Сообщение от snail (Сообщение 1061062)

Конечно, должна быть погрешность - куда ж без нее.
На абсолютную точность и не рассчитывала.

Сообщение от gift (Сообщение 1061053)

Теперь я если хочу более-менее точно узнать уровень глюкозы - я меряю двумя разными глюкомерами по 2 раза, и вывожу среднее.

Сообщение от Яся (Сообщение 1061753)

gift! А Вы делаете два прокола, или берете разные капли для разных глюкометров: первую для одного, вторую для другого?

Сообщение от gift (Сообщение 1061053)

Сидел и мерял друг за другом из одного прокола, а затем из разных проколов. Мерял с минимальной разницей по времени, чтобы не было реальной разницы глюкозы в крови.

Сообщение от Яся (Сообщение 1061753)

Где-то читала, что капиллярная кровь быстро "реагирует" на стресс от прокола, и, якобы, по этой причине глюкометр может завышать показания.

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 1061673)

Наконец-то я завершил изучение вопроса о стимуляции выработки инсулина неглюкозными источниками.

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 1061784)

Да-

И дело оказалось вовсе не в ГИ сахара, или что сахар в шоколаде смешан с жиром и поэтому медленнее всасывается, а в том, что насыщенный жир (точнее стеариновая кислота в какао-масле, как например эта же кислота в животном жире) сильно стимулирует выработку инсулина, и соответственно быструю утилизацию сахаров при здоровой поджелудочной и нормальной чувствительности к инсулину скелетной мускулатуры/жировой ткани.

Т.е. именно приборы и график с динамикой процесса, пусть и без точных абсолютных значений, указали в какую сторону дальше копать, ну и накопалось:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 1054941)

без насыщенного жира уровень инсулина от крахмалов ниже, т.к. отсутствует сопротивление ему (резистентность со стороны мышц).
...
достигается как-раз введением насыщенного жира и созданием небольшой резистентности к инсулину, из-за чего поджелудочная выделяет его больше (петля обратной связи), и с некоторого уровня мышцам хватает.
...
многие научные работы говорят, что это нормально и физиологично - создать небольшое сопротивление. В этом случае резистентность компенсируется выделением поджелудочной большего кол-ва инсулина, но в рамках физиологических норм.

Сообщение от Reasonable (Сообщение 989997)

Вы, похоже, здесь пытаетесь разобраться, почему глюкоза не усваивается при повышенном уровне жиров в крови. Это из-за древнейшего механизма адаптации к голоду. На голоде, как только кончается гликоген, тело начинает плавить жир, и уровень жирных кислот в крови резко повышается. Для мышц это повышение уровня жирных кислот служит сигналом: мы голодаем, а значит глюкозу нам нельзя. Нам можно только жирные кислоты.

На уровне биохимии, пальмовая кислота соревнуется с пируватом за вход в цикл кребса -- и выигрывает, вытесняя его. Глюкоза не усваивается. Это касается только скелетной мускулатуры (на которую и инсулин в основном и действует).

Помимо голода, есть ещё два варианта повышенного уровня жирных кислот: от только что съеденной жирной еды и от ожирения, вне зависимости от еды.

При морбидном ожирении тело перенаполнено жирами под завязку до такой степени, что они постоянно витают в крови. Для клеток мышц нет разницы, почему вокруг так много жира, потому что голод, или потому что хозяин толстяк, или потому что съели жирное (именно животные жиры или вот кокосовое масло, а, скажем оливковое в значительно меньшей степени). Программа одна и та же, и она создавалась сотни миллионов лет.

Теперь разница с голодом. На голоде глюкоза низка и также низок инсулин. На еде, инсулин высок, и ещё выше, если съели сладкого. Когда съели сладкое с жирным, инсулин высокий, и он заставляет работать насосы на мембране клетки, которые закачивают в неё глюкозу. Но при высокой концентрации жирных кислот глюкоза не усваивается.

От этого концентрация глюкозы в цитоплвзме становится токсичной для клетки, и включается программа, которая ставит другие насосы на мембране, которые эту глюкозу назад выкачивают. Выходит такой парадокс: клетка выкачивает глюкозу, а инсулин (через его регуляцию других насосов) её закачивает.

Получаем то что называется метаболический синдром и диабет 2го типа. Состояние связано с ожирением и вылечивается потерей лишнего жира. (потому что при морбидном ожирении, жира в крови всегда много, не зависимо от еды или её составных, right?)

Сразу после голода, жирные кислоты всё ещё витают. Занимает пару недель, как минииум, чтобы усвояемость глюкозы мышцами достигла пре-голодального уровня. А пока наблюдаются симптомы диабета второго типа. Сахар повышен и его избыток медленно усваивается.

На кетодиете происходит что-то похожее, хоть и в меньшей степени. Поэтому, перед тем как сдавать тест на усвоение сахара, рекоммендуется слезть с диеты минимум на 3 дня, а иначе вас диагностируют (неверно) с предиабетным состоянием (2го типа).

Короче: здесь задействован древний механизм адаптации к голоду.

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 1061784)

Да-да - динамика - это самое главное. Именно благодаря ей, а не абсолютным значениям, я узнал что у меня фрукты и ягоды вызывают пиковый подъем глюкозы, своеобразный нож вверх. А вот сникерс и мороженое - нет, как ни странно, хотя сахара там в несколько раз больше при том же объеме порции. Что еще было удивительнее - после сникерса и мороженого сахар быстро возвращался в норму, прямо вот резкий спад, что означало массивное выделение инсулина. Ягоды и фрукты такого резкого спада не давали.

Сообщение от Лотта (Сообщение 1061814)

глюкометры одинаково показывают наличие и глюкозы и фруктозы (от фруктов) в крови

Сообщение от Лотта (Сообщение 1061814)

а вот для усвоения фруктозы инсулин не требуется.

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 1061817)

Сообщение от Лотта Посмотреть сообщение
глюкометры одинаково показывают наличие и глюкозы и фруктозы (от фруктов) в крови
Это неправда, и вот почему:

1) "Сухая химия" в глюкометрах на фруктозу не реагирует. Ферменты там реагируют ТОЛЬКО на глюкозу. После нанесения на тестовое поле (кассету или полоску) глюкоза крови вступает в реакцию с этими ферментами (глюкозооксидаза или глюкозодегидрогеназа, в зависимости от модели глюкометра) и в результате химической реакции цвет тестового поля меняется и по этому изменению цвета вычисляется уровень глюкозы в крови (колориметрический метод), либо возникает движение электронов (ток), который замеряется прибором (амперометрический метод).

2) Фруктоза почти не живёт в крови и сразу после всасывания в тонком кишечнике попадает в печень, где в зависимости от текущего состояния дел преобразуется либо в глюкозу (гликоген), либо в жир.

Сообщение от snail (Сообщение 1061757)

Ну и все равно... Если не сильно заморачиваться точностью, то пользу я из этого эксперимента все же извлекла - общая картина на голоде слегка прояснилась, хотя появилась куча новых вопросов и догадок, которые еще нуждаются в проверке, причем, более длительной. Для меня не так важны цифры, как общая динамика, чтобы понять суть.
И голодать стало интереснее

Сообщение от Лотта (Сообщение 1061826)

Эндокринолог назначила сдать гликированый гемоглобин. Показатель вышел 5.6. Она сказала, что диабета второго типа нет, убрала сладости совсем из рациона кроме меда, а фрукты ввела, глюкометр выдает тоже самое , думала фруктозу показывает.