не может.
Мне...?
Мне грустно за ВРМ. Сопереживаю, однако! :-)

Я не настаиваю... :hz:
Неоднократно огребал в инете за эту ЭТИКУ...
Неоднократно гнал из СВОИХ тем тех, кто считал себя в праве влезать с "уважением себя и только себя"... И каждый раз получал претензии в том, что наезжаю на исконно-посконное ПРАВО любого влезать в любую тему и писать любую дурь и пакости. Демократия, однако! :smirk:
Огрёб даже имидж человека, давящего инакомыслие...
Ага... :lol:
Даже Админ теперь считает, что я - нетерпим к инакомыслящим, груб и склочен... :lol: Из модеров выгнал, и тему "ПсихоЗОЖ" закрыл, "Как не соответствующую тематике Форума" :lol: :lol: :lol:

О чём базар?
Может лучше, как в Тае на авто-дорогах?
- Уважение понимать не как "Ты мине уважаешь? Ик... :drunkard: ", а как учёт интересов каждого... с вежливостью и надеждой на взаимность?

:offtopic: Так... Не удержался... :hz: Пардон... :blush:

А если без "Сю-сю"...:
Есть очевидный путь - "хочешь офф-топить, открой СВОЮ тему. И там реализуй свои потребности в ДЕМОКРАТИИ".
Грубо?
А "дерьмократить" и на грубости не нарываться - ВРМ. Наивное хамство. (ИМХО) :x

eKlik 06-04-2013 14:51

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
:offtopic: стёр оффтоп
(прошу так же Модератора стереть другие мои каменты ранее:
№ 480, 484, 488, 493)

allright 06-04-2013 14:54

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 763360)
САХАРОЗА в белых кубиках, в коробочке, в магазине - не тоже самое, что САХАРОЗА в арбузе или ином "цельном продукте"...

Ну это с какой стороны глядеть. Я тут недавно отметился с мыслью, что наоборот - одно и то же:D
Если серьезно, то тема усвоения сахаров, по идее, требует отдельного копания. Ладно я, у мну свои проблемы с усвоением сахара, но и у нормальных людей способность переваривать и усваивать сахара тоже не резиновая. Я видел, ты эту мысль позже тоже выразил, просто я думаю, что у людей могла возникнуть иллюзия, что морковная сахароза прям такая особенная, что уж ее то можно неограниченно. Во многих случаях будет наоборот: варенье - меньшее зло, чем сырой корнеплод.

anyk99 06-04-2013 15:43

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 764974)
Во многих случаях будет наоборот: варенье - меньшее зло, чем сырой корнеплод.

С этим не соглашусь...
Представить такую ситуацию смогу, но "многими случаями" и пахнуть не будет. :hz:

Если морковку размочалить на механизме, который каждую клеточку порвёт, то сахара будут БЫСТРЫМИ не только по-названию, но и по-доступности извлечения.
Но если натереть для сравнения, то "удар сахаров" не происходит - они "цедятся" из морковки весьма медленно.
Потому и хватает съеденной тёртой или жёванной цельной моркови на большее время, и влезает её больше, чем размочаленной.

УДАР САХАРОВ - штука, которая при желании становится легко-ощутимой...
Это к вариантам "Чувства Сытости" наверное... :hz:
И весьма полезно ЛИЧНО разобраться со своими вариантами "Чувств Сытости" - научиться отличать "сытость" отвращения к порченному от сытости сахарного удара, и от сытости прочих вариантов.

По-сути, СЫТОСТЬ - это не желание есть бОльше, ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ.

ИНТЕРЕСНАЯ!!!
На данный момент пробуй есть всё, что ешь, МАЛЫМИ порциями, НО ЧАЩЕ.
Одно это уже позволит избежать и УДАРОВ тех и иных веществ по "норме реакции"... (уточнять, что такое "НОРМА РЕАКЦИИ" надо?), и позволит порциям толковее обрабатываться.

Что "пучит" пока от еды - уменьшай порции.
"Пученье" обязано убиться "Травками +Ч.О". (И одних "травок" хватило бы на то, но время и усилия потребуются...)

Попробуй разбавлять разовую дозу "Травок" ледяной водой, и заливай в себя минут за 15 ДО очередной порции еды.
ЛЕДЯНОЕ не задерживается в желудке - мигом проскакивает в кишки.

Если "пученье" рождается в желудке (ну... не знаю... но всё может быть.), то наоборот - ТЁПЛОЙ водой, чтобы именно в желудке "травки" работали...

С БАКТЕРИЯМИ...

В норме, наша микрофлора ГНЕЗДИТСЯ в слизистом слое ЖКТ, заражая собою и "пролетающую" над слизистой пищевую массу.
Приём бактерий с пищей - "В НОРМЕ" - бессмысленен. Именно потому, что "Заражение" слизистой ИЗ пищи - менее эффективно, чем заражение пищи ИЗ слизистой...
Но...
"Капля камень точет".
Обработка пустого ЖКТ "Травками" по-чуток стерилизует слизистую, гнобя в первую очередь патогенов.
И в этих условиях, методичная бомбардировка "бактериями-пробиотиками" работает ДВОЯКО - и не даёт заражать пищу патогенами, и потихоньку заражает слизистую нормалами.

НО...
ОПЯТЬ скажу о дозах поедаемого!!!
- Если жрать разом большие дозы, они не успевают "пропитаться, наполниться, населиться" толковыми микрофлориками, и одновременно с ними, успевают размножиться и вредные и случайные.
А если доза не превышает "способность микрофлоры к ЗАСЕЛЕНИЮ (заражению) ПИЩИ, то "левых" процессов просто не будет!

Поэтому, стремись перевести еду на "заражённую нормальной кишечной палочкой клетчатку моркови", но малыми дозами. Частыми, но малыми.

Этот "фокус" и на восстановлении после Голодания (я только о ВОДНОМ голодании, а не о СГ, не о Суворине и не о Оганян... !!! ).
ДОЗА пищи не имеет права превышать способность микрофлоры к заселению-освоению пищи.
Иначе неосвоенное нормалами, освоится "чужими".

Кишечная палочка (нормальная) - не большинство нормальной микрофлоры.
Большинство обычно состоит из бифидов и лакто...
Но эти - намного легче нарастают и сами. И намного хуже борются с "чужими".
Потому и приходится маяться, загружаясь Кишечной палочкой.

К тому же, у вега-сыроеда и в норме, Киш-палка в куда бОльшем количестве, чем бифиды и лакты... Хотя ни один медик эту НОРМУ за норму не сочтёт...
Медики сыроедов не классифицировали... Так что сыроеду они увы, почти не указ.

Мммм...
Когда (если?) "Травки" перестанут давать неприятные ощущения в организме, их можно пить не малыми дозами каждый час, а на очень голодный желудок, хапать сразу большую дозу с ледяной водой.
ТАК удаётся доставить "травки" и их действие и в более низкие отделы кишечника.
Там, "пониже", есть такая приблуда - "Ободочная кишка"...
Это часть кишечника, которая идёт не сверху вниз, а сперва поднимается вверх, и потом спускается.
И в верхней её части, есть неприятная возможность для ряда микробов, создать себе УСТОЙЧИВУЮ СРЕДУ, благоприятную только для патогенов...
Именно ГАЗАМИ, которые патогены выделяют.
Получается "газовая пробка", сама себя поддерживающая в верхушке петли ободочной кишки.

Если у тебя получилась такая штука... Если "пучит" именно там, то выбить угнездившихся в слизистую верхушки петли патогенов - хитрая задача.
Но разрешимая!
Дело в том, что в горизонтальном, и особенно в перевёрнутом состоянии, наше тело ту "воздушную пробку" вышибает.
Особенно, если в "перевёрнутых позах" делать хоть какое подобие "наули". Или... хотя бы мять кишки в том месте вручную.
С первого раза вряд ли хорошо получится, но тренировка и опыт приходят очень быстро!

Вообще, "лечение" микрофлоры - это добиться заселения слизистой правильной микробной живностью... И есть такими порциями, чтобы ВСЯ еда успевала заселиться-заразиться не теми, кто в еде случайно проскочил, а именно постоянными жителями слизистой.

И в этом смысле, лечение ЖКТ идёт "сверху вниз", постепенно охватывая всё более и более нижние участки ЖКТ.

Разом такое не получить, но настырностью - легко.

allright 06-04-2013 16:28

Re: Голодание по Оганян. Второй этап.
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 764984)
С этим не соглашусь...
Представить такую ситуацию смогу, но "многими случаями" и пахнуть не будет. :hz:

Скажу по другому. Морковь большинством людей и в большинстве случаев употребляется в приготовленном виде, вареном, жареном или квашеном, и не с проста - это опыт. Взять тот же салат метелку, который якобы прочищает, по факту - обычная дрысня, пардон, оттого, что закупоренный в клетчатке сахар попадает в толстую кишку, туда, куда он попадать не должен. Может быть и обратный эффект от этого - запор, ну т. д. кадидозы там... Я к тому, что начав эксперименты с питанием нужно быть готовым, что вышеописанная реакция организма будет вполне обоснованной.
А 20р. варенья с чаем - обычное дело и без последствий, самая малость быстрого сахара, пектины там полезные и т. д. :D


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами