Re: Улитка на склоне
 

Двумя руками за!! Не понимаю, почему моё "бедненькие" воспринялось с отрицательной окраской. Я и себя так называю, когда плоть берет контроль над "башней". И не паникую при этом, и не осуждаю себя. Наблюдаю и учусь.

Так ведь и вы, snail, продолжаете тот же эксперимент - наблюдаете за плотью с высокой колокольни, не так ли? :-) Хотя подозреваю, что у вас ступенька еще выше, вторая производная так сказать. Вы наблюдаете с самой верхушки башни за нижними этажами психики прежде всего, а плоть это вообще нижний черно-рабочий. Такой вот контролер над контролером. Только так могу объяснить ваши впечатляющие прозрения и догадки.

Иногда, правда, плоть бастует, и вот тогда начинается самое веселье.

С Новым Годом всех!!!

В коробочке пусть каждый найдет самый желанный для себя нематериальный подарок. Да хоть идею какую, которая изменит его жизнь. "Идеи дороже трофеев" ©

Re: Улитка на склоне
 

Эти "нижние этажи психики" опаснее всего и именно за ними глаз да глаз нужен.
Плоть честна и простодушна и, как правило, не врет... просто не умеет. Если только "этажи" её с толку не собьют. А они могут... ибо коварны и хитроумны. Тогда и случается, что
Но в действительности это в большинстве случаев не плоть, а всё те же "этажи" бесчинствуют.
Бывает... но и это обычно всего лишь реакция плоти на происки распоясавшихся "этажей".

Хм... шизофрения какая-то, однако... не находите? :D

Re: Улитка на склоне
 

Доброе утро snail! Этап, уровень, ступенька, период, стадия прохождения в духовном развитии у всех нас может быть конечно разная. Как вы считаете snail, есть ли какие то объективные критерии по точному определению для любого человека, той фазы, на которой он находится в тот или иной момент Пути? С уважением.
Ах, да вот еще что хотел сказать. Я успел с утра поразмышлять над тем, а что же и почему меня в словах Алекса зацепило? и пришел к выводу, что с большой долей вероятности у меня самого есть то, что задело в словах о "бедненьких". Ну, что же, буду над этим работать.

Re: Улитка на склоне
 

Вау! :hi:
snail, в который раз спасибо вам за вывод теоремы. Знаете, как в школе. Когда ученики почти понимают, сами дотумкали и близки к тому, чтобы сказать правильно, но не могут еще. И тогда учитель помогает.


Не находим. То ли еще будет :D

Re: Улитка на склоне
 

Спасибо :D
Оооо... :D Вот в чем-чем, а в этом точно не сомневаюсь :lol:
Владомир, я не знаю... я не гуру и не "просветленный мастер":smirk:)))))

Сама считаю, что таких критериев нет и быть не может, ибо нет единого для всех пути - каждый бредет своим, и даже очередность этих самых этапов у каждого своя.
Мы (человечество) едины лишь в том, что движемся в одном направлении одной большой толпой (колонной), определяющей главный вектор движения... но при этом каждый по своей траектории и никто из нас не проходит в точности путь другого.
Судить о других по себе некорректно - в чем-то они опережают, в чем-то отстают, и это нормально.
Хотя многие, видимо, именно так и поступают. :hz:

Наверное, здесь как с сутрами Патанджали - кому-то когда-то вздумалось перевести на русский "аштанга" как "восьмиступенчатая" (исказив этим весь смысл) - подхватили, и понеслось...
Хотя "анга" - вовсе даже и не ступень, и если бы это было так, то никто и никогда бы не продвинулся выше первой ступени, ибо в яме-нияме можно совершенствоваться бесконечно.

Re: Улитка на склоне
 

snail, даже если перевели одно слово неправильно, то смысл этим исказить невозможно. Потом Йога сутра-185 афоризмов это не то что нужно читать, а то над чем надо размышлять(медитировать). Он и дал их в такой свёрнутой форме что просто читать недостаточно явно, да и говорит для примера "Чтоб познать движение Луны надо смотреть на нее постоянно и сегодня и завтра и .....пока не поймешь. В яме-нияме согласен, что можно совершенствоваться бесконечно, однако нет запрета к переходу на асану, когда почувствуешь готовность и дальнейшему переходу, ведь в асане тоже не обязательно полное совершенство во всех, он говорит что главные сидячие позы для медитации. Так что разобраться можно.

Re: Улитка на склоне
 

Само собой.
У Патанджали запрета нет, ибо у него и "ступеней" никаких нет.
Но если называть "анги" ступенями, то запрет, безусловно, должен быть... иначе это не ступени.

Кстати, на английском "аштанга йога" звучит вполне корректно - "eight limbs of yoga"...
на французском - тоже: "huit membres de yoga".

А вот на немецком - "Acht Stufen des Yoga".... опять те же "ступени".
Кто переврал первым - мы или немцы... не знает теперь уже никто.

Но то, что английская и французская версия более верны - несомненно.

Некоторые у нас пишут еще - "восьмеричный путь йоги" - и это ближе к истине... но "ступени" внедрились накрепко.

Даже совсем не зная санскрита, из названий асан можно заключить, что "анга" - конечность (аштАНГа, чатурАНГа, падАНГуштхасана и т.д.). И в названии йоги это по смыслу гораздо более правильно.

Конечность, опора, член, часть... но не ступень - а поэтому нет поступательности и строгой очередности.

И речь вовсе не о том, что "нельзя разобраться".

А исказить можно все... ибо народ склонен к догматизму.

Re: Улитка на склоне
 

"Восьмичлен"? :D

Re: Улитка на склоне
 

Пумба, именно так.

Re: Улитка на склоне
 

Однако, по своей базовой сути, как Путь, сутры Патанжали за многие века, начиная еще с до Христа,никто не смог улучшить, усовершенствовать. А тогда это значит, что как цельная концепция Духовного развития всего человечества, Патанджали изложил в своем трактате сердцевину, основу прогресса Человечества. У меня есть более десятка различных переводов Патанджали. А что это собственно дает? И разве главное в сутрах у него это правильный перевод терминов? По мне так, очень малое значение имеют слова. Главное это личный опыт. А личный опыт, это фазы прохождения человеком Пути, а они же у всех, если смотреть с расстояния, одинаковы, если сознание людей находятся на одном этаже. Ведь напиши вам сейчас школьники 1 класса, 3 класса, 7 класса о своем умении в математике, то не зная информации об их возрасте, вы же легко определите в каком именно классе они учатся. Так? Опишите мне, что вы переживаете в медитации, и я скажу на какой ступени вы находитесь. Это просто технический момент. Но!!! Если ваш опыт переживаний, на более высокой ступени, чем мой, то я конечно не смогу сказать где вы. Я даже не смогу это осознать, понять по такой простой причине, что облеченные в слова, ваши более тонкие переживания, для меня будут лживы, если мой ум, сам эти тонкости заметил. Так?