Форум «Лечебное голодание» - Кетогенная диета

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Диеты (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=26)

- - Кетогенная диета (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12907)

Re: Кетогенная диета

В книге доктора Ковалькова интересный пассаж отностельно жирового питания. Думал таки попробовать для эксперимента, но есть сомнения

Нажмите тут для просмотра всего текста

Недавно американские ученые на основании масштабного исследования, охватив-его более 188 тысяч женщин, пришли к выводу, что диета с повышенным содержанием жиров всех типов увеличивает риск рака молочной железы. Об этом объявила в
своем докладе координатор исследовательского проекта доктор Анна Тибо (AnneThiebaut). Сопоставив полученные данные, исследователи пришли к выводу, что женщины, рацион которых в пересчете на калории состоял на 40% из жиров, заболевали раком на 15% чаще по сравнению с участницами, получавшими из жиров не более 20% калорий. Более детальное изучение пищевых предпочтений женщин показало 32-процентное увеличение риска рака груди в группе с повышенным потреблением жиров. Соотношение натуральных и ненатуральных жиров в диете не оказывало какого-либо влияния на риск развития онкологического заболевания.
Наблюдения медиков за большими группами людей показывают, что заядлые любители мяса чаще заболевают раком толстого кишечника, груди, простаты, поджелудочной железы, матки (рак эндометрия) и некоторыми другими опухолями. Например, в ходе десятилетнего наблюдения почти за 500 тысячами человек выяснилось:
съедавшие более 160 г мяса в день на 35% чаще заболевали раком толстого кишечника, чем те, кто употреблял в день не больше 20 г (они ели мясо 1-2 раза в неделю).
«Кремлевская диета», подобно диете Аткинса, богата холестерином. Эксперты ВОЗ рекомендуют для защиты от атеросклероза употреблять с пищей не более 300 мг холестерина. Для защиты от атеросклероза важно ограничивать не только холестерин, но и общее потребление жиров, особенно насыщенных животных жиров.
Жировые диеты этому требованию не отвечают. Выведению холестерина из организма способствуют растительные волокна, содержащиеся во фруктах, овощах и некоторых злаках, например, в овсе. Но в кремлевской диете растительных волокон мало из-за ограничения в диете углеводов.
Поскольку углеводы, ограничиваемые в кремлевской диете, содержатся в основном в крупах, хлебе и овощах, приверженец диеты вынужден резко ограничивать потребление этих продуктов. Тем самым он лишает себя значительной части необходимых организму растительных волокон, витаминов и микроэлементов, что приводит к
ухудшению работы кишечника. Не зря корреспондент «Комсомольской правды» Е.Черных, проверивший диету на себе, призывает сразу же после достижения желаемого веса тела вводить в рацион овощи, а затем крупы - источники растительных волокон.

Выходит это таки диета, а не постоянный вид питания! Т.е. такое питание хорошо как временная диета для тех у кого проблемы с весом или нервные болезни. Ведь и в самом деле нам нужна клетчатка, а все обсуждаемые здесь диеты исключают почти все кроме некоторых видов овощей вроде капусты или помидор и то чисто символически. Соотношение 4:1:1 на постоянной основе может быть чревато. Даже 2:1:1 под вопросом - выходит где-то в граммах 120:60:60, т.е. белка надо минимум 60 в сутки. Если добавить 4:1 то выходит около 240:60:60. Не дофига ли жира? В чём фишка такой кетогенки? Круз писал о восстановлении для тех у кого нарушен липидный обмен, а для тех у кого все нормально?

Вопрос у меня возникает в связи с тем сколько негативного пишут о зерновых, овощах и молочном. Ладно, я согласен больше есть животной пищи, но зачем именно кетогенка? Какие оcобые преимущества в долгосрочной перспективе?

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846441)

В книге доктора Ковалькова интересный пассаж отностельно жирового питания. Думал таки попробовать для эксперимента, но есть сомнения...[/U]?

В статье не описано: было ли употребление углеводов и сколько; вышли экспериментируемые люди из углеводного обмена или нет. Ведь люди севера живут (ну по крайней мере раньше жили) и для них перечисленные болезни -нонсенс.

Re: Кетогенная диета

По поводу людей севера в книге написано:

Цитата:

Недавно Колдвелл и соавторы (2004) сопоставили особенности одного из ферментов белкового обмена у двух этнических групп населения, а именно, у традиционных мясоедов и потребителей смешанной пищи. В качестве мясоедов были исследованы лопари (саамы — коренные жители Лапландии), а в роли потребителей
малых количеств мяса - китайцы. Оказалось, что в каждой из этих групп наиболее распространен вариант фермента, обеспечивающий наилучшее здоровье. В группе потомственных мясоедов благоприятный для них вариант фермента найден у 27,9% обследованных, но лишь 2,3% потомственных потребителей смешанной пищи обладали этим вариантом фермента. Речь идет, в том числе и о защите от образования камней в почках. Богатая белком и жирами диета способствует вымыванию кальция из костей и его отложению в почках. Особенно это проявляется у женщин во время климактерического периода. Костная ткань у них в это время слабее удерживает кальций. Это связано со снижением выработки половых гормонов. Поэтому для женщин в этот период кремлевская диета может оказаться гораздо опаснее, чем для мужчин...

По словам доктора Робертсона, в последние годы в Великобритании резко увеличилось число молодых женщин, страдающих от почечнокаменной болезни. Не в последнюю очередь это связано с тем, что женщины с избыточным весом чаще, чем
мужчины, прибегают к белково – жировым диетам. Если в конце прошлого века на каждую британскую женщину, страдающую почечнокаменным заболеванием, приходилось в среднем трое мужчин, то теперь соотношение болеющих этим недугом
почти уравнялось. Уже этот пример показывает, что человек, предки которого ели мало мяса, не может без риска, для здоровья по собственному желанию стать мясоедом. Есть и другие исследования, подтверждающие это. Многие ученые доказывают, что предрасположенность к развитию рака толстой кишки у потребителей красного мяса связана с неблагоприятными для них особенностями ферментов кишечника. Оказывается, человеку, предки которого не были мясоедами, из-за унаследованного им ферментного набора, не так-то просто без ущерба для здоровья стать потребителем огромных количеств мяса. В России потребление громадных количеств мяса не было традицией.
Значительная часть населения до революции потребляла его крайне мало.
Таким образом, энтузиасты «кремлевской диеты» делают шаг за грань, поставленную эволюцией для наших предков.
При использовании «кремлевской диеты» возникали и более мелкие неприятности. Начнем с запоров. Мясо плохо движется по кишечнику и гниет в нем, это факт общеизвестный. С запорами приходится справляться введением клетчатки и питьем
на ночь оливкового масла. Но клетчатка - это углевод, имеющий высокие «очки»!?
У людей, использовавших эту диету, развивались тяжелые поражения почек и печени, снижался иммунитет, случались сердечные приступы. Полный и необоснованный отказ от углеводов приводил к резкому ухудшению настроения и депрессиям.
Кроме того, многие, особенно молодые люди, помешанные на своей фигуре, уже не могли отказаться от «Кремлевской диеты», опасаясь повторно набрать вес. Они маниакально подсчитывали очки, боясь съесть лишнюю половинку яблока или выпить
стакан сока. А голодание мозга на фоне низкого содержания в диете углеводов только усугубляет психогенные нарушения.

Надо сказать что кремлёвская диета предполагает отказ от углеводов, но там может невысокое содержание жира, но сам факт - вреден сам по себе избыток жира, что приводит к болезням почек и печени по Ковалькову. Также вреден недостаток клетчатки и микроэлементов, которые есть в растительной пище

Цитата:

Поскольку углеводы, ограничиваемые в кремлевской диете, содержатся в основ-
ном в крупах, хлебе и овощах, приверженец диеты вынужден резко ограничивать по-
требление этих продуктов. Тем самым он лишает себя значительной части необходи-
мых организму растительных волокон, витаминов и микроэлементов, что приводит к
ухудшению работы кишечника. Не зря корреспондент «Комсомольской правды» Е.
Черных, проверивший диету на себе, призывает сразу же после достижения желае-
мого веса тела вводить в рацион овощи, а затем крупы - источники растительных волокон.

Re: Кетогенная диета

Недавно по телику показывали племена с о. Гвинеи. Они живут только на растительной пище (животная пища - табу, применяют тольков праздник/на свадьбу). Вообщем убогое зрелище: мышечной массы нет, животы вздутые и на вид выглядят старовато. Выдавали в замуж 16 летную девчонку, так ей на вид лет30.
На счет России понятно, большинство народа бедствовало, поэтому еда была социальна, богатые употребляли мясо, а холопы ели каши, овощи да яблоки, ну и продолжительность жизни была соответственно. Если взять Русь изначальную, когда еще толком не было государственности, то в питании в основном было мясо Из-за частых набегов и войн земледелие было еще не развито, поэтому жили в основном охотой, рыбалкой и бортничеством.

Re: Кетогенная диета

Ковальков (доктор наук) пишет что белковый состав должен быть наполовину растительный и наполовину животный. И известный научный факт что белки лучше всего усваиваются при приеме с углеводами.

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846441)

Недавно американские ученые на основании масштабного исследования, охватив-его более 188 тысяч женщин, пришли к выводу,

Что значит "недавно"? Если были масштабные исследования, они должны быть зафиксированы, иметь точную дату и описание на хоть каком-нибудь носителе.)) Где само исследование? Ковальков его держит в тайне?

Есть данные о том, какие жиры ели испытуемые женщины? Насыщенные, полиненасыщенные, мононенасыщенные? Преобладание того или иного жира вносит очень существенные изменения в метаболизм и оказывает существенное влияние на здоровье в целом.

Так, например, не секрет, что преобладание в рационе пнжк приводит к раку. И не только груди. Эти жиры очень подвержены окислению и удивляться тут нечему.

Цитата:

Наблюдения медиков за большими группами людей показывают, что заядлые любители мяса чаще заболевают раком толстого кишечника, груди, простаты, поджелудочной железы, матки (рак эндометрия) и некоторыми другими опухолями. Например, в ходе десятилетнего наблюдения почти за 500 тысячами человек выяснилось:
съедавшие более 160 г мяса в день на 35% чаще заболевали раком толстого кишечника, чем те, кто употреблял в день не больше 20 г (они ели мясо 1-2 раза в неделю).

Очень жалко тех людей, чесслово. Но, опять, речь идет о каких-то эфемерных граммах каких-то эфемерных испытуемых.

А каков был их рацион в целом?
Что они ели кроме мяса?
Какие жиры доминировали?

Исследования проводились в течении 10 лет, значит просто тупо по опросникам. Никто не мешал этим подопытным набрехать в три кучи.

Такие вот широкомасштабные длительные исследования - туфта. Так и передайте Ковалькову.

Цитата:

Для защиты от атеросклероза важно ограничивать не только холестерин, но и общее потребление жиров, особенно насыщенных животных жиров.

Чушь. Именно животные жиры способствуют производству "хорошего" холестерина.

Цитата:

Тем самым он лишает себя значительной части необходимых организму растительных волокон, витаминов и микроэлементов, что приводит к
ухудшению работы кишечника.

сравните микронутриентный состав овса и говяжей печни. Наглядно увидите, где больше витаминов и микроэлементов.

Цитата:

Ведь и в самом деле нам нужна клетчатка

Зачем? Сверху надавил, чтобы снизу вылезло?))) Проталкивать дерьмо? Оно само выйдет, если ему надо будет.

Цитата:

Круз писал о восстановлении для тех у кого нарушен липидный обмен, а для тех у кого все нормально?

А у кого все нормально, тот не сидит на форуме годальщиков в разделе кетогенщиков.))

Цитата:

Вопрос у меня возникает в связи с тем сколько негативного пишут о зерновых, овощах и молочном. Ладно, я согласен больше есть животной пищи, но зачем именно кетогенка? Какие оcобые преимущества в долгосрочной перспективе?

Стандартная медицинская кетогенная диета - она больше все таки лечебная. Если нет особых проблем со здоровьем, с обменом веществ, с весом, то питайтесь так, как вам нравится.

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846560)

По поводу людей севера в книге написано:

......................
А голодание мозга на фоне низкого содержания в диете углеводов только усугубляет психогенные нарушения.

Хотела спросить, что за книга, а потом передумала. У автора огромный пробел в знаниях элементарной физиологии.

Если это Ковальков, то я не удивлюсь. :DТупее и наглее личностей я ещё не встречала. Но, если тупость может быть врожденной и от неё никуда не деться, то нужно хотя бы иметь совесть не высовывать свой нос с такими вот заявлениями. Он опасный в своей необразованности дилетант.

Элементарно - каждый студент-первокурсник знает, что у мозга есть несколько альтернативных путей получения энергии. И "люди севера" отлично адаптированы к кетогенезу. Который есть ни что иное, как альтернативный и наиболее физиологичный путь снабжения мозга энергией.

Цитата:

Мясо плохо движется по кишечнику и гниет в нем, это факт общеизвестный

Это вообще никакой не факт и общеизвестный он только в среде господина Ковалькова. МЯСА В КИШЕЧНИКЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Вот это общеизвестный факт.:D

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846622)

И известный научный факт что белки лучше всего усваиваются при приеме с углеводами.

Опять факт.:D А как же неандертальцы мясо то усваивали? Или у всех поголовно было несварение с одновременным гниением в кишечнике?

Да бог, с ним. Съешьте миску огромную сала с мясом. Вот вам и белки и углеводы, что суммарно даст вам лучшее усвоение, если уж так хочется.)))

Re: Кетогенная диета

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846622)

Ковальков (доктор наук)

http://smiles.kolobok.us/standart/rofl.gif

Каких?

Re: Кетогенная диета

Ковальков А.В. - профессор, доктор медицинских наук.
Вот его биография из Википедии:

Ковальков А.В.