Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Обсуждение дневников голодания (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=71)
-   -   Голодание при диабете 2 типа (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=24273)

Masyanya 07-03-2021 22:11

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
Пережил еще один информационный шок.
***
ПАРАДОКС
Весь день уровень сахара в крови был в районе 5,6. Последний чай с лимоном (без сахара) был около 19, а в 23 часа сахар подскочил до 8. Жена полистала записи и нашла три записи, где была та же картина после пустого чая - даже без лимона.
***
ВИНОВНИК
Я заподозрил усилители вкуса, вспомнил, что Гандри упоминал некую трансглутаминазу, поискал и вышел на глутамат натрия. Производители используют целую группу сходных усилителей:
ЦИТАТА: Глутаминовая кислота (пищевая добавка E620) и её соли (глутамат натрия Е621, глутамат калия Е622, диглутамат кальция Е623, глутамат аммония Е624, глутамат магния Е625) используются как усилитель вкуса во многих пищевых продуктах.
***
КОРЕНЬ ВСЕГО. ТОЛЬКО ЦИТАТЫ
Глутаминовая кислота способна превращаться в организме в незаменимые аминокислоты, в частности, в аргинин.
Секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин.
...массово применяется аргинин и в пищевых добавках
...аргинин стимулирует выброс гормона роста
Аргинин в комбикормах для бройлеров.
***
ЧТО ПРОИСХОДИТ?
Дешевый (и дорогой тоже) чай накачивают производными глутаминовой кислоты
Глутаматы преобразуются в аргинин.
Аргинин вызывает выброс гормона роста и увеличивает секрецию инсулина.
Клетки, получив инсулиновый удар без синхронно подаваемой глюкозы, закрываются. Сахар в крови начинает нарастать.
***
ЕСТЬ ЛИ ГЛУТАМИН В ЧАЕ? НЕ ОШИБСЯ ЛИ Я?
Сеть не в курсе, однако ОЗОН, уже почуял спрос и предлагает целую группу товаров:
ОЗОН. Чайные напитки без глутамата натрия
При этом, собственно чая там нет - только травяные сборы. Мой персональный вывод: чая без усилителей вкуса на российском рынке нет. По крайней мере, ОЗОНу к продаже производители таковых не предлагают. То есть, для диабетика магазинный чай опасен ВЕСЬ.
***
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ДИАБЕТИКА
Глутаматы - абсолютно легальны, и добавляют их практически во все продукты - от колбас до ватрушек. Для здорового человека они относительно безопасны, но если инсулиновое равновесие уже пошатнулось, лучше кушать домашнее.

Masyanya 08-03-2021 08:14

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
https://vkusvill.ru/articles/netipic...oratoriya.html
В недрах жидкостного хроматографа вместе с масс-спектрометром побывали многие наши колбасы, салаты «Чука», «Сельдь под шубой» и ряд других готовых продуктов, в которые могут добавить усилитель вкуса – глутамат натрия.
Как мы уже писали выше, на данный момент не существует способа его определения.
***
Лаборатория "Вкусвилл" - из лучших в стране, если не лучшая. Они напряженно ищут способ определять глутамат. Но пока способа нет.
***
ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
Это означает, что нет и способа определить, влияет ли глутамат натрия на здоровье. Думаю, только поэтому он еще и разрешен; пока объем глутамата натрия в продуктах питания нельзя оценить, никто не может уверенно сказать, вреден ли он, а если вреден, то в каких количествах.
***
Норма есть: 10 грамм на 1 килограмм, но эта норма - технологическая; эта цифра важна для главного технолога колбасного цеха, но ничего не говорит врачу. Если насыпят больше, с технолога спросят за перерасход, а не за нанесение вреда покупателю. И, пока нет способа оценить, сколько глутаматов насыпано, нет и способа проконтролировать объемы потребления этой группы веществ населением.
***
Даже с солью такая ситуация была бы опасной, а глутаматы в итоге превращаются в аргинин, аргинин провоцирует выброс гормонов роста и инсулина... и в итоге вся эндокринная система испытывает хронический ежесуточный шок - почти от каждого фабричного продукта питания.

Masyanya 10-03-2021 13:46

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
КПГ - КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ ГЛИКИРОВАНИЯ
Поджарили на малом количестве масла шампиньонов и получили взлет сахара в крови до 10. Удивились. Начал читать, и оказалось, что при жарке белок соединяется с сахаром (это и есть КПГ), и организм воспринимает это соединение как симптом гипергликемии. У диабетчиков этого КПГ в теле много.
***
АРГИНИН - КЛЮЧЕВАЯ ДЕТАЛЬ
Но все оказалось еще веселее. Сахара соединяются не просто с белком, а с лизином и аминокислотой аргинин - той самой, что провоцирует выброс инсулина и гормона роста одновременно. D-глюкоза сшивается с аргинином и получается глюкозипан - то самое вещество, что нарушает хрусталик глаза при диабете. При этом аргинин в избытке образуется при вынужденном потреблении усилителя вкуса глутамата натрия в фабричных продуктах.
***
РЕШЕНИЕ
Будем снижать количество жареного.
***
РАЗГАДКА БРИТАНСКОЙ РЕМИССИИ
Напомню, что британцы как бы добиваются ремиссии при диабете на низкоуглеводной диете за 3-5 месяцев. Разгадка в том, что долгосрочная оценка состояния делается замером гликированного гемоглобина, а эритроциты, содержащие его, живут 120-125 дней. То есть, за 3-5 месяцев диеты все эритроциты уже новые, молодые - без КПГ внутри. Это всё попахивает научным мошенничеством, потому что чистота гемоглобина еще не означает, что диабет целиком исцелен. Британцы это понимают, а потому и используют осторожный термин "ремиссия".
***
НАШЕЛ МЕТОД ОЦЕНКИ
Мне долго не хватало объективного показателя, указывающего на то, что регулярные голодания полезны при диабете. Теперь подобрал. Мы голодаем примерно (почти точно) так: 5 дней голода и 7 дней на еде. Беру среднее значение уровня сахара в крови за 12 дней: 1 день перед голоданием, плюс 5 дней на голодании, плюс 6 дней после голодания - итого 12 дней. За плечами 5 таких серий, и вот средний уровень сахара в этих пяти сериях: 8,2... 7,7... 7,2... 7,1... 6,8... Невзирая на массу промежуточных косяков, типа этих шампиньонов, средний уровень сахара неуклонно снижается. Думаю, срабатывает накопительный эффект глубокой очистки организма.
***
О ВОЗМОЖНОСТИ УСКОРЕНИЯ
Врачи с раздражением пишут, что при сильных кровопотерях анализ гликированного гемоглобина показывает не то, что есть. Причина: новый молодой гемоглобин свободен от КПГ. Это означает, что стимулирование кроветворения в периоды строгой диеты способно заметно улучшать состояние здоровья дибетчика. Ясно, что медикаменты нежелательны, как и кровопускание, впрочем. Хотя... пиявки... хм... почему бы и нет?

Masyanya 11-03-2021 08:33

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
Купили йогуртницу и сделали домашний йогурт - очень вкусно! Через 3 часа уровень сахара поднялся на 2 единицы ровно - всего после одной чашечки. Потенциальных причин может быть две: лактоза или гормоны, причем, не только гормоны для повышенной лактации; производители уже научились перерабатывать низкосортный говяжий жир в имитаторы молока, а сколько соматотропина в этом говяжьем жире, думаю, даже главные технологи откормочных комплексов не скажут. На выходе проверим йогурт еще раз - по возможности чисто проверим, чтоб твердо понимать.
***
Как оказалось, сахар изрядно болтается и сам по себе, вне зависимости от еды. Это осложняет задачу получения корректных оценок.
***
Завтра уходим в шестое 5-дневное голодание.

Masyanya 12-03-2021 15:49

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
Обожаю умных и дотошных оппонентов. Вот попался один, подкупающий уже придуманным им названием поста: Голодай, не голодай — всё равно you’re gonna die
***
СУТЬ ДЕЛА
Человек относится к группе людей, у которых тело реагирует на голодание не так, как у остальных, - по генетическим причинам. И, вот разбираясь в том, что происходит, он выяснил, что уровень холестерина в крови находится в обратной зависимости от количества потребляемых жиров.
https://habr.com/ru/post/404297/
То есть, если у вас паршивые анализы, это не всегда означает, что вы делаете что-то неправильно.
Вместо того, чтобы расстраиваться, имеет смысл продолжить выяснять, с чем именно вы столкнулись.
***
ОТ СЕБЯ
На этот раз на выходе жрали бесстыдно - сплошь вкусняшки. Ходили и стукались животами о косяки. И вот резкое озарение: два месяца назад, съев всё это, жена получила бы уровень сахара 15-17 на таблетках, а сейчас - максимум 9,5 и без таблеток. Регулярность голодания была мною прежде сильно недооценена.

RainyDay 12-03-2021 20:51

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
Какие вы там с женой и Масяней молодцы!

Masyanya 14-03-2021 16:00

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
ОРЕХИ И КРУПЫ - В ЧЕМ РАЗНИЦА?
По какой-то причине орехи для диабетчиков полезны (особенно фисташки, лучше если сырые, без соли и поджарки), а каши из круп - нет. Смотрю таблицы на 100 грамм продукта:
- жиров у орехов больше вдвое;
- белков у орехов больше втрое;
- углеводов и то больше.
И то, и другое - семена растений со сходными биологическими задачами, сходным строением и сходным составом.
А главное, дело явно не в количестве углеводов или еще каких-то очевидных показателях диеты. У орехов всего этого больше, чем у круп.
ТАК ПОЧЕМУ ОРЕХИ ЛУЧШЕ?
Прямо сейчас гипотеза одна: Гандри (Парадокс растений) прав, и крупы содержат лектины, а орехи не содержат. При этом Гандри уверен, что диабет в значительной мере возникает именно в силу употребления лектинов.
СОМНЕНИЯ
Мне эта гипотеза Гандри - нож в печень. Я-то в пандемии диабета обвиняю гормональные добавки в корм скоту. Но слепо упираться не стану, истина важнее. Здесь появляется другой вопрос...
А ПОЧЕМУ ПРЕДКИ НЕ БОЛЕЛИ?
Конкретно наши предки этими кашами и жили, однако диабет резко пошел вверх лишь с 1970-х, когда появились корма с гормонами. Другой вопрос, а как наши предки управлялись с лектинами? По Гандри на кашах они должны были болеть и умирать.
ГИПОТЕЗА
Гандри утверждает, что лектины фасоли распадаются в скороварке. Возможно, дело в традиционном способе готовки каш - в печи, где температура намного выше 100 градусов, но белок при этом не обгорает, то есть, не образует вредного КПГ (конечного продукта гликирования). Возможно, поэтому вареная картошка диабетику вредна, жареная - особенно вредна, а запеченная в духовке - приемлема.

Masyanya 14-03-2021 16:43

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
ПАРАДОКСЫ ГЛИКЕМИЧЕСКОГО ИНДЕКСА
Сразу - определение:
Гликемический индекс — относительный показатель влияния углеводов в продуктах питания на изменение уровня глюкозы в крови (далее уровень сахара в крови). Углеводы с низким ГИ (55 и ниже) медленнее усваиваются, всасываются и метаболируют, и вызывают меньшее и более медленное повышение уровня сахара в крови, а следовательно, как правило, уровня инсулина.
РАСЧЕТ
Например, в 100 граммах сухой гречки содержится 72 грамма углеводов. То есть, при употреблении гречневой каши, приготовленной из 100 граммов сухой гречки, мы получим 72 грамма углеводов. Углеводы в организме человека расщепляются ферментами до глюкозы, которая всасывается в кровь в кишечнике. ГИ гречки равен 45. Это означает, что употребление гречневой каши, приготовленной из 100 граммов сухой гречки, приведет к такому же изменению сахара в крови в последующие два часа, как употребление 72х0,45=32,4 грамма чистой глюкозы.
ПОЯСНЕНИЕ
Из сути расчета следует, что ГИ выражает некий ПРОЦЕНТ, предположительно процент всасываемости съеденной глюкозы через два часа. Но это не так.
ЧТО ИМЕННО НЕ ТАК
ГИ: Сухие завтраки из кукурузных хлопьев — до 132
ГИ: Мальтодекстрин (входит в состав спортивного питания, детского питания и сладостей) — 105—135.
***
ГИ более 100. Что это?
Это значит, что через 2 часа глюкозы в крови будет физически больше, чем ее съедено.
***
Не вижу, чтобы кто-то из мира науки собирался комментировать эту ситуацию. Вижу другое: согласно международному стандарту ISO 26642:2010 в процессе определения гликемического индекса скорость изменения сахара в крови не измеряется. На мой взгляд, это универсальная лазейка для того, чтобы не отвечать на вопросы. А ведь именно динамика и могла бы подсказать, что именно происходит с человеком. В частности, почему его печень, получив ингредиент спортивного и детского питания (и сладостей) Мальтодекстрин, кинулась выбрасывать в кровь глюкозу. Сахар ли в сладостях виноват или все-таки вещества типа Мальтодекстрина?
***
Уверен, что, начни замерять динамику роста сахара в крови, и выяснится, что в ряде случаев глюкоза поступает в кровь раньше, чем ее мог всосать кишечник. И это как раз тот случай, когда следует спрашивать, что, кроме продукта питания, какой именно стимулятор инсулинового ответа употребил вместе с питанием человек - Е-620? Лейцин? Аргинин? Или что-то еще похуже?

Тави 14-03-2021 18:30

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
Цитата:

Сообщение от Masyanya (Сообщение 1121959)

А ПОЧЕМУ ПРЕДКИ НЕ БОЛЕЛИ?

Я недавно читала бесплатный фрагмент книги "А что, если они нам не враги? Как болезни спасают людей от вымирания" М. Шарона.

Там была занятная гипотеза, что диабет - это адаптационный механизм древних людей к условиям похолодания, передающийся по наследству. А сейчас люди живут в тепличных условиях, бурый жир не создают, вот механизм и не реализуется, как надо. Сравнивали диабетиков с виноградом и древесной лягушкой :-) Правда примеров лечения диабета холодом не привели, хоть ассоциация диабетологов и оплатила исследования по лягушке.

Masyanya 14-03-2021 20:21

Re: Голодание при диабете 2 типа
 
Цитата:

Сообщение от Тави (Сообщение 1121964)
...занятная гипотеза, что диабет - это адаптационный механизм

Уверен, что исследования, направленные на реабилитацию диабета, на деле оплатила мясная промышленность США. То же самое происходит в гендерной сфере: в каждом голливудском фильме должен быть положительный герой - педераст, и никто не задается вопросом о возможном влиянии гормонов самок, используемых в пищевой промышленности. Был громкий латиноамериканский скандал, когда у потреблявших дешевую курятину девочек созревание наступало на 1-2 года раньше, а у мальчиков начинали формироваться груди. Скандал замяли.
***
С таким трендом лет через 15 тех, кто не болеет диабетом, будут травить в СМИ не меньше, чем расистов и сексистов.
***
А главный контраргумент - статистика роста диабета: в последние 30 лет больше, чем за всю историю человечества. И в Чечне, где не едят гормональной свинины, заболеваемость диабетом ВПЯТЕРО ниже, чем в Ленинградской области.
В первом же посту я дал ссылку на свой материал о диабете.
https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post.html
Почитайте. Это интересно.


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами