Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Обсуждение дневников голодания (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=71)
-   -   СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы... (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=22873)

ТДП69 21-03-2019 15:06

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Молодец! Поздравляю с УСПЕШНЫМ окончанием ПЕРВОГО этапа. Судя по всему,силы воли Вам не занимать! Но не забываем про ОСТОРОЖНОСТЬ и АККУРАТНОСТЬ на ВТОРОМ этапе. На ВЫХОДЕ. УДАЧИ.:
Советовать,пока, нечего-- Ваш дневник хоть в методичку вставляй!😀.

Венкиан 21-03-2019 16:21

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Сергеев, Katushka, сахар накапливается в процессе жизни из-за застоев в печени,не на голоде,я писала о том,что во время голода печень может очищаться и выводяться застойные вещества из печени,в том числе и сахар,все это выбрасывается в кровь,из-за этого сахар может подниматься на голоде, вы куда смотрите?Я нигде не писала,что сахар накапливается на голоде,читайте внимательно.
С возрастом у всех людей застойные явления в печени,частично из-за этого к старости развивается старческий диабет.Простой пример мой отец был любитель выпить,естественно страдала печенка,в нормальном сосотоянии с сахаром в крови все было в порядке, пару раз в жизни он ездил на воды,пил минеральные воды в Трускавце,которые очищают печень.В период лечения сахара подскакивали в несколько раз.У меня самой неинсулинозависимый сахарный диабет, при соблюдении умеренной диеты сахар в норме,но то же лечение на водах после 3-х дней поднимало сахар в крови на несколько единиц,а это очень много.Я непонимаю вашего опровержения??? Откуда по вашему у человека сахар в крови на голоде???Я знаю, что он расходуется за короткое время.Не буду утверждать,что сахар в крови на голоде связан с забитым кишечников,но стопроцентно знаю, что выброс из печени.
Цитата: Но не вся глюкоза сразу же идет на покрытие энергетических нужд. Под воздействием инсулина часть глюкозы преобразуется в гликоген, который откладывается в основном в печени. Это запас, используемый организмом для поддержания постоянной концентрации глюкозы в крови, а значит, и для снабжения ею органов и тканей.

Сергеев 21-03-2019 16:34

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Гликоген(сахар) в печени а также в мышцах например накапливается про запас, а не из-за застоев печени. Потому что этот сахар это источник энергии в тех случаях когда надо совершить интенсивную работу, это по сути наш главный энергетик. И он ни куда не выбрасывается когда печень очищается. Этот сахар организм вынуждено сжигает из -за не поступления питательных веществ на голоде за 24 часа. Вот такой небольшой запас. Это если не работать, а если бежать то уже через 33 км этот сахар сгорает, всего за 3 часа. И у нас начинается ломка, энергетический кризис, потому что он очень нужен организму этот сахар. После периода адаптации к голоду организм начинает сам синтезировать сахар из белка(из мышц) и поэтому его уровень в крови должен возрасти. Никак не потому что организм чистится от сахара, это неверно, как если бы человек начал чиститься от денег.
Кстати когда нет сахара, то человек может быть выносливый, но не мощный. Потому что из жира молекулы АТФ медленнее синтезируются чем из сахара.

Венкиан 21-03-2019 16:43

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Сергеев, как вы обьясните явления с чисткой печени минеральной водой,если утверждаете, что сахар не накапливается.Вы теоретик,а не практик.Я пишу о том,что происходит в жизни,а вы о том ,что читаете в книгах.Еще один пример, моя мать после 55 страдала от старческого диабета,сахар в крови был хронически повышенный и она начала принимать таблетки от сахара.После пяти лет приема таблеток она занялась чистками печени по Морицу,и через год избавилась от сахара в крови и уже лет семь таблетки не принимает.
У меня создается впечатление,что вы не столько хотите разобраться в процессах, которые идут на голоде,сколько оказаться правым.Согласно вашим знаниям ,какое обьяснение тому,что на голоде у человека повышенный сахар????Как ВЫ это можете обьяснить???

Сергеев 21-03-2019 16:55

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Венкиан, мне вам трудно будет объяснить. Я спортсмен и интересуюсь вопросами энергообеспечения организма, я их чувствую на своей шкуре каждый день на тренировках. Тружусь над повышением этих энергетических способностей. Вам это и не надо знать. Попробую что ли схематически изобразить:
https://pp.userapi.com/c845121/v8451...Pl6A-b_RTQ.jpg
Вот в таблице показано когда сахар горит, когда жир горит. В принципе это физиология за 1й класс.

Katushka 21-03-2019 17:05

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Венкиан, я так понимаю, что на голоде сахар повышается с целью уравновесить кетоз. Если про кризы внимательно прочитать, то на этом и основан процесс. Кетоны накапливаются, происходит нарастание закисления и тут, чтобы человек не умер, выбрасывается печенью гликоген - это и есть переломный момент - криз. На фоне этого происходит стабилизация состояния и улучшение самочувствия после криза. Потому уровень сахара на голоде нельзя сравнивать с нормой без голода. Без голода нет необходимости компенсировать кетоз.

Например, в норме, в моче кетонов и глюкозы вообще не должно быть. А на голоде это - норма. Сначала растут кетоны, в момент криза в моче появляется глюкоза, и уровень кетонов снижается и поддерживается до следующего криза.

Сергеев 21-03-2019 17:12

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Я же вам про запас уже третий раз повторяю, что запас сахара сгорает за сутки голодания даже если не работаешь. А если бежишь марафон, то сгорает всего за 3 часа. Такой вот маленький запас. Сахар который появляется после криза это уже неоглюкогенез, то есть организм его сам синтезировал для своих нужд из белка.:hz:
Не верите мне откройте книгу Николаева и он там пишет что сахар синтезируется организмом, чтобы участвовать в горении жиров например полностью, а не до кетоновых тел, после этого уменьшается ацидоз-это и есть прохождение криза.

Agasha 21-03-2019 17:15

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Венкиан, у меня на голоде сахар всегда понижается почему-то... был аж до 2,7ед, но чаще в пределах 3,0-3,5. На длительном голоде, на воде. А на сухом после 8 дней скакнул немного в первый день выхода. на обычном питании 4.7-4,8, бывает доходит до 5,0. Меряю конечно не каждый день, но периодически.

Сергеев 21-03-2019 17:26

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Цитата:

Сообщение от Agasha (Сообщение 1082152)
Венкиан, у меня на голоде сахар всегда понижается почему-то... был аж до 2,7ед

Да все верно уровень у каждого свой, процесс неоглюкогенеза очень не мощный, он не покрывает все затраты организма как на питании. Организм синтезирует сахар по минимуму, потому что на это он вынужден расходовать ценные белки. Но самое главное что этот процесс перезапускается и как то идет в зависимости от обменных возможностей организма.
Но сказать что печень чистится от сахара или организм чистится от сахара это знаете .....:flood:

Katushka 21-03-2019 17:30

Re: СГ 7, в планах 11. Надеюсь на ваши замечания, поправки, советы...
 
Сергеев, а я читала, что именно печень выбрасывает гликоген, когда своего сахара не хватает при нарастающем ацидозе


Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами