Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=11)
-   -   Хлеб - ваше отношение к нему (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=1043)

LARA 01-11-2005 19:28

А я хлеб очень люблю. Но пеку его сама. На выходе,например, когда можно уже хлеб добавлять, пеку без соли.

Василий 02-11-2005 06:12

Цитата:

Сообщение от LARA
А я хлеб очень люблю. Но пеку его сама. На выходе,например, когда можно уже хлеб добавлять, пеку без соли.

Прошу вас - не пеките, не вредите себе.
Можно хлеб добавлять - неверная мысль - нельзя - никогда.

LARA 02-11-2005 18:32

Может быть, мы с вами про разную муку говорим? Я уже давно употребляю только необработанные (нешлифованные) крупы и продукты из них, в том числе и муку. Причем мелю ее перед выпечкой. Такая мука - источник многих питательных веществ. В процессе тепловой обработки теряется где-то половина, и все равно хлеб остается достаточно ценным пищевым продуктом. К рафинированной муке, что белой, что серой я и не притрагиваюсь. По многим западным источникам (подтвержденных лабораторными исследованиями) крупа -жизненно необходимый продукт. Я придерживаюсь этого учения.
Кстати, от нерафинированной крупы (или муки) не поправляются, т.к. она полностью усваивается организмом. Это белая мука откладывается на стенках кишечника. После того, как я выкинула муку и другие рафинированные продукты и в одночасье перешла на нерафинированные, моя дочь, которая никогда не голодала, начала терять по одному килограмму в месяц, и так 8 месяцев, после этого она, видимо, достигла идеального веса, соответствующего ее конституции, и вес остается все годы стабильным.

Василий 03-11-2005 06:09

Это меняет дело, я за.

Gerda 28-06-2006 11:46

Я уже давно употребляю только необработанные (нешлифованные) крупы и продукты из них, в том числе и муку. Причем мелю ее перед выпечкой. Такая мука - источник многих питательных веществ.


А где вы покупаете такую муку и как молите ? на каком агрегате ?

Василий 28-06-2006 12:39

Цитата:

Сообщение от Gerda
Я уже давно употребляю только необработанные (нешлифованные) крупы и продукты из них, в том числе и муку. Причем мелю ее перед выпечкой. Такая мука - источник многих питательных веществ.
А где вы покупаете такую муку и как молите ? на каком агрегате ?

А я воще покупаю цельные зерна на рынке для птиц и их молю сеймомент перед использованием, но каши теперь чет я уже редко ем, не чаще чем раз в месяц. Как то они у меня идут все реже и реже.

Хотя тема то про ХАЛВУ !!!!
Прошу на зерна не сваливаться и на бобовые так же.

Илья 28-06-2006 18:08

Василий,видите у Вас прогресс...Я от круп давно отказался,хотя и любил-но так лучше.

stuff 23-08-2006 08:13

Хлеб - ваше отношение к нему
 
Если я не съедаю хотя бы маленького куска хлеба, то не наедаюсь.
Раньше к хлебу был безразличен, но после 4 месячного курса голодания по Брегу (1 раз в неделю - 24 часа, в конце месяца 3 суток).

После курса голодания, меня стало «пробивать» на хлеб с маслом. Сейчас себя ограничиваю одним кусочком хлеба с маслом, в конце трапезы (если последним съеденным продуктом не был белок). Ем гречку и рис от пуза, а хлеба все равно хочется.

Кстати, после съедения отварного куриного филе, почему-то очень хочется сладкого…

Jseven 23-08-2006 08:38

Та же проблема с хлебом, с детства традиционно употреблял его много. Теперь хоть иногда хочется - просто тупо его не ем. Через это скинул лишние кило.

maxfire 23-08-2006 10:13

Совершенно согласен с Jseven, в том смысле, что потребление хлеба – традиция. Лично я знаю, что эта традиция из разряда «кабысдох», но ничего не могу с собой поделать – хлеб ем, ибо то же не наедаюсь без него.

M.P. 23-08-2006 10:50

stuff, в каком-то далеком году, когда я сдавала госы (это был июнь месяц), похудела на десять кило и наслаждалась оставшимся стабильным весом в течение всего лета. Но настала осень, и потянуло меня, как и вас, именно на хлеб с маслом. Белый. Все спущенные килограммы к Новому году благополучно набрались обратно. :)

Мне кажется, таким образом испуганный организм пытается вернуться к привычному состоянию. Но если ему особо не потакать, то он со временем, как мне кажется, привыкнет. Сама я, правда, тоже борюсь с любовью к хлебу. Но он у меня в основном идет к салатам. Рис и пр. крупы не вызывают такой потребности. Как и мясо.

Согласна с предыдущими ораторами - хлеб, по большей части, традиция. Как в детских садах и родители зачастую учили: в одну руку ложку, в другую хлеб. Вот он и остался в подсознании.

Jseven 23-08-2006 11:12

Цитата:

Сообщение от M.P.
Вот он и остался в подсознании.

Я даже макароны ел с хлебом!!!

yulia 25-08-2006 09:15

Где-то прочитала, что хлеб- пища бедности. Сначала покоробило(как-же- нам внушали, что хлеб-всему голова!). Теперь вижу, что- правда! Сама прекрасно обхожусь без мучных изделий вот уже 2,5 года.

Gipo 25-08-2006 09:20

Я не бедный, но черный черствый хлеб люблю. Иногда даже с макаронами, хоть Там некоторые над этим и прикалываются)))

Gipo 26-08-2006 04:43

Большой живот признак бедности. Человек много ест когда пища плохая, содержит мало витаминов, и питательных веществ.

Василий 29-08-2006 15:26

Цитата:

Сообщение от Ксения
Ну а как же быть без такой вкуснятины, как бутерброд с оливковым маслом, базиликом и помидорчиком? От такого просто нельзя отказаться!

Я когда на это смотрю - ни каких эмоций. Ни что не шевелиться. В общем организм это как пищу не воспринимает, даже если голодный, глаза ищут другое.

Ксения 29-08-2006 15:31

Цитата:

Сообщение от Василий
Я когда на это смотрю - ни каких эмоций. Ни что не шевелиться. В общем организм это как пищу не воспринимает, даже если голодный, глаза ищут другое.

Я вам завидую, Василий, я еще такого уровня просветления не достигла... Может, после длительного голодания получится отучить себя от хлеба и соли (никак не могу отказаться от нее).

Putin_IRL 29-08-2006 15:34

Ксения,
кстате к соли полностью стал равнодушен после голодания, хлеб давно не ел, люблю его, но както легко стал неесть, наврно потому что в ирландии плохой хлеб, а сам печь я отказался, что бы не есть его, а пеку я бородинский классный

alien 09-09-2006 20:18

Цитата:

Сообщение от Ксения
Ну а как же быть без такой вкуснятины, как бутерброд с оливковым маслом, базиликом и помидорчиком? От такого просто нельзя отказаться!

Чуть не вырвало, как такое можно есть :deepsleep:

К хлебу отношусь нормально, иногда возникает желание на пару недель им попитаться, а так без хлеба все употребляю. :no:

Бамбука Пандовая 29-09-2006 11:34

Re: Халва
 
LARA,
Пожалуйста, не подскажете рецепт выпечки хлеба! Я очень люблю хлеб и не хочется отказывать себе в удовольствии. Сейчас покупаю магазинный, цельнозерновой из пророщенной пшеницы. Но хочется самой попробовать. :-)

alien 03-10-2006 19:47

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Хлеб с арбузом - весчь !

Василий 04-10-2006 02:44

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Арбуз без хлеба - просто СУПЕР !!!

_vr_ 05-10-2006 06:21

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А вообще, Шелтон, по-моему, ничего не имел против хлеба с маслом. А вот против хлеба с сыром - имел.

Sreda 05-10-2006 06:26

Re: Ваше отношение к хлебу
 
_vr_,
Подтвердаю, Шелтон признавал хлеб с маслом нормальным сочетанием. Но вообще меня очень вдохновляет фраза: ПРИРОДА НЕ ИЗОБРЕТАЛА БУТЕРБРОДА. Но мне легко - я хлеб вообще почти никогда не ела. А сейчас и вовсе перестала. Даже красную икру ем просто ложкой.
Хотя нет - одно допущение у меня есть - это хлеб с чесноком.

Sreda 06-10-2006 02:35

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Gipo
все остальное не так критично,

Для меня критично есть печеный картофель со свежими помидорами. По Шелтону это кислота с углеводами.

Если ЖКТ сильный, то может, ничего и не заметишь, если съешь не того, но ведь и пользы никакой не будет. И еще, as far as I remember, чем меньше разнообразие пищи в один прием, тем лучше. Зачем же валить в кучу и мух, и котлеты? Хочешь хлеб - ешь отдельно, а лучше вообще не ешь.

Gipo 08-10-2006 16:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
lenok,
Ну хлеб с сыром, это девственно чистое питание по сравнению с чипсами.
что касается сырых яиц, это уже вредно. Белок должен быть сварен, желток не так критично.

Василий 14-10-2006 02:46

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Не хлебом единым ...
А так лучшая замена хлебу - каши из зерновых.
А далее и воще без оных.

Maximov 14-10-2006 07:05

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Возвращаясь к хлебу могу предложить хорошую замену хлебцами. Цельные зёрна подвергают кратковременной температурной обработке, 2-3 сек. Туда не добовляют ни соли, ни дрожжей ни прочей лабуды ))) Получаеться как попкорн, только злаковый и витамины остаются. В моей семье их ем только я, остальные говорят, что они пресные и безвкусные. "Поголодали бы вы недельку" - думаю я )))

Бамбука Пандовая 16-10-2006 07:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А я пока не научилась сама готовить хлеб. Нашла в продаже бездрожжевой цельнозерновой хлеб, с добавками кураги, орехов, изюма и чернослива.... Рожь выращивалась без пестицидов и нитратов (спец. указано). ОЧЕНЬ ВКУСНО! А еще есть практически такой же хлеб, но на дрожжах, с добавками семечек, лука, да и простого.... Пока употребляю его, пытаюсь ребятенка тоже приучить (но не очень получается)....

Бамбука Пандовая 16-10-2006 12:01

Re: Ваше отношение к хлебу
 
lenok,
Ребенок уже привык к хлебу. И потом, в принципе, достаточно тяжело, а может быть и невозможно изолировать его от внешнего мира. У него очень интенсивный график. В школе быстро пообедал, или по пути его няня покормит, если совсем времени нет, и бегом в другую школу... Он же не будет в школе отбирать, это я ем, а это не ем. Все, что дают, то и ест. И мясо с кортошкой и хлебом и супы любые и булочки сладкие. И потом, если честно, я не сторонник полного ограничения вредного питания. Уметь есть надо ВСЕ! Другое дело - процент потребления вредных продуктов. Он и колбасу обажает, и чипсы, и колу, и Макдональдс. Просто я капаю на мозги: в магазине, например, читаем состав колбасы (сколько там всяких Е), рассказываю ужасы про концентрат колы и т.д. Ну а что касается хлеба: из двух зол выбираем лучшее, уж лучше хороший хлеб есть, чем плохой. Но без хлеба тяжко....

barmalini 05-12-2006 20:34

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Ксения
Ну а как же быть без такой вкуснятины, как бутерброд с оливковым маслом, базиликом и помидорчиком? От такого просто нельзя отказаться!

Вы наступили на мою любимую мозоль ;)
Но такие бутеры лучше делать не из хлеба а из специальных больших сухарей. Нужно их окунуть в воду, а потом как вы сказали, масло, помидорчик, базилик... Меня маман такими балует всегда :lovedaze2:

Бамбука Пандовая 06-12-2006 08:38

Re: Ваше отношение к хлебу
 
barmalini,
Почему же не из хлеба??? А если это свой свежеприготовленный, из перемолотых зерен, можно еще и пророщенные добавить, да на своей сыворотке или простоквашке? МММММ.... Очень вкусно и полезно.

Бамбука Пандовая 06-12-2006 09:28

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А я хотела спросить, где же LARA???!!! У меня все ее рецепты распечатаны и лежат в папочке. 1000 вопросов бы задала! :-) И потом, видимо, у меня сейчас что-то типа компенсации, т.к. до последнего вообще практически не готовила. А здесь, на голоде произошло, видимо, озарение и бзик на приготовлении здоровой пищи. Вот именно ТАКУЮ пищу готовлю с удовольствием, радостью и любовью. Сейчас размышляю, например, о вкусном сочетании пророщенной пшеницы (свежей) с чем-то, чтобы было съедобно.

Бамбука Пандовая 06-12-2006 09:40

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Вывешиваю рецепт хлеба, который готовлю 2 раза в неделю:

Перемолотую пшеницу (в кофемолке мельничного типа) хорошенько просеять через мелкое сито, чтобы получилось 3 стакана муки. Затем добавить немного соли (по вкусу, а кто-то без нее), любимых специй (можно кориандр, тмин и т.д.), пол-ложки столовой соды, можно добавить перемолотые семечки или орехи, а также постепенно влить, помешивая тесто, сыворотку от домашнего творога, где-то стакана полтора и до получения густого теста. Хорошенько перемешать (можно молитвочку Отче наш прочитать, по желанию). Я запекаю в форме для тортов. Но!!!! Тесто выкладывать на пекарскую бумагу, иначе потом будет не отодрать (на своем плачевном опыте убедилась). И в духовку, разогретую до 180-190 градусов на час.

Еще можно вместо сыворотки добавить жидкий творог и 2 яйца (но хлеб по вкусу практически не отличается). Я готовила и тот и тот.

ПРИЯТНОГО АППЕТИТА! :-)

barmalini 06-12-2006 11:33

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
barmalini,
Почему же не из хлеба??? А если это свой свежеприготовленный, из перемолотых зерен, можно еще и пророщенные добавить, да на своей сыворотке или простоквашке? МММММ.... Очень вкусно и полезно.

Потому, что фризелле (фризедде или фризе), а именно так называются эти "антипасти" :-) -
классика жанра Неаполитанской и Калабрийской кухни.
http://www.cookingwithrosetta.com/si...ng-303x243.jpg
Для них используются специальные сухари, дважды запеченные. Сначала пекут хлеб, потом разрезают поперек и снова пекут но при меньшей температуре.

Перед приготовлением собственно фризелле эти сухари смачивают водой, и выкладывают на них мелкие томаты, листья орегано (но моя мама берет и базилик) и оливковое масло. Великолепно сочетается с местной неаполитанской фалангиной - легкое белое вино :-)

Разумеется, ваши бутерброды ничем не хуже, просто классические готовятся иначе.

barmalini 06-12-2006 14:58

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая
Жалко, не могу прочитать по-английский (у меня первый немецкий, а английский только учу....). Может не подскажете рецептик? Ваша мама также и фризелле пекла? Или уже покупное берете? Пожалуйста! :-)

В рецептике описано только как сделать сухари.
Маман таким не стала бы заниматся, я от нее борща еще ни разу не дождался, сколько не просил :-).
Она все говорит, дого это, хлопотно и не вкусно. И сразу готовит что нибудь эдакое, итальянское ::wink24.:
Дело в том, что она в Неаполе живет, привыкла уже давно к их кухне и правильно сделала. В неаполе кухня на удивление легкая и здоровая. Там даже макароны, от которых не толстеют :-)
Понятно, что у них этих сухарей в каждом магизине завались. По 80 центов за пол кило.

Бамбука Пандовая 08-12-2006 13:06

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Опять облом-с.... :-(

Ну хорошо.... Известно, что цельное зерно полезно. Соскучилась по лапше. Попробую сделать сама (никогда раньше не делала). Что посоветуете? Как вам рецептик?
1/2 стакана воды, 1 яйцо, немного соли (можно и без нее), 2,5 стакана свежеперемолотой пшеницы. Замешиваем тесто, раскатываем, разрезаем и.... получаем лапшу. Ее отварить и схрумкать с салатом. Можно с тушеными овощами. Ну как?

stuff 18-12-2006 05:56

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Заметил, что хлеб является «провокатором» к тому, что съесть вместе с ним чего не будь еще:
- хлеб с маслом;
- хлеб с мясными продуктами (колбаса, сосиски и т.д.);
- хлеб с сыром.

Отказ от хлеба дает следующие плюсы:
Нажмите тут для просмотра всего текста
- не переедаешь вообще;
- не переедаешь масла (если есть хлеб с маслом);
- соблюдаешь принципы раздельного питания (отказ от всех видов бутербродов);
- сам по себе хлеб не однозначный продукт (дрожжи + термообработка)

В моем случае, длительный отказ от хлеба только положительно сказался на здоровье.
Если к хлебу начинает тянуть, то варю себе пшеничную кашу (10-15 минут) варки, после каши к хлебу не тянет в течение 1-2 недель.

Приведу цитаты разных людей по поводу хлеба:

Ю. С. Николаев “Голодание ради здоровья”:

Цитата:

Типичная еда, состоящая из хлеба, печенья и вареной пищи в избытке, при недостаточном употреблении сырой пищи нарушает нормальное состояние крови и тканей в отношении к важнейшим химическим элементам... Нервная система подрывается неправильным составом крови и клеток, и человек становится восприимчивым к тем болезням, которых он мог бы избежать...
Шелтон. ОРТОТРОФИЯ_ПИТАНИЕ И ГОЛОДАНИЕ:

Цитата:

„Хлеб - смертельный продукт", — заявил много лет назад Эммит Денсмор. Мясо мы отвергли свыше ста лет на-зад, но зато дали пищевые комбинации.
Д-р Э. Денсмор первым выступил против потребления злаков. Он указал на то, что человек - это плодоядное, фрутарианское существо, не приспособленное к потреблению злаковых, даже цельных зерен. Он назвал хлеб „смертель-ным продуктом", а не „продуктом жизни", как его обычно на-зывают. Считая человека фрутарианцем и находя, что зре-лые фрукты содержат много сахара, но мало или почти не содержат крахмала, в то время как зерновая и овощная дие-та цивилизации в основном крахмалистая, он стал исследо-вать этот вопрос глубже. Вскоре он выяснил, что крахмал требует для усвоения значительно больше времени и энер-гии, чем фрукты, и что злаковые усваиваются труднее всего. „Лучшее - это фрукты, худшее - это злаки",— объявил он. „Злаковые и мучнистые продукты составляют основу пита-ния так называемых „вегетарианцев", которые не руководст-вуются никаким ясным принципом, кроме того, что нельзя есть мясную пищу. По этой причине у них здоровье не луч-ше, и живут они не дольше, чем все остальные".
Цитата:

Но злакобобовая диета при недостатке зеленых овощей и свежих фруктов совершенно недостаточна. Ей не хватает щелочных элементов и витаминов, что и дает кислый „остаток".
Цитата:

Денсмор указывал на „неполезность хлебной и злаковой диеты". Он говорил: „Я категорически возражаю против хле-ба, злаков, бобовых и крахмалистых овощей из-за преобла-дания в них крахмала. Но я также против них потому, что со-держащийся там азот чрезвычайно труден для усвоения и является причиной ненужной траты энергии".
Цитата:

Потребление хлеба - это одно из великих проклятий со-временной жизни. Приготовленный из злаков, в основном денатурированных, содержащий соль, соду, дрожжи, лярд и другие добавки, подвергнутый высокой температурной обра-ботке, а затем потребляемый ежедневно 3—4 раза в день, да еще в большом количестве, к тому же в неразборчивом соче-тании с другими крахмалами,— хлеб стал одним из главных источников несчастий.
Цитата:

ВЫВОДЫ по злакам:

Из изложенных фактов можно сделать несколько выво-дов:
1. Злаки не составляют какой-либо части естественного питания человека и не являются необходимыми для здоровья и жизни (думаю, что геологи и антропологи согласятся, что человек до недавнего исторического прошлого не по-треблял злаков).
2. Лучше всего злаковые исключить полностью из пита-ния и, особенно, из питания грудных и малолетних детей.
3. Если злаковые потреблять, то только в цельном, неденатурированном и необработанном виде.
4. Но и в этом случае они должны составлять лишь не-большую часть питания, причем в соединении с большим ко-личеством свежих фруктов и зеленых овощей и в нужном со-четании.
5. Для того чтобы гарантировать превращение крахмалов в сахар, злаковые следует потреблять в сухом виде, а не в ви-де жидких или густых каш.
Цитата:

Ди-ета из белой муки и воды или сахара и воды приведет к смер-ти быстрее, нежели при потреблении только одной воды. Чтобы вызвать смерть человека от цинги, достаточно от до 20 до 40 дней его пребы-вания только на одной белой муке и на воде, что сопровож-далось бы мучениями с кровоточащими деснами, опухшими суставами и разными болезненными симптомами.
Курдюмов Николай “Техника и ньюансы голодания”:

Цитата:

Вывод: хлеб, обдирные (мёртвые) крупы и картошка вызывают тяжесть в голове, падение настроения до скуки, а, при накоплении слизи, — её выброс, в виде насморка и кашля.
Все эти симптомы у нас постоянны и тяжелы. Валя уверен, что хлеб и картошка вызывают большинство воспалений и отложений, в том числе и суставные. Они также вызывают отёки.
Валентин Николаев “Выбор пищи — выбор судьбы»:

Цитата:

Простудные болезни и любые воспалительные процессы можно «выключить», изъяв из употребления картофель и хлеб, а можно снова «включить», опять употребляя хлеб и картофель. Так же можно прожаренными жирами «включать» и «выключать» ангину. Для меня это стало вторым открытием!
Цитата:

Итак, есть все основания утверждать, что регулярное употребление в пищу хлеба и картофеля вызывает простудные, а затем и воспалительные заболевания. Опять вспоминается сравнение со швейной фабрикой, где накопившиеся необычные отходы создают опасность воспламенения.
Константин Монастырский «Функциональное питание»:

Цитата:

Избегайте есть продукты, богатые нерастворимой клетчаткой — брокколи, цветную капусту, листовые салаты, капусту, редьку, редиску, каши и хлеб с отрубями и т.п
Цитата:

1.9.12. Категорически не есть:
Хлеб и булки, особенно так называемые «здоровые» или диетические сорта: ржаные, 7 grains, с отрубями и т.п. Как дрожжи «поднимают» тесто, так же точно они действуют на кишечник, не говоря уже о том, что 55% белого хлеба превращаются в вашем организме в глюкозу.
Цитата:

Обратите внимание на то, что мы практически не едим фрукты, картошку,
хлеб, макаронные изделия, сдобу и т.п.
Шаталова “ ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА ”:

Цитата:

Весной 1991 г. я решила провести на себе еще один эксперимент, чтобы проверить, не отказ ли от хлеба является причиной моего хорошего самочувствия. Я вспомнила, что в прежние годы, когда отдыхала в Кис-ловодске в санатории кардиологического профиля, по настоянию врачей должна была в течение нескольких дней проходить период адаптации и избегать прогулок с подъемами в гору. Правда, впоследствии обо всех этих запретах я забыла и по приезде в санаторий первым делом поднималась на Большое седло, даже не ставя врачей в известность.
Но на этот раз, в январе 1991 г., попросила их прокон-тролировать мое состояние перед подъемом на Большое седло и после возвращения. Все физиологические пара-метры—прежде всего дыхание и пульс, оказались в нор-ме. После этого я начала есть хлеб и делала это в течение трех месяцев. Приехав снова в Кисловодск, попросила врачей зафиксировать результаты эксперимента. Но еще до их заключения мне стало ясно, что потребление хлеба не прошло даром. Поднимаясь на Большое седло, я ощу-щала нехватку воздуха, дискомфорт. Данные обследова-ния подтвердили мои субъективные ощущения. Я приба-вила в весе, организм работал с перегрузками, в напря-женном адаптационном режиме, частота дыхания и пульс заметно превышали показатели, зафиксированные три месяца назад.
Тогда у меня отпали последние сомнения в том, что хлеб, несмотря на его древнее происхождение, не прибав-ляет человеку здоровья, а напротив, вызывает нарушения саморегуляции человеческого организма и связанные с ними хронические заболевания.

Очевидно, это объясняется тем, что при выпекании в духовке при температуре около 300° С или на сковоро-де, где нагрев доходит до 250° С, происходят необрати-мые разрушения структуры воды, входящей в состав теста, и белков, что делает их плохоусвояемыми. Здесь, по-видимому, и кроется разгадка негативного отношения многих ученых к хлебу. Так, один из наиболее известных гигиенистов в области питания Г. Шелтон пишет, что самое большое несчастье человека—изобретение хлеба. Очевидно, именно поэтому он считает все зерновые куль-туры неполноценным продуктом питания.
Цитата:

Главное— соблюдать правила их приготовления, существующие в кух-не целебного питания и приведенные в этой книге. Основные из этих правил—при тепловой обработке исходных продук-тов никогда не превышать температуру кипения воды, а саму термообработку ограничивать несколькими минутами.
Цитата:

Дрожжевой хлеб из рационов питания и здоровых, а тем более больных людей я исключаю полностью, поскольку он крайне неблагоприятен для организма.

barmalini 18-12-2006 09:26

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от alien (Сообщение 36678)
эх, и чем хлеб заслужил такую нелюбовь :(

Состав разбалансирован. Закисляет организм жутко.
А вот саму пшеницу можете кушать в виде каши сколько угодно.

stuff 12-02-2007 06:24

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Нашел в нашем регионе фирму, которая делает бездрожжевой хлеб
http://www.eko-xleb.com/about/

Кто, что думает по этому поводу?

Помню Шаталова говорила, что дрожжевой и бездрожжевой хлеб "одного поля ягода". Хлеб в любой форме пагубен...

Феникс 12-02-2007 07:14

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Обажаю черствый хлеб с салом.

Александр Катион 12-02-2007 17:23

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Я каши давно исключил из питания. Хлеб ведь делается из пшеницы.
Так что каши из нее - тоже того же поля ягоды.

Murad 13-02-2007 02:54

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от alien (Сообщение 36678)
эх, и чем хлеб заслужил такую нелюбовь :(

Не хлеб виноват, а мы "цивилизованные и умные" люди, забрав от хлеба всё полезное...

Jen 13-02-2007 07:33

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион (Сообщение 45841)
Я каши давно исключил из питания. Хлеб ведь делается из пшеницы.
Так что каши из нее - тоже того же поля ягоды.

Брэгг пишет что хлеб и каши из цельного зерна являются полезными.
Я склонен ему верить.

stuff 20-02-2007 10:34

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Хлеб наш насущный…
http://www.conditer.ru/preview/sost/index.asp?id=8850

Цитата:

Неправильные дрожжи?

С недавних времён прессованные дрожжи, производство которых было налажено в середине ХХ века, стали противопоставлять дрожжам на растительных заквасках, издревле применяемых при хлебопечении. Современные дрожжи стали объектом жесточайшей критики («Вечёрка» публиковала материал на эту тему в номере от 17 марта). Вот что, например, можно прочитать о дрожжах в одной из статей: «Ученые Канады и Англии установили убивающую способность дрожжей.

Клетки дрожжей убивают чувствительные, менее защищенные клетки организма путем выделения в них ядовитых белков малого молекулярного веса. Токсичный белок действует на плазменные мембраны, увеличивая их проницаемость для патогенных микроорганизмов и вирусов. Дрожжи попадают вначале в клетки пищеварительного тракта, а потом уже в кровяное русло. Таким образом, они становятся тем «троянским конем«, с помощью которого неприятель попадает в наш организм и способствует подрыву его здоровья… Попадая в организм, они начинают свою разрушительную деятельность. Оказываясь в нашем пищеварительном тракте, а затем попадая в кровеносное русло, они разрушают мембраны клеток, способствуя онкологическим заболеваниям».

Утверждается, что следствием дрожжевого брожения в организме является снижение работоспособности, иммунитета, устойчивости к инфекционным

заболеваниям, повышается риск заболевания диабетом, негативное влияние оказывает оно и на деятельность сердца. Особенную настороженность вызвали публикации о результатах следующих экспериментов: злокачественные опухоли, помещённые в дрожжевую основу, начинают расти в геометрической прогрессии и полностью исчезают при извлечении из дрожжевой среды. Но, как ни странно, наибольший негатив относительно прессованных термофильных дрожжей вызвало сообщение, что в современных технологиях дрожжи извлекаются даже из костей животных, преимущественно свиней. Насколько объективны все вышеперечисленные обвинения, выдвинутые прессованным дрожжам и хлебу, испечённому на их основе, ваш корреспондент попытался выяснить у новосибирских специалистов.

stuff 20-02-2007 12:02

Re: Ваше отношение к хлебу
 
http://www.ussr.to/Russia/kornilov/kulinart-001.htm

Цитата:

Как часто приходится наблюдать такую картину. Обед в семье. Глава семьи увлеченно поедает хлеб, разбавляя его чуть-чуть во рту супом. Ребенок ест суп, позабывши о хлебе. Суп и так вкусен. Тут батя, заметив столь вопиющее нарушение традиций, рявкает: "Почему без хлеба?! А ну-ка, кусок хлеба в левую руку, ложку в правую!"
Что поделаешь, обычай! Салат с хлебом, суп с хлебом, кашу с бутербродом и, наконец, компот с булочкой или печеньями.
А папе невдомек, что он вредит не только себе. Да что там! Рыхлые лица, тело, так напоминающие магазинный хлеб, уже стали нормой. Так ведь он вдалбливает эту программу своему ребенку, который, выросши в обывателя, передаст ее своим детям.

stuff 20-02-2007 13:27

Re: Ваше отношение к хлебу
 
http://virlib.eunnet.net/conferences/phbm/win/041.html

Цитата:

В результате проведенных исследований основных продуктах питания было установлено, что состояние воды в дрожжевом хлебе идентично состоянию воды в опухолях – смотри рисунок. То, что дрожжевой хлеб может оказывать вредное воздействие на человека доказано и биохимическими методами. Имеются попытки выпуска без дрожжевого хлеба. Доля его очень мала. Для некоторых слоев населения дрожжевой хлеб является основным продуктом питания. С каждым поколением способность справляться с вредным влиянием хлеба будет понижаться.

damin 20-03-2007 14:55

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Во многих местах читал о вреде хлеба на термофильных дрожжах.Купил специально автоматическую хлебопечку,чтобы печь хлеб свой на заквасках.Некоторое время экспериментировал с хлебом,но хлебопек из меня вышел неважный и я забросил это дело,тем более,что времени на него требуется немало.И всё-таки я нашел выход из положения.С вечера мелю в кофемолке пшеницу(примерно стакан на один день) ,добавляю воды,немного сливочного масла и соли для вкуса и оставляю на ночь.За ночь крупная фракция размягчается и получается каша и её я ем как хлеб в сочетании с салатами и супами.От хлеба традиционного отказался полностью.Моя пшеничная кашка сытна и наверно питательна и термофильных дрожжевых грибков не содержит точно.

Ксения 20-03-2007 19:20

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А у нас появился хлеб на хмелю, без дрожжей, сначала вкус непривычный, а потом привыкаешь, очень вкусно.

Нелли 21-03-2007 00:01

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А кто про хлебцы что думает? В них ведь нет дрожей,и насколько они на самом деле полезны?

Нелли 25-03-2007 00:09

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Ксения, такие сухие хлебцы из зерновых упакованные в пакеты, они долго хранятся и везде продаются, куплю на днях выложу фото, на упаковке написано, что они оч полезные, продукт имеет много наград (там медали на упаковке).

Бамбука Пандовая 29-03-2007 08:50

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 55532)
А у нас появился хлеб на хмелю, без дрожжей, сначала вкус непривычный, а потом привыкаешь, очень вкусно.

Из хмелевых шишек делают дрожжи. Так что хлеб на дрожжах, но не на термофильных. Я сейчас ищу хмелевые шишки, чтобы дома сделать дрожжи и готовить хлеб.

Илья 29-03-2007 22:01

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Еще лучше просто дикие дрожжи,я уже писал рецепт.Получается,правда,кисловат,но запах крут(некоторым типа меня кисловатость даже не мешала:-))

начюспортсмен 30-03-2007 12:25

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Самый хороший хлеб на домашнем кефире,сделанный с любовью!
Но и его надо есть только до 12(в кранем случае до 14ч)
Позже он будет вреден:-)

НЕШУТИ 30-03-2007 13:13

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Хлеб не ем около 10-12 лет.

pavlo77 30-03-2007 16:37

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 19848)
Я даже макароны ел с хлебом!!!

А я не только ел, но и искренне не видел в этом ничего такого.Сейчас тоже не вижу, но макаронов не ем.

pavlo77 30-03-2007 16:54

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Шелтон. ОРТОТРОФИЯ_ПИТАНИЕ И ГОЛОДАНИЕ:
Кажется Вы забыли упомянуть, что хлеб из пророщенногот зерна Шелтон даже рекомендовал. Кстати, вроде хлеб можно сушить тонкой лепешкой при 45 градусах. (Без дрожжей) в этом случае (берем также пророщенные зерна. точнее муку из них) кажется никаких претензий продукту предъявить нельзя. Не знаю только, будет ли кто его есть:hz:

pavlo77 30-03-2007 17:01

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 27009)
.

читал читал сообщения, и тут ввтретил сообщение Василия...:-(
Эх... Черт...Где там моя гиря:-(

А хлеб можно есть (если его можно есть) с капустой тушеной, салатами.
(салат - это огурцы, перец, и много-много зелени. Вообще-то конечно бы нужны и помидоры. Но хлеб...:hz: )

Schmetterling 31-03-2007 08:49

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А у меня десны болят, когда ем салат-метелку. поэтому заедаю хлебом, так вроде помягче!

Shtrek 02-05-2007 08:51

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Прочитал тему. Понял что нужно что-то решать со своим хлебопоедателем, который сидит внутри...Я даже не столько хлеба ем, сколько печенья. Недавно сделал шаг вперед и осознал что я уже нариком стал - не могу без печенья. День-два и все - атас. Ато такая скука в душу залазит, хоть кричи...

Интересно...вот чтобы курить бросить методик столько! А от мучного, например, закодироваться можно? :super:

Katifundrik 02-05-2007 11:14

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Нелли
они долго хранятся и везде продаются, куплю на днях выложу фото, на упаковке написано, что они оч полезные, продукт имеет много наград (там медали на упаковке)

Я на такие продукты даже не смотрю. Т.к. ИМХО: первый признак некачественности товара это наличие ТУ, а не ГОСТА, нашпигованность разнообразными наградами и длительное хранение:bad: . Поэтому покупаю продукты только сделанные по ГОСТУ! Хм, а хлеб может храниться 1год, разве только макдональцевский, одна химия да и только!
Хлеб раньше очень любила, а сейчас ем его редко редко с яичницей.
Кок-то поев пару дней вместо завтрака хлеба со сгущёнкой, получила обложенное горло и нос с соплями. А хлеб с салом - жесть страшная. От сала забиваются сосуды, от этого теряется зрение, слух..... Живой пример наша бабушка 92года, любительница сала. У неё нет старческих моразмов, передвигается бодренько, но вот со зрением проблемки и с памятью. Она даже как-то забыла как зовут правнука, назвала его зятем.
Я ем просто проростки семян пшеницы, они не содержат термически разрушенных крахмалов и дурных присадок, а шкурки твёрдые, и это очень хорошо для кишечника. В самом же хлебе содержится куча пережженого крахмала как и в варёно-жареном картофеле, да ещё разрыхлители, консерванты, маргарины... что не есть полезно для организма, а жутко вредно!
А на счёт соли, что нашему организму не хватает её - сильно сомневаюсь. Попробуйте сделать уксусное обёртывание, про которое писал Anyk99. После того как развернуть человека из всей этой кучи одеял, и если использовать при обёртывании белую простынь, то увиденное очень впечатляет. На простыни тёмно-тёмно коричневые пятна, это и есть соль и прочие токсины. А потом задумаваешься добавлять ли соль вообще в еду, а про то чтоб её аж целую ложку после еды съедать......

Mulinex 03-05-2007 16:27

Re: Ваше отношение к хлебу
 
хлеба можно сожрать целую буханку и еще полбуханки и при этом ни наеться

начюспортсмен 04-05-2007 14:35

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Я думаю,если очень хочется , немного пшеничного хлеба в обед не повредит:-)
Я его иногда оладьями заменяю,но хочется своего домашнего...может кто рецепт знает(говорят бездрожевой хлеб на сметане просто пальчики оближешь!)

yulia 04-05-2007 18:51

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Вложений: 1
Вот рецепт хлеба, который я делаю мужу уже 3 недели- его единственная добавка к сыроедническому питанию. За основу взят ирландский содовый хлеб. Итак:

250 гр муки из цельной пшеницы
250 гр муки ржаной
250 др овсяной муки
1/2 ст молотых орехов
4 стл растительного масла
1 чл соли
1 чл соды
сок 1-го лимона
500-600 мл воды

Духовку сильно разогреть, противень смазать маслом и обсыпать мукой. Выложить тесто. В процессе выпекания сделать на корочке надрезы.
Сок лимона и воду можно заменить сывороткой, кефиром и т.п, можно добавлять изюм,жаренный лук, тмин , жмых и вообще все, что угодно!

Приятного аппетита!

mister 05-05-2007 15:59

Re: Ваше отношение к хлебу
 
тема интересная, а вот после всех "против" хлеба почему-то последние посты все-же за то, чтобы оставить его в рационе.

Я хлеб ем всегда, но вот находят иногда черные мысли про потерю здоровья и бывает день-два, когда легко обхожусь без оного.


Особенно мне понравились посты, где родители заставляют детей есть хлеб. Иногда и у нас такое случается, но вот последнее время позволяем детям его не есть. Надеюсь не напрасно. Порой начинаю доверять непредвзятому вкусу ребенка как элементарной истине. (ну кроме шоколада)

Romualdas Bajarunas 08-05-2007 10:49

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Проблемму хлеба я бы разделил на две части. Существует белый хлеб, который настолько испорченный, искуственный продукт, что отказаться от него не трудно. Иногда он просто похож на паклю. Словом, - плюнуть и забыть! Я не ем его уже лет десять и ни разу за это время не соскучился.
Другое дело - черный или деревенский хлеб. Я от него пытаюсь отделаться уже года два, но постоянно срываюсь. Последний период воздержания длится вот уже 4 месяца, но думаю, никогда не смогу сказать, что мне его не хочется. Не зря еще Э.Хемингуэй в одном рассказе писал: "Хлеб - тоже опиум для народа"! Правда, он наверно думал, что выразился метафорически, но что то в этом есть! По моему в результате высокотемпературного воздействия в хлебе действительно появляется что-то родственное наркотикам.

Илья 08-05-2007 14:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Romualdas Bajarunas,сможете,если захотите и надо.Я тоже думал,что не смогу...Факт,не ел хлеба уже несколько лет.Никакого.

yulia 08-05-2007 15:31

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Elios
а в стаканах это сколько?

У нас продают муку упаковками по 1 кг, беру где-то 1/4.Приблизительно 2 граненых стакана?

Shtrek 12-05-2007 07:32

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Итак, решил проверить всю ту правду про хлеб, которая сказывается на здоровье.

6.05 начал эксперимент, перестав употреблять все мучное :idea:. Уже на второй день заметил улучшение состояния! Обычно с утра у меня немного отекают веки, но тут даже нет намека на отек. Также в плане настроения и подьема души могу сказать что утром зачастую склонен просто ненавидедь весь мир...но тут пришло просветление! Просыпаешся выспаным и чуствуешь, что жить то охота!

Так что теперь я в хлебобулочную индустрию ни ногой! :D

Багира 12-05-2007 18:53

Re: Ваше отношение к хлебу
 
yulia, привет. Большущее спасибо за рецепт от имени моего мужа. Испекла луковый хлеб, сама не пробовала, я на голоде, но запах - унюхаться можно :D.

AntDan 07-07-2007 07:28

Re: Ваше отношение к хлебу
 
К хлебу и всему мучному раньше была не равнодушна. Обожала макароны. После того как увеличила в своем рационе долю сырых продуктов (фрукты, овощи) потихоньку отвыкаю. Тяги абсолютно нет ни к хлебу ни к мучному, хотя иногда ем черный хлеб. Прочитав всю ветку заметила. что никто не упомянул о таком хлебном продукте как чапати. Это индийский хлеб. Очень вкусно, хотя это смесь воды и муки (желающие могут подмешать какие-либо травы, специи. соль). Без дрожжей и масла. Выпекается на сухой сковородке. Потом смазывается сливочным или растительным маслом. Этот хлеб гораздо вкуснее дрожжевого Кто-нибудь делал? И какие будут возражения против него? Хотя конечно качество муки и температурная обработка не приветствуются, но все же если сравнивать с магазинным, то из двух зол выбираем меньшее....

начюспортсмен 14-07-2007 09:33

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Конечно употребление большого количество хлеба целый день вредно!Сейчас хлебцы покупаю гречнево-пшеничные из пророщеных зерен,употребляюв обед3-4хлебца с супом или чем-нибудь еще с большим количеством жидкости,самочувствие отличное:-)

начюспортсмен 06-11-2007 13:55

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Существует пословица хлеб всему голова,поэтому полностью от хлеба отказываться не собираюсь,но и злоупотреблять не стремлюсь:-)
Сейчас ем по паре кусочков черного хлеба(для повышения имунитета),а вместо белого делаю оладушки и творожники:-)

Jseven 06-11-2007 13:58

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Возможно пословица сложилась в те далекие времена, Когда "хлебами" назывались поля засеянные зерновыми.
Не факт, что всему голова "бородинский" "нарезной" или "лаваш".

Daniela 06-11-2007 14:13

Re: Ваше отношение к хлебу
 
моё отношение к хлебу- резко отрицательное на данное время...по привычке в магазине рука тянется положить в корзинку, но вовремя спохватываюсь ;) вообще, хлеб в рационе опасен для тех, кто ест всё подряд и в кучу"...тогда организм не успевает всё переработать и начинает откладывать про запас...посмотрите на поколение наших бабушек и мам, которые без хлеба ни дня не жили..сидят на вечных диетах или трясут боками))) а надо всего лишь привычки поменять, ну хоть в малом....

Iurii 06-11-2007 18:42

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от stuff
Если я не съедаю хотя бы маленького куска хлеба, то не наедаюсь.
Раньше к хлебу был безразличен

а у меня сейчас всё с точностью до наоборот

SiD0x 20-11-2007 05:07

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Раньше ел, сейчас не ем, еште картошку, второй хлеб :)

начюспортсмен 26-11-2007 09:13

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Limes (Сообщение 114097)
моё отношение к хлебу- резко отрицательное на данное время...по привычке в магазине рука тянется положить в корзинку, но вовремя спохватываюсь ;) вообще, хлеб в рационе опасен для тех, кто ест всё подряд и в кучу"...тогда организм не успевает всё переработать и начинает откладывать про запас...посмотрите на поколение наших бабушек и мам, которые без хлеба ни дня не жили..сидят на вечных диетах или трясут боками))) а надо всего лишь привычки поменять, ну хоть в малом....

Я думаю достаточно меру знать и вечером хлеб не употреблять:-)

Цитата:

Сообщение от SiD0x (Сообщение 117206)
Раньше ел, сейчас не ем, еште картошку, второй хлеб :)

Картошка никогда хлеб не заменит...желудок можно и другим набить...
картошку вечером неменее вредно употреблять!

Rooslan 26-11-2007 09:55

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Хлеб не люблю, но ем много :D

SiD0x 26-11-2007 12:18

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Нынешний хлеб вредный, во времена бабушек полезный был.

начюспортсмен 27-11-2007 09:40

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Делайте хлеб(пироги,сладкие булочки и тогд.) сами ,без вредных ингридиентов и с любовью и он будет полезен и сытен!
Можно делать сладкий хлеб с фруктами ,там зрновых может быть очень мало

barmalini 27-11-2007 11:12

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от начюспортсмен
Делайте хлеб(пироги,сладкие булочки и тогд.) сами ,без вредных ингридиентов и с любовью и он будет полезен и сытен!

Жаль только, что аюрведа плохо сочетается с макробиотикой.
Обе системы, на первый взгляд, разумны, но по-аюрведе пирожки с картошкой можно трескать, а по-макробиотике нельзя, а жаль, я их так люблю :-)

Bulat 28-11-2007 13:36

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Был один деятель, не помню имени. Разумные вещи говорил о бездрожжевом хлебе, он его делал на минералке. Группа у него была. Если верить фотографиям из серии "до и после"- результаты фантастические. кажется этот мозг утёк на Запад.

Minchanin 12-02-2008 00:45

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Тема действительно интересна, да к тому же и неоднозначна. Хлеба ем мало, в основном белый, даю полакомится с молоком. Заменяю же его хлебцами. Нет тяги есть его со всем и вся, хотя с детства "приучали". Что касается вредности, то прослеживая развитие технологий в "наш век" подозреваю, что предлагаемый нам хлеб - "ширпотреб" - это далеко не тот продукт, которые вкушали наши бабушки. Думаю провести такой эксперимент. - Замечено, что свежий хлеб вреден, рекомендуют больше подсушенный. Соответственно, причина в том, что за этот временной промежуток с продукта улетучивается часть "вредных" составляющих. Как считаете? Ну а вообще, всему меру знать надо: когда, сколько и с чем. Может у кого-нибудь из участников будут мысли по наиболее оптимальным вариантам сушки хлеба. Мне кажется, что получившиеся сухарики отчасти периодически могут заменять некую потребность организма в этом классическом продукте. Попробую на период полностью перейти на такие сухари: белого и чёрного, а потом поделюсь впечатлениями.

Стеша 16-02-2008 11:09

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от начюспортсмен (Сообщение 141375)
Мы здесь про хлеб говорим,где вы собираетесь его ловить? Это в сказке колобки катаются,а мы здесь практические вопросы обсуждаем!

А чем не практический совет? если на своей земле посеять самостоятельно злаки, потом урожай собрать, зерна прорастить и из пророщенных зерен хлеб испечь - получится очень вкусный и энергетически "правильный" продукт.
Я такой хлеб пробовала - очень вкусно, особенно если вместо дрожжей использовать закваску из хмеля.
На сегодняшний день правда хлеб совсем не ем, как и любые другие хлебо-булочные изделия

Стеша 20-02-2008 09:49

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Дрожжи придают хлебу, на мой взгляд, кисловатый вкус, что б его не было можно добавлять сахар, а вот с хмелем этого не требуется.

начюспортсмен 02-03-2008 07:51

Re: Ваше отношение к хлебу
 
С точки зрения аюрведы,хмель также вредно воздействует на психику,как и дрожи

anyk99 11-03-2008 18:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от начюспортсмен
С точки зрения аюрведы,хмель также вредно воздействует на психику,как и дрожи

Кроме аюрведы есть и другие источники знаний...
Дрожжи, в отличии от хмеля - грибки. Все грибки в той или иной мере действуют на психику. Некоторые очень и очень активно. Но дело не столько в психике, сколько в пищеварении, если речь идёт о хлебе.

Дрожжи в хлебе отнюдь не все погибают при выпекании.
И радостно попадают в кишечник, где и поселяются. А поселившись, обеспечивают своеобразную форму пищеварения - сбраживание!
С чем всех любителей хлеба и поздравляю...
Особенно тех, кто хлеб с молоком любит - молоко, створаживаясь и обволакивая хлеб творогом, защищает дрожжи и их споры от стерилизующего действия желудочного сока.

Если-же говорить о хлебе в отрыве от темы дрожжевого брожения и микрофлоры, то стоит упомянуть, что крахмалы злаков, проходя термическую обработку, превращаются в жуткие отравляющие вещества. С заметным наркотическим эффектом.
Бог с ним, с эффектом, он лишь несколько "подсаживает" нас на такие продукты.
Но отравление от "сожжённых" злаков столь велико, что крысы на пшеничных хлопьях живут меньше, чем на картоне (не более 2-х недель!!!) и дохнут в мучениях...

Если уж нет мочи, как злаковых хочется, а в сыром виде не лезут, то стоит вспомнить старый русский рецепт - "ПОЛБУ" - пареную кашу из пшеницы.
Полбу не то, что не жарили или пекли, её даже не варили. Её запаривали при температуре около 60-65 градусов в течении длительного времени...

Убеждать я никого ни в чём не собираюсь...
Это не более, чем инфа к размышлению. И предупреждение тем, кто СУХАРИКИ делать собрался...

anyk99 11-03-2008 18:24

Re: Ваше отношение к хлебу
 
bogomol,
Все исследования показали, что температура выше ста градусов "рвёт и спекает" крахмалы злаковых, образуя отравляющие вещества.
Их после этого, ни микробы, ни грибки не берут. Не в состоянии питаться ими... Отсюда сделан промышленный вывод - удобно хранить и транспортировать.

Метод стрельбы сквозь перегретую зону об стену, которым получают овсяные хлопья, используют и с другими злаками.
Во всех случаях, температура значительно превышает те сто градусов.

Варка злаков не столь кошмарна, но тоже образует массу "вредностей". А вот запарка... куда более щадяща, хотя по вкусу часто даже лучше.

dina 12-03-2008 12:28

Re: Ваше отношение к хлебу
 
а я нечеловечески люблю всякие сухие галеты цельнозерновые. Или еще такой типа хлеб в пакетиках сырой за бешенные деньги - который не печется.
Тоже вредно да?
Ну я осознаю что вредно, потому хотя бы что они с солью.

pavlo77 12-03-2008 18:24

Да какое мое отношение...
 
Ем . кроме белого рафинированного. пока, а может и не пока...
Таким вот образом. Да И Брег не возражал, и сам даже ел...

riskon 13-03-2008 06:42

Re: Ваше отношение к хлебу
 
"Хлеб
Я считаю, что любой сорт хлеба должен употребляться в питании с большой осторожностью, особенно хлеб, приготовленный из муки цельного помола. Не все люди его выносят. Желательно, чтобы те, кто хочет сбросить лишний вес, вообще отказались от хлеба.
Однако, если это очень сложно, то хлеб должен быть по крайней мере хорошо подсушен. Люди, ведущие сидячий образ жизни, должны ограничить количество потребляемого хлеба.
Подходящий лимит — два кусочка в день. Только люди, выполняющие тяжёлую физическую работу на свежем воздухе, могут есть хлеб сколько хотят."

"Избегайте этих продуктов
...
2. Избегайте белой муки, она не содержит тех необходимых для жизни элементов, которые на-ходятся в зерне, в муке сохранены лишь немногие из них, те вещества, которые добавляются в нее в качестве отбеливающих и сохраняющих от порчи, вредны.
3. Избегайте использовать такие продукты, как хлеб, кондитерские изделия, мороженое, сыр и холодные блюда из мяса, для сохранения которых используются химические добавки. Часто в них добавляют для сохранения, придания цвета и вкуса синтетические примеси."

П. Брегг "Чудо голодания"

Dintra 05-05-2008 18:42

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Люди а скажите как вы относитесь к хлебу "8 злаков"?
я жуть как его люблю, а с маслом вологодским так просто мммм......

victoor 07-05-2008 12:21

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А попробуйте когда потянет на хлеб - творог со сметаной:) мне помогает! А еще и медку можно наверх немножко.

svyat 07-06-2008 12:15

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Купил хлебцы - мммм, всю семью присадил вместо хлеба.... Состав: Мука 2 сорта, мука ржаная, семечки тыквы. Ощущение, что термически необработано. Как бы засохший кляр, что-ли.... с порами...

Алена 07-06-2008 16:30

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А для меня после голодания хлеб перестал быть пищей также, как и все, что из муки.
Надо теперь как-то с этим жить...:-(

tata 11-06-2008 06:57

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Плохо.Плохо я к нему отношусь.Всё борюсь,борюсь и борюсь с ним.
Борюсь всеми доступными средствами: сушу,жарю,смазываю...
Поедом его поедаю. А он ,гад, всё в глаза лезет и лезет!
****Вот там всякие вафли-пирожные давно не привлекают,а этот...И везде,на каждом повороте запахи,запахи,запахи свежей выпечки...
Люди, как избавится от этого ? Я его даже по ночам жрать готова...
Даже голодания не надолго от этого наркотика избавляют,совсем худо мне...
И заменителя, как на зло, никакого!
А эти хлебцы всякие сродни печенюшкам мной воспринимаются.

victoor 11-06-2008 10:48

Re: Ваше отношение к хлебу
 
tata,
посоветую есть черный хлеб грубого помола. его можно есть больше, чем белого, так как он труднее усваивается и организму требуется больше энергии на его переваривание. а там где выпечка - лучше вообще не ходить))) по себе знаю - как только в гипере случайно до булочек с батонами дойду.....:)

svyat 12-06-2008 00:20

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 166016)
А как насчет соли? В некоторых хлебцах ее просто дофига.

Да нет, в тех, которые я покупаю, ее почти нет. Чувство, что ешь семена ржи или пшеницы - со временем привыкаешь и он заменяет хлеб на 150%... ;)

tata 12-06-2008 03:51

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от victoor (Сообщение 166081)
tata,
посоветую есть черный хлеб грубого помола. его можно есть больше, чем белого, так как он труднее усваивается и организму требуется больше энергии на его переваривание. а там где выпечка - лучше вообще не ходить))) по себе знаю - как только в гипере случайно до булочек с батонами дойду.....:)

Под словом "выпечка" я имела ввиду "выпечка хлеба" ,а не сдобу и булочки...Прошу прощения за не слишком ясное изложение....Почти 20 лет в Израиле живу.
Настоящего чёрного хлеба,как в России тут практически нет. Белый подкрашивают. Чё-то с чем-то смешивают и "украшают" разными семечками и овсяными хлопьями,оч.любят сусмусом всё обсыпать.
Вот иногда удаётся месяцами без хлеба прожить и никакого дискомфорта.
А то прям как напать какая-то...Раньше у меня такие "диеты" с шоколадом иди сыром бывали.По опыту знаю,что надо перестрадать,а потом на долго,до полугода и больше подобных срывов не будет.
А с хлебом одна проблема---память о настоящем советском хлебе...
Запах тот,а продукт "эрзац" из американской муки.На зубах просто ощущение ваты.
А от разных типа "Украинский","Здоровье","Литовский" и т.д. Якобы по рецептам "от туда". Упакованних в целофан и оч.долго не портящихся...
От них у меня в ЖКТ полный дискомфорт.
Вот и мучаюсь настольгией по русскому настоящему хлебу...
Это проблема психологической памяти запаха. Оторваться очень-очень трудно. Это правда огромная моя проблема.

Алена 12-06-2008 04:26

Re: Ваше отношение к хлебу
 
tata, если это Вас утешит - в России советского настоящего хлеба теперь тоже не купишь.
Как-то разговаривала со знакомым директором хлебзавода, он говорит, что муки нормальной нет.
Видимо в муку добавляют всякой химии, чтобы хранилась, или отбеливателей каких-то.
Частные пекарни перестроились на западный манер, все батоны пекут, которые двумя пальцами можно сжать до сантиметра, а в желудке потом комом встают.
Покупали и хлеба со злаками разными - поначалу вкусно, но тоже не то.

tata 12-06-2008 07:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Алёна,спасибо большое. Это ,конечно,сомнительное утешение...
Всё-таки жаль...Я-то мечтала въездить как-нибудь в Россию и полакомиться настоящим хлебушком...
Но зато теперь уж точно можно смело от "хлеба" отказаться! Ну нет больше такого продукта.НЕТУТИ!!! Не существует и всё!!!!
Спасибо.Теперь и правда как-то проще стало.

dina 12-06-2008 08:06

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от svyat
Сообщение от Starvation Посмотреть сообщение
А как насчет соли? В некоторых хлебцах ее просто дофига.
Да нет, в тех, которые я покупаю, ее почти нет. Чувство, что ешь семена ржи или пшеницы - со временем привыкаешь и он заменяет хлеб на 150%

ну не знаю... я тоже ем такие хлебцы которые без дрожжей, из цельного зерна, на застывший клейстер похожи. "хлебцы-молодцы" - называется.
Так вот соли там дофига. И даже такой бывает типа "живой хлеб" в герметичной упаковки с зернами, за бешенные деньги, такой тяжеленный и там прямо чувствуются разные зерна, там тоже соли полно. Во всех промышленных изделиях безмерно соли((

victoor 12-06-2008 11:33

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А у нас в Беларуси много разного хлеба. Есть дешевый и обычный серый, а есть по 3$ за 500г - называется 8 злаков. Обалденный хлеб, выпекают в прямо в магазине возле дома. Есть лаваши, батоны, сырные палочки - тоже вид батонов... Также бездрожжевой хлеб появился в достаточном количестве. Очень удобно, что состав стали писать на упаковке. Вот диетический/диабетический - это просто ужас - одна химия.
Так вот я сам хлеб люблю есть, но его можно легко заменить печеной картошкой, или как вариант картошкой в мундирах, сделанной в пароварке. У меня отбивает тягу к хлебу салат из морской капусты с кукурузой. Не знаю как у других - можете проверить:) Ну и выше я писал - что 200 грамм творога со сметаной и медом отобьют любую охоту что либо есть еще.

Happie 13-06-2008 06:17

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от victoor (Сообщение 166257)
Так вот я сам хлеб люблю есть, но его можно легко заменить печеной картошкой, или как вариант картошкой в мундирах, сделанной в пароварке... Ну и выше я писал - что 200 грамм творога со сметаной и медом отобьют любую охоту что либо есть еще.

Удивительные наблюдения у Вас... Просто мне всю жизнь твердят, что как раз хлеб, картошка (не сырая) и творог (особенно, смешанный с какими угодно сахарами) - абсолютно равные по своему вреду продукты, если не самые-самые вредные из всех термообработанных...

tata 13-06-2008 08:20

Re: Ваше отношение к хлебу
 
У меня маленькая радость.Сегодня проша по улице и ни разу на хлебные запахи и вид не отреагировала...Впечатление как будто я их на картинке вижу (так во время голодания бывает)--полное равнодушие!
Спасибо всем за участие.Три дня уже хлеб не ем.

Minchanin 15-06-2008 23:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Подтверждаю слова Виктора по поводу разнообразия хлеба в Беларуси, в том числе и "советских" сортов :).

Наконец то появилось какое то свободное время и я добрался до форума. Держу слово и отчитываюсь по своему "хлебному" эксперименту. Для эксперимента, методом личного вкуса, остановился на хлебе с маркой "Ситний". Хлеб несолёный, без специй, что называется всё в норме. Порезал его на тонкие кусочки. Оставил на воздухе подсушиваться. В процессе по кусочку брал и иногда перекусывал... Ощущения .... поразился, честное слово, лучше чем от так называемых хлебцов! Особенно, до того, пока хлеб окончательно не превратился в самый настоящий сухарь, но это происходит по прошествии не менее трёх - четырёх дней. Для себя сделал вывод, считаю значимый. - Вместо свежего хлеба, а также распространившихся в последнее время в торговой сети разных сортов т.н. хлебцов, вполне можно обходится подсущенным: он и полезнее и вкуснее, обычным нашим родных хлебом!!! На первом фото перед началом сушки, второе фото - подсушенный чёрный хлеб.
http://keep4u.ru/full/080616/6c32fad3a5845897bc/jpg
http://keep4u.ru/full/080616/7f8517d1b560570920/jpg
Фото не отобразись при составлении сообщения, поэтому оставляю ссылки.

tata 16-06-2008 02:47

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Да,Брегг советовал сушить хлеб на солнце.В моей жизни был момент дружбы с одной 99-летней женщиной (еврейкой из Ирака) она всю жизнь употребляла питы (лепёшки такие) только в сушёном варианте и ещё каждый день ела 1апельсин.
А я и вправду от хлеба отказалась.Напрочь.Вот если только судьба в Белоруссию забросит...))))

pts21 20-07-2008 11:27

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
И почему невозможно простудиться если полностью исключить термообработанную картошку и хлеб?

Негде развиваться патогенной микрофлоре... Непереваренный крахмал не попадает в кровь ;)

Starvey 20-07-2008 17:53

Re: Ваше отношение к хлебу
 
"В 36-м году фашистской Германией была разработана программа уничтожения народа России с помощью хлеба. Сейчас эта программа осуществлена … с помощью термофильных дрожжей. Если раньше у нас на дрожжах нормальных пекли хлеб, на опаре, то сейчас только на термофильных дрожжах", Трехлебов А.В., http://video.mail.ru/mail/bud.zdorov4/2/10.html :D

pts21 21-07-2008 14:29

Re: Ваше отношение к хлебу
 
В процессе жизнедеятельности микроорганизмы выделяют вещества, к которым сами относительно стойки, но вредные для других микроорганизмов.

Дрожжи - не исключение.
Микрофлора кишечника - тоже :) :)

M@rgo 25-07-2008 09:03

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Мне наверное повезло.. Я росла в то время, когда меня не заставляли его есть, а тем более доедать кусок до конца.. Поэтому у меня нет привычки заедать им блюда, хотя и блюда давно почти не ем..
Сейчас живу с молодом человеком 2,5 года как, ни разу не припоминаю, чтобы у нас дома был хлеб.

pts21 29-07-2008 14:19

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Вспомнил недавно еще одну важную деталь.

В организме нет фермента, который расчепляет глутеин - основной компонент белка злаковых (80% пшеницы). Это вызывает аллегрию и истощение слизистой тонкого кишечника.

Минимальный ущерб здоровью от этого - слипание ворсинок тонкого кишечника со значительным уменьшением площади пристеночного пищеварения (всасывания в кровь питательных веществ).

Максимальный ущерб - целиакия, аутоимунные реакции.

Частота целиакии может достигать 1% от населения. Эта болезнь может отравлять людям жизнь, а всего-то нужно - избавиться от глютена в диете.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gluten_sensitivity
http://en.wikipedia.org/wiki/Wheat_allergy

Starvey 29-07-2008 14:59

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от pts21
В организме нет энзима, который расчепляет глутеин - основной компонент белка злаковых

"Еще одним серьезным недостатком зерновых – прежде всего пшеницы, ржи, ячменя и овса – является то, что в их состав входит особый вид белка - глютен. Если организм не вполне справляется с его расщеплением, из-за нехватки определенного фермента, возникает заболевание кишечника, которое раньше диагностировалось редко, хотя и было известно как непереносимость зернового белка, или целиакия. А если нездоров кишечник - ясное дело, тут уж проблем будет множество, так как нарушается нормальное усвоение всех компонентов пищи", http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29182

Алексаша 29-07-2008 16:42

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от tata
Да,Брегг советовал сушить хлеб на солнце.В моей жизни был момент дружбы с одной 99-летней женщиной (еврейкой из Ирака) она всю жизнь употребляла питы (лепёшки такие) только в сушёном варианте

Я хлеб могу не есть неделями, а порой и месяцами, и гораздо чаще ем мацу. Я от многих, страдающих гастритами, панкреатитами и т. д, слышал об очень благотворном ее влиянии на ЖКТ.

Однако, честно говоря, у меня случаются своеобразные отпуска от ЗОЖ. Когда мы приезжаем на дачу, у меня радикально меняется система питания. Я покупаю белый хлеб, там привозят из одной пекарни, он особенно вкусный: сверху - румяная, поджаристая корочка, а внутри - крупнопористый мякиш. В городе такого нет. Кроме того, на рынке я покупаю деревенские сливки и намазываю их на хлеб. За раз могу съесть полбулки такого хлеба и грамм 150 сливок. Любого ЗОЖ-ника оторопь должна охватить от подобных вольностей. Но, удивительно, у меня такое питание не вызывает никаких негативных последствий. А в городе, что удивительно, я абсолютно не испытываю потребности в аналогичном меню.

pts21 29-07-2008 18:07

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Еще нашел кое-что:
"Разрешаются и другие злаки, в которых нет глютена: рис, кукуруза, а также соевые бобы и картофель. Интересно то, что диагноз "глютеновая энтеропатия" ставится очень редко, а слабо выраженных симптомов мы не замечаем или объясняем их другой причиной - хлеб да каша, пища наша... разве они могут быть вредны!

Древние индусы были более наблюдательны, хотя, конечно, биохимии не знали и про глютеновую энтеропатию не слыхали. Известный журналист и писатель Юрий Черниченко сообщил нам как-то в "Правде", что "в старом санскрите, отце многих языков Индии, пшеница звалась непочтительно: самый мягкий перевод, пожалуй, - "хлеб для непросвещенных"... Стоило ли смягчать перевод?"

маримба 16-10-2008 21:43

Re: Халва
 
Бамбука Пандовая,
Вы просили рецепт выпечки хлеба, он здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3212

ArmStrong 14-12-2008 14:19

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Хлеб надо готовить в виде тонких лепёшек и съедать пока они ещё горячи, и муку приготавливать перед самой выпечкой. То же и для каш. После остывания - это уже мёртвый продукт. Приготовление каш в спец. кастрюлях под давлением - ещё лучше, так как уменьшает время термообработки. Если у вас инженерные задатки, попытайтесь переоборудовать эту кастрюлю чтобы варить при температуре 40-50 градусов.
В одном из недавних постов я упомянул толокно, в котором глютен уничтожается, а трудноусвояемый белок разрушается. Сам я не пробовал его.

anyk99 14-12-2008 16:13

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong
Хлеб надо готовить в виде тонких лепёшек и съедать пока они ещё горячи,

А может его вообще не надо? Ни готовит, ни есть...

ArmStrong 14-12-2008 16:30

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 199851)
А может его вообще не надо? Ни готовит, ни есть...

Самое простое и лёгкое решение.
Злаки - это трудноперевариемый концентрат нуждающийся в термической обработке. Можно ли её избежать (или её негативные последствия) и как - вот где вопрос.
Пробовал ли кто-либо питаться сырым тестом ?

Starvey 14-12-2008 19:34

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
А может его вообще не надо? Ни готовит, ни есть...

Хлеб надо есть, а то не вырастешь :-)

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 09:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
хлеб ,ни в коем случае нельзя кушать теплым или горячим.заявляю ,как инженер-технолог хлеба!

армяне едят лаваш-без дрожжей.причем старое поколение ест много лаваша (и живет долго:)),
но у них мукааааа,так мука.особенно мне нравится лаваш (я его называю красный) из твердых сортов пшеницы,при выпечке дает красноватый оттенок.
да и вода у них божественна(кстати ,до сих пор).вообще там все вкусное.мясо,картошка горная( она средне-мелкая).в украине уже вся картошка перевелась,а там .....
отвлеклась от темы:aliendance:

Лиsa 15-12-2008 09:31

Re: Ваше отношение к хлебу
 
ынтиресна, а ели б мало лаваша, перемёрли б все?
Загадочно прям
Даже горный воздух и априори активны ОЖ (в горку, с горки:-) как минимум))) не спасут.
А хлеб, по-моему, - это еда на те времена голодные, когда кроме злаков толком и нет ничего (да и то только там, где есть условия для этих периодических голодных времен, климатические, например) А горячий он или остывший... Какая разница, приготовить чипсы из картофеля или из картофельной муки? Большая? нидумайу

Starvey 15-12-2008 09:37

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
хлеб ,ни в коем случае нельзя кушать теплым или горячим.заявляю ,как инженер-технолог хлеба!

Мадам Фрекенбок, а может расскжете какую-нибудь страшилку из технологии производства хлеба - оч. интересно :-)
Цитата:

Сообщение от Лиsa
А горячий он или остывший...

У меня друг недавно сгущеннку варил. Теперь-то я понимаю ... видимо топленая в магазинах менее полезная - остыла уже. Вот и варит дома, бедолага :D

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 12:19

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Лиsa,никто б не помер.вы неправильно поняли меня.вроде для Зож хлеб-не очень как то нужен.
а я говорю о том,что армяне и лаваш( в основном лаваш,а не хлеб) едят, и мясо, и картофель и все, все, все(это не совсем ЗОЖ по некоторым меркам,но не по армянским :-) ) и являются долгожителями.я именно это хотела подчеркнуть(что лаваш заменяется хлебом на дрожжах)!:)

Лиsa 15-12-2008 12:25

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Так. Мадам Фрекенбок. Я теперь поняла. Им нельзя без лаваша и мяса, а то совсем помирать перестанут, будут одни армяне. В моем институте, судя по всему, были отпрыски армян-зожников, это я по количеству сужу.
надо их на хлеб и сало переводить. На Украину к Вам! И с картошкой, может, все выровнеется? а? как я придумала!?

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 12:30

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Starvation,страшилок никаких нет.я очень уважаю процесс производства хлеба(вспоминаю с любовью и тесто, и закваски, и опары-все живое).сложный процесс( для получения правильного и вкусного хлеба;или у меня просто остались чувства к хлебному производству?!).так вот,о чем это я:),по физиологии питания изучали ,что теплый и горячий хлеб в желудке становится комом,что и было доказано на практике.да взять теплый хлеб и смять его в кулаке,будет комковой мякишь:)
ведь для многих не секрет,что диетологи рекомендуют(для людей с избыточным весом) именно сухарики,черствый хлеб или тосты.

хлеб сама не ем.нет,не так.вернее будет сказать- ем, очень редко,только черный(когда то кушала бородинский в москве,до сих пор забыть не могу,на украине нет такого хлеба).желательно с курагой и черносливом,но это бывает гдето 3-4 раза в году( на охотку).

мой муж любит хлеб,но как я смотрю- это большая привычка.ел его много.поправился.сейчас убрала из рациона хлеб-малость похудел,прыщей на лице меньше стало.
все таки бродит хлебушек внутри нас,да еще мука обработана невесть чем,он плесневеет у нас всеми цветами радуги.( я незнаю как сейчас,но раньше в москву тянули самые лучшие продукты,интересно есть сейчас выбор качественных продуктов пусть и дорогих) в деликатес маркетах?)

ArmStrong 15-12-2008 12:41

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 200047)
хлеб ,ни в коем случае нельзя кушать теплым или горячим.заявляю ,как инженер-технолог хлеба!

армяне едят лаваш-без дрожжей.причем старое поколение ест много лаваша (и живет долго:)),
но у них мукааааа,так мука.особенно мне нравится лаваш (я его называю красный) из твердых сортов пшеницы,при выпечке дает красноватый оттенок.
да и вода у них божественна(кстати ,до сих пор).вообще там все вкусное.мясо,картошка горная( она средне-мелкая).в украине уже вся картошка перевелась,а там .....
отвлеклась от темы:aliendance:

Но ведь все едят горячие оладьи, блины, каши. Разве это не вид хлеба ? В Париже и Москве есть даже уличные приготовители горячих свежих блинов. А горячая лапша ?
Лаваш - это ближневосточный вариант хлеба, и армяне "старого поколения" - повидимому выходцы из Турции. Лаваш по своей геометрии больше похож на оладьи, и поэтому хорошо прогревается вглубь. К тому же он нагревается не на сковороде, а на глиняной стенке печи, устраняя тем самым вредный перегрев жареного масла.
Интенсивное употребление злаков связано с появлением человеческих цивилизаций, которые просто физически невозможно прокормить одними овощами и фруктами в течение всего года. Чем дальше на север, тем труднее.

Happie 15-12-2008 13:11

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 200111)
Но ведь все едят горячие оладьи, блины, каши. Разве это не вид хлеба ? В Париже и Москве есть даже уличные приготовители горячих свежих блинов. А горячая лапша ?
Лаваш - это ближневосточный вариант хлеба, и армяне "старого поколения" - повидимому выходцы из Турции. Лаваш по своей геометрии больше похож на оладьи, и поэтому хорошо прогревается вглубь. К тому же он нагревается не на сковороде, а на глиняной стенке печи, устраняя тем самым вредный перегрев жареного масла.
Интенсивное употребление злаков связано с появлением человеческих цивилизаций, которые просто физически невозможно прокормить одними овощами и фруктами в течение всего года. Чем дальше на север, тем труднее.

Лапша и блинчики (если не жареные в масле) - обрабатываются меньше и при более низкой температуре, чем хлеб. Плюс, правильно - там нет дрожжей. Плюс, их готовят ОЧЕНЬ по-разному: добавляют-не добавляют жир? плюс: какой жир? плюс: с чем еще смешивают когда едят? и тд.

И хлеб: какой? как приготовлен и из чего? с чем ты его ешь? после чего, перед чем?

В зависимости от этих параметров реакция в теле может быть прямо-противоположной...

Еще нужно учитывать 4 различных группы крови, которые по-разному реагируют на продукты, о вреде которых у человечества пока нет 100%-ного согласия.

Кстати, поэтому и нужно, несмотря на высказывания уважаемых ученых, самому наблюдать за реакциями в своем организме. Ведь есть мнение (и я нахожу его довольно резонным), что дело не только и не столько в том, что было хорошо для древних людей, но и в том, что Земля все время претерпевает новые процессы и изменения, так же как и весь Космос и за его пределами... поэтому чтобы иметь СЕГОДНЯ оптимально возможное здоровье, нужно изучать себя Сегодняшнего.

Да у нас ведь полно опыта Человека Сегодняшнего!

Алена 15-12-2008 14:13

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Я полгода без мучного. Убеждаюсь, что продукт - не полезный, можно обойтись :-) .

Happie 15-12-2008 14:31

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Starvation,
И за это я тебя и отстегала... ;) Сама давно уже хлеба не ем никакого. Правда, о точном вреде любого хлеба утверждать не берусь.

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 14:33

Re: Ваше отношение к хлебу
 
ArmStrong,
блины без дрожжей -поэтому вред меньший:)
если блины с дрожжами ,то их надо сравнивать с хлебом(для зожников-вред).

и вот ,только нигде не говорите ,что армяне выходцы из турции,а то армяне, за такое, на куски порубать могут:)

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 14:39

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Лиsa,травится то все равно чем,:)но все таки где то еще существуют хорошие сорта пшеницы?!или уже -нет....
конечно как этот продукт различить сразу,надо взять попробовать,протестировать на плесень:)

хороший технолог опустив руку в муку может сказать какая там влажность:),а попробовав на язык-скажет обработанная она или нет,и даже скажет какая клейковина.
ладно ,опять отвлеклась от темы:).

Алена 15-12-2008 14:44

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Starvation
Каким образом убеждаетесь?

Я об этом в своем дневнике неоднократно жаловалась: после голоданий не могу мучное есть, а от пирожков получила воспаление горла с температурой. Плохо на кишечник влияет - как только стала хлеб есть, появились трудности. Поэтому отголодала еще раз и не стала питаться мучным. Только рада.:good:

P.S. Обращаю внимание, что отказ от хлеба не был вызван какими-то идейными соображениями или желанием контролировать вес, а исключительно физиологическим неприятием организмом продуктов из муки.

Happie 15-12-2008 14:47

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 200140)
...от пирожков получила воспаление горла с температурой

От жареных у меня тоже реакция на горло, а от печеных - изжога.

Лиsa 15-12-2008 14:50

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 200139)

хороший технолог опустив руку в муку может сказать

вот чует мое сердце, что мучное не полезно не только тем, кто ест, а еще и тем, кто в масштабах производит. Не думаю, что дышать мукОй прокатит без последствий. Такшто, как ни крути, Мадам Фрекенбок, а кроме Ваших воспоминаний в хлебе и мучном мало чего интересного))))))))))))

Starvey 15-12-2008 14:54

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Happie
От жареных у меня тоже реакция на горло, а от печеных - изжога.

Забавно, сколько раз ел пирожки никогда не задумывался, жареные они или печеные :-) Обычноеды - счастливые безумцы :D

Цитата:

Сообщение от Лиsa
вот чует мое сердце, что мучное не полезно не только тем, кто ест, а еще и тем, кто в масштабах производит. Не думаю, что дышать мукОй прокатит без последствий

А еще отпуск придется брать чтоб поголодать :cry:

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 15:01

Re: Ваше отношение к хлебу
 
я думаю у кого иммунитет сильный -тому все хорошо.
вот со мной бабки работали ( всю жизнь на хлебзаводе они) так в 70 лет их еле повыпирало новое начальство.сильные такие.ведь там труд очень тяжелый( и мешки таскать и дежи двигать по 300 кг).это сейчас заводы модернизированы, а в 60 годах муку сеяли через через сито.поднимаешь мешочик и вперед.и ночные смены-кошмар для человека.
так вот ,эти бабушки ни разу больничного не брали(ни одна),сильные такие,еще постовали некоторые из них.а на ужин ,как полагается -выпечка или хлебушек намажут маслом(иногда марагрином).
многих видела ,после того ,как перешла на другую работу.живые ,бодрые.
вот и рассудите кому хлеб вреден,а кому полезен

ArmStrong 15-12-2008 15:11

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 200136)
ArmStrong,
блины без дрожжей -поэтому вред меньший:)
если блины с дрожжами ,то их надо сравнивать с хлебом(для зожников-вред).

и вот ,только нигде не говорите ,что армяне выходцы из турции,а то армяне, за такое, на куски порубать могут:)

Я понял вашу мысль о дрожжах. Переработка теста закваской улучшает усвояемость хлеба. Однако прогрев набухшего теста усложняется и требуется более высокая температура и значит деградация.Это моё объяснение.
Говоря о Турции, я имел в виду географичекое понятие, так же когда мы говорим об Израиле, имя которого корежит слух арабам. Но в самом Израиле лаваш употребляют как евреи, так и арабы. Я в курсе армяно-турецкого конфликта, и читал посты армян на полит. форумах, сами армяне говорят что они из "Османии" (в Османской империи большинство армян проживало на территории нынешней Турции и беженцы хлынули на Кавказ и в Ливан, и часть росс. Армении отошла к Турции). Очевидно, во время жизни в Османской империи турки и армяне употребляли тот же лаваш. Если не так, поправьте меня с кулинарной точки зрения. Я ничего не имею ни против армян, ни турок.

Starvey 15-12-2008 15:24

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
вот и рассудите кому хлеб вреден,а кому полезен

Мадам Фрекенбок, а как из приведенынх данных что-то рассудить? Научи :-)

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 15:27

Re: Ваше отношение к хлебу
 
ArmStrong,где вы вычитали,что закваска улучшает усвояемость хлеба?(дайте ссылку,я не в курсе.),вообщето закваску употребляют в других целях:),но может я чего то пропустила:hz:

я несильна в истории,но османская империя в нашей эре фигурировала,а первые вести об армянах были 2000 лет до н.э.

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 15:30

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Starvation,ценю тебя за искрометный юмор:)

я подкинула тему для размышлений,тем кто размышляет:)))

ArmStrong 15-12-2008 16:11

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 200156)
ArmStrong,где вы вычитали,что закваска улучшает усвояемость хлеба?(дайте ссылку,я не в курсе.),вообщето закваску употребляют в других целях:),но может я чего то пропустила:hz:

я несильна в истории,но османская империя в нашей эре фигурировала,а первые вести об армянах были 2000 лет до н.э.

Я много читал на эту тему, когда нажимал на хлеб (сейчас я его не ем, может быть временно). Под закваской я понимаю не простоквашу (которая также его содержит), а естественный фермент закисания в самом тесте, в противоположность дрожжам, зачастую синтетическим. Хлеб на закваске вы можете найти только в диететических магазинах, он кислее дрожжевого, и дольше сохраняется, и лучше усваивается желудком. Есть научные исследования, можно найти и в Интернете.
Я в курсе дела, что армяне гордятся своей древней историей, но я не хотел бы переводить разговор на то, кто у кого что позаимствовал в области кулинарии. Однако если у вас есть данные о принципиальных различиях в приготовлении лаваша у восточных народов, то я думают это будет интересным. Нынешняя Армения - молодое государство, и до этого армяне были поделены между российской, османской и персидской империями, и возможно испытали кулинарное влияние тех народов. Или вы имеете в виду, что кухня древней Армении сохранилась без изменения ? Сомнительно, вы сами пишете о картошке, когда армяне начали её употреблять ?
Возьмём пример России, которая никогда не была оккупирована. А как разительно изменилась российская кухня за последние века !

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 16:38

Re: Ваше отношение к хлебу
 
как раз на больших хлебзаводах используют натуральные дрожжи.
хлеб может быть на ацидофильных заквасках и закваске из ржаной муки.
сохраняется он дольше-только изза повышенной кислотности,а не изза того,что он частично переварился(по моему шаталова так пишет).усваивается он одинаково.
я к чему-хлеб надо есть( если уж кушать,то без дрожжей:)

на счет изменений в кухне (вообще всех народов) я согласна.
традиционные вещи -остались.как и везде.
лаваш делают практически везде одинаково( все зависит от качества муки,воды,процесса выпечки,тондыр или печка).поэтому он отличается по вкусу и качеству,а принципиальных различий изготовления нет( если не брать во внимание мною перечисленные факторы т.е. у всех мука одинаковая,вода одинаковая,тондыр).

ArmStrong 15-12-2008 17:36

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 200178)
как раз на больших хлебзаводах используют натуральные дрожжи.
хлеб может быть на ацидофильных заквасках и закваске из ржаной муки.
сохраняется он дольше-только изза повышенной кислотности,а не изза того,что он частично переварился(по моему шаталова так пишет).усваивается он одинаково.
я к чему-хлеб надо есть( если уж кушать,то без дрожжей:)

...

Если это так, то это плюс для Армении. Во всех европейских странах, включая бывший СССР, употребляют индустриальные дрожжи по коммерческим соображениям, так как это ускоряет и удешевляет выпечку хлеба. Это алкогольная ферментация, тогда как при закваске - молочнокислая ферментация. Любая ферментация (злаки или молоко) частично перерабатывает продукт и облегчает переработку его желудком. В Библии нет запрета на дрожжевой хлеб, и бездрожжевой хлеб там предписывается с символическими и ритуальными целями.

anyk99 15-12-2008 17:46

Re: Ваше отношение к хлебу
 
(Для тех, кто в теме :lol: , кто подсел на сыроедение) К вопросу о мучном:

Попадая в ситуации, где сыроедить нечем, вынужден был искать компромисс между дистрофией (физ-нагрузки велики на велике, когда по Карелии шастаешь неделями), вкусовыми маразмами и размыванием клетчаткоедной микрофлоры.

Откармливать в себе "обычноедную" микрофлору - жаба давит. Себя жалко. Уж очень радостно здоровым быть.

Дистрофить тоже жаба - я-ж тогда кайфа от велика не получу.

А со вкусовым маразмом смирился - мне легче так, чем терять первые два пункта!
"Вкусовой маразм" минимализированного вреда для сыроеда получается например, на сырой картошке и "затирке" из муки.
На картошке можно долго и радостно, хотя за психа принимают наверняка. Но картошка тяжёлая по весу - не всюду утащишь с собой на велике, если надолго от деревень отрываться.

На муке - если не слишком долго, тоже удаётся! Энергии даёт много. Микрофлору не сразу портит. Но неделя - максимум.
Зато вес мал в багаже, и можно горячей водой запить - зимой приятнее ледяной картошки.
НО!!! Картошку всё время норовят стыбрить остальные туристы, не понимая, что для них - это пюре, а для нас - важнее кислорода!!! Там-же котёл по обычаю, общий! Трудно картошку уберечь от оглоедов!!!!:lol: :lol: :lol:
Однако, если в кишках ещё водятся бродильные грибки и бактерии, мука их подкормит... :x
Так что сыроеду на велах в Карелии, картошка и мука - это как подзарядка для телефона. Не вкусно, смешно, но надо. :lol:
Армянский лаваш, бездрожжевой - последнее из компромиссов, на чём в отсутствии прочего можно дотерпеть до разнофруктов-овощей.

Но Боже мой!!! Как подумаю, до чего докатились, так и понимаю - нечего нам делать в России - удерём мы с Катёной в Тайланд. Там таких проблем вообще быть не может!:smile2:

Мадам Фрекенбок 15-12-2008 18:17

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 200198)
Если это так, то это плюс для Армении. Во всех европейских странах, включая бывший СССР, употребляют индустриальные дрожжи по коммерческим соображениям, так как это ускоряет и удешевляет выпечку хлеба. Это алкогольная ферментация, тогда как при закваске - молочнокислая ферментация. Любая ферментация (злаки или молоко) частично перерабатывает продукт и облегчает переработку его желудком. В Библии нет запрета на дрожжевой хлеб, и бездрожжевой хлеб там предписывается с символическими и ритуальными целями.

я имела ввиду украину.по крайней мере, там где работала я,делалось так:
посылается тетя в НИИ пищевой промышленности(не точно помню название) и там берутся специальные культуры,привозятся на завод и разводятся .много лет можно пользоваться этими культурами.

на молочной закваске обычно делают хлеб минипекарни,которые открыты при молокозаводах или имеют с ними тесный контак(потому как там этого добра навалом).для остальных это дорогое удовольствие,поэтому ,остальные используют дрожжи.

это было в 90 годах.сейчас что делается я незнаю.
в Ереване на каждом углу продают лаваш,которые пекут сами или заказывают в минипекарнях.
там очень много едят выпечки с дрожжами и без,и не брезгуют:)
там до сих пор нет макдональдса:)

корнак7 15-12-2008 18:26

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок
в Ереване на каждом углу продают лаваш

В Ереване не был. Был в Фергане в 85 г. До сих пор их лепешки вспоминаю. Объедение.
У них на рынке цены интересные были. Спрашиваешь: "Почем яблоки".
- три, дорогой.
Думаешь: "О, как дешево". А оказывается они на рубль три кг. дают.

ArmStrong 15-12-2008 18:30

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Раз уж речь зашла о дрожжевом хлебе, то упомяну и о съедобных дрожжах. Когда я принял решение временно прекратить потребление хлеба, то решил его заменить добавкой сухих пивных дрожжей в йогурты и соки. Вкус йогурта качественно улучшался, и никаких желудочных расстройств. При этом дрожжевой порошок надо перемешать в йогурте за день до потребления, чтобы тамошние дрожжи успели съесть пивные дрожжи. Потом я приостановил и этот деликатес в связи с переходом на бесзлаковое питание.

kalenda 15-12-2008 21:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Для меня все еще загадка, как при выпечке хлеба при 200 гр. в нем еще остаются живые дрожжи? Как здесь уже упоминалось бездрожжевой хлеб -это не только лаваш армянский но и черный или ржаной( на закваске). Дрожжи сами по себе очень полезный продукт, когда искали для пчел заменитель пыльцы( белковый корм), дрожжи оказались одним из лучших заменителей( конечно скармливали пчелам инактивированные, прокипяченые дрожжи). Я сам ем только бородинский хлеб и только одной частной пекарни и очень редко. Остальные сорта кажутся невкусными.

корнак7 15-12-2008 21:22

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Как-то проходил мимо гаражей (машину ставил) чувствую воняет химикатами очень сильно. У мужиков спрашиваю - че случилось. А они - приезжала машина с частной хлебопекарни, выбросили бочки старые, производственные.
Щас речь уже не дрожжах идет. В хлеб до 10 наименований химикатов добавляют. Сорок лет назад когда в магазин хлеб привозили им за километр пахло, слюни текли. А щас мимо машины проходишь - хорошо если совсем ничем не пахнет.

Мадам Фрекенбок 16-12-2008 10:42

Re: Ваше отношение к хлебу
 
согласна.в 90 годах хлеб был хороший на моей родине,сейчас приехала его есть не возможно.и мука нахимиченая, и добавляют всякую химию.

kalenda,вы же речь ведете о дрожжах не обработанных высокой температурой? я правильно понимаю?( а мы гворим о обработанных)

ArmStrong,мне сейчас так хочется дрожжей(я не могу понять в чем дело),хочу рискнуть попробовать пивных.они полезные.распишите подробно ,как вы их использовали и вообще какие они( с пивными не сталкивалась)

victoor 16-12-2008 12:02

Re: Ваше отношение к хлебу
 
К пивным дрожжам можно привыкнуть - это минус. А так со сметанкой - очень даже вкусно:)

ArmStrong 16-12-2008 13:48

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 200358)
ArmStrong,мне сейчас так хочется дрожжей(я не могу понять в чем дело),хочу рискнуть попробовать пивных.они полезные.распишите подробно ,как вы их использовали и вообще какие они( с пивными не сталкивалась)

Пивные пищевые дрожжи (Beer yeast по английски) наиболее распространены и наиболее дешёвые, возможно их берут с пивных заводов, приготавливают повидимому путём вакуумизации, добавляют в салаты и супы в натуральном виде. Наберите на вашем поисковике "дрожжи" и страну где вы проживаете, и вы найдёте адрес магазинов торгующих ими. Но они уже убиты, и так как они в сухом порошке, то они не деградируют. Более дорогие - живые сухие пищевые дрожжи в виде сухого порошка. Имеются в продаже и молочные сухие дрожжи, полученные из сыроватки. На моём опыте, лучше всего их добавлять в молочнокислые живые продукты, даже пивные дрожжи там станут живыми в новом обличье.
Дрожжи нельзя есть в очень большом количестве сразу. Пекарские дрожжи - это совсем другой вид. Вобще в природе сотни видов разных дрожжей и они дают разный вкус. Дрожжи можно применять и для кожи в наружном использовании через компрессы и домашние кремы.

Мадам Фрекенбок 16-12-2008 14:33

Re: Ваше отношение к хлебу
 
че то я ,как то проснулась с месяцок назад.и захотелось мне пивных дрожжей( никогда не видела ,не нюхала:)).может мне какого то витаминчика не хватает?

Алена 17-12-2008 18:07

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Витаминов группы В :idea:

http://health.rambler.ru/articles/12901/

http://www.brewersyeast.ru/clause.html

victoor 18-12-2008 07:41

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Мне очень нравится хлеб из ржаной муки. У нас в Минске такой хлеб продается в каждом магазине. Я только не решил для себя какой лучше брать. Тот хлеб, который с дрожжами кажется вкуснее)) Например, бородинский. А бездрожжевой по идее полезнее:) Подскажите кто в курсе - правду ли пишут про использование термофильных дрожжей при выпечке хлеба в наше время? И вреден ли этот вид дрожжей?

ArmStrong 18-12-2008 14:23

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от victoor (Сообщение 200665)
Мне очень нравится хлеб из ржаной муки. У нас в Минске такой хлеб продается в каждом магазине. Я только не решил для себя какой лучше брать. Тот хлеб, который с дрожжами кажется вкуснее)) Например, бородинский. А бездрожжевой по идее полезнее:) Подскажите кто в курсе - правду ли пишут про использование термофильных дрожжей при выпечке хлеба в наше время? И вреден ли этот вид дрожжей?


На русских сетевых ресурсах информация о приготовлении хлеба бедна и запутана.

<<Приготовление печёного дрожжевого хлеба — одна из древнейших технологий. В этом процессе используется преимущественно Saccharomyces cerevisiae. Они проводят спиртовое брожение с образованием множества вторичных метаболитов, обуславливающие вкусовые и ароматические качества хлеба. Спирт испаряется при выпечке. Кроме того, в тесте формируются пузыри углекислого газа, заставляющие его «подниматься» и после выпечки придающие хлебу губчатую структуру и мягкость. Аналогичный эффект вызывает внесение в тесто соды и кислоты (обычно лимонной), но в этом случае не образуются вкусовые соединения.>> (Wikipedia)
Это алкогольный способ брожения. О молочнокислом вообще ме упоминается. По английски это :
Levain is a bread leavening agent used traditionally in France and today by artisan bakeries and hobbyists around the world. It produces breads with rich aroma, pleasant structure and excellent keeping properties
По немецки:
Sauerteig ist ein Teig zur Herstellung von Backwaren aus Wasser und Mehl
По польски - заквас хлебовый
Zakwas chlebowy

В другом месте Wikipedia поясняет
<<Многие сорта хлеба заквашиваются на грибковых дрожжах. Дрожжи вызывают брожение углеводов в муке и сахара, при этом выделяется двуокись углерода. Большинство производителей и пекарен в России, США и Европе используют для своего теста хлебопекарные дрожжи. Они дают постоянный, быстрый и испытанный результат. Менее распространённой является дрожжевая закваска на основе цветков хмеля. Такой способ заквашивания менее удобен для промышленного производства (тесто всходит значительно дольше и иногда наблюдается его закисание), однако хлеб на хмелю считается более полезным для человека и потому производится в небольших количествах как диетический продукт>>
Как видите, закваска вообще не упоминается (заменена хмелем).

И совсем в другом месте Wikipedia расскрывает весь секрет:
<<Батоны из теста на закваске. Кислый вкус закваски и хлеба на её основе происходит не от дрожжей, а от молочнокислых бактерий, с которыми дрожжи живут в симбиозе. Молочнокислые бактерии питаются побочными продуктами брожения дрожжей и, в свою очередь, делают культуру в целом более кислой, выделяя молочную кислоту, которая не даёт закваске испортиться (поскольку большинство микробов не способны выжить в кислотной среде). Изначально весь хлеб готовился на закваске, а процесс заквашивания оставался непонятным до XIX века, когда с помощью микроскопа учёные смогли обнаружить микробы, которые заставляют тесто подниматься. С тех пор проводилась селекция и культивация дрожжей с целью повышения надёжности и быстроты ферментации. Затем миллиарды этих клеток упаковывались и продавались как «Хлебопекарные дрожжи». Хлеб, сделанный на основе таких дрожжей не кислый, поскольку в нём нет молочнокислых бактерий. Пекари по всему миру быстро приняли эти дрожжи, поскольку выпекание хлеба с их помощью становилось простым, а функционирование пекарни стало более гибким. Кроме того, процесс выпекания стал более быстрым, что позволило пекарням выпекать свежий хлеб трижды в день. Тогда как пекарни в Европе продолжали печь хлеб на основе закваски, в США закваску повсеместно заменяли дрожжами>>

Однако последняя фраза - деза, так как не только США, но и вся Европа перешла на этот метод.

ArmStrong 18-12-2008 14:34

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Относительно пищевых дрожжей Wikipedia пишет:
<<Пищевые дрожжи (другое название: диетические дрожжи; англ. nutritional yeast; не путать с обычными дрожжами, используемыми в выпечке) — дезактивированные (убитые тепловой обработкой), но не разрушенные дрожжи, с высоким содержания белка и витаминов (особенно группы B). Некоторые из них обогащены витамином B12 бактериального происхождения.

Пищевые дрожжи продаются в виде хлопьев или порошка в магазинах здорового питания в Европе и Северной Америке, и особенно популярны у веганов, так как могут использоваться как заменитель сыра в веганской и вегетарианской кухне>>

<<Важнейшим отличием квасоварения от производства пива является использование при сбраживании сусла помимо дрожжей молочнокислых бактерий.>>
Одна немецкая фирма, с окном в Интернете, продаёт сухой порошок полученный из квасового сусла, и уверяет что это повышает иммунитет.

ArmStrong 18-12-2008 14:39

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Относительно цвета ржаного хлеба: чёрный или серый ? чем это вызвано ? это влияет и на вкус. Чёрный - более сочный, а серый - какой-то крахмалистый.

_vr_ 18-12-2008 14:56

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Серый - с добавлением пшеничной муки.

Бамбука Пандовая 18-12-2008 17:06

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Пишу, как любитель готовить настоящий хлеб. Так вот.
Настоящий хлеб - СЕРЫЙ! Любой, будь он из пшеничной муки, ржаной или смешанный. И не важно, на хмелевых дрожжах или бездрожжевой. Я не знаю, что добавляют в магазинный хлеб, наверное, темные красители, а для белого хлеба муку отбеливают. Вот вводят народ в заблуждение.

Ludmila_ 18-12-2008 17:26

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Бамбука Пандовая,
я помню в детстве в деревне бабушка пекла ржаной хлеб.Он был такого же цвета как и в магазине.Закваска была хмелевая.Красителей в глухой деревне ,где все натуральное ,быть не могло.

Бамбука Пандовая 18-12-2008 17:33

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Ludmila_,
Он не может быть такого же цвета, как в магазине. Цвет сильно отличается, как и вкус. Я пеку сейчас и могу сравнить. А рожь - она и в Африке рожь. С добавлением пшеницы хлеб становится более рыхлым, а ржаной - более плотный, но все равно мягкий и вкусный и не плесневеет.
Чем-то цвет похож на импортные натуральные "хлеба" в запечатанных упаковках.
Если положить эти два "хлеба" рядом, вы увидите разницу.

ArmStrong 18-12-2008 18:07

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 200748)
Ludmila_,
Он не может быть такого же цвета, как в магазине. Цвет сильно отличается, как и вкус. Я пеку сейчас и могу сравнить. А рожь - она и в Африке рожь. С добавлением пшеницы хлеб становится более рыхлым, а ржаной - более плотный, но все равно мягкий и вкусный и не плесневеет.
Чем-то цвет похож на импортные натуральные "хлеба" в запечатанных упаковках.
Если положить эти два "хлеба" рядом, вы увидите разницу.

В упаковках я вижу нарезаный ржаной хлеб двух цветов: чёрный и серый, при этом чёрный дольше сохраняется.

Возможно многое зависит от закваски. Немецкие источники указывают на существование нескольких видов закваски: пшеничная, ржаная, ржано-пшеничная, полбяная, рисовая. Они получаются из самозаквашенного теста соответстующих злаков. Производство ржаной закваски началось в Германии в 1900 году, коммерциализация в 1930 году. Тогда же появился и её сухой порошок, который с 1970 называется „Sauerteig-Extrakt-Roggen“.
(Roggensauer wurde um 1900 erstmalig durch Zitronensäure ersetzt, die Backergebnisse waren allerdings nicht optimal. Um 1920 empfahl man beim Roggenteig zur Vereinfachung der Brotbereitung den Zusatz von Säuren, was nach heutigem Erkenntnisstand auch sinnvoll war, denn damalige Mehle verfügten über einen hohen Enzymgehalt. Parallel dazu entwickelte man Sauerteigstarterkulturen und bot sie als „Reinzuchtsauer“ an. 1930 gelangten die ersten Fertigsauer auf den Markt. Sie bestanden aus Quellmehl und Gärungsmilchsäure. Ebenfalls um 1930 wurde getrockneter Sauerteig angeboten, der allerdings verfahrensbedingt nur einen geringen Säureanteil hatte. 1970 wurde der Trockensauer als „Sauerteig-Extrakt-Roggen“ auf den Markt gebracht.)
В России и СССР повидимому этому вопросу вообще не уделяли внимание, и лысенковская биология главный упор делала на урожайность зерновых, а население было озадачено голодомарами, а в послесталинский период стали догонять Америку по урожайности и закупать её зерно.

ArmStrong 18-12-2008 18:17

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Под "чёрным" я подразумеваю тёмнокоричневый цвет "чёрного хлеба"(так он назывался в СССР) и во всех советских хлебных магазинах он был такого цвета, свежий или старый. По-видимому сущeствовал единый госстандарт.

ArmStrong 18-12-2008 18:40

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Дополнение к вопросу о полезности хлеба. Отказники укоряют злаки в обилии трудноперевариемых крахмалов. Вареный крахмал частично расщепляется слюной (относительно сырого - неясно).
<<Именно амилаза приводит к появлению сладковатого вкуса при длительном пережёвывании крахмал-содержащих продуктов (например, из риса или картофеля), но без добавления сахара. Амилаза присутствует в слюне (птиалин), где начинает процесс пищеварения.>>
<<При приготовлении дрожжевого теста дрожжи разлагают крахмал с помощью амилазы до ди- и трисахаридов, которые потом используются в жизнедеятельности, образуя в результате спирт, углекислый газ (CO2) и другие метаболиты, которые придают хлебу специфический вкус и «поднимают» тесто. Однако, это длительный процесс, поэтому в современных технологиях амилаза используется как одно из важных составляющих специальной добавки, ускоряющий процесс брожения.>>(Wikipedia)
Из этого следует, что бездрожжевой хлеб труднопереварием.
Выработка слюнной амилазы у человека генетически запрограмирована, и варьируется (возможно в зависимости от расы или даже группы крови ?), вот почему переносимость к хлебу у людей разная.
Genetic variation in human ptyalin (salivary amylase)
The salivary amylase gene has undergone duplication during evolution, and DNA hybridization studies indicate that many individuals have multiple tandem repeats of the gene. The number of gene copies correlates with the levels of salivary amylase, as measured by protein blot assays using antibodies to human amylase. Perry and coworkers[3] reported that gene copy number is associated with apparent evolutionary exposure to high starch diets. For example, a Japanese individual had 14 copies of the amylase gene (one allele with 10 copies, and a second allele with 4 copies). The Japanese diet has traditionally contained large amounts of rice starch. In contrast, a Biaka individual carried six copies (three copies on each allele). The Biaka are rainforest hunter-gatherers who have traditionally consumed a low starch diet. Perry and colleagues speculated that increased copy number of the salivary amylase gene may have enhanced survival coincident to a shift to a starchy diet during human evolution. (Wikipedia).

Анатолий Гусинец 19-12-2008 11:28

Re: Ваше отношение к хлебу
 
....когда "завязал" с хлебом, забыл что такое брожение и скопление газов
в кишечнике. Хлеб,в котором ещё остались активные дрождевые микробы
это своего рода бактериологическая граната для кишечного тракта. В Пи-
синии неоднократно упоминается строжайший запрет на "квасное" и не то чтобы в пищу, а даже чтоб в доме небыло...Хлеб-это пища рабов - им
(не деньгами) расплачивались за труд...Его можно употреблять разве что
после сильного высушивания...но лучше обходиться без него. Просто для
людей старшего поколения хлеб - это Святыня, он спасал от голода, он
сохранял жизнь, он ценился дороже золота - моя мама была очевидцем-
когда, в голодные годы - люди меняли золото на "кирпичик" хлеба... А хо-
чется его потому что "что внутри - то и снаружи..." иными словами пища
излучает определённые вибрации и эти "вибрации" воспринимаются как
"свои". Когда я ел мясо - то (в периоды голодания) - "резонировал" на за-
пахи жаренного мяса.Теперь они меня "не затрагивают" т.к.долгое время
я обхожусь без него. Пишите, <angoos@ukr.net> Анатолий, Киев.
P.S. Очень хотелось бы собрать "голодающих" киевлян. УСПЕХОВ!

_as_ 19-12-2008 11:30

Re: Ваше отношение к хлебу
 
мда, вибрации - это уже серьезно... вот до чего доводит жизнь без хлеба...

muslin 19-12-2008 15:03

Re: Ваше отношение к хлебу
 
я не любительница хлеба, но почему-то совершенно не умею и не могу есть супы без хлеба (но только черный)
а отказ от хлеба - это отказ и от хлебцов и всего подобного?

Инюленька (Elios) 19-12-2008 15:22

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от muslin
совершенно не умею и не могу есть супы без хлеба

Я хлеб никогда не любила, но вот привычку держать хлеб при супоедении пришлось не отучать, а заменять. Держала в руке капусткин лист, его же и ела. Потом отучилась совсем. Ела просто суп.
/теперь чтобы есть капустку правой рукой, держать в левой суп уже и не требуется :smile2: /

Trumen 22-01-2009 10:12

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Меня пока хватило чтобы пересесть на отрубной и чёрный, не до конца правда осознаю имеет ли это глобальное значение какой хлеб есть или не есть

Анатолий Гусинец 22-01-2009 10:26

Re: Ваше отношение к хлебу
 
В хлебе содержаться "экзорфины" - вещества типа наркотика -поэтому так болезненно переносится полный отказ от хлеба (эту "ломку" - не всем под силу пережить), жить с хлебом или без - вам решать - в идеале - лучше "без" (Волков, кроме хлеба, советует проститься так же с картофелем, рисом, сахаром и бананами....- дабы не нажить болячек).

Trumen 22-01-2009 12:08

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А я на Брегга и др. натурапатов ориетируясь читал, что мучное и сахар в частности способствуют ацидозу и образованию метоболических токсинов в большей мере нежели та же растительная пища. Наверное в идеале получается при ограничительной диете их лучше на время или совсем убрать либо сократить, насчёт бананов не очень понятно, единственное в них много углеводов и при прочих равных условиях способствуют отложению жира наверное.

Sun-Moon 21-02-2009 23:02

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Покупаю цельнезерновую муку "органика" в магазине здорового питания. Развожу с молоком - получается обычное тесто. Ничего больше! Раскатываю, ложу в середину сырые или фрукты или овощи - грибы с зеленым луком или томаты, в духовку на 5-7 минут. тесто только черствеет, как бы подсыхает, ложу на фольгу. Ничего не прилепает и не подгорает. Очень вкусные получаются пироги. Сразу горячее не ем, оно остывает немного, горячее не глотаю.

tata 22-02-2009 07:07

Re: Ваше отношение к хлебу
 
С хлебом всё хуже и хуже отношения...
Начинают появляться газы стоит съесть хоть капельку мучного, даже моца не катит.

Думаю, что это от общего фруктовосыроедного фона.

Happie 22-02-2009 09:16

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 214668)
С хлебом всё хуже и хуже отношения...
Начинают появляться газы стоит съесть хоть капельку мучного, даже моца не катит.

Думаю, что это от общего фруктовосыроедного фона.

Есть мнение, что в настоящее время зерновые в пищу вообще больше нельзя использовать, особенно пшеницу. Как это ни странно, но для человеческих организмов зерновые почему-то больше "не катят".

Vovec 22-02-2009 09:53

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Happie
в настоящее время зерновые в пищу вообще больше нельзя использовать

Именно в настоящее? А какое объяснение?
Цитата:

Сообщение от Happie
особенно пшеницу.

Пшеница по белковому составу вообще худший выбор.

Alex2 22-02-2009 09:58

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Happie
Есть мнение, что в настоящее время зерновые в пищу вообще больше нельзя использовать, особенно пшеницу. Как это ни странно, но для человеческих организмов зерновые почему-то больше "не катят".

А я меня в последнее время запал на армянский лаваш (мука+соль). Если б еще и соли не было. Но самому печь облом, да и стоит дешево. Раньше так тянуло на невскую сушку после прекращения потребления хлеба.

Happie 22-02-2009 10:14

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 214723)
Именно в настоящее? А какое объяснение?

Там ключевое слово - перестройка... Человеческого организма... на внутри-клеточном уровне.

Vovec 22-02-2009 10:21

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А! Переход в эру Водолея...

Sun-Moon 22-02-2009 11:47

Re: Ваше отношение к хлебу
 
По - моему лучше отталкиваться от собственных ощущений, чем думать что уже наступила новая эпоха и поэтому надо чего-то больше, а чего-то меньше. хотя в целом конечно народ стал более разборчив. от хлеба отвернуло как то само собой, после того, как стал чувствовать, что организм ругается на образ то ли жизни, то ли питания... стал экспериментировать - стало легче, - убрал хлеб, сладкое (мучное), жирное. но вот на самодельные зерновые лепешки аппетит хороший и тело вроде нормально принимает. а насчет зерна не совсем понятно - а как насчет пророщенного зерна? здесь на форуме вроде пишут, что пиша это довольно питательная и оздоровляющая. чем так это пшено провинилось?

inter 19-03-2009 10:04

Хлеб, который нас убивает
 
Нашел в интернете, предлагаю вашему вниманию:

Алексей Евдокимов
Хлеб, которым нас убивают

Наши прадеды говорили: "Хлеб - Дар Божий". Но пекли они его отнюдь не на термофильных дрожжах. Эти дрожжи появились ещё до войны. Учёные, которые занимались изучением этого вопроса, натолкнулись в Ленинской библиотеке на источники из гитлеровской Германии, где говорилось, что эти дрожжи выращивались на человеческих костях, что если Россия не погибнет в войне, то она погибнет от дрожжей. Нашим специалистам не позволили сделать ссылки на источники, скопировать их. Документы были засекречены!

Нажмите тут для просмотра всего текста
Итак, если термофильные дрожжи появились недавно, то с помощью чего выпекали квасные хлеба в глубокой древности и в недавнем прошлом? Знаменитые крестьянские закваски готовили из ржаной муки, соломы, овса, ячменя, пшеницы. До сих пор в глухих деревнях сохранились рецепты приготовления хлеба без сегодняшних дрожжей. Именно такие закваски обогащали организм органическими кислотами, витаминами, минеральными веществами, ферментами, клетчаткой, пектиновыми веществами, биостимуляторами.

Выпечка хлеба в народной кухне была своеобразным ритуалом. Секрет его приготовления передавался из поколения в поколение. Практически каждая семья имела свой рецепт. Готовили хлеб примерно один раз в неделю на различных заквасках: ржаных, овсяных. Хотя хлеб получался грубее, но использование неочищенной ржаной муки способствовало сохранению в нем всех полезных веществ, которые содержатся в злаках. А при выпечке в русской печи хлеб приобретал незабываемый вкус и аромат. Такой хлеб не зачерствеет и не заплесневеет и через год.

Но вот уже несколько десятилетий хлеб пекут по-другому. И используют для этого не природные закваски, а выдуманные человеком термофильные дрожжи, сахаромицеты. Технология их приготовления - чудовищная, антиприродная. Производство пекарских дрожжей основано на размножении их в жидких питательных средах. Мелассу разбавляют водой, обрабатывают хлорной известью, подкисляют серной кислотой и т. д. Странные методы, надо признать, используются для приготовления пищевого продукта, к тому же, если учесть, что в природе существуют естественные дрожжи, хмелевые, например, солод и т.д.

Давно уже забили тревогу учёные всего мира. Раскрыты механизмы негативного воздействия термофильных дрожжей на организм. Посмотрим, что такое термофильные дрожжи- сахаромицеты, и какую роль они играют в ухудшении здоровья тех, кто употребляет в пищу продукты питания, приготовленные с их применением.

Дрожжи-сахаромицеты (термофильные дрожжи), разновидности которых употребляются в спиртовой промышленности, пивоварении и хлебопечении, в природе не встречаются. Сахаромицеты, к несчастью, являются более стойкими, чем тканевые клетки. Они не разрушаются ни в процессе приготовления, ни слюной в организме человека. Дрожжевые клетки-убийцы, клетки-киллеры убивают чувствительные, менее защищённые клетки организма путём выделения в них ядовитых веществ малого молекулярного веса.

Токсичный белок действует на плазменные мембраны, увеличивая их проницаемость для патогенных микроорганизмов и вирусов. Дрожжи попадают вначале в клетки пищеварительного тракта, а потом уже в кровяное русло. Термофильные дрожжи размножаются в организме в геометрической прогрессии и позволяют патогенной микрофлоре активно жить и размножаться, угнетая нормальную микрофлору, благодаря которой в кишечнике могут вырабатываться при правильном питании и витамины группы В, и незаменимые аминокислоты. Грубейшим образом нарушается деятельность всех органов пищеварения: желудка, поджелудочной железы, желчного пузыря, печени, кишечника.

Желудок изнутри покрыт особой слизистой оболочкой, устойчивой к действию кислоты. Однако если человек злоупотребляет дрожжевыми продуктами и кислотообразующей пищей, то желудок не может долго этому противостоять. Ожог приведёт к образованию язв, появится боль и такой распространённый симптом, как изжога.

Использование в пищу продуктов, приготовленных на основе термофильных дрожжей, способствует образованию сгустков песка, а затем и камней в желчном пузыре, печени, поджелудочной железе, образованию запоров и опухолей. В кишечнике нарастают процессы гниения, развивается патогенная микрофлора, травмируется щёточная кайма. Замедляется эвакуация токсических масс из организма, образуются газовые карманы, где застаиваются каловые камни. Постепенно они врастают в слизистые и подслизистые слои кишечника. Секрет органов пищеварения утрачивает свою защитную функцию и снижает пищеварительную. Недостаточно усваиваются и синтезируются витамины, не усваиваются в должной мере микроэлементы и важнейший из них - кальций.

Врачи с прискорбием отмечают критическое снижение уровня кальция в крови у детей. Если раньше он составлял 9-12 единиц (в норме), то сейчас не достигает и 3! Патогенные микроорганизмы проникают через стенку кишечника и попадают в ток крови. Микробная, грибковая, вирусная, паразитарная флора с лёгкостью внедряется в организм. Нарушаются обменные процессы на клеточном уровне. Изменяется биохимический состав крови. В плазме крови появляется тина. Замедляется движение крови по сосудам, образуются микротромбы. Изнашивается лимфатическая система. Нервная ткань претерпевает всевозможные дистрофические изменения.

Ещё одно серьёзное заболевание - ацидоз, нарушение кислотно-щелочного баланса. Нарастают усталость, раздражительность, появляются быстрое физическое и умственное утомление, тошнота, горечь во рту, серый налёт на языке, гастрит, черные круги под глазами, боли в мышцах от избытка кислоты, потеря эластичности мышц. Организм борется с ацидозом, затрачивая массу энергии на восстановление кислотно-щелочного равновесия за счет самого себя, усиленно растрачивая важнейший щелочной резерв: кальций, магний, железо, калий, натрий. Изъятие щелочных минеральных элементов из костей скелета неизбежно приводит к их болезненной хрупкости, что является одной из главных причин остеопороза в любом возрасте.

И, наконец, анатомические нарушения. В норме сердце и лёгкие и нижележащие органы - желудок и печень, а также поджелудочная железа получают мощный массирующий энергетический стимул от диафрагмы, которая является главной дыхательной мышцей, взлетающей до 4-го и 5-го межрёберья. При дрожжевом брожении диафрагма не достигает нужного объёма колебательных движений, занимает вынужденную позицию, сердце располагается горизонтально, нижние доли лёгких сдавлены, все органы пищеварения зажаты чрезвычайно раздутым газами, деформированным кишечником. Часто желчный пузырь покидает своё ложе, изменяя даже форму. В норме диафрагма, совершая колебательные движения, способствует созданию присасывающего давления в грудной клетке, которое притягивает кровь от нижних и верхних конечностей и головы на очищение в легкие. При ограничении её экскурса процесс должным образом не происходит.

Всё это вместе способствует нарастанию застойных явлений в нижних конечностях, малом тазе, голове и приводит в итоге к варикозному расширению вен, тромбообразованию, трофическим язвам и к дальнейшему снижению иммунитета.

Достоин внимания опыт французского учёного Этьена Вольфа. Он в течение 37 месяцев культивировал злокачественную опухоль в пробирке с раствором, в котором находился экстракт ферментирующих дрожжей. В это же время 16 месяцев культивировалась в таких же условиях вне связи с живой тканью, опухоль кишечника. В результате эксперимента выяснилось, что в таком растворе размер опухоли удваивался и утраивался в течение одной недели. Но как только из раствора удалялся экстракт, опухоль погибала. Отсюда был сделан вывод, что в экстракте дрожжей содержится вещество, стимулирующее рост раковых опухолей (газета "Известия").

Нельзя обойти молчанием и такой вопрос. Куда исчезла мука из цельного зерна, из которой пекли хлеб наши предки? Только мука из цельного зерна содержит в себе витамины группы В, микро- и макроэлементы и зародыш, который обладает фантастическими лечебными свойствами. Рафинированная мука лишена и зародыша, и оболочки. Вместо этих, природой созданных, целебных частей зерна в муку добавляют всевозможные пищевые добавки, химическим путём созданные заменители, которые никогда не смогут выполнить то, что создано самой природой.

Рафинированная мука становится слизеобразующим продуктом, который комом ложится на дно желудка и зашлаковывает наш организм. Рафинирование - процесс дорогостоящий, затратный, при этом убивающий живую силу зерна. И нужен он только для того, чтобы как можно дольше сохранить муку от порчи. Мука цельная не может долго храниться, но этого и не требуется. Пусть хранится зерно, а из него по мере надобности можно приготавливать муку.

Чтобы восстановить здоровье нации, нужно вернуться к выпечке хлеба с помощью дрожжей, существующих в самой природе, в хмеле, солоде. Хлеб на хмелевой закваске содержит все незаменимые аминокислоты, углеводы, клетчатку, витамины Bl, B7, РР; минеральные вещества: соли натрия, калия, фосфора, железа, кальция, а также микроэлементы: золото, кобальт, медь, которые участвуют в образовании уникальных дыхательных ферментов.

Видимо, неслучайно хлебные колосья называют золотыми. Хлеб на хмелевой закваске даёт максимальный сокогонный эффект, т. е. активно извлекает из поджелудочной железы, печени, желчного пузыря ферменты и другие, необходимые для полноценного пищеварения вещества, улучшающие моторику кишечника. Человек, употребляющий такой хлеб, наполняется энергией, перестаёт болеть простудными заболеваниями, у него выправляется осанка, восстанавливается иммунитет.

Информация о вреде употребления хлебопродуктов из пекарских дрожжей медленно, но верно входит в сознание людей. Многие пекут хлеб сами. Начинают открываться мини- хлебопекарни. Этот недрожжевой хлеб пока дорог, но исчезает мгновенно. Потребности опережают предложение.

В Рязани по новой схеме начал работать хлебозавод, такое же производство имеется в Ногинске. Всё новое - хорошо забытое старое!

Альтернативные рецепты

ПРЕСНЫЙ ХЛЕБ
Способ приготовления пресных лепёшек (лаваш) в домашних условиях. Состав: 1 стакан воды, 2,5 стакана муки, 1,5 чайной ложки соли (или по вкусу). В воде размешать соль. Тонкой струйкой постепенно всыпать муку в солёную воду. Замешиваем тесто. Затем тесту дать постоять (отдохнуть) 20-30 минут. Раскалить сковороду. Тоненько раскатать лепёшку. Подсушиваем лепёшку несколько секунд на раскалённой сковороде. Всего получается 10-12 лепёшек. Готовые лепёшки необходимо сбрызнуть водой (можно из бытового распылителя), иначе они будут хрустящие. Хранить лепёшки лучше в целлофановом пакете в холодильнике не более 3 суток.
Хлеб из пророщенных зёрен пшеницы. Влажные, пророщенные зёрна пшеницы прессуют в лепёшки, затем подсушивают на открытом солнце, можно на горячем камне.
Пресные лепёшки и булочки на минеральной воде. Это наиболее экономичный способ, он прост и доступен каждому. Газированную воду можно приготовить в сифоне или купить любую щелочную минеральную воду. Просеять прокалённую муку. Развести минеральной водой. Сформировать лепёшки или булочки. Поместить их в предварительно разогретую печь.
Домашние дрожжи. Берут 100-200 грамм изюма, промывают тёплой водой, помещают в бутылку с широким горлышком, заливают тёплой водой, добавляют немного сахара, завязывают сверху марлей в 4 слоя и ставят в тёплое место. На 4-5-е сутки начнётся брожение, и можно ставит тесто. Оно должно быть душистым и некислым.
Дрожжи из сухого хмеля. Заливают хмель горячей водой (1:2) и кипятят в кастрюле. Если хмель всплывает, его топят в воде ложкой. Когда вода испарится настолько, что отвара останется вдвое меньше первоначального, его сцеживают. В остывшем тёплом отваре растворяют сахар (1 ст. ложка на 1 стакан отвара), смешивают с мукой (0,5 стакана муки на 1 стакан отвара). Потом дрожжи ставят в тёплое место надвое суток для брожения. Готовые дрожжи разливают в бутылки, укупоривают и хранят в прохладном месте. Для приготовления 2-3 кг хлеба необходимо 0,5 стакана дрожжей.
Дрожжи из свежего хмеля. В эмалированную кастрюлю плотно закладывают свежий хмель, заливают его горячей водой и варят примерно 1 час, прикрыв крышкой. Затем отвар немного охлаждают и всыпают соли, сах. песку и 2 неполных стакана пшеничной муки. Вымешивают массу до гладкости, ставят в тепло на 36 часов, потом протирают пару очищенных варёных картофелин, смешивают с дрожжами и опять дают побродить в тепле день. Готовые дрожжи наливают в бутылки и плотно закрывают пробками. Расход таких дрожжей - четверть стакана на килограмм муки.
Солодовые дрожжи. Не мешает напомнить, что солод - это пророщенное в тепле и влаге хлебное зерно, засушенное и крупно перемолотое. 1 стакан муки и 0,5 стакана сах. песку разводят в 5 стаканах воды, добавляют 3 стакана солода и варят примерно 1 час. Остужают, ещё тёплый раствор разливают в бутылки, неплотно прикрывают пробками и на сутки ставят в тёплое место, а потом на холод. Расход этих дрожжей на приготовление хлеба такой же, как и дрожжей из сухого хмеля.

Кто мешает нам проверить эту информацию? И приготовить хлеб или другую выпечку на предложенных заквасках или заквасках, которые нам доступны и/или больше нравятся?

Алексей Евдокимов,

г. Орёл

Vovec 19-03-2009 11:52

Re: Ваше отношение к хлебу
 
А вот ответ на эту статью (не считать моим призывом есть хлеб!):
http://www.mospravda.ru/issue/2006/12/01/article3848/

ArmStrong 19-03-2009 19:02

Re: Хлеб, который нас убивает
 
Цитата:

Сообщение от inter (Сообщение 219440)
Нашел в интернете, предлагаю вашему вниманию:


Наши прадеды говорили: "Хлеб - Дар Божий". Но пекли они его отнюдь не на термофильных дрожжах. Эти дрожжи появились ещё до войны. Учёные, которые занимались изучением этого вопроса, натолкнулись в Ленинской библиотеке на источники из гитлеровской Германии, где говорилось, что эти дрожжи выращивались на человеческих костях, что если Россия не погибнет в войне, то она погибнет от дрожжей. Нашим специалистам не позволили сделать ссылки на источники, скопировать их. Документы были засекречены!

[[/SPOILER]

Явный вымысел. Все секретные разработки нацистов были реквизированы спецслужбами союзников для дальнейшей разработки для своих нужд и в публичные библиотеки не могли попасть. Нацисты не производили никаких экспериментов над продуктами питания, и сам Гитлер для своего меню не консультировался с диетологом. Однако я наткнулся в книгах на упоминание о разработках по более полному использованию хлеба в среде русской эмиграции во Франции. Война безвозвратно положила конец этим испытаниям. Суть их сводилась к механическому разрушению клетчатки под определённым давлением.
Что касается дрожжей на костях, то вы сами можете их попробовать вырастить ма муке из костей животных.

inter 20-03-2009 05:17

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Про гитлеровцев может вымысел, а может и нет, это не важно.
А вот то что нынешний дрожжевой хлеб вреден, похоже на правду.

Sun-Moon 20-03-2009 15:28

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Покупаю в магазине "здорового питания" чистую цельнозерновую муку, смешиваю только с водой и недолго пеку как пироги с фруктовой или овощной начинкой. Весь процесс минут 10-15. Забыл когда покупал хлеб и как-то не тянет. Много слышал о вреде производственного хлеба, потому не покупаю его. Да и пироги получаются оченб даже ничего. :) Как-то поробовал недавно ломоть магазинного хлеба - не смог дожевать. Правда есть пекут такой очень вкусный, но он дорогой и видимо более здоровый. Не хочется и тратить лишние деньги.

Master 20-03-2009 20:29

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от stuff (Сообщение 19814)
Ваше отношение к хлебу?

Хлеб есть перестал сразу после 3-х дневного голодания, что далось мне легче лёгкого. Пока что, иногда, использую хлебцы в пищу. Скоро и их исключу из рациона.

P.s.: Кто там что про бананы писал!? :flood: :flood: :smirk:

advent76 23-05-2009 08:25

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Дрожжевой хлеб губителен для здоровья. Раньше ел много и толстел. Пришлось отказаться от хлеба с грибками, тем более когда узнал о губительных свойствах дрожжей. Отказался легко.
Однако собираюсь освоить выпечку здорового хлеба в домашних условиях.
Это ж как бизнес паразитирующий на здоровье пострадает, если вдруг всем специалистам признать губительность для здоровья от дрожжевого хлеба.

victoor 24-05-2009 18:46

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Считаю что хлеб надо есть. Но в меру. Не считаю его губительным... Зимой - это основной поставщик витамина B2. Пробовал питаться бездрожжевым. Не заметил никакой разницы по самочувствию.

p.s. Не представляю себе как я буду на даче наворачивать сало без хлеба :smile2:

Porque 31-05-2009 19:30

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 214668)
С хлебом всё хуже и хуже отношения...
Начинают появляться газы стоит съесть хоть капельку мучного, даже моца не катит.

Думаю, что это от общего фруктовосыроедного фона.

Это точно, я от этого и перестала выпечку есть, как то после голодания поела хлеба, такие газы были, извените, я подумала, что же происходит внутри, если наружу такое выходит, повторила эксперимент еще 2 раза , тоже результат, поголодала и о хлебе забыла.

Ленок 01-06-2009 08:06

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Убеждена что хлеб вреден в любых его изготовлениях(магазинный или домашний). Вся суть неполезности в пшенице! Любая мука из чего??? ...
Почитайте Н.Друзьяка, его исследованиям благодарны многие ученные и доктора наук.
И я соответственно. Исчезла тяжесть, заметила что слово "усталость" мне не существенно. Такая легкость в теле - что даже к вечеру после рабочего дня - нет ощущения усталости!
Еще месяц назад - я бы сама этим словам не поверила! Настолько было привычным это ощущение уже в первой половине дня: вялость,слабость,усталость отсюда и поникшее настроение.
А теперь этого НЕТ !
Вернулся даже искренний смех как в юнности, осанка выпрямилась, и легкость - ни с чем не сравнимая - до позднего вечера!

Слепой котенок 01-06-2009 13:22

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Совершенно согласна хлеб вреден - причем любой. У меня от любого хлеба появляется тяжесть в желудке. Отказалась без проблем. От бисквита сложнее но отказалась от всего мучного, желудок как благодарен. Сразу почувствовала облегчение, легкость мука куда б ее не добавить сразу утяжеляет блюдо. Поэтому муки у меня в доме нет.

Alex2 01-06-2009 18:49

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Я хлеб до сих пор очень люблю. Организм прекрасно его усваивает. Особенно люблю бородинский с маслом к хорошему черному кофе со сливками.

Из детства самые приятные вкусовые воспоминания от хлеба, мёда и сметаны. Сейчас хлеба употребляю мало: буханка бородинского на 3-5 дней. Могу и без хлеба, но с хлебом вкуснее.

victoor 01-06-2009 20:40

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 233820)
самые приятные вкусовые воспоминания от хлеба, мёда и сметаны. Сейчас хлеба употребляю мало: буханка бородинского на 3-5 дней

полностью поддерживаю. у меня буханка примерно в те же сроки уходит. хлеб ем исключительно черный из ржаной муки грубого помола.

Ленок 02-06-2009 06:18

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Такое количество вреда не принесет! А невкусным действительно его никто не называет...Как я скучаю по хрустящей белой корочке да с майонезом...или со сметанкой...:shuffle:
Во имя ЗОЖ мы много от чего вкусненького отказались. Верно? :barbecue:

ROM 02-06-2009 07:00

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Ленок (Сообщение 233877)
Во имя ЗОЖ мы много от чего вкусненького отказались. Верно?

"Средь мира дольного для сердца вольного есть два пути..."
А вот каким идти, решать конкретно каждому.
Можно и отказаться от всего вкусненького, "вредного". Но, для меня, например, по душе другой путь: практически ни от чего не отказываться, но естественно в разумных пределах. И выстроить для себя систему ЗОЖ так, чтобы влияние на оганизм этих вкусненьких, "вредных" продуктов было минимальным.

Валерия+ 02-06-2009 18:24

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Слепой котенок (Сообщение 233761)
Совершенно согласна хлеб вреден - причем любой. У меня от любого хлеба появляется тяжесть в желудке.

Цитата:

Сообщение от Ленок (Сообщение 233688)
Убеждена что хлеб вреден в любых его изготовлениях(магазинный или домашний). Вся суть неполезности в пшенице! Любая мука из чего??? ...
Исчезла тяжесть, заметила что слово "усталость" мне не существенно. Такая легкость в теле - что даже к вечеру после рабочего дня - нет ощущения усталости!

А я ем хлеб из муки домашнего (грубого) помола и, соответственно, домашней же выпечки (бездрожжевой). И представляете, несмотря на это, тоже не чувствую никакой тяжести и усталости. Правда употребляю я его в небольших количествах и только с овощами. У меня буханка размером с промышленный "нарезной" батон уходит дней за 10 примерно.

маринаки 08-06-2009 07:59

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Бездроджжевой хлеб-400 гр. муки ,400 мл.кефира или йогурта жирностью ниже 2% , одна ч. ложка соды( без верха) ,одна ч.ложка соли. Смешать муку с содой и солью , затем быстро( не руками,а ложкой )перемешать с йогуртом и сразу в духовку . 40-45 минут при 170 гр. Хлеб не черствеет долго и очень вкусный ,пробывать остывшим.

maxxl 08-06-2009 18:58

Re: Ваше отношение к хлебу
 
одно время совсем обходился без хлеба. в последнее время подсел на тонкий армянский лаваш. употребляю с сыром сулугуни и зеленым луком.

Рафис 09-06-2009 15:02

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Многие высказали свое отношение к хлебу, привели свои доводы за и против. Можно было бы и проголосовать по этому поводу. Тогда бы картинка среди голодарей была бы видна всем.

_as_ 09-06-2009 19:53

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 235001)
Можно было бы и проголосовать по этому поводу.

а смысл? Какая разница какой процент как относится к хлебу, ведь истину-то в результате голосования мы все-равно не узнем?... Я лично все-таки предполагаю, что сам хлеб не сильно вреден, потому что многие долгожители хлеб ели регулярно. Мой дедка до 91 годка дожил, родом он из Саратовской губернии и наверно лишним будет сказать, что хлеб он ел регулярно. И я хлеб люблю. Правда попробовал пожить без хлеба и соли, к моему величайшему удивлению получилось, но хлеб любить не перестал. Иногда таки в качестве деликатеса покупаю в монастыре. Монашки явно не халтурят, не добавляют всякие там разрыхлители-стабилизаторы-консерванты, хлеб - объядение. Думаю что любой "нормальный" хлеб без химдобавок, типа того, что готовят наши глубокоуважаемые софорумчанки вполне полезная еда. Имхо.

Вячеслав 10-06-2009 14:00

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Хлеб - всему голова! (с)

_as_ 10-06-2009 14:57

Re: Ваше отношение к хлебу
 
мне кажется ключевым являетя "умеренное употребление". Тогда любая "нормальная" традиционная еда - вполне полезная.

Лиsa 11-06-2009 08:01

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (pvv2000) (Сообщение 235186)
Хлеб - всему голова! (с)

...но голова больная...

Вячеслав 11-06-2009 08:37

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Лиsa (Сообщение 235345)
...но голова больная...

Не факт.

_as_ 11-06-2009 09:04

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 235363)
Ключевым для получения "умеренных" проблем.

во-первых спорно (мой аргумент - долгожители и мой дедка :-) )
во-вторых, предположительно "полезные" продукты, скажем овощи, которые лично я потребляю, вполне вероятно порой содержат столько отравляющих веществ, что хлебушек - просто антидот от всей этой дряни!
в-третьих, даже если это так, то я думаю "нормальный" хлеб по вредности в любом случае будет наносить маргинальный вред по сравнению с тем, что я дышу и как я живу. Последнее поясню. У меня друг например спонсирует фермера, чтобы есть только экологически чистую еду. Если ему еще заняться всерьез ЗОЖ (правда до конца совсем не понятно, что полезно таки для здоровья на самом деле, а что просто иллюзии...), то то что для меня является маргинальным, для него может оказаться существенным в процентном отношении.
в-четвертых в организме есть множество очистительных и компенсаторных механизмов. Может и глупость скажу, но думаю опасно их не использовать...
в-пятых (самый неубедительный мой довод...), я убежден, очень вредно и для моей души и для моего тела чрезмерно заморачиваться своей тушкой... :-)
Это все так, что навскидку не задумываясь в голову пришло...

Starvey 11-06-2009 09:27

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (pvv2000) (Сообщение 235186)
Хлеб - всему голова! (с)

Не понятно, как употребление хлеба вообще может прийти в голову при современной альтернативе в виде обилия орехов, фруктов-овощей и пр. Думаю, только при уже де-факто существующей зависимости от этого продукта :-)

А дети так вообще не в теме пока им не отформатируют мозг по поводу важной роли хлеба в их рационе и пока не подсадят на него. Однако поколение едящих арбуз с хлебом уходит в прошлое и вместе с этим снижается степеть хлебного влияния на детей. Но молодеж никогда не останется без присмотра - их с удовольствием возьмут в оборот провайдеры "булочек с кунжутом" (па-ра па-па-па) ;)

Недавно смотрел передачу Малахов+ ... оказывается хлеб действительно полезен. Для бюджета. Одна тетенька сетовала, что начала кушать в 1,5 раза больше после того, как перестала есть хлеб :oops: Видимо без хлеба перестало хватать витаминов группы B :-)

Вячеслав 11-06-2009 10:04

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Угу. Это как с молоком.
Не хочешь - не ешь... Никто же насильно не заталкивает.
Удивительно, что противники хлеба (и молока) придумывают массу аргументов об их вреде, тратят на это свое время.
Такое ощущение, что сами себя пытаются в этом убедить.
Ладно, все, спор беспредметный.

Starvey 11-06-2009 11:22

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (pvv2000) (Сообщение 235380)
Удивительно, что противники хлеба (и молока) придумывают массу аргументов об их вреде, тратят на это свое время.
Такое ощущение, что сами себя пытаются в этом убедить.

Два момента одной большой любви к продукту. Хистори де амор :love: Кто любит и не хочет отказываться придумывают аргументу в пользу. А решившие соскочить, но еще не разлюбившие строчат аргументы о вреде :4u: И все порой признают, что вредно много думать о своей тушке.
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 235366)
Это все так, что навскидку не задумываясь в голову пришло...

asv, сказали бы проще - люблю и не брошу, потому что он хороший :-)

Имхо, "захимиченность" овощей можно всерьез рассматривать как аргумент в пользу других продуктов (типа хлеба) или крепко подсев :love: на эти другие продукты или если доктор не велел кушать сырые овощи-фрукты.

Semizwetka 11-06-2009 12:47

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Хлеб не полезен не из за дрожей, а из за клейкевины в муке. Она портит сосуды и вызывает застой желчи, это из того, что я помню.

_as_ 11-06-2009 13:02

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 235401)
asv, сказали бы проще - люблю и не брошу, потому что он хороший

если бы так думал, именно так бы и сказал. Но я его таки практически бросил (не каждую неделю употребляю хотя бы раз), так же как и соль (для себя ничего не солю), хотя тоже не скажу, что мне без соли все нравится.

Валерия+ 11-06-2009 13:11

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 235422)
Но я его таки практически бросил (не каждую неделю употребляю хотя бы раз

Ну ты прям аскет, ёлы-палы :D

victoor 11-06-2009 13:25

Re: Ваше отношение к хлебу
 
а чем витамин б восполнять в наших северных широтах? особенно в осенне-зимне-весенний период?

Валерия+ 11-06-2009 13:33

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от victoor (Сообщение 235435)
а чем витамин б восполнять в наших северных широтах?

Ну уж точно не хлебом! :lol:

Лиsa 11-06-2009 16:59

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от victoor (Сообщение 235435)
а чем витамин б восполнять в наших северных широтах? особенно в осенне-зимне-весенний период?

например тем, из чего он БЫЛ сделан. Насколько я понимаю, витамины в хлеб не хлебзавод кладет ;)

Мадам Фрекенбок 11-06-2009 19:10

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Лиsa, в макароны кладут каротин,вместо яичка:))

Вячеслав 12-06-2009 03:13

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 235401)
Кто любит и не хочет отказываться придумывают аргументу в пользу.

На самом деле, хлеба я ем мало.
А сейчас у нас в хлебном отделе стали продавать сырные бездрожжевые булочки - так я всегда их беру, когда они есть. Очень вкусные, когда свежие.
Хоть и дорогие. Четыре штуки сантиметров 5 в диаметре - 35 рублей.
Какой-то местный частный предприниматель печет. Не знаю точный рецепт, но то что основной компонент там сыр - это очевидно :-)

Я просто не люблю, когда напраслину возводят! :idea:
Что на хлеб, что на молоко.
Не хочешь - не ешь... (с)

victoor 12-06-2009 05:27

Re: Ваше отношение к хлебу
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 235439)
Ну уж точно не хлебом! :lol:

а подскажите тогда чем? может пророщенной пшеницей? я просто в гипере нашел ее, только стремновато брать - вдруг ее проращивали в какой нибудь химической водичке

sashasasha 25-06-2009 07:52

Хлебцы-так ли полезны?
 
Добрый день! я "подсела" на хлебцы, а именно хлебцы-молодцы..вафельные..ржаные.
это конечно лучше, чем хлеб.
,но все же хотелось бы выслушать ваше мнение.
я их ем раза 4 в неделю по пачке за раз..

_as_ 25-06-2009 10:13

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от sashasasha (Сообщение 239948)
это конечно лучше, чем хлеб.

почему? Прочитали состав эмульгаторов/консервантов/разрыхлителей/стабилизаторов на упаковке?

sashasasha 25-06-2009 10:29

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 239976)
почему? Прочитали состав эмульгаторов/консервантов/разрыхлителей/стабилизаторов на упаковке?

прочитала -
мука пшеничная, специально проросщенные зерна пшеницы, масло растительное, соль поваренная, сода питьевая, натуральный растительный лецитин, экстракт виноградных косточек, витаминная добавка Ровифарин 4D

мне уже многое вызывает подозрение..

Влад 26-07-2009 11:39

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Моё мнение такое: от хлеба и растительного масла остались только слова. То что продаётся не соответствует этим словам абсолютно.
Решил сам печь хлебцы из проросшей пшеницы. Время не жалко, так как готовлю это лакомство взамен кучи блюд от которых отказался - жареная картошка например, или котлеты...
Рецепт здесь http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1602&page=14
А вообще "хлеб" это абстрактное название продукта изготовленное из каких либо злаков.
Поэтому для каждого хлеб свой - он "всему голова". В каждом государстве найдётся аналог нашего хлеба-то ли рисовые лепёшки, толи маца или лаваш, то ли лепёшки из конопли... или булочки из макдональдса.

Унесенная 16-08-2009 10:42

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Обожаю хлеб и пока для меня трудно его вообще не кушать, хотя я когда то тоже самое думала про мясо, а затем и про курицу. Самый полезный бездрожжевой хлеб, он очень вкусный и полезный.

gelert 16-08-2009 11:04

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
А вот у меня интересно получилось. Всю жизнь ел хлеб ежедневно и не представлял как вообще можно без него обходиться. Действительно хлеб был всему голова. И нравился очень.
Но отказался от него легко и никакой ломки по этому поводу не испытываю. Просто перестал его есть и всё.

тимсон 22-08-2009 21:09

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от gelert (Сообщение 254162)
Действительно хлеб был всему голова. И нравился очень.
Но отказался от него легко и никакой ломки по этому поводу не испытываю. Просто перестал его есть и всё.

Сколько по времени прошло с последнего кусочка? У меня был рекорд- 1 год 8 месяцев без хлеба.

Алена 23-08-2009 01:47

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 255914)
У меня был рекорд- 1 год 8 месяцев без хлеба.

А потом? Снова начал его есть? Почему?

Я не ем 1 год и 3 месяца. Пока предпосылок вернуться к мучному нет.

тимсон 23-08-2009 18:16

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 255918)
А потом? Снова начал его есть? Почему?

Это был золотой период моих изысканий в ЗОЖе. Вегетарианство обязывало не есть хлеб, что бы не получить дефицита Б12 и как следствие малокровие. Как только сошёл с вегето-линии и стал потреблять животные белки, тут же пришёл жор на концентрированные углеводы, в т.ч. и хлеб. Мне кажется, что кроме хлеба, Вы отказались от многого. Или я ошибаюсь?

Алена 24-08-2009 00:56

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 256086)
кроме хлеба, Вы отказались от многого. Или я ошибаюсь?

Не ем мучное (вообще ничего), мясо, рыбу и морепродукты.
Все остальное в рационе присутствует.

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 256086)
Как только сошёл с вегето-линии и стал потреблять животные белки, тут же пришёл жор на концентрированные углеводы, в т.ч. и хлеб.

Я творог ем, сметану и яйца. Может быть, поэтому на углеводы не тянет. К сладкому почти отвращение.

gelert 26-08-2009 14:50

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 255914)
Сколько по времени прошло с последнего кусочка? У меня был рекорд- 1 год 8 месяцев без хлеба.

Какие рекорды? Я не ставлю рекордов. Просто перестал и всё. Пару месяцев назад.
Снова вводить хлеб в рацион? А зачем?

тимсон 26-08-2009 16:22

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от gelert (Сообщение 256728)
Какие рекорды? Я не ставлю рекордов. Просто перестал и всё. Пару месяцев назад.
Снова вводить хлеб в рацион? А зачем?

Перестал и завязал разные вещи. Каждый продукт который мы употребляли до сего момента, организмом используется для втутренних обменных процессов. Избытки откладываются про запас. Прерывая эту связь нужно подбирать альтернативы составляющим "отказного" продукта. Мой эксперимент проходил в далёкие 1995-96 г.г. Заменить ежедневный приём хлеба литература предлагала 2 кг фруктов. Лето и осень меня вдохновило, чего не сказать о зиме и весне. Я буду рад если у вас это войдёт в привычку и вы найдёте альтернативы хлебу. Но сразу готовьте себя к вопросу чем заменить дрожжи, как источник витаминов группы В. Зима тоже "попросит" хлебца как доп источника калорий. Чем собираетесь заменить? Или просто "стиснув зубы" терпеть? Не советую - имеет накопительный эффект. Сладости вымоют кальций и другие микроэлементы из тела. Привычка заедать супы и салаты хлебом, тоже требует психологического настроя. Первый год прошёл сравнительно легко, потом почему то начала возникать "обратная тяга". Почему? Не знаю. Может кончилось что-то в организме. Может употребление быстрых сахаров как альтернатива хлебу "вымыла" много минеральных в-в и кальция... Короче, если хотите "всерьёз и надолго" лучше разберитесь в вопросе поглубже, а так просто "от сумы и от...." не зарекаются...

Starvey 26-08-2009 18:09

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 235579)
А сейчас у нас в хлебном отделе стали продавать сырные бездрожжевые булочки

Зайду посмотрю что у нас в хлебном - пару лет как не был ... :-)
Зато (это, конечно, не хлеб) в переходе рядом с работой открыли ларек с пончиками - вонища стоит жуткая ... А вместе с ним появился не виданный доселе в переходе элемент - очередь (не за колбасой) :D
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 235579)
Я просто не люблю, когда напраслину возводят!
Что на хлеб, что на молоко.
Не хочешь - не ешь... (с)

Не хочешь - не ешь, хочешь - ешь. Если так рассудить, темы бы не существовало. А как тут просто взять и не есть - а вдруг нужно 1) Искать альтернативу 2) Думать, "чем заменить дрожжи, как источник витаминов группы В" 3) Позаботиться чтобы кальций не вымыло :deepsleep: ... - хватит еще на несколько жарких тем :idea:
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 256757)
Зима тоже "попросит" хлебца как доп источника калорий.

Не помню таких просьб от нее :dialog:

Эльвира 27-08-2009 04:48

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
У меня сестра не ест хлеб и макароны. Не любит.
Начались проблемы с ногтевой пластиной: бугры, мягкость, даже лопались в некоторых местах до крови...
Пошла в больницу, а у нее врач сразу спрашивает: Вы хлеб едите?
В общем, теперь у нее в рационе, правда нечасто, присутствуют и хлеб и макароны из твердых сортов пшеницы.

тимсон 27-08-2009 05:51

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256770)
Не помню таких просьб от нее

Я зато помню, работа была физическая на улице (бывало по 18 тонн грузил)... никакими кашами почему то голод не утолялся. Об овощах и фруктах не будем..

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256770)
2) Думать, "чем заменить дрожжи, как источник витаминов группы В"

Помнится на переходе к бесхлебью начала трескаться кожа на пальцах рук. Начал пить пивные дрожжи (не было ни где покупал в москве на арбате в зоомагазине:D в банках). Противные на вкус, но зато всё прошло быстро.

Вячеслав 27-08-2009 06:24

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 256826)
Помнится на переходе к бесхлебью начала трескаться кожа на пальцах рук. Начал пить пивные дрожжи (не было ни где покупал в москве на арбате в зоомагазине в банках). Противные на вкус, но зато всё прошло быстро.

Нет, а почему было бы просто хлеба не поесть? :hz:
Это что, так принципиально - отказ от хлеба?
Тогда почему - пивные дрожжи??

_as_ 27-08-2009 07:36

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 256828)
Тогда почему - пивные дрожжи

Вячеслав, вас слово "пивные" смущает?!!! :-)

Starvey 27-08-2009 08:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 256820)
Пошла в больницу, а у нее врач сразу спрашивает: Вы хлеб едите?

А врачи не говорят, нехватка каких именно витаминов из группы "B" образуется без употребления хлеба? Чем питалась сестра до и после?
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 256826)
Помнится на переходе к бесхлебью начала трескаться кожа на пальцах рук.

тимсон, как Вы питались?

Вячеслав 27-08-2009 08:48

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 256838)
Вячеслав, вас слово "пивные" смущает?!!!

Меня ничего не смущает. Хотя, пиво как раз таки не люблю.
Не то чтобы вообще не пью - но очень редко.
Меня смущает (точнее, не смущает, а просто не понимаю), почему люди придумывают себе хрен знает что :hz:
Покупать пивные дрожжи в зоомагазине :shock: - вместо того, чтобы просто купить и поесть хлеба :D
Тем более, хлеб пекут разный. Бывает и очень хороший.
Тем более, если знаешь, что проблема - именно в этом.

_as_ 27-08-2009 11:12

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 256851)
Покупать пивные дрожжи в зоомагазине - вместо того, чтобы просто купить и поесть хлеба

в хлебе крахмал, который имеет дурную славу. Кроме того, хлеб из очищенной муки - это вроде "быстрые" углеводы и поэтому не очень хорошая еда. Я вот тоже стараюсь ограничивать крахмал, но под давлением Fuyuu хочу попробовать по вечерам есть печеную картошечку в мундире... ну если честно, мне это блюдо очень нравится... :-)

Эльвира 27-08-2009 11:31

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256850)
А врачи не говорят, нехватка каких именно витаминов из группы "B" образуется без употребления хлеба? Чем питалась сестра до и после

Не знаю, может и говорил врач. До этой истории с ногтями сестра ела все, кроме хлеба и макарон. Я не имею ввиду мучное, типа, булок, пицц и пр. Хлеб белый(батон) мог потребляться иногда в виде бутерброда или тостов с маслом. И так в течение многих лет.
А после, она стала более-менее регулярно есть хлеб черный и включила в рацион макароны. В остальном питание не изменилось. Конечно, она пропила помимо курс чего-то там, выписанного врачом и ногтевая пластина долго приобретала свою нормальную форму и вид, но тем не менее это было года 3-4 назад, а после этого подобных проблем не было.

_as_ 27-08-2009 11:44

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 256886)
Но Fuyu говорит, что ее нельзя пока есть - только на пятом шаге.

ок, буду считать себя на пятом. Так что вы там говорили про фанатеющих от сера... эээ... зожа?... :-)
А насчет крахмала, просто читал, что есть косвенные данные, что у людей на бескрахмальной диете подагра уходила в стойкую ремиссию, вот и все, без всякого фанатизьму.

Starvey 27-08-2009 18:18

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 256887)
До этой истории с ногтями сестра ела все, кроме хлеба и макарон. Я не имею ввиду мучное, типа, булок, пицц и пр. Хлеб белый(батон) мог потребляться иногда в виде бутерброда или тостов с маслом. И так в течение многих лет.

Эльвира, из такого описания сложно понять, как же все-таки питался человек. И каков его образ жизни. Возраст? Есть ли хронические заболевания ЖКТ? Прием медикаментов? Употребление алкоголя?
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 256825)
Я зато помню, работа была физическая на улице (бывало по 18 тонн грузил)... никакими кашами почему то голод не утолялся. Об овощах и фруктах не будем..

Если "машина" работает на хлебе, то конечно не будем. Мне не доводилось грузить, да на улице ... все больше сидение в офисе, под кондером, где даже окна не открываются. Но на веле по горной трассе могу ехать весь день или ночь на дыне или инжире. После физ. нагрузок есть не хочется какое-то время вообще. Потом приходит голод. Утоляется фруктами-овощами.

тимсон 27-08-2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256850)
тимсон, как Вы питались?

Салаты, каши, паровые и печёные овощи, орехи.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 256851)
Меня смущает (точнее, не смущает, а просто не понимаю), почему люди придумывают себе хрен знает что

Меня порой тоже.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 256851)
Тем более, хлеб пекут разный. Бывает и очень хороший.

Не бывает. Бывает красивый. Весь хлеб на термофильных дрожжах, искажающих микрофлору кишечника. "Во всём пребывании своём не ешьте брожёного и квасного". Как то так. Вся затея была только в этом, ни чего личного:-)

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256969)
После физ. нагрузок есть не хочется какое-то время вообще. Потом приходит голод. Утоляется фруктами-овощами.

Сколь долгое время на таком рационе?

Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256969)
Но на веле по горной трассе могу ехать весь день или ночь на дыне или инжире.

Чтоб всем так жить! Хлебоедство однозначно вредно, но как правильно замечено "машина" порой пашет и топливо ей необходимо. После систематических голодовок по месяцу-полтора его не ем. Пробовал ваш вариант, но... Избыток сладких сухофруктов инжира, фиников приводит к бродильным процессам в кишечнике, что как раз таки и приводит к "тресканию" пальцев и прочим подобным симптомам. Очень трудно урегулироваться заморскими сухофруктами, занимаясь в спортзале 3 раза в неделю, кроме основной работы... но, наверняка можно, имея могучую силу воли. Для меня же, сейчас ЗОЖ строится в основном на получении положительных эмоций от всяческих естествоиспытаний, но это пришло с возрастом, в молодости "мазохизма" хватало, через края.

Вячеслав 28-08-2009 03:22

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 257003)
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Тем более, хлеб пекут разный. Бывает и очень хороший.
Не бывает. Бывает красивый.

Согласен - слово "хороший" здесь не совсем уместно.
Но и "красивый" - тоже совсем не то.
В таком случае я говорил про "вкусный" хлеб. И это факт. Бывает хлеб вкусный - бывает невкусный.
Кроме того, сейчас пекут и бездрожжевой хлеб. Если проблема именно в этом.

Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 257003)
Весь хлеб на термофильных дрожжах, искажающих микрофлору кишечника. "Во всём пребывании своём не ешьте брожёного и квасного".

тимсон, жить вообще очень вредно. Тем более, в наше время.
На фоне этого вред от термофильных дрожжей - плюнуть и растереть :D

Кстати (я уже говорил как-то тут), у нас в городе какой-то частный предприниматель освоил производство бездрожжевых сырных булочек.
Не передать, какие они вкусные! Я всегда только их беру, когда они есть.
Правда, недешевые. Четыре булочки диаметром 5 см примерно - 30 с чем-то рублей.
Хватает как раз на один присест. Хотя, вот вчера я 7 штук слупил за раз :-)

Эльвира 28-08-2009 04:35

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 256969)
Эльвира, из такого описания сложно понять, как же все-таки питался человек. И каков его образ жизни. Возраст? Есть ли хронические заболевания ЖКТ? Прием медикаментов? Употребление алкоголя?

Образ жизни обычный, ЗОЖ не увлекается, ест всё: мясо, рыбу, крупы, фрукты, овощи, сладкое и пр. Хронических заболеваний нет, только проблемы с повышенным холестерином в крови. Из алкоголя больше предпочитает вино или настойки, редко пиво. Даже за праздничным столом пьет в меру. На момент проблем с ногтями было ей где-то 35. Медикаменты только в периоды заболеваний, из постоянно принимаемых таблеток - противозачаточные.

Тут говорилось о вреде хлеба из-за крахмала в очищенной муке, но есть же хлеб из низших сортов муки, да еще с различными добавками, типа, отрубей или злаков. Мне кажется такой хлеб не вреден, если его есть немного и подсушенный. Где-то читала, что подсушенный хлеб легче усваивается организмом, его даже рекомендуют при болезнях ЖКТ. А вот свежий, горячий хлеб, наоборот, вреден.
Кстати, про витамин В в хлебе. В нем, оказывается содержится витамин тиамин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиамин

Starvey 28-08-2009 06:58

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 257060)
мясо, рыбу, крупы, фрукты, овощи, сладкое и пр.

Странно, что человек употреблающий "всё", включая овощи и животные продукты попадает в какую-то странную зависимость от хлеба по части витаминов "B". Посмотреть любые таблицы источников "B" в инете - хлеб там едва фигурирует и уж точно не на первом месте.
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 257060)
Медикаменты только в периоды заболеваний, из постоянно принимаемых таблеток - противозачаточные

Есть витамин B2.
Цитата:

необходим для здоровой кожи, ногтей, роста волос и в целом для здоровья всего организма
Так вот ...
Цитата:

Потребность в рибофлавине увеличивается при повышенных физических нагрузках, а также при приеме оральных контрацептивов.
Еще бы понять, какой должна быть микрофлора для нормальной его собственной выработки и усвоения.
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 257060)
да еще с различными добавками, типа, отрубей или злаков. Мне кажется такой хлеб не вреден

Давайте в "мак-нагетс" добавим отрубей или злаков - будет тоже не вреден :-)
Цитата:

Сообщение от Эльвира (Сообщение 257060)
Кстати, про витамин В в хлебе. В нем, оказывается содержится витамин тиамин:

И что?
Цитата:

Больше всего тиамина содержится в горохе, крупах овсяной и гречневой крупах, орехах, жирной свинине.
А также содержится в
Цитата:

Овощи (спаржа, брокколи, брюссельская капуста), бобовые (горох), орехи, апельсины, изюм, слива, чернослив, плоды шиповника; ягоды (земляника лесная, голубика болотная, смородина черная, облепиха крушевидная); горчица полевая; травы (люцерна, петрушка, мята перечная, лист малины, шалфей, клевер, щавель, корень лопуха, котовник кошачий, кайенский перец, семена фенхеля, ромашка, пажитник сенной, хмель, крапива, солома овса); мясо (свинина, говядина), печень, птица, яичный желток, рыба
А также ..
Цитата:

синтезируется микрофлорой толстой кишки
Хлеб, судя по общедоступным данным, опять же здесь далеко не основной источник :-)

Вячеслав 28-08-2009 07:31

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 257069)
Хлеб, судя по общедоступным данным, опять же здесь далеко не основной источник

Значит, в хлебе есть что-то такое, чего нет больше ни в чем.
Не зря же народ говорит, хлеб - всему голова! :-)

Starvey 28-08-2009 07:59

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 257072)
хлеб - всему голова!

И болезням тоже (с) ..

p.s. Сложная эта штука - балансировка "сбалансированного питания" :D

Вячеслав 28-08-2009 09:04

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 257081)
Сложная эта штука - балансировка "сбалансированного питания"

От ож! :-)
И зачем тогда наезжать на хлеб? Почем зря...
:hz:

Starvey 28-08-2009 12:20

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 257098)
И зачем тогда наезжать на хлеб? Почем зря...

Вячеслав, ... тема называется "Хлеб - ваше отношение к нему". Вот отношение и высказывются. Какие уж тут наезды ... тем более "почем зря" :4u:

Имхо. Тема нехватки витамина Б без хлеба - это не проблема отсутствия хлеба в рационе. А повод задуматься о здоровье в целом. Но можно и дрожжей пропить, да хлеб вернуть - каждый выбирает сам.

Вячеслав 28-08-2009 12:26

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 257158)
Но можно и дрожжей пропить, да хлеб вернуть - каждый выбирает сам.

Согласный я! :-)

Starvey 28-08-2009 12:57

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 257001)
Весь хлеб на термофильных дрожжах, искажающих микрофлору кишечника

Галина Иванна из Орла так не считает :-)
Цитата:

К кому в Орле можно было обратиться по этому поводу? Прежде всего, к самим хлебопекам. Для Галины Ивановны Коновой, директора Орловского хлебокомбината, вопрос не был неожиданным:

— Откуда вообще идут такие разговоры? Мол, дрожжевые клетки вызывают рак. Меня это поражает. Все дрожжевые клетки погибают при температуре выше 37 градусов. А термофильных дрожжей в хлебопечении не существует.

тимсон 29-08-2009 16:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 257048)
Сообщение от тимсон
Весь хлеб на термофильных дрожжах, искажающих микрофлору кишечника. "Во всём пребывании своём не ешьте брожёного и квасного".

тимсон, жить вообще очень вредно.

Какая связь между названием этой ветки и "вредом жизни"?

Вячеслав 30-08-2009 03:33

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от тимсон (Сообщение 257537)
Какая связь между названием этой ветки и "вредом жизни"?

тимсон, зачем вырывать фразу из контекста?
Там было написано, какая связь...

Starvey 30-08-2009 05:57

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 257052)
К примеру, если мой средне-дневной беговой километраж 15 км за время 01:10:00, то Вам, чтобы получить тот же эффект в плане воздействия на ССС необходимо проехать 75 км за 02:55:00 часа.
...
Так что, если нет проблем с лишним весом (чрезмерная нагрузка на ОДА), то лучше бега ничего нет.

ROM, это если рассматривать исключительно воздействие на ССС. Но тогда и разговор о велосипеде становится похожим на разговор от велотренажере. Если же грить именно о велосипеде, то это не только физ-ра, но и любование окрестностями, многодневные походы, общение и просто кайф от вождения
:good:

Голодная_тетка 24-10-2009 11:46

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Я предпочитаю "Бородинский" , люблю черный сорта хлеба.

Лиsa 24-10-2009 12:47

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Голодная_тетка (Сообщение 273032)
Я предпочитаю "Бородинский" , люблю черный сорта хлеба.

дедушка любит "Бородинский". Мама - мягкую сдобу. А когда мы собираемся вместе, то жрем водку:D

толстовец 15-11-2009 13:25

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Может кто знает про "Ржаные немецкие хлебцы" ?
Якобы " не содержат искуственных консервантов , добавок , красителей , дрожжей , сахара "

Какова технология их приготовления ? Стоит ли верить что это хороший продукт ?

gelert 15-11-2009 18:30

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от толстовец (Сообщение 280644)
Какова технология их приготовления ? Стоит ли верить что это хороший продукт ?

Конечно! Это же немецкий хлеб! Знаете, есть машины, а есть мерседес. Вот и хлеб тоже есть, а есть ржаные немецкие хлебцы.
Если стеб не улавливается, то скажу по другому. Вы что, реально считаете что эти хлебцы какие-то особенные? Сейчас везде где ни попадя пишут: «без консервантов, без сахара, без холестерина, без кофеина, всего две калории и т.п.» А ещё: «ортопедическая обувь, оригинальный продукт, гипоаллергенный крем, органические макароны...».
Но вы обязательно попробуйте эти хлебцы. Вдруг там немцы действительно совершили революцию в хлебопечении. Кто их знает...

mark 15-11-2009 19:49

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от толстовец (Сообщение 280644)
Может кто знает про "Ржаные немецкие хлебцы" ?
Якобы " не содержат искуственных консервантов , добавок , красителей , дрожжей , сахара "

Какова технология их приготовления ? Стоит ли верить что это хороший продукт ?

Хлеб не ем никакой.
Но моя жена ест и старается только бездрожжевой.
Здесь в Германии из сотен сортов хлеба пока удалось найти только парочку бездрожжевых (и без сахара, но с солью). Есть рисовые хлебцы - без сахара, без соли и конечно без дрожжей.

А что там в России и можно ли верить:hz:
Есть в Подмосковье знакомые армяне, владеющие производством лаваша. Я интересовался насчет дрожжей - так вот у них армянский лаваш "условно бездрожжевой", т.е. кладут, но очень мало.

И.р.и.н.а. 18-11-2009 18:53

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Всем привет!Хлеб стараюсь не есть.Но перед КД просто крышу сносит:так хочется именно корочки.А вообще считаю,что совсем из рациона не стоит его исключать:если организм хоть иногда его выпрашивает,значит он ему нужен.

Alex2 18-11-2009 19:34

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от И.р.и.н.а. (Сообщение 281822)
так хочется именно корочки.

одна женщина настолько любит хлебные корочки, что её чуть ли не трясет, когда она их ест. Причем постоянно.

Я люблю бородинский и в день уходит треть стандартной буханки в 600 гр. Самый вкусный (ИМХО) делает компания "Серебряный бор", хотя называется "Боровинский".

И.р.и.н.а. 18-11-2009 19:44

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 281834)
одна женщина настолько любит хлебные корочки, что её чуть ли не трясет, когда она их ест. Причем постоянно.

Я люблю бородинский и в день уходит треть стандартной буханки в 600 гр. Самый вкусный (ИМХО) делает компания "Серебряный бор", хотя называется "Боровинский".

Это я такая тоже:если муж принесёт свежий(а бородинский особенно)хлеб-всё,пиши пропало!Будут обрезаны все "попки" у буханки немедленно.И это с детства.Меня ругали все-бесполезно.Ну что-то там есть необходимое для меня,а перед КД особенно.

DaniX 02-12-2009 13:01

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Fruct, клетчатка овощей имеет плотные стенки, длины толстого кишечника не хватает для ее переработки. Это у травоядных он настолько длинный, что там все перерабатывается. Или как зайцы поступают (у них тоже короткий пищеварительный тракт) - заново поедают свои какашки, чтоб таким способом продлить ЖКТ.
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 287093)
DaniX, вы же сами кажется кушаете сыроедный хлеб, откуда такое несыроедное мнение?

Сорри, не понял вопроса.
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 287093)
пока этот хлеб сохнет, - подвергается заселению бактериями и грибками, хотя не знаю на сколько это критично

Это действительно критично. Тщательно отбираю зерно для проращивания: малейший запах плесени - отбраковываю. Перед тем как окончательно слить с набухших зерен воду - обрабатываю раствором перекиси водорода.
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 287093)
мне кажется, что лучше уж есть просто пророщенное зерно

Без дезинфекции перекисью такое зерно у меня вызывало брожение в желудке и понос.
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 287093)
И как у него вкус?

Нормальный, ко всему привыкаешь. По вкусу обычный хлеб намного вкуснее, но по последующим ощущениям организма пальму первенства отдаю лепешкам.
Кстати, до лепешек часто дело не доходит - смелю и сразу съем... муку.

Мадам Фрекенбок 02-12-2009 13:56

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 287183)
Это действительно критично. Тщательно отбираю зерно для проращивания: малейший запах плесени - отбраковываю. Перед тем как окончательно слить с набухших зерен воду - обрабатываю раствором перекиси водорода.

какие сложности.
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 287183)
Без дезинфекции перекисью такое зерно у меня вызывало брожение в желудке и понос.

вы б еще с поля его ели.там столько " населения" на этом зерне..

DaniX 02-12-2009 15:52

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287220)
вы б еще с поля его ели.там столько " населения" на этом зерне..

Вот так все и проверяется - методом проб и ошибок. :smirk:

Кстати, если в курсе, как зерно обрабатывается/дезинфицируется перед тем, как его превратят в пищевую муку?

pupsik 02-12-2009 15:56

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
DaniX, поделитесь инфой(ссылкой) о зерне для проращивания, способах и возможных проблемах.

DaniX 03-12-2009 07:26

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287265)
поделитесь инфой(ссылкой) о зерне для проращивания, способах и возможных проблемах.

ПРОРОЩЕННЫЕ СЕМЕНА - ИСТОЧНИК ЗДОРОВЬЯ

pupsik 03-12-2009 08:43

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
И все же мне не понятна обязательность дезинфекции(!) семян пшеницы. Насколько яблоки гигиеничней пшеницы? Почему не дезинфицируют фрукты и овощи? Морковку так вообще... отмыли от "навоза", ножиком поскоблили и сразу хрумкать :-)
Марганец то, при регулярном приеме, поди тоже не сахар...

tata 03-12-2009 09:51

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287220)
какие сложности.

вы б еще с поля его ели.там столько " населения" на этом зерне..

А я однажды вместе с подружкой полусыроедкой именно с поля пшеничку ела..... м м м..........
Вы даже не представляете какая это прелесть!:super:
В каждом зёрнышке сок молочной спелости. Это что-то.
Даже моя мама, совсем не сыроедка, несколько дней подряд этими колосками объедалась.

Валерия+ 03-12-2009 11:06

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287579)
там можно,поробуйте покушать украинское зерно.

А чё, все негодяйские бактерии именно в Украине пионерские слёты устраивают? :D

Мадам Фрекенбок 03-12-2009 11:12

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Валерия1509, может они и в других местах устраивают шабаш,но я знаю только про украинское.
какое выращивают на экспорт и какое хранится в мобрезерве и какую муку продают в магазинах,что уж лучше брать макфу российскую,но не украинскую..
да и опыт работы на хлебике кое о чем говорит.

tata 03-12-2009 11:48

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287579)
tata, это в Израиле? там можно,поробуйте покушать украинское зерно.

я помню,что основная доша у тебя и у нее -питта.

А ежели с поля, то я в детстве с поля ела, вот вспомнила, только не на Украине, а в Амурской области (Дальний Восток).
Зрелое зернышко рассыпчатое , муку на вкус напоминает, только более питательное.
А недозрелое на израильское похоже.
Детки - мы - прямо с поля жевали и опять без проблем!

Значит все проблемы начинаются после уборки урожая:idea:

pupsik 03-12-2009 12:32

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287601)
я знаю только про украинское.
какое выращивают на экспорт и какое хранится в мобрезерве и какую муку продают в магазинах,что уж лучше брать макфу российскую,но не украинскую..
да и опыт работы на хлебике кое о чем говорит.

Мадам, не жадничайте, поделитесь с зожной общественностью, что называется из первых рук, и о зерне и муке и хлебушке... В смысле поподробнее. Уж очень впечатляет ваше заключение об укр-муке в духе "врач сказал в морг!"

Berl123 03-12-2009 13:39

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287601)
Валерия1509, может они и в других местах устраивают шабаш,но я знаю только про украинское.
какое выращивают на экспорт и какое хранится в мобрезерве и какую муку продают в магазинах,что уж лучше брать макфу российскую,но не украинскую..
да и опыт работы на хлебике кое о чем говорит.

Ну вы бы, мадам, за всё украинское так резво не расписывались, обычно такими крупными мазками дилетанты рисуют обстановку. Аргументы плз, и конкретный район. А я вам потом расскажу про запорожскую область и плюсы тамошнего зерна.

Мадам Фрекенбок 03-12-2009 13:42

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Berl123 (Сообщение 287642)
Ну вы бы, мадам, за всё украинское так резво не расписывались, обычно такими крупными мазками дилетанты рисуют обстановку. Аргументы плз, и конкретный район. А я вам потом расскажу про запорожскую область и плюсы тамошнего зерна.

давайте начнем с вашего рассказа,и сразу говорите,где в украиских магазинах продают муку мадэ ин запорожье( чего то не встречала)?распишитесь вы резво за все украинское-предоставляю такую возможность!:super: давайте,откройте нам глаза!


кстати,я не за все украинское расписалась,а имела виду муку мадэ ин украина, а не россия или италия,вот в таком контексте было написано.
( может я дилетант,но жила в Киевской,Сумской и Одесской областях,и обьездила пол Украины,хорошего хлеба встречала мало) )

а про моб резерв товарищ рассказывал,и тайны выдал.ибо он разведчик,но я описывать не берусь .:D имел он бизнес там,при одном из министров,и рассказывал ,как потом такую муку в армию,и др места распихивали.ибо в магазинах ее не продать.


а кто нибудь работал на мукосейке и хранилище муки? какие там ароматы муки с плесенью?

pupsik, вы ,что хотите сказать ,что у нас хлеб хороший?

и еще.некоторые хозяйки.которые делают выпечки( таких тут маловато наверное),знают ,что есть мука по названием "высший сорт",но если взять краснодарскую и "розсыпано в Киеве",то эффект изготовления печенья будет разным.

пысы.и чего вы все на меня напали,нравится вам мука и хлеб,который через 2 дня розовой -зеленой плесенью покрывается-кушайте на здоровье!!
а мне нравится итальянские макароны и мука их твердых сортов пшеницы,ну или на крайняк из Армении.

pupsik 03-12-2009 15:09

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)
вы ,что хотите сказать ,что у нас хлеб хороший?

Конечно нет, но послушать вас он получается вредным :D чему лично я охотно верю. Сам одно время поставлял масло всем одесским хлебзаводам, и просто знаю что даже самые крутые из них иногда позволяют себе закупку скажем так, не самых качественных компонентов. Мне думается, что это проблема многих производств, только вот одно дело снижение качества и совсем другое вредность.
Лично я от хлебобулки отказался совсем. Годик позожничаю потом ка-ак начну тесты :D
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)
чего вы все на меня напали

"назвался груздем, полезай в кузовок!" :D

Berl123 03-12-2009 15:24

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)
кстати,я не за все украинское расписалась,а имела виду муку мадэ ин украина, а не россия или италия,

Вы поняли что вы написали? :D

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)
давайте начнем с вашего рассказа,и сразу говорите,где в украиских магазинах продают муку мадэ ин запорожье

Развесная в магазинах запорожской области, днепропетровской, харьковской. Вы попробуйте внимание не только на упаковочную обращать. Развесная как правило и дешевле, и продаётся восновном в районе производств.

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)
а про моб резерв товарищ рассказывал,и тайны выдал.ибо он разведчик,но я описывать не берусь .:D имел он бизнес там,при одном из министров,и рассказывал ,как потом такую муку в армию,и др места распихивали.ибо в магазинах ее не продать.

Будь он тем, кем себя перед вами выдал, уверен на 100% что подобную чушь не нёс бы, и даже не намекал.

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)

pupsik, вы ,что хотите сказать ,что у нас хлеб хороший?

Лично я в этом уверен на 100%. Вам наверняка сравнить не с чем. Попробуйте проездом где-нибудь в глубинке, например в павлограде, купить хлеб. Плеваться потом от другого будете.

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)
и еще.некоторые хозяйки.которые делают выпечки( таких тут маловато наверное),знают ,что есть мука по названием "высший сорт",но если взять краснодарскую и "розсыпано в Киеве",то эффект изготовления печенья будет разным.

Весомый аргумент на сравнении всего двух непонятных видов муки. Прямо таки доверия заслуживает :lol:
Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)
пысы.и чего вы все на меня напали,нравится вам мука и хлеб,который через 2 дня розовой -зеленой плесенью покрывается-кушайте на здоровье!!

Консерванты добавь, будет долго хранится. Как по мне то это вообще показатель качества.

Цитата:

Сообщение от Мадам Фрекенбок (Сообщение 287644)
а мне нравится итальянские макароны и мука их твердых сортов пшеницы,ну или на крайняк из Армении.

Ну поздравляю вас. Макаронами украина никогда не славилась. И уж армения тем более. Хотя меня и здешние устраивают, и тоже из твёрдых сортов пшеницы. Я уверен, что с вашими суждениями, которые не включают никаких вкусовых описаний, описаний по клейковине, а так, глупыми домыслами, вы врядли сможете между двумя видами хороших спагетти одинаковых по форме, украинских, русских и итальянских в конечном сваренном виде, отличить и чётко назвать ху их ху. Впрочем я тоже всегда раньше всё старался покупать по принципу "дороже значит лучше", и считал это верным, пока не начал разбираться во вкусовых качествах и особенностей добавок, консервантов и т.п. Теперь покупаю только прочитав упаковку. Из слегка испорченной курицы можно невероятное жаркое изготовить по вкусу, достаточно лишь маринадика и глютамата.



Зы
Мадам, вы живёте в стране, которая как раз славится аграриями. Это и пшеница, и помидоров и огурцов касается. И всё тут относительно, если вам не повезло, то не расписывайтесь за всю украину. Я например не могу харьковские помидоры есть, и летом специально езжу за каховско-белозёрскими. Даже сало от районов зависит, по причине особенностей разной выкормки. Хотя даже на рынке вы 95% бразильского и польского увидите. И лук, и морковь и много чего. Всё имеет свои особенности.
Если вы это не пробовали, значит это ваши проблемы. А не проблемы страны.

pupsik 03-12-2009 17:16

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Berl123 (Сообщение 287697)
Лично я в этом уверен на 100%. Вам наверняка сравнить не с чем. Попробуйте проездом где-нибудь в глубинке, например в павлограде, купить хлеб. Плеваться потом от другого будете.

Сравнивать с худшим чтобы свой лучше казался? Это рецепт в стиле "заведи себе козу". Может быть ваш хлеб и действительно так хорош, но где бы меня не носило едал нормальный хлеб лишь в Крыму, и ой как давненько это было.
Цитата:

Сообщение от Berl123 (Сообщение 287697)
пока не начал разбираться во вкусовых качествах и особенностей добавок, консервантов и т.п. Теперь покупаю только прочитав упаковку.

Разбираться каким образом? По вкусу? Этикетка к батону не прилагается :hz:

Berl123 03-12-2009 17:18

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287764)
Сравнивать с худшим чтобы свой лучше казался? Это рецепт в стиле "заведи себе козу". Может быть ваш хлеб и действительно так хорош, но где бы меня не носило едал нормальный хлеб лишь в Крыму, и ой как давненько это было.

Я такое не подразумевал, не стоит своими мыслями додумывать.

Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287764)
Разбираться каким образом? По вкусу? Этикетка к батону не прилагается :hz:

Мы о муке вообще-то, а этикетка есть практически на всех хлебах в украине, которые уже, как правило, упаковываются в пакеты, на них тоже оказывается есть надписи. Если этикетки нет, то вполне нормальным будет попросить состав. Обычно безэтикеточный поставляется с сертификатами и составами, в магазинах обязано быть. Нет - книгу жалоб, сразу действует и дают читать. Да и в конце концов - да, по вкусу, клейкости, сроку хранения, гугл в помощь. Я ж так понимаю вы его не как белое вещество употребляете. Лично я ещё не лишён вкусовых рецепторов, в состоянии что-то сказать на основе попробованного.
Лучшая этикетка - в хлебопечи домашней.

pupsik 03-12-2009 17:27

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Berl123 (Сообщение 287767)
Мы о муке вообще-то

Правильно, только я о ней как об испорченой курице, перед выпечкой :D э Для муки "улучшающий" набор химии поболе будет

Цитата:

Сообщение от Berl123 (Сообщение 287767)
этикетка есть практически на всех хлебах в украине

Ну вот, теперь Вы разошлись за всю неньку))

Berl123 03-12-2009 17:38

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287770)
Правильно, только я о ней как об испорченой курице, перед выпечкой :D э Для муки "улучшающий" набор химии поболе будет

Есть такие штуки, сёла называются. Там есть и мельницы свои, и зерно. Без всякой химии и т.п. И во всех райцентрах без добавочной химии там этого добра навалом.

Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287770)
Ну вот, теперь Вы разошлись за всю неньку))

Немножечко не в тему.

Em7 03-12-2009 18:09

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287530)
И все же мне не понятна обязательность дезинфекции(!)

Обязательна длительная промывка или дезинфекция. Если будете пренебрегать этим, то вскоре сами сделаете открытие, что это необходимо, поскольку амбарные плесеневые микробы засяелят ваш жкт и кал будет пахнуть погребом (это мой личный опыт).
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287530)
Насколько яблоки гигиеничней пшеницы

Небо и земля. Видно сразу, что толком пшеничкой вы ещё не занимались
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287530)
Марганец то, при регулярном приеме, поди тоже не сахар...

Поэтому лучше промывать перекисью или уксусом.
Цитата:

Сообщение от tata (Сообщение 287629)
Значит все проблемы начинаются после уборки урожая

Да, период вегетации заканчивается и пошло... а в амбарах - ужас!

PS
Всегда было "на Украине". Для чего ломать язык? это наша языковая традиция.

Ромилъ 03-12-2009 18:39

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 287820)
Поэтому лучше промывать перекисью или уксусом.

Fruct, как это? Поподробнее пожалуйста, какая перекись (%) какой уксус (столовый, яблочный, %), сколько промывать, полоскать, сколько заливать.

Em7 03-12-2009 18:54

Re: Starvation и Лиsa - досыроедились!
 
Цитата:

Сообщение от Ромилъ (Сообщение 287848)
Поподробнее пожалуйста, какая перекись (%) какой уксус (столовый, яблочный, %), сколько промывать, полоскать, сколько заливать.

Ух сколько вопросов! и к сожалению ни на один я не могу толком ответить:-). Проростки я давно уже не ел, т.к. не ел вообще ничего:-), а потом выходил из голода, поэтому их обработку ещё не осилил.
Давайте пофантазируем! Мне кажется, что при полоскании проростков в банке даже в 1% уксусе (любом) вся флора должна тут же погибнуть. Т.е. промывать надо секунд 10-15 перемешивая, а потом промыть простой водой, чтобы смыть кислоту. Проростки при этом останутся живыми, т.к. кислота успеет лишь совсем немного подействовать только на их поверхности.
Когда-то концентрацию раствора для промывки пшеницы я проверял на вкус - щиплет как следует - подходит. Это относится и к перекиси.

DaniX 05-12-2009 11:57

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Fruct (Сообщение 287820)
Поэтому лучше промывать перекисью или уксусом.

Про перекись знаю, а вот почему вдруг уксус такую славу приобрел?

Если перекись действует на бактерии, вирусы, грибки, плесень, их споры и на много чего еще, то уксус даже половины из этого не убивает.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Перекись водорода обладает универсальным противомикробным действием. К ней чувствительны грамположительные и грамотрицательные бактерии, вирусы, многие виды патогенных грибов. Вызывает гибель спор большинства спорогенных бактерий. Противомикробное действие Н2О2 связано с ее высокой окислительной активностью.

Высокая популярность перекиси водорода в медицине как противомикробного средства связана с тем, что она хорошо переносится кожей и слизистыми оболочками, не накапливается в организме при длительном применении, не оказывает токсического и аллергенного действия, проявляет такие дополнительные лечебные эффекты, как механическая очистка места аппликации, дезодорация, стимуляция кровоснабжения и регенерации тканей. Является экологически чистым продуктом, высокотехнологична, экономична. Применяют для дезинфекции различных объектов, предстерилизационной очистки инструментов, а также как антисептик для профилактической и терапевтической антисептики.
Перекись водорода

Stendal 05-12-2009 23:18

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Я тоже регулярно добавляю перекись водорода при промывании пшеницы. Услышал про это у Малахова на передаче. Насчет уксуса не слышал.

Ромилъ 06-12-2009 02:38

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Мой знакомый пьет перекись водорода (видимо разведенный водой). Только теперь мне становится понятным для чего он это делает :idea: .

Валерия+ 06-12-2009 06:28

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Stendal, а в какой пропорции нужно добавлять перекись при промывании пшеницы?

_as_ 06-12-2009 12:11

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 287764)
едал нормальный хлеб лишь в Крыму, и ой как давненько это было.

не в Саках случайно?

Stendal 06-12-2009 13:29

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 288622)
Stendal, а в какой пропорции нужно добавлять перекись при промывании пшеницы?

ИМХО:сначала я просто промываю пшеницу в друшлаке под краном. Потом я наливаю в миску грамм 250-300 кипяченой воды и добавляю примерно 8-10 капель перекиси водорода. Высыпаю пшеницу и мешаю ее некоторое время в этой воде. Сливаю эту воду, добавляю новой родниковой воды, чтобы прекрывало примерно половину слоя пшеницы и накрываю влажной марлей, смоченной опять же в родниковой воде и накрываю влажной марлей. До проростания 2-3 раза промываю ее кипяченой либо родниковой водой. Через 24-30 часов пшеница проростает. Причем всегда вся ( ну или 99 %). :-)

Miss J. 08-12-2009 17:58

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Где-то слышала, что в современном хлебе, даже уже вчерашнем, быстро начинает развиваться плесень. Так что лучше его хранить в холодильнике. А еще лучше в морозилке - предварительно порезанным. Тогда из морозилки кусочки сразу в тостер - и получается и вкус не залежалый, и хлеб подсушенный ))

Miss J. 08-12-2009 18:02

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Может, знает кто?.. Покупаю хлеб "Измайловский", круглый 650 грамм, совсем недорогой. Но на упаковке в составе нет дрожжей, только мука пшеничная 1й сорт, мука ржаная обдирная, соль, вода. Про закваску тоже ни слова... Как же он тогда подходит?.. И можно ли его назвать бездрожжевым?

pupsik 08-12-2009 18:11

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 288685)
не в Саках случайно?

Карасубазар (Белогорск))

DaniX 08-12-2009 20:38

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Miss J. (Сообщение 289542)
Про закваску тоже ни слова... Как же он тогда подходит?

Закваска на дрожжах там есть. По законам производитель не обязан в составе продукта указывать все компоненты.

Samsara 05-01-2010 17:25

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
А мне очень нравится ржаной круглый хлеб из обдирной муки подовый - изготавливает ООО "Первое хлебопекарное объединение" Санкт-Петербург". Стараюсь есть его редко, наверняка дрожжевой, хотя в составе указано: мука ржаная обдирная, вода, соль. )) Но иногда очень сильно хочется)
Еще вместо хлеба потребляю мацу)

_as_ 05-01-2010 18:52

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
а никто не знает, на самом деле полезней есть обжареный хлеб (тосты), как то вещают многие источники или это очередной обман?

Ромилъ 05-01-2010 19:03

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 296922)
или это очередной обман

обман, _as_, обман :idea: :-) (ИМХО)

DaniX 05-01-2010 19:04

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 289613)
Закваска на дрожжах там есть.

А на самом деле, чего все так ополчились против этих дрожжей? Есть они - и хорошо, хлеб пышный и пропечёный получается.

_as_ 05-01-2010 20:31

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 296931)
А на самом деле, чего все так ополчились против этих дрожжей?

ну почему сразу ополчились? Вернее вроде АНик аргументированно доказывал, что они не есть гут. Лично мне, Аюрведа с моими дошами не рекомендует. А без дрожжей - очень даже. Все очень просто... хочу попробовать поиграть в их правила и посмотреть, влияет это на что-то или нет...

Вячеслав 06-01-2010 05:47

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
_as_, лови:
http://convent.mrezha.ru/_text/bread.htm

А вообще, ты же сам прекрасно умеешь пользоваться интернетом :-)

Или вот еще:
http://moikompas.ru/compas/bezdrozhzhevoj_hleb

Там даже есть адреса магазинов в Питере, кто можно купить бездрожжевой хлеб.
Насколько он действительно бездрожжевой - это уже другой вопрос :-)

Мне вот интересно, можно ли такой хлеб на основе этих рецептов выпекать в бытовой хлебопечке?

DaniX 06-01-2010 20:55

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 297030)
Мне вот интересно, можно ли такой хлеб на основе этих рецептов выпекать в бытовой хлебопечке?

Можно, я пробовал. Замешивать надо самим, в хлебопечку класть уже замешанное тесто. Дать тесту подняться в 1,5 - 2 раза и поставить на режим выпечки хлеба из цельного зерна. По вкусу получившийся хлеб будет кислым. Можно добавить в тесто молотые орехи, семечки, изюм.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 297030)
Насколько он действительно бездрожжевой - это уже другой вопрос :-)

Самоприготовленная закваска состоит из молочнокислых бактерий и диких дрожжей.

Вячеслав 07-01-2010 05:18

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
_as_, вот совсем простой рецепт нашел:
http://vyborganka.livejournal.com/5492.html#cutid1

На удивление простой.
Может, твоя жена попробует - а ты потом нам расскажешь? :-) :peace:

_as_ 07-01-2010 07:32

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 297312)
Может, твоя жена попробует

да не печем мы хлеб. Я не зожник, ты обо мне слишком хорошего мнения... :-)

Вячеслав 07-01-2010 07:45

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Причем здесь, зожник - не зожник?
Пусть попробует. Трудно, что ли? :-)
Может, я потом тоже сподоблюсь.
Хотя, я тоже не зожник.

Alice_in Wonderland 12-01-2010 08:03

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
А я сейчас ем вот такие хлебцы (состав: мука ржаная обдирная, отруби пшеничные). Вкусно. Вроде не вредно) А вот если на солоде хлеб или хлебцы, он тоже вредный?

http://www.dietmarka.ru/catalogue/2/

Aladdin 13-01-2010 15:45

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
из ржаной муки или дома испечь)
раз в неделю ок

Валерия+ 13-01-2010 17:05

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Aladdin (Сообщение 299477)
из ржаной муки или дома испечь)
раз в неделю ок

Лаконично. :-)
Тока непонятно.

тимсон 12-02-2010 16:43

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Знатоки электрических хлебопечей! Не встречали модель с низкой и широкой загрузочной ёмкостью? Хочу печь бездрожжевой хлеб, но говорят, что в обычных печках закваска без дрожжей не "поднимает" тесто. Силёнок типа не хватает...

pst3 21-02-2010 13:25

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Пеку цельнозерновой хлеб в Панасонике.
1.Замешиваю тесто хлебопечкой
2.Достаю ведерко-формочку и даю поднятся при комнатной температуре
3.Вставляю ведерко в печку и пеку в ручном режиме полтора часа
Муку делаю сам.Купил фермерскую зернодробилку и жерновную кофемолку Борк. Беру ведро и зернодробилку,еду в магазин кормов для животных там в грубую намалываю мешок зерна пшеницы.Борком дома довожу крупку до мучного состояния.Закваской служит гуща хлебного кваса из той-же цельнозерновой муки (в трехлитровой банке развожу полстакана сахара+стакан муки +2,5 литра воды из артезианской скважины).Тесто подымается обычно за час.
Хлеб получается супер- точно таким питались наши предки испокон веков.

Валерия+ 22-02-2010 05:31

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 312154)
жерновную кофемолку Борк. ... Борком дома довожу крупку до мучного состояния.

У меня тоже Борковская жерновая кофемолка, но чё-то она мне делает муку весьма крупного помола. И такая мука у меня в хлебопечке не поднимается как положено (тоже на пшеничной закваске), фигня получается вместо хлеба.
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 312154)
2.Достаю ведерко-формочку и даю поднятся при комнатной температуре

Сколько по времени у Вас уходит для подъёма теста в этом ведёрке?
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 312154)
Тесто подымается обычно за час.

Чё-та не вЕрится. На закваске тесто так быстро подняться ну никак не может. Это ж не дрожжи. Тем более, что ведёрко узкое и вертикальное (вытянуто вверх). Читаю Вас прямо как сказку. Только Вы не подумайте, что я к Вам сейчас с критикой и насмешками - вовсе нет. Просто я пеку свой хлеб на пшеничной закваске довольно давно и вот из-за его медленного подъёма мне пришлось перейти на выпечку в обычной газовой духовке + формы для хлеба выбирать не столько высокие, сколько широкие. Сколько знаю домашних хлебопеков - ещё никому не удалось испечь достойный хлеб (именно квасной, а не на дрожжах) в хлебопечке. Вы первый. Может быть расскажете о своём опыте подробнее, прямо по шагам? Хорошо бы ещё указать подробно количество муки, закваски и воды, которое Вы используете. Вас не затруднит?

pst3 22-02-2010 17:19

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Вот фотографии хлеба и закваски
http://dl.dropbox.com/u/3955878/%D0%...0%B5%D1%80.jpg
http://dl.dropbox.com/u/3955878/%D0%...0%B5%D1%80.jpg

Слева сегодняшний с добавлением гречневой муки -разрезан теплым потому задиры.
Справа испеченный третьего дня без добавок
Может что и не так,но вкус у него в точности как у деревенского ,который ел в прошлом году в Нижегородской обл.
Про подъем теста я и не писал что оно подымается в печке в автоматич.режиме выпечки.После замеса я доставал ведерко и тесто всходило в теплом месте.Я ждал когда объем увеличится раза в 2,5-3 раза больше нет смысла всё равно верхняя корка проваливается при выпечке.
Если вид хлеба Вам понравился могу расписать всю последовательность детально

pupsik 22-02-2010 19:51

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 312663)
Если вид хлеба Вам понравился могу расписать всю последовательность детально

Если можно, а заодно и про соковыжималку расскажите :-) действительно ли она так хороша как ее рекламируют.

myhajlo 22-02-2010 23:23

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 297312)
вот совсем простой рецепт нашел:
http://vyborganka.livejournal.com/5492.html#cutid1

Всьо Гуть-тока меня этот РАЗРЫХЛИТЕЛЬ смущает
-кто знает-чё это за фигня-может тупо соды бахнуть
-но сомневаюсь что булочки так вырастут как на фотке
================================================== ======
Я давно от дрозжевого хлеба отказался-пеку для всей семьи ХАЧАПУРИ
-за основу взял грузинский рецепт но присобачил его к европейским
условиям-получается дёшиво и сердито:D
УСЕМ нравитсо-дочь его даже на работу к обеду берёт
Позже выложу рецептик-а то стучу с чужого компа
================================================== =============
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 312663)
с добавлением гречневой муки

-я ДЕРЕВЕНСКИЙ тоже хосю попробовать-ОПИСАНИЕ плис в СТУДИЮ:D

Валерия+ 23-02-2010 03:31

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 312663)
Если вид хлеба Вам понравился могу расписать всю последовательность детально

Да, очень понравился. :-) Поэтому прошу расписать детально. Прежде всего хотелось бы знать:

1. Вы печёте только из своей муки, никаких добавок больше не кладёте?
2. Ставите ли опару, перед тем, как делать основной замес? Или сразу замешиваете тесто для выпечки? (То, что на нижнем фото это просто закваска или опара, поставленная на ночь?)
3. Пропорции муки и закваски для замеса теста?
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 312663)
Я ждал когда объем увеличится раза в 2,5-3 раза больше нет смысла

Можете ответить хотя бы приблизительно, сколько по времени занимает процесс подъёма теста в 3 раза?

Ну и ваще, распишите весь процесс как можно подробнее, пожалуйста!!!

pst3 23-02-2010 15:12

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Последовательность выпечки цельнозернового хлеба.Добавление к вышеизложеному.
1.Размолот или размол,не знаю ка правильно назвать.
Процесс помола разделил на 2 части,Сначала мелю в грубую зернодробилкой (купил год назад не знаю зачем),получившуюся крупу перемалываю Борком в самом мелком режиме.Можно в принципе молоть одним Борком ,но там слишком большая нагрузка на двигатель как мне показалось.Муку не просеиваю-выход 100%.
2.Закваска.
Перепробовал кучу разных рецептов и на винограде,на ржаной муке ,на молоке и т.д.-не получалось.В инете нашел очень простой рецепт.На 3х литровую банку 1 стакан своей муки, 0,5 стакана сахара и чуток (с ноготь мизинца) магазинных дрожжей для затравки.Через три дня квас перебраживает.Сливаю жидкую фракцию и в холодильник на три дня -квас готов.Гущу сливаю в кастрюльку ,это и есть закваска,консистенция как у жидкой сметаны.Забираю половину для хлеба,в оставшуюся засыпаю столько-же муки ,воды,столовую ложку сахарного песка.Даю забродить и убираю холодильник до след. выпечки.
3.Тесто.
Ставлю жидкую опару.На неполный стакан полужидкой закваски пол стакана муки+столовую ложку сахара,подымается где-то минут 40 или 1 час.В ведерко от хлебопечки Панасоник закладываю 500 гр.своей муки,2 мерки (вроде как 2 чайные ложки) соли,пол столовой ложки сахара,1 столовую ложку подсолнечного масла,около 300 гр.воды и вливаю опару.Почему около-я густоту определяю по тому как вращается лопатка тестомешалки,если легко-добавляю муки по чуть-чуть если крутит с натягом добавляю воды.Просто я люблю добавлять в тесто и гречневую муку и овсяную и другие, с каждой мукой своё количество воды идёт вот я и не засекаю меру.Мешаю в режиме быстрой выпечки около получаса.Достаю ведерко и ставлю в любое теплое место (пробовал и на батарею отопления и на газовую плиту сбоку от зажженной конфорки результат одинаковый).Тесто должно увеличится в объеме раза в три и не более.Я пробовал печь хлеб когда поднималось тесто почти до краев ведёрка,но при выпечке верхняя корка проваливается вниз как у того вулкана кратер.Видимо самодельная мука как и ржаная тяжелы и на подъём и на удержание формы.
4.Выпечка.
Пробовал на 1 час-получалось сыровато,дошел методом тыка до полутора часов и остановился, тем более что дальше некуда , у Панасоника 1,5 часа в режиме "Выпечка" предел.Хлеб получился чуть сырее белого магазинского ,но гораздо суше магазинских же маленьких буханочек не помню названия ,что то типа "Диетических" и заварных.Не черствеет и не плесневеет до 1 недели.Дольше не проверял потому-что всё съедалось без остатка.
Вроде всё.
Еще добавлю что при добавлении в цельнозерновой хлеб других видов муки хлеб получается несколько не то что сыроват,а просто мякиш более липкий .

Вячеслав 23-02-2010 15:22

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 313058)
На 3х литровую банку 1 стакан своей муки, 0,5 стакана сахара и чуток (с ноготь мизинца) магазинных дрожжей для затравки.

Ну это же уже совсем не бездрожжевое тесто :hz:
Зачем себя и других обманывать?
Нет, я ничего не имею против этого хлеба!
Наверняка, он очень даже вкусный.
Просто вещи же надо называть своими именами...

Валерия+ 23-02-2010 15:23

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
pst3, огромное спасибо, всё очень подробно, просто супер. Обязательно попробую. Только Вы не ответили на один вопрос:
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 312845)
Можете ответить хотя бы приблизительно, сколько по времени занимает процесс подъёма теста в 3 раза?

Мне очень хотелось бы это узнать для того, что бы рассчитать время: во сколько поставить опару, чтобы к вечеру уже испечь готовый хлеб.

Валерия+ 23-02-2010 15:24

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 313063)
Ну это же уже совсем не бездрожжевое тесто

Вячеслав, это не страшно. Я всё равно буду делать на своей бездрожжевой закваске. :-)

Вячеслав 23-02-2010 15:28

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 313065)
Вячеслав, это не страшно. Я всё равно буду делать на своей бездрожжевой закваске.

Эх... Может быть, и я когда-нибудь сподоблюсь...

pst3 23-02-2010 15:29

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Валерия1509, У меня не более часа.

Алена 23-02-2010 15:32

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 313067)
Эх... Может быть, и я когда-нибудь сподоблюсь...

А можно просто не есть хлеб и муку. :idea:

Тогда и канителиться незачем. :shuffle:

pst3 23-02-2010 15:32

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Вячеслав, Можно дрожжи в квас и не класть и без них сквасится люди проверяли.Вообще самодельная мука очень скоропортящийся продукт там дофига и своих бактерий.Тут имел место фактор времени хотелось побыстрее

Вячеслав 23-02-2010 15:42

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 313070)
А можно просто не есть хлеб и муку.
Тогда и канителиться незачем.

Алена, ну начинается...
Я знаю, что и жить вообще очень вредно...
В этом мире.

Нет, если серьезно - почему я должен отказываться от хлеба? :hz:
Я и так не ем его очень много.
Но то, что хлеб всему голова - я в этом не сомневаюсь :idea:
Нет, конечно, можно голову заменить какими-то другими частями тела - но зачем??
Во всяком случае, мне это точно не надо.

Валерия, а помнишь, ас давал рецепт сырных бездрожжевых булочек?
Даже я тогда сподобился! :D
Наверное, потому, что у нас пропали из магазинов аналогичные булочки, которые я всегда покупал.
Но вот эти мне очень даже понравились. И не так уж затратно по времени.
Или затратно по деньгам - поэтому тебя такой хлеб не устраивает?
Или еще что-то?
Или они просто очень калорийные - сырные же все-таки.

pst3 23-02-2010 16:11

Валерия1509, У меня подъём теста занимает от 40 минут до часа ,почему так не знаю.Да кстати воду для хлеба и вообще для еды я вожу далеко из-за города ,беру её на подворье одного из монастырей у них там скважина артезианская.Может из-за воды быстро поднимается,из под крана я никогда не брал для хлеба во всяком случае

pupsik, Ангел-супер у них на сайте в рекламе вранья нет сам проверил,жмых сухой почти как хлопья кукурузные.Походу это лучшее что можно найти в России на сегодня

DaniX 23-02-2010 21:19

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 313077)
Ангел-супер у них на сайте в рекламе вранья нет сам проверил,жмых сухой почти как хлопья кукурузные.Походу это лучшее что можно найти в России на сегодня

Ради чего столько тратить на такую вещь? Чтобы экономить на копеечной морковке? :hz: Действительно, интересно, что другие думают.

pst3 23-02-2010 21:50

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 313235)
Ради чего столько тратить на такую вещь? Чтобы экономить на копеечной морковке? :hz: Действительно, интересно, что другие думают.

Я считаю это не тратой а вложением денег
Все удобрения и гербициды остаются в клетчатке которая идет в мусор
Короче дрянь магазинскую превращаем в относительно здоровый продукт

Норман Уокер в книжке
Лечение сырыми соками пишет

"даже при оптимальном состоянии почвы пестициды и другие ядохимикаты, проникая в растения и их корни, полностью поглощаются клетчатой, и тем не менее растения продолжают расти и плодоносить - не благодаря, а вопреки этим ядам. Почему? Потому что энзимы, атомы и молекулы продолжают свою непрерывную работу, несмотря на то, что клетчатка пропитана ядом.
Возникает закономерный вопрос: как получить из этих овощей энзимы, атомы и молекулы, содержащие необходимые нам питательные вещества, но без отравленной клетчатки?
Ответ прост: перетирая овощи, мы расщепляем ячейки клетчатки, и эти вещества высвобождаются. Получается мякоть, почти такая же однородная, как фруктовое масло. Эти вещества почти так же отталкивают яды, как жир воду. Поэтому за счет того, что они не будут полностью смешиваться с протертой клетчаткой, они сохраняют свою девственную чистоту.
Отжав теперь протертую мякоть через соответствующий фильтр, мы получим сок, в котором будут все энзимы, атомы и молекулы, но абсолютно не будет пропитанной ядами клетчатки.
Итак, мы нашли ответ на вопрос, как уберечься от пагубного воздействия загрязняющих среду веществ, которыми заражена вся наша пища"
И ещё оттуда
"КАК ОГРАДИТЬ СЕБЯ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ
Нами было установлено, что химические вещества, применяемые в сельском хозяйстве для уничтожения паразитов или же в качестве удобрений, более всего на*капливаются в клетчатке. Однако они не оказывают су*щественного влияния на ферменты, атомы и молекулы овощей и фруктов. Давно известно, что нарушение со*отношения веществ, содержащихся в продуктах растительного происхождения, находится в прямой зависи*мости от их недостатка или отсутствия в почве.

Когда мы растираем овощи и выжимаем сок, мы ос*вобождаем из клетчатки элементы, находящиеся между ячейками клетчатки, а ядовитые химические вещества остаются внутри этих ячеек. Полученный таким обра*зом сок содержит все необходимые ферменты, которые имеются во фруктах и овощах, но не содержит при этом лишних, инородных химических элементов.

Таким образом мы можем защитить себя от воздей*ствия ядовитых веществ, широко применяемых в сель*ском хозяйстве. Разумеется, при потреблении салата этого гарантировать нельзя, поэтому в данном случае следует закупать продукты в надежных местах, а лучше выращивать их самостоятельно".

Примерно то же самое встречал и у других авторов
Так что дело не в копеечной моркови за 20р.кг. которую эта давилка выжимает на 90%

Валерия+ 24-02-2010 05:24

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 313073)
Валерия, а помнишь, ас давал рецепт сырных бездрожжевых булочек?
Даже я тогда сподобился!
Наверное, потому, что у нас пропали из магазинов аналогичные булочки, которые я всегда покупал.
Но вот эти мне очень даже понравились. И не так уж затратно по времени.
Или затратно по деньгам - поэтому тебя такой хлеб не устраивает?
Или еще что-то?
Или они просто очень калорийные - сырные же все-таки.

Меня такие булочки очччень даже устраивают. :D Но в них яйца, сливочное масло и сыр, а сейчас пост. Это раз. К тому же они всё таки жирновАтые получаются, а мужу нельзя много/часто жирную пищу. Это два. И три это то, что такие булочки ничем не намажешь, а мы любим бутеры с творогом (который с зеленью и чесноком), с хумусом, с самолично засоленной рыбкой. Вот для этих дел нужен свой хлеб. Ваще-то свой хлеб у меня отличный получается и мороки с ним вовсе не много, когда уже привыкнешь к процессу. Хлебушком, который печёт pst3 я заинтересовалась только потому, что он наладил выпечку в хлебопечке, а это ещё никому удавалось из доморощенных хлебопёков (я имею в виду только тех хлебопёков, которые НЕ используют дрожжи ни при каких обстоятельствах). :D Но у него очень нереальные сроки подъёма теста. Бездрожжевая закваска за такие сроки хлеб не поднимет ни в жисть. Скорее всего это из-за того, что изначально в стартере его закваски присутствовали дрожжи. Даже если их было на первый раз совсем чуть-чуть, всего щепотка, то ведь мы знаем, что дрожжи размножаются как бешеные. :D А поскольку он постоянно размножает и использует ту первую закваску, то дрожжи там будут присутствовать всегда. Для меня же весь смысл выпечки домашнего хлеба именно в том, что бы получить вкусный хлеб ваще БЕЗ ДРОЖЖЕЙ и тем самым уберечь свою семью от процесса брожения в желудке и кишечнике.

Ludmila_ 24-02-2010 13:35

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
http://vpomestie.ru/publ/30-1-0-100
тоже печет в хлебопечке

Валерия+ 24-02-2010 13:51

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Ludmila_, большое спасибо, очень интересная ссылка. Но там пекут хлеб хоть и с отрубями, да всё ж таки на покупной белой муке высшего сорта. Эта мука гораздо легче, чем мука из цельного зерна, смолотая дома и, соответственно, из неё запросто можно печь в хлебопечке. Я сама пеку в хлебопечке хлеб, если удаётся купить обдирную муку из Беловодья. А вот домашняя мука из цельного зерна тяжёлая и она так высоко не поднимается, поэтому хлеб из такой муки, испечённый в хлебопечке получается очень низким и не таким вкусным, как из духовки. Но всё равно, спасибо за ссылку, очень интересный сайт. :-)

DaniX 25-02-2010 02:14

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 313398)
http://vpomestie.ru/publ/30-1-0-100
тоже печет в хлебопечке

Привлекло внимание:
Цитата:

Вначале моя закваска плохо поднимала тесто. На расстойку у меня уходило почти 12 часов. И вкус у теста был кислый. Зато уже где-то через месяц регулярного использования кислость пропала, а хлеб поднимается за 3-4 часа.
Была аналогичная ситуация. Но так как питаюсь хлебом из пророщенных сырых зерен, то не особо переживал. А оно, оказывается, вот как потом становится... :super:

Alice_in Wonderland 25-02-2010 02:18

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 313263)
Меня такие булочки очччень даже устраивают. :D Но в них яйца, сливочное масло и сыр, а сейчас пост. Это раз. И три это то, что такие булочки ничем не намажешь, а мы любим бутеры с творогом (который с зеленью и чесноком), с хумусом, с самолично засоленной рыбкой.

Лер, я слегка реабилитирую заварные булочки в твоих глазах) Сыр в них вовсе не обязателен. Без него они нежнее и пышнее. Это один. Да, не намазать. Но! Все это можно положить внутрь. И получается очень даже вкусно. И с рыбкой и с творожком. Просто празник получается) Это два) А ещё их не обязательно делать маленькими. Можно сделать и батончик и крупные булочки. Вот.
Но в любом случае для меня выпечка этих булочек это праздничный вариант. Для каждодневной еды они на самом деле требуют довольно много мороки и слишком уж они вкусные. Не люблю я себя зазря искушать)

Валерия+ 25-02-2010 03:32

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Alice_in Wonderland, спасибо, друг! :-) После поста попробую все твои советы насчёт булочек. Но ты права - это вариант выходного дня. На каждый день - слишком жирно будет. Попка слипнется от такого вкусного вкуса. :D

Derna 23-03-2010 11:22

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Хлеба ем очень мало, т.к., от него сильно поправляюсь, поэтому отношусь к ниму ровно.

pst3 30-03-2010 15:51

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Здесь интнересный материал про "полноту" от хлеба

Jedd 18-04-2010 02:44

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
А содовый хлеб кто-нибудь печет? Нужна помощь.
Пробовал из цельнозерновой муки, при выпечке получается каменный снаружи и совершенно непропеченный внутри.
Готовил при 230С 15мин и 200С еще 40мин. Не могу понять в чем дело. То ли мало соды, то ли много пахты, то-ли температура в плите не та.

makovka 22-04-2010 04:08

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Я лично предпочитаю хлебцы на каждый день - они без яиц, без сахара, без дрожжей, без соли, малокалорийны.
Бывает из покупного хлеба балую себя такими сортами, как Виру, Курземский, Земгальский - бездрожжевые и очень вкусные..с добавками из кураги, орешков в том числе (продают в местах типа Ашана, но встречала и в мелких магазинчиках).

Lermk 15-05-2010 19:00

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Jedd (Сообщение 333117)
Готовил при 230С 15мин и 200С еще 40мин. Не могу понять в чем дело. То ли мало соды, то ли много пахты, то-ли температура в плите не та.

В общей сложности приготовление заняло почти 1 час термообработки при 200-230С. Ну и что полезного в этом продукте осталось? Витаминов - 0, одни баластные ккал. Даже клетчатка при такой температуре начинает видоизменяться... Однозначно, хлеб не наш продукт. Почему едим и любим? 1 -привычка все есть с хлебом. 2- легкоусвояемые калории, которые затем откладываются в виде жира

damin 26-07-2010 16:52

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Три дня назад мне по почте пришла мельница. Я давно мечтал её купить, но не было информации. Сжег 2 кофемолки и плюнул на это дело. Слишком низкая у них производительность и перегреваются.
Эта моя ручная мельница мелет все подряд. Правда она дороговата. Я заплатил за товар и пересылку 11500 рублей, но я все равно доволен. Весит она примерно 14 кг и нужен крепкий стол для её установки. Попробовал молоть пшеницу. Производительность примерно 1 кг за 20 минут и фракция получается как мука обдирная и даже немного грубее. И я хочу спросить у старожилов форума если я буду запаривать эту мою муку кипятком и поставлю её укутанную на час-два, то будет ли это нормально? Очень мне не хочется подвергать термообработке мою муку. Вроде бы, полба делается так. Но не уверен.

И.р.и.н.а. 26-07-2010 20:15

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Derna (Сообщение 324061)
Хлеба ем очень мало, т.к., от него сильно поправляюсь, поэтому отношусь к ниму ровно.

Я тоже от него поправляюсь,но совсем отказаться не могу.Это пока выше моих сил))))))Могу долго не есть,но потом всё равно не выдерживаю.Моя страсть-корочки,сухой хлеб.Бороться удается недолго,потом всё равно организм требует

pst3 30-07-2010 15:13

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Купил для для приготовления цельнозерновой муки кухонный комбайн "Гамма-7-01" (комплект 1) http://www.lepse.com/ru/product/99
До этого спалил кофемолку Борк,которая промучалась с февраля.Эта мелет без всякого напряга,правда обжегшись на борке мелю в два приема ,сначала прогоняю зерно в грубую,а вторым заходом мелю в мелкую.При таком подходе движок работает практически без нагрузки.Производительность 1кг-минут 20.
Мелю второй месяц ,даже при жаре движок не греется,а мука получается как с мукомольного завода.Стоит комбайн 1700 р.В комплекте как приятное дополнение есть терка (на фотке слева),субъективно трёт лучше моей прежней бошевской.Остальные приспособы из комплекта не имея в тех нужды не опробовал.
А нашел это устройство здесь http://hlebopechka.ru/forum/index.php?topic=10278.0

http://dl.dropbox.com/u/3955878/SDIM2829.jpg

Бамбука Пандовая 30-07-2010 20:28

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
pst3, Прям подарок!!! Спасибо огромное!

А то я мелю на кофемолке мельничного типа. Очень долго... приходится домалывать на обычной кофемолке. Потом просто стала покупать готовую цельную муку (не отличишь от своей смолотой), но говорят, если она полежит, то окисляется. Не знаю, не проверяла. Я сразу купила 5 кг, часть еще лежит в холодильнике. Мне для буханки хлеба 3 стакана муки надо.

А Вы печете в хлебопечке?

pst3 30-07-2010 21:52

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Да.
В Панасонике замешиваю и в ручном режиме полтора часа выпекаю,потом теплым(не горячим) в кулёк из полиэтилена на хранение-корка получается мягкая.Намалываю обычно буханки на две, цельнозерновая мука долго не лежит-начинает пахнуть.Как то намолол с запасом -месяца не пролежала. Поэтому видимо её практически и не мелют на мукомольных заводах,портится быстро - им не выгодно.
Зато хлеб не плесневеет до 2 недель.

Валерия+ 18-08-2010 08:48

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от pst3 (Сообщение 366010)
кухонный комбайн "Гамма-7-01" (комплект 1)

Полазила по интернету, в Москве таких комбайнов не нашла. В Москве есть только овощерезки Гамма 5 и Гамма 5а.

Бамбука, если найдёшь, скинь ссылку пожалуйста (я ж ведь тоже знатный хлебопёк :-) ). Хотя, с другой стороны, чёй-то мы на неё так уж запАли? Там такая же кофемолка мельничного типа, как используем мы с тобой. :hz: Во всяком случае жернова там однозначно железные, а не керамические и не каменные.

А я вот знаю где можно заказать конкретную домашнюю мукомолку с каменными жерновами, тока дорого (от 15 тыс. руб.). Бамбука, если тебе интересно, пиши в личку, расскажу.

pst3 08-12-2010 19:56

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Мож кому надо
Кухонный комбайн "Гамма-7-01" в Москве можно купить здесь
http://www.piblok.ru/mechanical_equi...rinders/23275/
http://mnogoteh.ru/product/1095/
http://rus123.ru/stor/section106?page=8
http://inmenso.ru/component/page,sho...mart/Itemid,1/

сам мелю пятый месяц ,не любит овёс-плохо пролазит,получается долго.
пшеницу где то 70гр. в минуту
в пыль не мелет,для хлеба самое то.

Отредактировал не удержался.Вставил фотку сегодняшней буханки.
Между делом спек вечером
http://244fotki.ru.mastertest.ru/IMG_5571.JPG

pst3 10-12-2010 11:02

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Специально для дам по поводу полноты от хлеба.
От хлеба из свежесмолотого зерна фиг когда пополнеете-полнеют от магазинского.
Цитата из книжки.
Шаскольские И. Д. и В. В.
Самая полезная еда: Проростки.

"Два слова о продуктах, которые получают из зерна. Зерно пшеницы, находящееся в состоянии покоя, весь мир использует для получения муки и крупы, выпечки хлеба, изготовления макаронных изделий. При помоле зерна зародыш и обо¬лочки механически удаляются (как бы отрубаются, отсюда — отруби). Крахмал эндосперма тщательно размалывается и многократно просеивается, чтобы удалить остатки отрубей. Получается белоснежная мука высшего сорта. При этом утрачивается около 70 % биологически активных питательных веществ зерна. Они содержатся в отрубях, которые идут, как правило, на корм скоту. И всё же только что смолотая мука является полезным продуктом, ведь 30% витаминов в ней есть. Но эти витамины быстро теряют свою силу, и уже через 2 недели прекрасная мука высшего сорта — это практически только крахмал. Но она не портится и может храниться месяцами. Именно ее обычно используют в хлебопечении. А вот в старину в России хлеб выпекали из цельной муки, смолотой в тот же день. Такой хлеб, кроме чувства сытости, давал силу и здоровье."

dom92 17-06-2011 05:40

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
А вот мой рецепт хлеба:http://narod.ru/disk/start/22.dl19sd...F%D1%82_0.1.7z
На его основе можно делать и булки. На основе закваски, которую я использую, можно делать и блины. Даже без молока. С минимумом яиц.

zdrav21 09-09-2011 07:12

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Я вот не могу без черного хлеба

pst3 28-09-2011 14:46

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
купил ручную мельницу с каменными жерновками.доставка через 10 дней после оплаты.полкило муки мелется минут за 25.пеку в панасонике.буханки хватает дней на пять.вкус как у деревенского хлеба из детства и море клетчатки.по вкусу ни один магазинский в подметки не годится.рецепт простейший-мука 0,5 кило,ч.ложка соли,3 ложки растит.масла и дрожжей прессованых дольку с полпальца.
http://dl.dropbox.com/u/3955878/dom%20hleb.jpg

pst3 19-11-2011 14:42

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
http://dl.dropbox.com/u/3955878/Kornkraft%20Farina.gif

Тина 20-11-2011 15:14

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Убийственный хлеб.

Вячеслав 20-11-2011 15:46

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
и как только наши деды жили, не подозревая, что хлеб убийственный? :D
еще и песни пели, хлеб всему голова!

а если речь идет о плохом качестве современного хлеба - так надо так и говорить.

какая-то эпидемия на форуме знатоков вредности тех продуктов, на которых люди веками жили - молоко, мед, хлеб...
и, кстати, были здоровей, чем нынешние так называемые зожники! :-)

Алена 20-11-2011 16:08

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 534317)
а если речь идет о плохом качестве современного хлеба - так надо так и говорить.

Так другого-то и нет.
Не только хлеб - все продукты из белой долгохранящейся муки не полезны.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 534317)
какая-то эпидемия на форуме знатоков вредности тех продуктов, на которых люди веками жили - молоко, мед, хлеб...

Про мед не знаю, если он настоящий, то точно не во вред, имхо.
В небольших количествах.:D

А молоко неправильное - Vovec в энциклопедии это разъяснил.

Неправильные коровы дают неправильное молоко.:idea: :peace:

Вячеслав 20-11-2011 16:25

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Алена, почему нету? есть.
в монастырях, например, пекут.
да и кто мешает печь самому??
вот Валерия, помнится, сама пекла. бездрожжевой.
и муку можно самому молоть. что мешает? :-)

в любом случае, зачем вот эти безаппеляционные заявления об убийственности хлеба?

насчет молока.
вовец, конечно, авторитет, спору нет.
но есть и другие авторитеты, не правда ли? :-)
к кому прислушиваться - каждый для себя решает сам.

если уж говорить о современной жизни - так сейчас и все фрукты-овощи отравленные. убийственные... :D

Colon 20-11-2011 17:06

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 534317)
и как только наши деды жили, не подозревая, что хлеб убийственный? :D
еще и песни пели, хлеб всему голова!

а если речь идет о плохом качестве современного хлеба - так надо так и говорить.

какая-то эпидемия на форуме знатоков вредности тех продуктов, на которых люди веками жили - молоко, мед, хлеб...
и, кстати, были здоровей, чем нынешние так называемые зожники! :-)

А средняя продолжительность жизни у дедов в России в конце 19 века была немного больше 30 лет. :lol:
И хлеба с молоком они, кстати, не так и много употребляли. Особенно, молока. Не говоря уже о мёде.
Вот так они и жили - долго, счастливо и богато. Да и снег тогда белее был. :lol: :lol: :lol:

Вячеслав 20-11-2011 17:47

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
не надо свистеть.
средняя продолжительность жизни - это как средняя температура в больнице...
она была низкой за счет высокой детской смертности.
но кто выживал - у тех продолжительность жизни была выше, чем сейчас.
знатоки, млин...

Colon 20-11-2011 17:59

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 534373)
не надо свистеть.
средняя продолжительность жизни - это как средняя температура в больнице...
она была низкой за счет высокой детской смертности.
но кто выживал - у тех продолжительность жизни была выше, чем сейчас.
знатоки, млин...

Читай литературу.
90% (округлённо - возможны флуктуации):lol: России жило в избах, которые топились по-чёрному и в которых вместе с людьми зимовали и вся домашняя живность (если он была, конечно). :lol:
И к тому же в России на постоянной основе периодически присутствовали "голодные годы", когда народ массово вымирал, а не питался хлебом с мёдом и молоком.
Учи матчасть. Хотя бы Википедию. :lol: :lol: :lol:
А твои выражения "не надо свистеть" и "знатоки, млин" - это аргументы для "бедных и неграмотных".:lol:

Тина 20-11-2011 18:05

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 534317)
и как только наши деды жили, не подозревая, что хлеб убийственный?

Наши деды пекли хлеб не на термофильных дрожжах, а на закваске. Хлеб "убийственный" из-за этих дрожжей.

kalenda 20-11-2011 20:26

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
«Хлеб-убийца»: нас пугают, а нам не страшно!
Елена СЕРОВА
Недавно друзья мне рассказали, что певица Жанна Бичевская выступает с лекциями о вреде дрожжевого хлеба. Есть даже диск с записью ее доклада на эту тему. А тут еще и газеты запестрели сенсационными заголовками: «Хлеб, который нас убивает», «Дрожжи-убийцы»... Я позвонила Жанне Владимировне и поинтересовалась, работы каких специалистов подвигли ее выступать не с песнями, а с докладами. Ответ был лаконичным: «Спросите в Комитете стандартов, из чего делают нынешний хлеб, и вам все станет ясно». Побеседовать с журналистом подробнее певица почему-то не захотела.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Ужасы в прессе

А вот что пишут о хлебе мои коллеги из других изданий: «Обычные пекарские дрожжи - это грибковая флора, выращенная искусственным путем, вырабатывает так называемые афлотоксины. При выпечке грибки полностью не погибают, поскольку способны выдержать и 500-градусную нагрузку, и, попадая в организм, размножаются и атакуют флору кишечника, уничтожая ее. А с последствиями этого имеют дело врачи. Педиатры - с диcбактериозами детей, с бесконечными аллергиями и простудами. Узкие специалисты - с гормональными нарушениями в разных вариантах. Более того, дрожжи закисляют кровь. И начинаются сбои пищеварительной цепи, приводящие к самым разным диагнозам, потому что «выключенными» в результате оказываются иммунные механизмы, от которых зависит жизнеспособность организма».

Страшно? Еще бы! Статьи о «хлебе-убийце», как правило, многостраничные, с обилием терминов. В одной из них я нашла даже список научных трудов, подтверждающих достоверность хлебно-дрожжевых ужастиков.

Цитирую: «Давно уже забили тревогу ученые всего мира. Раскрыты механизмы негативного воздействия дрожжей на организм. Об этом пишут французский профессор Этьен Вольф; Розини Джанфранко, «Наличие убивающей особенности дрожжей», Канадский журнал микробиологии, 1983 г.; Г. Басси и Д. Шерман, «Убивающий фактор», Биохимия, Биофизика, 1973 г., № 298, с. 868 - 879; С. А. Коновалов, «Биохимия дрожжей», 1962, М., Пищепромиздат, стр. 13 - 14; Б. А. Рубин, «Брожение», БМЭ, т. 3, 1976, с. 383 - 384; Мэрилин Даймонд, «Кислотно-щелочной баланс», США; В. Михайлов, Л. Трушкина, «Еда - дело серьезное», М., «Молодая гвардия», 1988 г., стр. 5 - 7.

Список внушает уважение, не правда ли? Но Этьен Вольф исследовал дрожжи, а не хлеб. В Большой медицинской энциклопедии (БМЭ) статья о брожении абсолютна безобидна. В тоненькой книжечке Михайлова с Трушкиной идет речь о пользе хлеба из муки грубого помола. Других работ о «хлебе-убийце» мне найти не удалось. Зато коллеги из других изданий проявляют завидную осведомленность. В статье «Термофильные дрожжи и их негативное влияние на здоровье» сказано: «Дрожжи-сахаромицеты (термофильные дрожжи) в диком состоянии в природе не встречаются, то есть это создание рук человеческих. Они относятся по морфологическим признакам к простейшим сумчатым грибам и микроорганизмам. Сахаромицеты, к несчастью, являются более совершенными, чем тканевые клетки, независимы от температуры, кислотной среды, содержания воздуха. Даже при разрушенной оболочке клетки они продолжают жить».

В статье сказано, что просветили автора о вреде дрожжевого хлеба академик Мешалкин и профессор Литасова, а также врачи НИИ им. Сеченова и специалисты Харьковского института микробиологии.

Настоятельная просьба к этим специалистам: откликнитесь, пожалуйста, и аргументируйте свое мнение, потому что редакция газеты «Московская правда» располагает другой информацией об этом продукте.

Вездесущие дрожжи

- О нападках, пошедших на хлеб, с удивлением услышали все специалисты нашего института, - сказала Ирина Матвеева, доктор технических наук, профессор кафедры технологии хлебопекарного и макаронного производств Московского государственного университета пищевых производств; она преподает уже четверть века. - Распространяют все эти бредовые сведения люди без специального образования, которые не изучали ни биотехнологию, ни микробиологию, ни пищевую химию.

По словам Ирины Викторовны, уже само выражение «термофильные дрожжи» - это грубая ошибка! Термофильных дрожжей в природе вообще не существует! Есть термофильные молочнокислые бактерии, которые, по словам Матвеевой, приносят человеку колоссальную пользу.

- В статье «Дрожжи-убийцы» упоминаются некие «бактериальные клетки дрожжей», - продолжает Ирина Викторовна. - Так нельзя сказать, это тоже грубая ошибка. Дрожжи - это грибы. По своему химическому составу они обладают ценнейшими компонентами. У нас пивные дрожжи продают в аптеках, чтобы нормализовать формулу крови и улучшить обмен веществ. А хлебопекарные и пивные дрожжи - это одно семейство сахаромицетов. Не может быть, чтобы пивные продавали в аптеках, а хлебопекарные были вредны.

Как рассказала Матвеева, с 50 градусов начинается гибель обычных пекарских дрожжей (а в статье о вреде хлеба, напомню, шла речь о 500 градусах!). Размножаются обычные хлебопекарные дрожжи при 25, а бродят при 30 градусах.

- В центре мякиша при выпечке хлеба температура достигает 98 градусов, - рассказывает моя собеседница. - После выпечки там не остается ни одной живой дрожжевой клетки, а только инактивированная биомасса дрожжей, обладающая ценнейшим составом: белки, липиды, витамины, минеральные компоненты. Живых дрожжевых клеток в хлебе нет! Пусть авторы публикаций о вреде дрожжевого хлеба и Жанна Бичевская покажут мне «термофильные дрожжи» и скажут, какой это штамм, какая раса, какой завод их производит. Повторяю: не существует термофильных дрожжей! Есть дрожжи термотолерантные. Это значит, что они могут выдерживать температуру в 45 градусов. Термотолерантные дрожжи используют одновременно с молочнокислыми заквасками, чтобы было два вида брожения: молочнокислое и спиртовое. Но это не означает, что термотолерантные дрожжи останутся живой клеткой в хлебе.

Но в сущности это и не важно, потому что живые дрожжи попадают в желудок вовсе не с хлебом! Микробиологический видовой состав содержимого желудка у человека, который, предположим, полностью откажется от дрожжевого хлеба, все равно будет содержать 20 - 30 видов дрожжей-сахаромицетов. Дрожжи попадают в желудок с овощами, молочно-кислыми и другими видами продуктов.

Авторы антихлебных ужастиков, напомню, пугают нас искусственным происхождением пекарских дрожжей - якобы созданием рук человеческих. Однако дрожжи-сахаромицеты создал не человек. И они действительно живут везде - на поверхности овощей, фруктов, на листьях салата. Они - в йогурте, кефире, ряженке.

- Они в воздухе витают, на руках сидят. Они везде! - подчеркивает Матвеева. - Когда вы едите самое обычное яблоко, вишню, салат или огурцы, то дрожжи, которые на них находятся, попадают в ваш организм. Если, конечно, вы овощи и фрукты перед едой не варите. Простым мытьем под холодной водой дрожжи не уничтожаются.

Хлеб - это ценнейший продукт, подчеркивает Матвеева. А люди болеют, как она считает, потому, что ухудшилось состояние окружающей среды, и потому, что многие сегодня ведут неправильный образ жизни: слишком много употребляют алкоголя, курят, мало двигаются.

И все-таки хлеб действительно может быть вреден. Но только... для одной сотой доли от всего населения! А именно - для больных целеакией. Есть такие люди, которые не переносят пшеничные белки - глютен (он для них - аллерген). Это единственная категория людей, которые должны потреблять безглютеновые продукты, например, из гречихи. Но дрожжи тут совершенно ни при чем.

Нет закваски без дрожжей

В антихлебных статьях много говорится о пользе бездрожжевого хлеба, сделанного по старинным рецептам - на закваске, особенно хмелевой. Уважают авторы хлебных ужастиков и ржаной хлеб - его издревле ели на Руси, и в нем, по мнению авторов названных публикаций, нет искусственных дрожжей.

- В хлебопекарной промышленности используются два вида биологического разрыхлителя, - объясняет Матвеева. - Это спиртовое брожение, которое вызывается дрожжами. Его используют для всех видов изделий, кроме вафель, бисквитов, песочного печенья. Но для некоторых видов пшеничных и особенно ржаных изделий используются молочнокислые бактерии. Это традиционная технология. Человечество ест хлеб уже 50 тысяч лет, а пять тысяч лет ест хлеб разрыхленный, то есть дрожжевой. Наша армия войну выиграла, а ели солдаты именно такой хлеб.

Термофильные молочнокислые бактерии (мезофильные) - очень полезные, применяются для ржаного хлеба. В Белоруссии весь ржаной хлеб готовится на термофильных молочно-кислых бактериях. Что, там народ травят, что ли? Но это не значит, что в ржаном хлебе нет дрожжей. Если вы их не вносите, они сами будут размножаться, потому что они сидят на частичках муки. Дрожжи появятся через 2 - 4 часа. А через двое суток их там будет полным-полно.

- Вообще невозможно приготовить такую закваску, чтобы в ней не было дрожжей! - возмущается Матвеева. - Еще раз повторяю: дрожжи находятся на поверхности муки, и начинается спонтанное самопроизвольное спиртовое брожение. Дрожжевой хлеб хорошо разрыхлен, он полезнее, чем пресные лепешки.

Хмелевая закваска, по словам Матвеевой, не подменяет дрожжи или молочнокислые бактерии. Ее добавляют потому, что у нее приятный вкус и аромат. Она придает хлебобулочным изделиям дополнительные привлекательные потребительские свойства. Хмель содержит компоненты, которые замедляют плесневение. Но это просто дополнение, а не подмена традиционной технологии.

- Ирина Викторовна, а вот еще авторы антихлебных публикаций пишут, что рафинированная мука - мертвая. Что это значит?

- Я тоже не понимаю, что такое «мертвая мука». Сейчас в хлебопечении используется до 15 видов муки: не только высшего сорта (рафинированная). Но хлеб из муки высшего сорта действительно менее полезный, чем хлеб из муки обойной или второго сорта. В муке грубого помола витаминов и минеральных веществ гораздо больше. Но народ у нас традиционно предпочитает хлеб из муки высшего сорта, серые буханки не берет. Производители вынуждены соответствовать спросу. К тому же круассаны и сдобную булочку из муки обойной или грубого помола не выработаешь. Она будет серой, с включениями.

Сама Ирина Викторовна предпочитает ржаной хлеб и изделия из муки грубого помола (в них больше пользы). Но, по ее словам, есть хлеб из цельного зерна тоже нужно в меру, потому что оболочечные частицы могут раздражать кишечник, так и до колитов с гастритами недалеко. Полезно такого хлеба съедать кусочек в день. А в среднем человеку нужно 250 - 300 граммов хлеба в сутки. Не сдобные булки и пирожные, а хлеб. Это, по словам Матвеевой, продукт низкокалорийный. Всемирная организация здравоохранения поставила его во главу пищевой пирамиды.

Кому это выгодно?

Почему внезапно начались такие нападки на дрожжевой хлеб? По мнению Матвеевой, авторы антихлебных статей не вникли в суть дела в погоне за сенсационностью. Но главная причина, по ее мнению, в том, что некоторые производители начали «раскручивать» новые, нетрадиционные для нашего народа бренды: вафельный хлеб, взорванные хлопья.

- Ирина Викторовна, вот вы говорите, что в любой закваске все равно самопроизвольно будут размножаться дрожжи. А промышленность уже начала бездрожжевой хлеб выпускать. Я сама такой уже покупала.

- Так промышленность реагирует на спрос, - объясняет Матвеева. - Производители делают хлеб на закваске и пишут для потребителя, что он бездрожжевой. У нас и на упаковках с растительным маслом пишут «не содержит холестерина», хотя это просто смешно - в растительном масле холестерина вообще нет. Раньше было модно - без холестерина, и на растительном масле стали писать, хотя там его вообще быть не может. Хлеб сделан на закваске, но это не значит, что там нет дрожжей, даже если вы его сами дома пекли. Жанна Бичевская не биотехнолог, лучше бы она песни пела.

- Я только приехала с выставки по хлебопечению, самой крупной в мире, - говорит Матвеева. - С российской стороны было больше тысячи представителей. На выставке были представлены 40 стран, и все едят дрожжевой хлеб. Я не считаю страны, где население традиционно питается рисом. Десять огромных павильонов, вы даже не можете себе представить! И все завалено дрожжевым хлебом, и все его с радостью едят. Я много читаю зарубежной литературы, но вопрос о вреде дрожжевого хлеба стал подниматься только у нас.

Откуда ноги растут...

Объективности ради я решила получить информацию о новоявленном «убивающем факторе» еще из одного источника.

- Дрожжи - одни из самых безобидных микроорганизмов, - объяснил мне член-корреспондент Российской академии наук Иван Чернов, профессор кафедры биологии почв факультета почвоведения МГУ. - Но проблема в том, что в последнее время действительно увеличилось количество грибковых заболеваний. Может быть, именно этим вызвана волна публикаций в прессе о дрожжевом хлебе? Вот только одно с другим никак не связано...

Дрожжи, по словам Ивана Юрьевича, не образуют токсичных веществ. Но сами дрожжи (не пекарские; вообще-то их около 40 видов) попадают в организм и могут поражать его, как это происходит с болезнетворными микроорганизмами.

- Я имею в виду кандидозы и очень опасные системные микозы, которые поражают внутренние органы, - говорит профессор. - Внутри нас начинают расти дрожжи. Происходит это не из-за патогенности самих дрожжей, а в результате ослабления иммунитета после приема антибиотиков и иммунодепрессантов. В научной литературе зафиксирован случай, когда у ослабленного человека грибковое заболевание было вызвано самыми обычными штаммами дрожжей.

Грибковые заболевания опасны для людей после длительного лечения антибиотиками, когда угнетается нормальная микрофлора, либо пациентам после пересадки тканей или онкологического лечения, когда специальными препаратами угнетают иммунитет, либо больным ВИЧ.

Но хлеб здесь ни при чем! Иван Юрьевич подтвердил, что пекарские дрожжи в живом виде в выпеченном хлебе не содержатся. Это те же дрожжи, что используются в пивоварении. Они самые обычные, не патогенные. Таких организмов в природе огромное количество, они живут на листьях, в воздухе, в пыли. Мы вдыхаем споры грибов. Дрожжей особенно много там, где есть сахаристые выделения - например, в цветочном нектаре.

Напоследок Иван Юрьевич сказал, что сам он ел и будет есть дрожжевой хлеб, особенно он любит «Бородинский»...

«Эрудиты» из Интернета дают советы

В Интернете уже появилось несколько форумов, где всерьез обсуждается, как спастись от термофильных дрожжей. Очень меня развеселило такое, например, сообщение: «Не нравятся термофильные дрожжи? Проварите их в воде на сковородке 3 - 5 минут и слегка прижарьте. Не нравится на сковородке, купите себе электропечку, и подсушенный в холодильнике хлеб прожарьте около 5 минут». Потрясающий совет, не правда ли? Особенно если учесть, что термофильных дрожжей не существует, живых дрожжей в хлебе нет, а споры дрожжей мы вообще вдыхаем.

СПРАВКА «МП»: Дрожжи - это одноклеточные грибы.
http://www.mospravda.ru/issue/2006/12/01/article3848/

Вячеслав 21-11-2011 03:10

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Поясняю еще раз.
Любителям википедии и художественного свиста :-)

Я знаю об этом не из какой-то литературы, а от своих дедов!
Причем, по их рассказам, так было не только у них - практически все так жили в округе.
Это Ставропольская губерния, начало 20 века.
Детей рожали много, но выживали единицы. В основном умирали в раннем детстве.
И причем здесь вредность хлеба, молока и меда? :-)
А речь здесь идет именно об этом.

Я как-то выкладывал на форуме фото своих предков. Сейчас найду.
Вот: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2795

Как видишь, взрослых сыновей у Василия всего трое. Хотя было - более 10.
На здоровье не жаловались. Если бы им рассказать о вреде хлеба, молока и меда - убили бы месте :D

Хотя, если посчитать средний возраст всех его сыновей - окажется лет 20 от силы. Даже меньше - из этих троих до 40 никто не дожил - началась советская власть....
Если бы не она - вот средний возраст лет 30 и оказался бы.
Но какое это имеет отношение к вредности вышеперечисленных продуктов? :-)

Так понятно?

Вячеслав 21-11-2011 03:18

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Тина (Сообщение 534379)
Наши деды пекли хлеб не на термофильных дрожжах, а на закваске. Хлеб "убийственный" из-за этих дрожжей.

Тина, я про это и говорю.
Надо вещи называть своими именами.
То есть, не хлеб убийственный, а эти дрожжи (что, кстати, тоже далеко не факт).

Вообще, в интернете можно найти абсолютно любую информацию.
То, что вы находите именно такую - свидетельствует всего лишь о ваших предпочтениях, не более того.
Но никто никого не заставляет есть хлеб.
Свободные люди - в свободной стране! :-)
Только не надо всякий бред вытаскивать на форум.

Если хотите, я без проблем найду информацию о том, что настоящих фруктов и овощей в наше время уже нет.
Даже так называемые экологически чистые.
Даже то, что вы сами вырастите на даче - сейчас вся экология отравлена и изгажена.
Но я же не говорю, что фрукты и овощи - убийственные?
Хотя, это не далеко от истины.

Жить вообще вредно :-)
Жизнь - это тяжелая продолжительная болезнь, передающаяся половым путем, со 100-процентным смертельным исходом... :D :peace:

Вячеслав 21-11-2011 03:25

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 534419)
«Хлеб-убийца»: нас пугают, а нам не страшно!

Кстати, да. Вся эта "вредность" - тоже вполне возможно, что высосана из пальца.
Дрожжи, возможно, и вредны. Но после того, как хлеб испекут - это уже не дрожжи, это что-то совсем другое :-)

Сейчас под заказ - любое исследование вам сделают!
С заранее заказанным результатом...
Бизнес - и ничего более... :D
Кто-то зарабатывает на рекламе, кто-то - на антирекламе.
Истина, как всегда, лежит где-то посередине...

Даже если современный хлеб хуже хлеба наших дедов - ничего страшного. Меньше об этом думайте - только и всего.
См. мой пост выше (про жизнь) :-)

румба 21-11-2011 03:52

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Если сильна мотивация для чего жить, становится не так важно, что есть. Разговоры о вредных и полезных продуктах уводят от главного фактора, обеспечивающего слаженность работы всех систем на гормональном уровне.

victoor 22-11-2011 19:48

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Товарищи, подсобите в выборе хлебопечки. Может это будет полезно и некоторым другим пользователям форума.
На руках имеется подарочный сертификат и выбор сводится к двум моделям: VES AX747 и MYSTERY MCO-1506 - аэрогрилей других производителей нет в наличии.

антигерой 03-12-2011 15:14

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Про хлеб вроде уже давно сказано всё.
Вот здесь допустим:

Хлеб - Всему Голова, Хлеб - Которым Нас Убивают

Три Головы Змея Горыныча - ЗЕРНО, РЕЛИГИЯ, АЛКОГОЛЬ

На земле у злаковых нет естественного прототипа. Есть немного похожие виды - вдоль дорог растут, но вывести из них то - что сейчас люди культивируют, с таким крупным зерном - надо быть фанатиком и стараться многие сотни лет без устали. Что конечно-же нереально.

Это не значит, что хлеб есть вредно - нет. Кому - то надо побыстрее покинуть этот мир в болезнях и страданиях желудка.
Вот для таких хлеб конечно же очень полезен - поможет реализовать цель в том что они считают жизнью. Таким же как я хлеб употреблять не стоит - ещё жить да жить : - ))))

новаяЭльфочка 06-12-2011 02:36

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Мое отношение: хлеб не ем. Согласна что крахмалоуглеводы это зло по большому счету, особенно зерновые, они провоцируют жоры, тягу на нездоровую пищу, зашлаковку тела и ума. На крайняк (если уж очень хочется) - печь самим.

Наталья Марго 23-02-2012 14:46

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Да, если уже есть хлеб, то только собственного производства и на закваске. Или содовый как вариант. Не нужно спонсировать отравляющую нас термофильными дрожжами промышленность. И ещё лучше муку дома молоть.

Вячеслав 26-02-2012 03:14

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
http://zdravyi.ru/

Jseven 26-02-2012 05:29

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 534507)
Я как-то выкладывал на форуме фото своих предков.

Старообрядцы! Для буду! :-)

Вячеслав 26-02-2012 06:45

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
ясен пень.
не то что нынешнее племя...

Niriton 05-05-2012 09:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Хлеб - всему голова. И кто бы что не говорил, а я буду всегда его употреблять и относиться к нему достойно!

nikok 05-05-2012 10:54

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Niriton (Сообщение 606045)
И кто бы что не говорил, а я буду всегда его употреблять и относиться к нему достойно!

Типа 38 страниц прочитал и пришел к таком неоднозначному выводу?:lol:Или времени хватило только на заголовок?:lol::lol: :lol:
В принципе, на этом потрясающем обобщении-отношении к хлебу большинства, нашедшем воплощение(как сказал,да!!!) в лице уважаемого Niritona, можно закрывать тему.

Котенок гав 06-05-2012 02:19

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
о хлебе тут щи да каша - пища наша только имеется в виду не этот страшный дрожжевой, который из магазина, а квасной, домашний традиционный хлебушко.

LadyTA 07-05-2012 10:11

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Найдите и почитайте, посмотрите "Отряд 731". Там и о пытке хлебом. Два дня достаточно.

Алиса Важенкова 07-05-2012 15:35

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
а у меня с хлебом отношения достаточно холодные, летом - когда жара, вообще кушать не могу, но это касается не только хлеба, но и всей "основательной" пищи))
но в любом случае считаю, что от нескольких кусочков хлеба трагедии не произойдет)

М.Кучевасов 14-05-2012 09:43

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Котенок гав (Сообщение 606349)
о хлебе тут щи да каша - пища наша только имеется в виду не этот страшный дрожжевой, который из магазина, а квасной, домашний традиционный хлебушко.

Конечно, а в квасном, домашнем совсем другие дрожжи.
Все дрожжи одинаковые. А те кто пишет о них страшилки, сам в дрожжах ничего не понимает. Банальная конкуренция и дЭза, более ничего за этим нету.
Дело в том что сам хлеб, это достаточно вредный продукт, для определенного числа потребителей с нарушением углеводного обмена. А это абсолютная часть тех, кто имеет и даже не имеет избыточную массу тела.
Вредность хлеба заключается в высоком гликемическом индексе с одновременно высоким содержанием углеводов в нем.
Особенно хлеба и других продуктов из муки высшего и первого сортов.
В дополнению к хлебу картофеля или кашки из белого разваристого риса, плюс сахар и продуктов с его добавлением получается диета с пересыщением углеводов и как результат у каждого втрого и даже больше, к определенному числу прожитых лет, жировой гепатоз печени и огромный набор проблем со здоровьем, как следствие резистентности к инсулину.
А так что.?. хлеб он и есть хлеб. Когда кушать нечего поможет не умереть с голоду.
Но вот долго с ним не проживешь. Это доказывает статистика продолжительности жизни Россиян, которые в недавнем прошлом перешли на в, основном, углеводную диету, чем значительно сократили свою среднюю продолжительность жизни.

Гога 26-11-2012 07:04

Re: Разные факты и комментарии
 
Всем доброго дня! По возможности хлеб нужно выпекать самим. Хуже, если зерно уже "обработано" до помола. Здоровья Всем!

Fanta 26-11-2012 20:58

Re: Разные факты и комментарии
 
А если ещё и в русской печке. Цены этому хлебу не будет. И Вам не хворать.

Гога 27-11-2012 03:49

Re: Разные факты и комментарии
 
Спасибо, я постараюсь. Мы давно уже хлеб в магазинах не покупаем. Хлебом его можно назвать с большой натяжкой. У меня дом(дача) в деревне, в глухомани, там русская печь с лежанкой, человек на пять. Когда находимся в деревне, то хлеб выпекаем в печи. Когда живём в квартире, то в духовке. Разница конечно есть. Добра всем!

ham 12-12-2012 15:55

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
мне нельзя глютен! а он там есть! патаму хлеб мая не есть)

to4ka 15-12-2012 11:43

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
А есть рецепты хлеба из цельной пшеницы без дрожжей?

zegnamean 21-12-2012 19:06

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
люблю лаваш (бездрожжевой) и традиционный черный хлеб, без которого некоторые блюда просто невозможно представить. в латвии, кстати, черный тоже научились без дрожжей печь, но стоит недешево.

насчет термофильных дрожжей, которые остаются жить в нашем организме, читал, но как-то смущает, что в интернете на всех источниках один и тот же текст - типа, нашли секретные документы фашистов, дрожжи выращивали на костях людей (попахивает элементарной страшилкой), врачи и хлебопекарная индустрия скрывают страшную правду. вопрос - а нафига?

главная опасность хлеба - употребление его в виде бутербродов с мясными продуктами, что вводит в заблуждение процесс пищеварения, когда желудок пытается одновременно переварить белки и углеводы и у него, естественно, ничего не получается.

Ветеринар 17-01-2013 11:02

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Хлеб который продают в магазинах это отрава...

_as_ 17-01-2013 12:29

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 728585)
Хлеб который продают в магазинах это отрава...

в смысле? Я ел и жив. Видимо вы что-то другое имели в виду, тем более что в разных магазинах можно таки найти довольно разный хлеб?

Ветеринар 29-01-2013 15:34

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 728618)
в смысле? Я ел и жив. Видимо вы что-то другое имели в виду, тем более что в разных магазинах можно таки найти довольно разный хлеб?

Я тоже его ел и жив...
но вот начиная с июля 2012г не ем никакого хлеба вообще..

До этого ел боско зерновой с проростками итд

Отказавшись от хлеба в 52года почувствовал значительное улучшение здоровья,прежде всего суставов...не болят и радикулит не хватает хотя на сквозняке сижу,когда ел хлеб и сахар ,суставы побаливали и спину простужаол.Сначала отказался от сахара и его содержащих продуктов заменил сахар финиками каспиан (не обработанных глюкозой)
а через три месяца отказался от хлеба..

Мне его заменяет стакан крупы. варю каши ,два раза в день по полстакана..

Хлеб который выпекают в Москве исследовали и обнаружили в нём и спортивный протеин и десяток других добавок -улучшителей стабилизаторов+ мука нехорошая ...специалисты по питанию в один голос утверждают что он опасен для здоровья...

Vitaly Khan 29-01-2013 17:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
то, что наши хлебокомбинаты пускаются во все тяжкие, сомнений нет никаких. время такое. у всего пищепрома цель одна - получить максимальную выгоду, т.е. для этого снизить затраты на производство, читай удешевить его. а государство контролировать пищепром не в состоянии. (или не хочет...)
последние 2 года ем исключительно хлеб собственной выпечки: ржаная обдирная мука, своя закваска, оливковое масло e.v., вода. никаких улучшителей, разрыхлителей, дрожжей и т.п. даже сахар и соль постепенно вывел из рецепта.
такой хлеб - источник качественных углеводов, ничем не хуже, чем, скажем, гречка или нешлифованный рис.
только умеренность, конечно, надо соблюдать. а с этим бывают трудности. вкусный зараза)))

Nik Osipov 06-02-2013 10:09

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Я отказался от хлеба и булок, по чуть-чуть ем только черный иногда, в результате и чувствую себя лучше, и вес стал потихоньку снижаться. На мой взгляд, хлеб, особенно белый - бесполезная еда

Randonneur (Colon) 11-02-2013 19:10

Re: Разгадывание кроссворда Изюма
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 741407)
Но насколько я помню, вредные термофильные дрожжи были "изобретены" во времена второй мировой войны

Наверное, в качестве бактериологического оружия?
А как до этого момента выпекали хлеб в промышленном масштабе?

Ромашка 11-02-2013 19:25

Re: Разгадывание кроссворда Изюма
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 741414)
Наверное, в качестве бактериологического оружия?
А как до этого момента выпекали хлеб в промышленном масштабе?

Вы прикалываетесь?
Цитата:

хлеб в старину всегда пекли на заквасках. Все компоненты закваски исключительно растительного происхождения и вызывают процесс квашения. Знаменитые крестьянские закваски (закваска – это жидкое тесто, сквашенное с помощью хмеля, изюма с добавлением натурального сахара или меда, белого и красного солода) готовились из ржаной муки, ячменя, пшеницы. Именно такие закваски обогащали организм витаминами, ферментами, биостимуляторами и прежде всего насыщали его кислородом. Благодаря этому тело человека становилось энергичным, работоспособным, устойчивым к простудам и другим заболеваниям.

С середины 40-х годов после войны произошла подмена хмелевых заквасок на дрожжи. Учеными установлено, что главное свойство дрожжей – брожение. Дрожжами это свойство передается через хлеб (в одном кубическом сантиметре зрелого теста присутствует 120 миллионов дрожжевых клеток) в кровь, и она начинает бродить. Образующийся при этом сивушный газ поступает в первую очередь в мозг, нарушая его функции...
http://www.ecology.md/section.php?section=news&id=5499

Randonneur (Colon) 11-02-2013 19:47

Re: Разгадывание кроссворда Изюма
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 741431)
Вы прикалываетесь?

Цитата:
хлеб в старину всегда пекли на заквасках. Все компоненты закваски исключительно растительного происхождения и вызывают процесс квашения. Знаменитые крестьянские закваски (закваска – это жидкое тесто, сквашенное с помощью хмеля, изюма с добавлением натурального сахара или меда, белого и красного солода) готовились из ржаной муки, ячменя, пшеницы. Именно такие закваски обогащали организм витаминами, ферментами, биостимуляторами и прежде всего насыщали его кислородом. Благодаря этому тело человека становилось энергичным, работоспособным, устойчивым к простудам и другим заболеваниям.

С середины 40-х годов после войны произошла подмена хмелевых заквасок на дрожжи. Учеными установлено, что главное свойство дрожжей – брожение. Дрожжами это свойство передается через хлеб (в одном кубическом сантиметре зрелого теста присутствует 120 миллионов дрожжевых клеток) в кровь, и она начинает бродить. Образующийся при этом сивушный газ поступает в первую очередь в мозг, нарушая его функции...

http://www.ecology.md/section.php?section=news&id=5499

Приведенная цитата не котируется, потому что она с "левого" сайта и там нет ни единой ссылки на источники информации. Это всё равно, что прочесть надпись на заборе. Я сам таких статей с десяток за вечер могу сварганить. О вреде всего, чего захотите. А я хочу видеть официальную информацию об исследовании вредных (если они есть:D) свойств дрожжей. На ПабМед, например, для начала меня вполне устроит. :D
В качестве альтернативы можно привести пример статьи с другого аналогичного "левого" сайта:D
Слухи о термофильных дрожжах пугают многих людей, желающих вести здоровый образ жизни. В испуге, люди ограничивают себя в употреблении хлебобулочных и кулинарных изделий, считая, что кругом сплошной заговор против них. Они лишь дальше распространяют всевозможные страшные небылицы о дрожжах, помогая кому-то делать деньги на "Живом Хлебе", который часто по качеству даже хуже привычного дрожжевого. Пора уже перестать быть наивными и научиться самостоятельно разбираться, где правда, а где - ложь. Хватит верить всему, что говорят, пусть даже авторитетные люди. Возьмите и проверьте - А ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Нам нужно провести опыт. Всё начинается со Знания! Изучите, какие процессы происходят при выпекании хлеба, начиная с добавления в тесто дрожжей. Можете почитать в интернете, но лучше самостоятельно всё исследовать. Я пеку хлеб время от времени и вот моё понимание этого вопроса:
Для хлеба делают закваску, т.е. разводят определённую культуру дрожжей в тёплой воде с сахаром. Дрожжи начинают поедать сахар, выделяя продукты жизнедеятельности в тесто (углекислый газ, спирт и т.д. ). По сути, дрожжи используют в хлебе из-за углекислого газа, который выделяется ими в виде маленьких пузырьков. При нагревании, пузырьки расширяются, тем самым делая тесто воздушным. А теперь главное - спирт испаряется при выпечке хлеба, так как температура испарения значительно ниже температуры выпекания, а сами дрожжи -ПОГИБАЮТ. На этом месте вы можете со мной не согласиться, сказать, мол термофильные - не погибают, и что именно они очень вредны для человека. Может быть и так, тогда я вас уверю, что в хлебе термофильные дрожжи, которые не погибают, не используются. И доказать это очень просто...

http://slavyanin.org/%D0%B8%D1%81%D0...%B5%D0%B9.html

Mendel 11-02-2013 21:02

Re: Разгадывание кроссворда Изюма
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 741452)
Приведенная цитата не котируется, потому что она с "левого" сайта и там нет ни единой ссылки на источники информации. Это всё равно, что прочесть надпись на заборе. Я сам таких статей с десяток за вечер могу сварганить. О вреде всего, чего захотите. А я хочу видеть официальную информацию об исследовании вредных (если они есть:D) свойств дрожжей. На ПабМед, например, для начала меня вполне устроит. :D
В качестве альтернативы можно привести пример статьи с другого аналогичного "левого" сайта:D
Слухи о термофильных дрожжах пугают многих людей, желающих вести здоровый образ жизни. В испуге, люди ограничивают себя в употреблении хлебобулочных и кулинарных изделий, считая, что кругом сплошной заговор против них. Они лишь дальше распространяют всевозможные страшные небылицы о дрожжах, помогая кому-то делать деньги на "Живом Хлебе", который часто по качеству даже хуже привычного дрожжевого. Пора уже перестать быть наивными и научиться самостоятельно разбираться, где правда, а где - ложь. Хватит верить всему, что говорят, пусть даже авторитетные люди. Возьмите и проверьте - А ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Нам нужно провести опыт. Всё начинается со Знания! Изучите, какие процессы происходят при выпекании хлеба, начиная с добавления в тесто дрожжей. Можете почитать в интернете, но лучше самостоятельно всё исследовать. Я пеку хлеб время от времени и вот моё понимание этого вопроса:
Для хлеба делают закваску, т.е. разводят определённую культуру дрожжей в тёплой воде с сахаром. Дрожжи начинают поедать сахар, выделяя продукты жизнедеятельности в тесто (углекислый газ, спирт и т.д. ). По сути, дрожжи используют в хлебе из-за углекислого газа, который выделяется ими в виде маленьких пузырьков. При нагревании, пузырьки расширяются, тем самым делая тесто воздушным. А теперь главное - спирт испаряется при выпечке хлеба, так как температура испарения значительно ниже температуры выпекания, а сами дрожжи -ПОГИБАЮТ. На этом месте вы можете со мной не согласиться, сказать, мол термофильные - не погибают, и что именно они очень вредны для человека. Может быть и так, тогда я вас уверю, что в хлебе термофильные дрожжи, которые не погибают, не используются. И доказать это очень просто...

http://slavyanin.org/%D0%B8%D1%81%D0...%B5%D0%B9.html

Тот желанный хлеб, что на протяжении веков приносил людям здоровье, - выпекался на закваске, состоящей из кисломолочной бактерии и дрожжевых клеток. В природе они сосуществуют совершенно естественным образом. Тесто при этом подходило медленнее, по причине наличия молочной кислоты. Удалив из процесса кисломолочные бактерии и выпекая хлеб только на дрожжевых культурах, пекари добились быстрого поднятия теста и превосходного внешнего вида выпекаемых изделий. Браво! Но, как оказалось, подобный “хлеб” самым губительным образом сказывается на людях. Сильно сказано? Отнюдь...

В отличие от подобного быстрого теста, в процессе созревания теста по старой технологии дрожжевая ферментация происходит обязательно наряду с кисломолочной.



http://skazka.nsk.ru/article.33/id,134/

Ромашка 12-02-2013 04:13

Re: Разгадывание кроссворда Изюма
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 741452)
термофильные дрожжи, которые не погибают, не используются. И доказать это очень просто...
http://slavyanin.org/%D0%B8%D1%81%D0...%B5%D0%B9.html

По той же ссылке, с правого сайта, есть ГОСТ (или ТУ) на технологию приготовления термофильных дрожжей.
Обратите внимание на перечисленные компоненты, участвующие в приготовлении этих чудо-дрожжей. http://www.gostedu.ru/30233.html#7780
Очень впечатляют: кислота серная аккумуляторная, известь хлорная, известь строительная, формалин, фурацилин, фуразолидон, сульфанол, жидкое моющее средство "Прогресс",...

А так у нас вся жизнь то, что написано на заборе...:-)

Randonneur (Colon) 12-02-2013 12:51

Re: Разгадывание кроссворда Изюма
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 741522)
По той же ссылке, с правого сайта, есть ГОСТ (или ТУ) на технологию приготовления термофильных дрожжей.
Обратите внимание на перечисленные компоненты, участвующие в приготовлении этих чудо-дрожжей. http://www.gostedu.ru/30233.html#7780
Очень впечатляют: кислота серная аккумуляторная, известь хлорная, известь строительная, формалин, фурацилин, фуразолидон, сульфанол, жидкое моющее средство "Прогресс",...

НУ, и?.. Вывод какой?
Всем известно, что загрязнённость воздуха в квартирах, офисах и других городских помещениях в среднем в четыре раза выше, чем за их окнами. :D Всякие фобии - это лёгкая степень паранойи.
Здоровому и умному человеку многое не по чём, а больной от любого чиха может помереть.

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 741522)
А так у нас вся жизнь то, что написано на заборе...:-)

У каждого своя жизнь. :D

Перлина 12-02-2013 12:55

Re: Разгадывание кроссворда Изюма
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 741698)
У каждого своя жизнь.

У каждого свой забор!:idea:

SPV 13-02-2013 13:33

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 741452)
А теперь главное - спирт испаряется при выпечке хлеба, так как температура испарения значительно ниже температуры выпекания, а сами дрожжи -ПОГИБАЮТ.

Самое главное в том, что погибшие термофильные дрожжи из готового хлеба никуда не исчезают.
Поедание мертвых термофильных дрожжей (и продуктов их жизнедеятельности) самым "губительным образом сказывается на людях".

Раз_Два 17-02-2013 13:23

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от SerafimGrek (Сообщение 743898)
Хотелось бы спросить нынешних адептов- сыроедов : может быть дело не столько в пище , а и в чём-то ещё и ДРУГОМ ?

А Вы попробуйте на просфоре раз в неделю и нам заодно расскажите ))) Уверен что эти подвижники пришли к духовной крепости не благодаря такому питанию но пришли к такому питанию благодаря духовной крепости.
Я раньше очень любил бабушкин хлеб из печи (тот самый что на молочно-кислой закваске). Когда бабушки не стало хлеб кушал покупной. Начав заниматься ЗОЖем уже употреблял только тёмный бородинский или армянский лаваш. А после очередного голодание в прошлом году как отрезало и на хлеб а также любые другие мучные изделия совсем не тянет.
Считаю что сегодняшний магазинный хлеб - зло от которого следует отказаться как можно быстрее. Но истинное благо когда отказ случается сам по себе.

Randonneur (Colon) 18-02-2013 01:15

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от SerafimGrek (Сообщение 743898)
SPV : относительно губительного воздействия дрожжей в современном хлебе - всё верно . Настоящий ХЛЕБ (приготовленный на закваске) во все времена на Руси был в большом почёте и на первом месте в питании , и именно - Ржаной хлеб . В крестьянских и рабочих семьях регулярно выпекался домашний хлеб и потреблялся в больших количествах . И, странное дело, люди были гораздо здоровее и сильнее , чем сейчас(наверное про теорию сыроедения не знали) . А в древних пустынных монастырях Сирии, Египта, Палестины первых веков христианства, да и у нас на Руси с 10 по 15 век хлеб был основной, а часто, и единственной пищей. И доживали, как правило, до преклонного возраста в телесной и духовной крепости . А подвижники монахи - затворники , затворявшиеся на годы и десятилетия в тесных пещерах ради духовного совершенствования - зачастую всей их пищей была одна просфора(освященный маленький круглый хлебец) раз в несколько дней , а то и раз в неделю . И на таком "рационе"(категорически невозможном с позиции сыроедения) достигали внутреннего , духовного просветления и дара исцеления телесных и душевных недугов людей , приходивших к ним за советом и помощью . Хотелось бы спросить нынешних адептов- сыроедов : может быть дело не столько в пище , а и в чём-то ещё и ДРУГОМ ?

Откуда сведения, что на Руси с 10 по 15 век хлеб был основной, а часто, и единственной пищей?
Тем более, я сомневаюсь, что хлеб тогда выпекался и потреблялся в больших количествах. А ещё больше сомневаюсь в наличии "подвижников монахов - затворников, затворявшихся на годы и десятилетия в тесных пещерах ради духовного совершенствования - зачастую всей их пищей была одна просфора(освященный маленький круглый хлебец) раз в несколько дней , а то и раз в неделю". Тем более в их духовном совершенствовании, потому что исторические источники говорят о другом. Хотя это и опосредственно связано с хлебом, но всё же связано. Я считаю. :D
Итак, цитата - Николай Михайлович Гальковский (1868, с. Лучесы Ельнинского у. Смоленской губ.- 1933), филолог-славист, историк лит-ры, «Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси»
«… наш очерк был бы неполон, если бы мы не указали на печальные явления в русской жизни, касающиеся того же брачного вопроса, но потемненного и извращенного пороком. Имеем в виду такие виды греха против седьмой заповеди, каковы содомия и скотоложство».
Нажмите тут для просмотра всего текста
«Грехи этого рода были известны в Греции, и против них есть постановления в Кормчей. В церковном уставе св. Владимира упоминается заставание «с четвероножиною», т.е. скотоложство. Если судить только на основании литературных памятников, то необходимо сделать вывод: в первые века христианства у нас очень мало были распространены противоестественные пороки. Развитие их относится к более позднему времени, к 15 – 16 векам. Так, в епископском поучении, помещенном в Кормчей 15 века, автор обличает «содомскую пагубу, его же и в бессловесных несть». Уставы преп. Ефросина и преп. Иосифа Волоцкого запрещают допускать в монастырь подростков мужеского пола. Правда, наши монастырские уставы составлялись под влиянием греческих уставов, где отмеченное обстоятельство предусмотрено. Но русская действительность показывала, что постановления преп. Ефросина и Иосифа имели в виду не одну идею, а печальную современную им действительность. Оказывается, этому ужасному пороку был подвержен даже глава русской церкви, митрополит Зосима, как это видно из сочинений преп. Иосифа Волоцкого. Старец Елизарова монастыря Филофей в своем послании умолял великого князя Василия Ивановича искоренить из своего православного царства «горький плевел» содомии. Того же самого явления касался Филофей в послании к царю Ивану Васильевичу, считая содомию жертвой диавола. Обыкновенно о пороках исключительно много не говорят, с одной стороны, ввиду щекотливости предмета, с другой стороны, потому, что нужен повод, чтобы заговорить: все исключительное редко. Филофей считал необходимым писать об этом правителям русского государства, следовательно, порок принял широкие размеры. Это подтверждается другими источниками. В сочинениях митрополита Даниила (1522 – 1539) рассеяно множество обличений против невоздержания всякого рода его современников, и в том числе обличение грехов против седьмой заповеди. Восставая против обычая многих мужчин румяниться и удалять на лице волосы (выщипывали на лице волосы из бороды и усов), Даниил дает понять, что это делалось с гнусным намерением содомии. По словам Даниила, в 16 веке у нас господствовали грубые чувственные пороки. Простой народ погрязал в разврате, аристократия же изощрялась в противоестественных формах этого греха. Одно из посланий Даниила писано к лицу, погрязшему в содомии до потери физической крепости и ослабления умственных способностей. Вероятно, низкий уровень нравственного состояния русского общества, рассматриваемый под аскетическим углом зрения монаха иерарха, побудил Даниила высказать взгляд, противный христианской нравственности: Даниил допускал оскопление в видах достижения и сохранения целомудрия.

Против содомии направлено сильное «слово на потопляемых и погибаемых без ума, богомерзким гнусным содомским грехом, в муках вечных» Максима Грека. Видно, что в груди преподобного кипело негодование. Он находил, что следует занимающихся содомией казнить через сожжение и предавать вечной анафеме: «Проклят всяк, иже с мужским полом спит», говорит ревнитель чистоты и благочестия. Неизвестный автор послания к Грозному говорит, что его современники порицали брак и одобряли содомию. Грех был очень распространен; в нем были повинны даже бояре, воеводы и близкие к царскому двору люди. Автор умолял царя искоренить опасный и гнусный порок. Послание точно не приурочено к определенному лицу и приписывается то митр. Даниилу, то попу Сильвестру. Вероятно, оно написано между 1547 и 1552 годами. Стоглавый собор открыто признал, что среди русского общества распространены блуд, прелюбодеяние и содомия. В 1552 году митр. Макарий писал послание в Свияжск к царскому войску. Из послания видно, что воины бесстыдно блуд содевали со младыми юношами, содомское зло, скаредное и богомерзкое дело. Митрополит отмечает, что воины оскверняли освобожденных из плена пленников, жен и девиц. Такое же распутство было присуще русскому обществу и в начале 17 века, если верить показаниям иностранцев. Шаум и Юрий Крижанич свидетельствуют, что русские погрязли в содомском блуде, говорили об этом открыто, нисколько не стесняясь, даже хвастаясь своим грехом. Олеарий, посетивший Москву в 1634, 1636, 1639 и 1643 годах, сообщает, что русские обычно говорят о сладострастии, о постыдных пороках, разврате и проч. «Некоторые из них», - говорит Олеарий, - «грязнят» себя отвратительным пороком, известным у нас под названием содомского»».

А вы всё о монахах, попах и их любви к хлебу. Так что исторический экскурс оказался неудачным. Желательно давать проверенную информацию. А не учиться у историков подтасовке фактов и голословным утверждениям. :D

Вячеслав 23-02-2013 10:26

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
http://www.edka.ru/article/edka/arti/rzanoi.htm
Рассказать бы сейчас той бабушке о вредном хлебе... :-)

Кстати, там в самом низу страницы рецепты есть.
Я думаю, будут работать даже с магазинным хлебом. Хоть и не так хорошо, конечно, как с домашним.

_as_ 23-02-2013 11:33

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 744074)
я сомневаюсь,

а на чем ваши сомнения основаны? Я не специалист по урожайности в России, но все сказки, рассказы, повести и пр. письменные источники подразумевают что с хлебом были порой проблемы и это ближе к весне была единственная еда (напр. сказка о колобке). Не сходя с места вспоминаются как минимум десятки примеров. В частности да, в больших монастырях часто делились мукой с мирскими в голодную годину (читайте житие преп. Серафима Саровского напр., да и не счесть таких источников на самом деле).
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 744074)
А вы всё о монахах, попах и их любви к хлебу.

мы? разве? Кстати "поп" - это латинское слово "Pope", можете не переводить, а смело пользоваться общепринятыми русским названием "батюшка" или греческим "иерей", мы поймем.
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 744074)
Желательно давать проверенную информацию. А не учиться у историков подтасовке фактов и голословным утверждениям.

спасибо за полученное удовольствие... ;)

Vitaly Khan 25-02-2013 08:29

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
я так понимаю, что большинство посетителей этого форума, как и я, приверженцы естественного образа жизни. не зря ведь мы отказались от таблеток в пользу голодания, поняли, что природные механизмы несравнимо сильнее любых медикаментозных антропогенных.
абсолютно на эти же категории "естественное/искусственное" я разделяю хлеб на закваске и на дрожжах.
закваска - это продукт полностью природный, естественный.
мнение же о производстве дрожжей легко составить, изучив ссылку на ГОСТ, приведенную выше...

поэтому я считаю переход на выпечку домашнего хлеба на дрожжах - это полушаг, полумера. ведь мы переходим на самостоятельную готовку, чтобы полностью контролировать процесс готовки и быть уверенными в высоком качестве конечного продукта. а получается, что в случае сухих дрожжей, мы опять используем произведенный кем-то где-то как-то продукт...
я сам некоторое время (очень короткое - пока осваивал основы хлебопечения) пек на дрожжах. но теперь безвозвратно перешел на заквасочную технологию.

некоторые и муку сами мелют. у меня это будет, возможно, следующая ступень... (хотя ржаную муку покупать безопаснее, чем пшеничную - там не используются химические отбеливатели.)

SPV 25-02-2013 09:45

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly Khan (Сообщение 747141)
теперь безвозвратно перешел на заквасочную технологию.

Vitaly Khan:
Можно поподробнее про заквасочную технологию, или ссылку где посмотреть.

Gjkjhflbr 25-02-2013 11:08

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Может кто ни будь поделится рецептами заквасок))) Уж очень хочется натуральный хлебушек испечь... а сколько раз закваску делала, не получается (тесто потом не поднимается(((:-(

Gjkjhflbr 25-02-2013 11:52

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
SerafimGrek, :-) ой спасибо большое

Vitaly Khan 25-02-2013 12:44

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от SPV (Сообщение 747183)
Vitaly Khan:
Можно поподробнее про заквасочную технологию, или ссылку где посмотреть.

очень объемная тема. описаний в рунете много, особенно на форуме хлебопечка.ру.
но мне, пожалуй, больше всего понравилось описание здесь: http://forum.say7.info/topic3949.html написано немного по-женски, что ли)))


свою статью на эту тему все никак не закончу. слишком объемная получается...

ArmStrong 25-02-2013 17:15

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Мне интересно узнать о возможности приготовления хлеба не из зерновых культур.
вики:
"Зерновые культуры — важнейшая группа возделываемых растений, дающих зерно, основной продукт питания человека.
Зерновые культуры подразделяются на хлебные и зернобобовые."

Видите как исподтишка внушают: "Зерновые культуры — основной продукт питания человека".

Вячеслав 26-02-2013 03:08

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Вот еще подробное описание, как печь бездрожжевой хлеб на закваске - http://praxleb.ru/

ArmStrong 02-03-2013 01:00

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
вот что я открыл для себя о хлебе из интернета:

"С конца 90-х годов в России полностью прекращён выпуск
традиционного 100-процентного ржаного хлеба. Ржаным хлебом теперь
называют различные сорта серого или подкрашенного патокой заварного хлеба. Первые производятся из пшеничной муки
соответствующего сорта. Они могут содержать лишь небольшой процент
ржи. Вторые, хоть и содержат большой процент ржи, являются
совершенно иным продуктом."

Амилаза ржаного теста имеет другие свойства, нежели пшеничного, и по другому взаимодействует с кpахмалами и глютеном.
Вследствие повышенной кислотности, ржаной хлеб сопротивляется плесени.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rye_bread

У меня вот такой вопрос возник относительно перестоявшего теста. Оно тогда спадает и становится кислым и невкусным. А для организма оно тогда полезнее или нет?

kalenda 02-03-2013 11:59

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Наконец то перестал покупать бородинский хлеб, который ел последние годы - перестал нравится. Изредка ем домашний без дрожжевой, что интересно, даже по запаху, хлеб на ржаной или хмелевой закваске намного приятнее магазинного.

Вячеслав 02-03-2013 16:34

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
кстати, господа!
особенно те, кто железобетонно уверен во вредности хлеба :-)
а как вы относитесь к сухарям? :-)

Randonneur (Colon) 02-03-2013 16:42

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 748931)
У меня вот такой вопрос возник относительно перестоявшего теста. Оно тогда спадает и становится кислым и невкусным. А для организма оно тогда полезнее или нет?

Вопрос нужно ставить не о большей полезности, а о меньшей вредности.
Как говорят, хрен редьки не слаще. :D

Randonneur (Colon) 02-03-2013 16:44

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 749192)
кстати, господа!
особенно те, кто железобетонно уверен во вредности хлеба :-)

Вреден не хлеб сам по себе, а практически все зернобобовые. :D
Потому что в них, кроме глютена, большое содержание меди. Человеческий организм построен на железе, потому что у нас на планете железо - очень распространённый элемент. Медь - химический конкурент железа. Поэтому превышение нормы потребления меди ведёт к множеству серьёзных заболеваний (например, цирроз печени, всяческие анемии и т.п.). Против химии не попрёшь. :D

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 749192)
а как вы относитесь к сухарям? :-)

Никак. :D
ПС Какой вопрос - такой ответ. :lol:

DaniX 02-03-2013 17:33

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 749201)
Медь - химический конкурент железа. Поэтому превышение нормы потребления меди ведёт к множеству серьёзных заболеваний (например, цирроз печени, всяческие анемии и т.п.).

Для превышения потребления меди надо съесть, например, килограмм пшеницы.
Продукты питания богатые медью (Cu)

Медь способствует анаболическим процессам в организме, участвует в функционировании некоторых ферментов (цитохромоксидазы, тирозиназы и других), синтезе пигментов кожи, волос и глаз, гемоглобина, влияет на функции желез внутренней секреции.

ArmStrong 02-03-2013 17:56

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 749201)
Вреден не хлеб сам по себе, а практически все зернобобовые.
Потому что в них, кроме глютена, большое содержание меди.


и сами же даёте ответ: хлеб нужно готовить не из зернобобовых.
А для этого нужно понять процесс преобразований в традиционном хлебном тесте и перенести его на другие культуры.
Или найти зернобобовые без глютена и меди.

"Цели ясны, задачи определены, ну а теперь за работу, товарищи!"
(Н.С.Хрущёв)

Randonneur (Colon) 02-03-2013 18:19

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 749234)
и сами же даёте ответ: хлеб нужно готовить не из зернобобовых.
А для этого нужно понять процесс преобразований в традиционном хлебном тесте и перенести его на другие культуры.
Или найти зернобобовые без глютена и меди.

"Цели ясны, задачи определены, ну а теперь за работу, товарищи!"
(Н.С.Хрущёв)

Непонятно только одно. Для чего его готовить? :D
Лишние затраты времени и энергии. Можно питаться без так называемого хлеба.
Есть народы вовсю употребляющие рисовые и кукурузные лепёшки в качестве "хлеба". В рисе и кукурузе, кстати, отсутствует глютен.
ПС Кстати, кукуруза - очень интересное растение. У него и близко нет дикого "родственника", и она не может размножаться без человека. :D К тому же в ней пониженное содержание триптофана. что тоже немаловажно.

Master 02-03-2013 18:32

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Randonneur, у тебя что, тоже фобия глютена? :D

Randonneur (Colon) 02-03-2013 18:37

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 749224)
Для превышения потребления меди надо съесть, например, килограмм пшеницы.
Продукты питания богатые медью (Cu)

Даже методические рекомендации МР 2.3.1.2432-08 о нормах физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации от 18.12.2008г. приводят следующие данные. (Хотя я российским источникам не доверяю, но в данном случае они совпадают USDA:D ).
Физиологическая потребность в Меди, мг в сутки: возраст более 14 лет - 1,0.
А теперь смотрим первые попавшиеся данные USDA по сод меди, мг/100гр.
Соя и всякая гадость типа фасоль и бобы - вне конкуренции.
Пшеничные зародыши, необработанные 0.8
Хлеб, из цельной пшеницы, коммерчески приготовленный 0.7
Овес 0.6
И т.д.
И где там килограмм? :lol: 150 грамм максимум, если ничего больше не жрать. :D

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 749224)
Медь способствует анаболическим процессам в организме, участвует в функционировании некоторых ферментов (цитохромоксидазы, тирозиназы и других), синтезе пигментов кожи, волос и глаз, гемоглобина, влияет на функции желез внутренней секреции.

Сорри, но не нужно передёргивать. :D
Я ясно и понятно(?) написал превышение нормы потребления меди ведёт.
К сведению, в некоторых странах концентрация 1,6 мг на 1 литр питьевой воды считается токсичной. :D
И т.д. и т.п.

Randonneur (Colon) 02-03-2013 18:38

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 749247)
Randonneur, у тебя что, тоже фобия глютена? :D

Нет. У меня фобия меди. :lol:
И вполне обоснованная. :D

ArmStrong 02-03-2013 21:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 749242)
Непонятно только одно. Для чего его готовить? :D
Лишние затраты времени и энергии. Можно питаться без так называемого хлеба.
Есть народы вовсю употребляющие рисовые и кукурузные лепёшки в качестве "хлеба". В рисе и кукурузе, кстати, отсутствует глютен.
ПС Кстати, кукуруза - очень интересное растение. У него и близко нет дикого "родственника", и она не может размножаться без человека. :D К тому же в ней пониженное содержание триптофана. что тоже немаловажно.

хлеб я понимаю в широком смысле, включая и лепёшки, сухари, блины и т.д.
рис я забраковал во всех видах, кукурузный хлеб мне больше нравится, но его тоже забраковал. Иногда ем сырые кукурузные мини-початки из Таиланда, вкусные, но их полезность мне неизвестна. К тому же они дорогие.

Randonneur (Colon) 02-03-2013 22:05

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 749299)
хлеб я понимаю в широком смысле, включая и лепёшки, сухари, блины и т.д.
рис я забраковал во всех видах, кукурузный хлеб мне больше нравится, но его тоже забраковал. Иногда ем сырые кукурузные мини-початки из Таиланда, вкусные, но их полезность мне неизвестна. К тому же они дорогие.

Забраковал и хорошо. Не ешь, если не нравится по каким-то причинам, и все дела.
Я не понял, в чём проблема? Ты всё-таки хочешь есть "хлеб", но не можешь, потому что забраковал?
Думаю, вполне можно обойтись без хлеба даже в широком смысле. Я тоже не ем "хлеб" в любом виде. Иногда только плов с нежирным мясом. Но не потому, что жир вреден, а потому что я не люблю жирную пищу. :D

ArmStrong 02-03-2013 22:57

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
третий стих из тринадцатой главы Евангелия от Матфея:

Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.



(Мф.13:33)

Randonneur (Colon) 03-03-2013 00:48

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 749307)
третий стих из тринадцатой главы Евангелия от Матфея:

Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.



(Мф.13:33)

Это абсолютно ни о чём не говорит. :D
Можно привести и такую цитату о нелюбимых на этом форуме дрожжах:
Употреблять хлеб без дрожжей значит подразумевать, что Христос не имел человеческой души, и таким образом, впасть в ересь Апполинария.
— Никита Стифат, «Против латинян»
Но и это тоже ни о чём не говорит. :lol:

DaniX 03-03-2013 01:37

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 749249)
А теперь смотрим первые попавшиеся данные USDA по сод меди, мг/100гр.

А не надо первые попавшиеся данные смотреть.

И вообще, не делайте из мухи слона! Больше всего ее содержится в продуктах животного происхождения, если их в питании нет, то надо больше употреблять зерновые, в которых помимо меди содержится молибден, ЦИНК!!! и много других микроэлементов. А если прорастить, то и много жизненно важных для человека витаминов. Тем более, что медь в организме НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ и чтобы ею отравиться, надо хорошо постараться!

Что вообще происходит, что за истерия и нападки на зерновые культуры? Что за ОДНОБОКИЙ подход?

Stefania 03-03-2013 02:03

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 749320)
Что вообще происходит, что за истерия и нападки на зерновые культуры? Что за ОДНОБОКИЙ подход?

палео питание

Вячеслав 03-03-2013 06:18

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Randonneur, я сам неоднократно писал о долгожителях Кавказа.
Но сейчас вот увидел в другой теме:
Цитата:

Сообщение от acagdi (Сообщение 747606)
К моему сожалению диабет не дает мне возможности питаться так, как долгожители в Дагестане, но здоровым возможно что то и интересно будет.
Они не питаются редко 1-2 раза в день. Наоборот довольно часто, но понемногу. Мясо, причем жирная баранина( другого у них просто нет, значит не видят в этом необходимости), овощи, фрукты( но они не преобладают над овощами), очень много разной зелени( до 50 различных видов, здесь в России о таких даже не слышали), сыр из овечьего молока( коров там практически не держат, разве что буйволов, а у буйволиц очень жирное молоко, просто сладкое по сравнению с коровьим до 14 %жирности. В рационе постоянно присутствует сыр, без него за стол не садятся. Вместо сливочного масла, домашняя сметана, но по консистенции она больше схожа с маслом, то есть режется ножом, а не берется ложкой. Хлеб есть при каждом приеме пищи, но бездрожжевой, как и тесто на хинкали, чуду, курзе- все делается бездрожжевое. Чай в течение дня несколько раз, опять же с куском свежего лаваша, сметаной и сыром.

Подтверждаю с небольшой поправкой - это все касается не только дагестанцев.
Хлеб (в самых разных его проявлениях) - всегда там был, есть и будет в почете!
Как и молоко и молочные продукты.
Наверное, они потому долгожители, что не знают, в отличие от тебя, о вредной меди... :D

Все-таки, уменьши частоту своего процессора, уменьши!
Контроллер прерываний уже перегрелся... :lol:

kalenda 03-03-2013 07:56

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 749320)
Что за ОДНОБОКИЙ подход?

Точный диагноз, особенно этим страдают моносыроеды, почти все продукты у них забракованы на "научной" основе, а потом удивляются появившимся проблемам. Лучше оценивать продукты не по вредности а по полезности - позитивное мышление!

Randonneur (Colon) 03-03-2013 11:28

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 749320)
А не надо первые попавшиеся данные смотреть.

Первое впечатление, как и первые данные - самые правильные. :D

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 749320)
И вообще, не делайте из мухи слона! Больше всего ее содержится в продуктах животного происхождения, если их в питании нет, то надо больше употреблять зерновые, в которых помимо меди содержится молибден, ЦИНК!!! и много других микроэлементов. А если прорастить, то и много жизненно важных для человека витаминов.

Согласен. Больше всего меди в печени разных животных (а не просто в продуктах животного происхождения, как ты указал), во всяких там моллюсках и других морских гадах, семенах-орехах, соях (и остальных зернобобовых). Именно во всяких неестественных для человека условно-ядовитых продуктах.
В мясе, кстати, меди небольшое количество.

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 749320)
Тем более, что медь в организме НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ и чтобы ею отравиться, надо хорошо постараться!

Не накапливается, потому что печень интенсивно выводит медь. А когда уже не в состоянии выводить, то человек благополучно умирает. От цирроза печени. :D

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 749320)
Что вообще происходит, что за истерия и нападки на зерновые культуры? Что за ОДНОБОКИЙ подход?

Просто все вещи названы своими именами. Откуда при этом может появиться МНОГОБОКИЙ подход.

Randonneur (Colon) 03-03-2013 11:31

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 749384)
Точный диагноз, особенно этим страдают моносыроеды, почти все продукты у них забракованы на "научной" основе, а потом удивляются появившимся проблемам. Лучше оценивать продукты не по вредности а по полезности - позитивное мышление!

Точный диагноз на расстоянии могут ставить только типы с чрезмерно развитым воображением. Или, вообще, без такового. :D
При чём здесь моносыроеды? А тем более проблемы? :lol: :lol: :lol:

Master 03-03-2013 11:37

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 749384)
Лучше оценивать продукты не по вредности а по полезности

А в чём польза и незаменимость хлеба?

Randonneur (Colon) 03-03-2013 11:40

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 749343)
Наверное, они потому долгожители, что не знают, в отличие от тебя, о вредной меди... :D

:lol: :lol: :lol:
Посмотри среднюю продолжительность жизни в Дагестане, а потом пиши всякую ахинею.
По с равнению с развитыми странами у них гораздо меньше средняя продолжительность жизни. И не самая высокая в России, кстати. На первом месте Ингушетия.
ПС Истинно мусульманские территории в России в среднем живут дольше, потому что у них алкоголь практически под запретом. Остальная Россия пьёт беспробудно. :D
Причина именно в этом. А не во всяком там сыре, молоке и яйцах. :lol:

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 749343)
Все-таки, уменьши частоту своего процессора, уменьши!
Контроллер прерываний уже перегрелся... :lol:

Своей жене расскажешь, что ей делать. Если она у тебя, конечно, есть. В чём я сильно сомневаюсь. :lol:

Randonneur (Colon) 03-03-2013 11:45

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 749452)
А в чём польза и незаменимость хлеба?

В том, что каждой голове вбили в голову мысль, что "хлеб всему голова". :lol:
ПС Польза хлеба (в виде зерна) только в том, что он долго хранится и при этом не требуется особых условий (хранение относительно дёшево). А даёт властям дешёвый корм для плебса. Ведь известно, что нужно плебсу - "Хлеба и зрелищ". :D

Master 03-03-2013 11:47

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Randonneur, Дагестан на втором месте по количеству долгожителей. Тоже не плохо. :D Ингушетия первая, Москва третья.
Про пользу хлеба я не у тебя спрашивал. :D

Randonneur (Colon) 03-03-2013 12:06

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 749460)
Randonneur, Дагестан на втором месте по количеству долгожителей. Тоже не плохо. :D Ингушетия первая, Москва третья.

По средней продолжительности жизни, а не по количеству долгожителей.

Master 03-03-2013 12:20

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Это почти одно и то же. Чем их (долгожителей) больше, тем СПЖ в регионе выше. :D

kalenda 03-03-2013 20:52

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 749452)
А в чём польза и незаменимость хлеба?

Дело не именно в хлебе, набрал в поисковике польза без дрожжевого хлеба... и так для почти любого продукта, для организма легче вывести лишнее, а если не хватает нужного "кирпичика" для сложного ремонта? Не будет он ждать окончания монодиеты и вставит что то похожее. Мое мнение- питание должно быть как можно более разнообразное, вот чуть выше было - 50 трав приправ у дагестанцев!

Вячеслав 04-03-2013 03:30

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 749456)
Посмотри среднюю продолжительность жизни в Дагестане, а потом пиши всякую ахинею.
По с равнению с развитыми странами у них гораздо меньше средняя продолжительность жизни. И не самая высокая в России, кстати. На первом месте Ингушетия.
ПС Истинно мусульманские территории в России в среднем живут дольше, потому что у них алкоголь практически под запретом. Остальная Россия пьёт беспробудно.
Причина именно в этом. А не во всяком там сыре, молоке и яйцах.

Randonneur, я смотрю, апломба у тебя уже поболее, чем у сыроедов, будет :D
Хотя, ты вроде начал баловаться сыром мясом? Ну тогда это все объясняет...

Так вот. Всезнающий ты наш... :-)
Во-первых, Кавказ - это не только мусульмане. А живут там все примерно одинаково.
И продолжительность жизни примерно одинаковая. Уж точно выше, чем в средней полосе России.
Но не потому, что меньше пьют! Пьют на Кавказе больше! Только пьют нормальные напитки - в этом вся разница :-)

Что касается мусульман - Коран запрещает только употреблять продукт виноградной лозы. Про водку там ничего не сказано :D
Это тебе любой прауоверный мусульманин скажет! :lol:

На самом деле, мусульмане тоже нормально пьют. Я там родился и вырос - знаю, о чем говорю. В отличие от тебя... :-)

А в Дагестане - вообще многотысычелетние традиции виноградарства и виноделия.
А дагестанский коньяк (Дербент и Кизляр выпускают) - один из лучших в России и близлежащих окрестностях... :D

Но больше всего умиляет твоя логика :D
В России продолжительность жизни меньше, потому что много пьют - значит, хлеб вредный! :lol:
Впрочем, водка - это тоже хлеб. Наверное, ты это имел в виду :lol: :lol:

Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 749456)
Своей жене расскажешь, что ей делать. Если она у тебя, конечно, есть. В чём я сильно сомневаюсь.

Да я уже вижу, что процесс необратимый... :-)
Посему оставляю тебя наедине с твоей дымящейся крышей..

marla 04-03-2013 08:03

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Cовременная пшеница, это "идеальная хроническая отрава"
http://trueinform.ru/modules.php?nam...ticle&sid=8182

Год как не ем зерновых- никаких. Особенно на зубы переход почувствовался, пасты и зубочистка больше не нужны, пH слюны поменялось и кариесние микробы неможет делать своё черное дело, и им пищи- углеводов- нехватает
:good:
http://www.proteinpower.com/drmike/l...ter-gatherers/
(поищите- где то ест перевод)
"Зерноеды" проигрывает "мясоедам"

Вячеслав 05-03-2013 09:05

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Возвращаясь к нашим баранам... :-)
Я тут давеча задал вопрос, который за флудом никто не заметил...
Я спрашивал про сухари.

Большинство аргументов противников хлеба касаются его дрожжевой основы.
Типа, дрожжи не умирают даже при высокой температуре.
Ну хорошо, а при засушивании - умирают? Сухари ведь могут храниться годами... :-)

Кстати, настоящий русский ржаной хлеб (бездрожжевой, естественно) - тоже мог храниться годами. В погребах.

Что касается меня.
Во-первых, я хлеб - ем :-)
Безусловно, предпочитаю бездрожжевой хлеб по старинным русским рецептам (сам пек такой в прошлом году летом на Байкале :-)).
Но и от современного магазинного - тоже в обморок не падаю... :D

Во-вторых, я не считаю хлеб незаменимым (тоже кто-то тут интересовался).
Незаменимых продуктов - вообще нет.
Так же как нет абсолютно полезных - и абсолютно вредных.
А какой продукт - незаменим? Неужели мясо? :D
В мире сотни миллионов людей - вегетарианцы.
Нет, не веганы, не сыро, не моно и т.д. - больных я в расчет не беру :-) :peace:
Просто нормальные вегетарианцы.
Я сам с удовольствием вегетарианю, когда бывает такая возможность.
К сожалению, за Полярным кругом, где я обитаю, особо не повегетарианишь... :x

Кто может обходиться без хлеба, кто нашел себе замену - не ешьте, никто вас не насилует :-)
Свободные люди - в свободной стране! :-)
Только зачем же писать бред (да еще и с апломбом) о его вреде?
Да еще и о вреде вообще всех зерно-бобовых! :D

Ладно.
Все таки вопрос мой отстается.
Что вы думаете о сухарях?
В частности, если исходить из реальностей, и брать в расчет магазинный хлеб (дрожжевой, естественно) - его засушивание делает его полезней или вредней?
Или ничего не меняется?

Зацикленных на тотальном вреде зерно-бобовых - просьба не беспокоиться... :-)

Pale 05-03-2013 10:29

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Вячеслав, мне очень импонируют ваши посты :)
Я немного не по теме, конечно, но хочу рассказать. Я подсела тут на "хлебцы" ) В магазинах продаются в отделах диетического питания, бывают всякие-разные, и гречневые, и ржаные, и кукурузные, и из разных видов зёрен сразу, в общем, хлебцы такие воздушные, без дрожжей, цельнозерновые, у многих в составе даже пророщенные зёрна используются.Мне очень нравится, сверху чем-нибудь мажу и с чаем )

plush kitten 05-03-2013 13:35

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 749250)
У меня фобия меди.
И вполне обоснованная.

Забавно! У меня, наоборот, фобия ЖЕЛЕЗА!:lol: :lol: :lol:

http://obozrevatel.com/health/ucheny...ayut-zhizn.htm

Цитата:

Анализ полученных данных показал, что прием добавок с железом повышал риск преждевременной смерти на 2,4%. И чем больше была доза железа, тем выше становилась вероятность смерти.
Кроме того, по данным American Institute for Cancer Research, AICR

Цитата:

гемовое железо (соединение, придающее мясу красный цвет) может стимулировать развитие рака толстой кишки.
Кстати, то, что красное мясо увеличивает риск ССЗ, давно не новость. Интересно объяснения данного факта (виновен здесь не только насыщенный жир!)

http://www.insult.kz/ru/pages/126.html

Цитата:

«Дело не только в насыщенных жирах, но и в гемовом железе, содержащемся в красном мясе, — объясняет д-р Бернстейн. — Так что простой переход на мясо и мясные продукты низкой жирности не решит проблему».
В последнее время даже по ТВ слышал настойчивые рекомендации "остерегаться добавок с железом" (без соотвествующих показаний), причем в передачах, где обычно принято добавки продвигать...:doctor:



По поводу ХЛЕБА: думаю, любой человек вне зависимости от его отношения к зерновым не сомневается в том, что употребление проростков и даже отварной каши из цельного зерна будет гораздо более полезным/безопасным.

Не демонизирую хлеб, сам в дорогу иногда беру хлебцы похрустеть, бывает и дома за недостатком времени на проращивание/готовку. Но не кажется ли, что хлеб исключительно для таких ситуаций? Зачем его СПЕЦИАЛЬНО вводить в рацион, если есть намного более здоровая альтернатива ?????? :hz:

Вячеслав 05-03-2013 13:43

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 750296)
Зачем его СПЕЦИАЛЬНО вводить в рацион, если есть намного более здоровая альтернатива ??????

plush kitten, я его специально не ввожу - он был в рационе людей на Руси веками, тысячелетиями...
Хлеб всему голова - эта наша пословица.

Я просто его СПЕЦИАЛЬНО не вывожу - так понятно? :-)

Не надоело еще спорить о том, чей рацион лучше?
Как вы сами (сыроеды) говорите, время покажет... :-)
Вот и показывайте. Главное, не пропадайте потом... :D

DaniX 05-03-2013 18:55

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 750180)
Что вы думаете о сухарях?
В частности, если исходить из реальностей, и брать в расчет магазинный хлеб (дрожжевой, естественно) - его засушивание делает его полезней или вредней?

Засушивание делает хлеб суше! :-)

... и приходится волей-неволей больше жевать. А чем больше жевать хлеб, тем лучше он усвоится-переработается. И быстрее насыщаешься его меньшим количеством. Вот в чем вижу пользу сухарей. По сравнению с обычным хлебом вреда не вижу совсем.

artemm24 05-03-2013 19:32

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 750298)
plush kitten, я его специально не ввожу - он был в рационе людей на Руси веками, тысячелетиями...
Хлеб всему голова - эта наша пословица.

Может и наша, а может и нет, и если наша то ещё неизвестно что за продукт под хлебом подразумевался, подмена понятий рулит.

kalenda 05-03-2013 20:39

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 750296)
По поводу ХЛЕБА: думаю, любой человек вне зависимости от его отношения к зерновым не сомневается в том, что употребление проростков и даже отварной каши из цельного зерна будет гораздо более полезным/безопасным.

Во первых, какой хлеб? Ни один специалист не говорит о пользе булок или белого хлеба - исключаем. Черный хлеб- мнения расходятся, значит можно есть изредка. Без дрожжевой- общеизвестно, что полезнее дрожжевого. Вред дрожжей- их боятся, но не могут толком объяснить почему. Взять к примеру молочнокислое брожение - количество витаминов увеличивается в десятки раз, как можно считать вредным? Авитаминозом больны более 50% населения! В хлебопекарских дрожжах витаминов тоже огромное количество! Думаю хлеб на правильной закваске полезнее каши(витаминов и др... больше). Проростки - количество некоторых витаминов увеличивается в 1000 раз, как бы гипервитаминоз не заработать. Хлеб и сухари как фрукты и сухофрукты.

Randonneur (Colon) 05-03-2013 23:04

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 750296)
Забавно! У меня, наоборот, фобия ЖЕЛЕЗА!:lol: :lol: :lol:

Согласен.
У меня тоже фобия железа. Если жрать железо, то зубы точно поломаешь. Да и не каждый ЖКТ выдержит - вполне можно пораниться.
Медь она всё-таки помягче будет. Не зря медный век предшествует железному. :D

Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 750296)
По поводу ХЛЕБА: думаю, любой человек вне зависимости от его отношения к зерновым не сомневается в том, что употребление проростков и даже отварной каши из цельного зерна будет гораздо более полезным/безопасным.

Если говорить прямо и откровенно, то какой нормальный человек будет проращивать всякое зерно, чтобы жрать, извините, траву. Если уж сильно захотелось травки, то пойди и нарви, - по крайней мере, время сэкономишь.:D

Randonneur (Colon) 05-03-2013 23:08

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 750298)
plush kitten, я его специально не ввожу - он был в рационе людей на Руси веками, тысячелетиями...
Хлеб всему голова - эта наша пословица.

Ну ты загнул.
Руси тысячу лет от силы. И то по официальным каноническим:lol: данным.
А Московии лет - и того меньше. :lol:
И кто тебе сказал, что злаки была основная сельхозкультура пусть даже в Московии (поближе к современности)? А слово "брюква" тебе ни о чём не говорит? :D

Randonneur (Colon) 06-03-2013 00:08

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 749721)
Randonneur, я смотрю, апломба у тебя уже поболее, чем у сыроедов, будет :D
Хотя, ты вроде начал баловаться сыром мясом? Ну тогда это все объясняет...

Тебе приснилось или у тебя галлюцинации? :D

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 749721)
Что касается мусульман - Коран запрещает только употреблять продукт виноградной лозы. Про водку там ничего не сказано :D
Это тебе любой прауоверный мусульманин скажет! :lol:

На самом деле, мусульмане тоже нормально пьют. Я там родился и вырос - знаю, о чем говорю. В отличие от тебя... :-)

Читай Коран внимательнее. :D
В любой мусульманской стране АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ СПИРТНОЕ ПОД ЗАПРЕТОМ. Даже пиво. Они, наверное, не знают, что Коран запрещает "только употреблять продукт виноградной лозы". :lol: Неизвестно, что ты имел ввиду под таким витиеватым наименованием (под это определение подпадают из спиртных напитков вино, чача, граппа, коньяк, арманьяк, а также виноград, виноградный сок, винный уксус, изюм и т.п.) :lol:
То, что российские мусульмане нормально, как ты выражаешься, пьют, говорит лишь о том, что Россия успешно их спаивает, как споила сначала свой народ, а потом взялась за остальные (достаточно вспомнить народы Севера).
Съезди в парочку нормальных мусульманских стран и всё увидишь воочию. Например, можно даже в Иран и ОЭА, потому что у них мусульманство разное, а отношение к спиртному - одинаковое. :D

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 749721)
А в Дагестане - вообще многотысычелетние традиции виноградарства и виноделия.

Даже не смешно. :cry:
Хотя даже слово "тысячелетние традиции" по отношению к истории у меня вызывают улыбку, не говоря уже о "многотысячелетних". :D

Randonneur (Colon) 06-03-2013 00:16

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 750423)
Засушивание делает хлеб суше! :-)

... и приходится волей-неволей больше жевать. А чем больше жевать хлеб, тем лучше он усвоится-переработается. И быстрее насыщаешься его меньшим количеством. Вот в чем вижу пользу сухарей. По сравнению с обычным хлебом вреда не вижу совсем.

А ещё, следуя такому принципу, отлично усваивается-перерабатывается жевательная резинка. Одну резинку можно очень долго жевать и насыщаться ею.
Мало что сравнится с ней по насыщаемости меньшим количеством. :lol:

Вячеслав 06-03-2013 03:15

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от artemm24 (Сообщение 750429)
Может и наша, а может и нет, и если наша то ещё неизвестно что за продукт под хлебом подразумевался, подмена понятий рулит.

Вот именно что подмена понятий! Как и с молоком.
Противники того и другого говорят о современных магазинных хлебе и молоке.
Но выводы делают однозначные: хлеб и молоко - вредные! :-)

Ладно, спор этот совершенно бессмысленный. Как и любые другие на этом форуме :-)

Каждый выбирает по себе... (с)

marla 06-03-2013 06:20

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 750511)

Каждый выбирает по себе... (с)

Хлеб - всему голова. И болезням тоже! (Александр Чупрун ):lol:

Чтоб выбирать, надо знать.

А. М. Уголев с сотрудниками установили, что пищеварительный тракт человека не только обеспечивает организм питательными веществами, но и является эндокринным органом, превосходящим по значимости все остальные органы эндокринной системы вместе взятые — эндокринные клетки этого тракта производят около 30 гормонов и гормоноподобных веществ.

Именно это открытие содержит ключ к пониманию того, почему нормализация работы пищеварительного тракта почти всегда приводит к нормализации гормональной деятельности организма и, следовательно, стабилизации деятельности всех его органов и систем, а зачастую и излечению многих хронических заболеваний, связанных с гормональными нарушениями.

Как вы думаете, что произошло бы с удавом, проглоти он не живого, а ободранного, разрубленного для «удобства» на куски кролика? Оказывается, процесс пищеварения был бы резко затруднен! Как выяснилось в ходе экспериментов академика А. М. Уголева, в живой природе чрезвычайно широко распространено явление так называемого аутолиза (самопереваривания). Суть его состоит в том, что процесс переваривания пищи на 50% определяется ферментами, содержащимися не в желудочном соке «потребителя», а в тканях самой «жертвы», которой может быть растение или животное. Желудочный сок лишь «включает» механизм самопереваривания. При этом в каждой клетке тканей «жертвы» возникает множе*ство центров расщепления — происходит как бы взрыв тканей изнутри по всей их толще, в результате чего процесс пищеварения и усваивания питательных веществ существенно ускоряется.

Эксперименты А. М. Уголева выявили еще одну закономерность, которая помогает понять, почему термическая обработка пищи должна быть сведена к минимуму. В опытах сравнивалось переваривание живых тканей (т.е. сохранивших свои естественные свойства) и тканей, подвергшихся термообработке. Выяснилось, что в первом случае ткани расщеплялись полностью. Во втором же случае их структуры частично сохранялись, что резко затрудняло усвоение пищи и создавало условия для загрязнения организма. Читателю, должно быть, уже потихоньку становится ясно, что чем дольше вы варите кашу или супчик, чем чаще печете или жарите пирожки, тем больше ваш пищеварительный тракт загрязняется остатками не полностью переваренных блюд, не говоря уже про хлеб, выпекаемый при очень высокой температуре.

Однако само по себе явление аутолиза еще не предопределяет предпочтительность того или иного продукта для животного или человека. Необходимо еще так называемое стереохимическое соответствие ферментов «потребителя» структуре тканей «жертвы» — они должны подходить друг к другу как ключ к замку. Только в этом случае пища переваривается с наименьшими затратами энергии. Во всех же остальных случаях количество энергии, расходуемой на переваривание, всегда больше энергии, получаемой из потребленного продукта.

Таким образом, основной смысл самопереваривания заключается в том, что все живые организмы приспособились использовать механизм самопереваривания других, причем строго определенных, биологических объектов для восполнения собственных затрат энергии и вещества. Именно этот фактор является определяющим особенности питания в дикой природе. У каждого биологического вида — своя оптимальная пища!
Практически все заболевания — это дефицит или неполноценность биологически активных веществ, т.е. ферментов, коферментов, гормонов, короче говоря, катализаторов. Усвоение любой пищи — процесс, требующий колоссальных затрат биологически активных веществ, поскольку каждая молекула белка, жира или углевода расщепляется с участием целого сонма ферментов и гормонов. Пожирая мертвые или ядовитые продукты, вы просто грабите организм, отнимая у него биологически активные вещества, т.е. главный «двигатель» всей физиологии. Соответственно, двигатель и глохнет на глазах.

http://www.ling1.net/articles/275#digest

:peace:

plush kitten 06-03-2013 08:36

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 750298)
я его специально не ввожу - он был в рационе людей на Руси веками, тысячелетиями...
Хлеб всему голова - эта наша пословица.

Ну, если так рассуждать, то и пьянство на Руси долгую историю имеет, и зачем его искоренять, ломать традиции??? :D

Первые свидетельства употребления табака индейцами насчитывают около 6000 лет (каши далеко не все этносы на протяжении такого времени употребляют:), значит всему миру надо обязательно перенять традицию, раз она такая древняя?:D

Эдак, через лет 500 люди начнут картофель фри и кока-колу отстаивать, "ели же предки" :lol: .




Думаю, вряд ли кто-то приведет хоть какие-то аргументы, что хлеб необходим и отказ от него чреват проблемами со здоровьем. А вот информации обратной, которая заставляет задуматься о безопасности его употребления, предостаточно.

Вот на форуме многие и хотят объективно посмотреть на проблему, взвесить все "за" и "против", и, САМОСТОЯТЕЛЬНО пошевелив извилинами, прийти к окончательным выводами, не опираясь на слепую веру в непогрешимость традиционного уклада или заявления самопровозглашенных гениев-авантюристов.

Вячеслав 06-03-2013 09:52

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
plush kitten, вот каждый пусть и шевелит САМОСТОЯТЕЛЬНО!
А не навязывает всем свое мнение, какой хлеб вредный.

Вообще, современная мОлодежь удивляет :-)
С младых ногтей у них проблемы, начинают сыроедить, ЗОЖить, еще всякой ерундой заниматься - при этом еще поучают тех, кто вдвое или больше старше их :-)
Типа, время покажет!
Да оно давно уже все показало. И показывает постоянно.
Я, например, только на Севере, в экстремальных условиях - живу и работаю уже 27 лет! Больше, чем ты (ничего, что на ты?) вообще прожил :-)
А если сейчас сделать сравнение нашего здоровья - не удивлюсь, что оно окажется еще и лучше твоего :-)

Я о здоровье вообще начал задумываться уже после 40 примерно.
До этого - не было причин :-)
Да и сейчас я только периодически провожу чистки организма - чистку печени, голодания.
И убежден, что нормальному человеку - больше ничего и не надо.
Сыроедение и всякие другие диеты, ЗОЖ-ы - бред.
Не дай Бог, если бы я бы в свои 24 года с какого-то перепугу начал сыроедить! :D
Я бы уже давно коньки отбросил :lol:

А я ем хлеб, употребляю молоко и молочные продукты, питаюсь нормальной вареной пищей (впрочем, от сырого - тоже не шарахаюсь :-)).
Я даже (о, ужас!) - водку пью! :lol:
При этом, как ни странно, еще не помер. И не собираюсь пока.
Хотя и уверен, что не столь важно, сколько ты лет проживешь, сколько - как.
Ну это отдельная тема.

Уже который раз повторяю - нет однозначно полезных и однозначно вредных продуктов!
Тем более, диет (сыро, моно, стерео... :D)
А лекарство от яда - отличается только дозировкой.

О необходимости употрребления хлеба - я не говорю! Читайте внимально мои посты!
Никто никого не насилует. Кто может и хочет отказаться от него - флаг в руки и барабан на шею!
Только не надо писать бред о том, что хлеб - вреден! Вот я про что.

Опять же не надо путать понятия.
Хлеб хлебу - рознь.
Если есть желание поговорить о плохом качестве нынешнего зерна, муки. о вреде дрожжей и, как следствие, о вреде современного магазинного хлеба - тут я не спорю, даже могу поддержать эту тему.

Но говорить огульно, хлеб вредный - НЕ НАДО!

Рус76 06-03-2013 10:24

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
То, что продаётся в магазинах, под названием "хлеб" лучше не есть... А если вы печёте сами, тут всё зависит от способа приготовления и используемых ингредиентов

Randonneur (Colon) 06-03-2013 10:53

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Рус76 (Сообщение 750655)
То, что продаётся в магазинах, под названием "хлеб" лучше не есть...

Это однозначно. Достаточно прочесть на этикетке, что туда добавляют. :D
Да и мелкие пекарни тоже уже приспособились всякие гадости добавлять в тесто. Конкуренция, однако. :lol:
ПС Лучше всего есть яблоки. Сотни сортов, сотни оттенков вкусов, нормально хранится и ещё множество преимуществ. И будешь всё время сыт и здоров.:D

Randonneur (Colon) 06-03-2013 10:56

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 750180)
Все таки вопрос мой отстается.
Что вы думаете о сухарях?
В частности, если исходить из реальностей, и брать в расчет магазинный хлеб (дрожжевой, естественно) - его засушивание делает его полезней или вредней?
Или ничего не меняется?

Сухари - это уже не хлеб. Это пивной атрибут. Солёные там, с зеленью и т.п. :D

румба 06-03-2013 10:59

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Randonneur (Сообщение 750672)
Лучше всего есть яблоки.

От этих "нормально хранящихся яблок" мне становится нехорошо. Уж лучше собственноручно высушенные. А еще лучше - черная редька:-)

Randonneur (Colon) 06-03-2013 11:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 750674)
От этих "нормально хранящихся яблок" мне становится нехорошо. Уж лучше собственноручно высушенные. А еще лучше - черная редька:-)

Этих яблок, как я уже писал, немереное количество. Как и их "производителей". Везде - сплошные яблочные сады. Не нравится один производитель - покупай у другого.
Тем более яблоко именно тот фрукт, который хорошо растёт и плодоносит именно в умеренном климате. Самые лучшие и вкусные яблоки - это Юг Европы, Юг России и Украина. Польша, Белоруссия, Германия, Голландия - уже яблоки несколько отличаются. И в Турции яблоки уже не те, южновато для них. :D
Всё это я пишу к тому, что полно хороших яблок. Выбирай на свой вкус и цвет - проблем сейчас нет никаких. И практически никто их, кстати, ничем их при хранении не обрабатывает. По крайней мере, мелкие и средние производители.
Честно скажу, для меня все редьки - редкие "гадости". Как и репы, тыквы, свёклы и другие овощи. Кроме огурцов и помидоров. Я не понимаю, зачем есть эти, мягко говоря, овощи, если полно вкусных и сочных фруктов.
ПС Яблоки - суперфрукт со всех точек зрения, а в условиях России - и тем более. не зря он у буржуинов дороже, чем всякие апельсины-мандарины, ананасы и т.п. :D

Kirim 12-03-2013 10:12

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от LARA (Сообщение 3550)
А я хлеб очень люблю. Но пеку его сама. На выходе,например, когда можно уже хлеб добавлять, пеку без соли.

В каком то плане с Вами согласен. Лучше уже потратить немного своего времени, чтобы испечь своё - вкусное и здоровое, чем покупать хлеб, напичканный химией.

Манон 12-03-2013 10:18

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Если бездрожжевой, на солоде, то много вреда он не причинит :D

Вячеслав 12-03-2013 12:30

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Kirim (Сообщение 752939)
чем покупать хлеб, напичканный химией.

Сейчас любые продукты напичканы химией.
Даже воздухом уже дышать - очень вредно :-)

SPV 12-03-2013 12:35

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Kirim (Сообщение 752939)
испечь своё - вкусное и здоровое, чем покупать хлеб, напичканный химией.

Магазинная мука, из которой пекут домашний хлеб, тоже напичкана химией.

Вячеслав 12-03-2013 13:37

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от SPV (Сообщение 753021)
Магазинная мука, из которой пекут домашний хлеб, тоже напичкана химией.

Магазинные овощи и фрукты, столь любимые сыроедами - тоже напичканы химией :-)

zegnamean 12-03-2013 19:37

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 750180)
Ладно.
Все таки вопрос мой отстается.
Что вы думаете о сухарях?
В частности, если исходить из реальностей, и брать в расчет магазинный хлеб (дрожжевой, естественно) - его засушивание делает его полезней или вредней?
Или ничего не меняется?

Зацикленных на тотальном вреде зерно-бобовых - просьба не беспокоиться... :-)

люблю на завтрак хлеб из тостера (написано, что с отрубями и семенем льна - может оно так и есть )) с сыром. сухой, имхо, лучше усваивается

молочные и кисломолочные продукты тоже уважаю и сомневаюсь, что, к примеру, творог со сметаной наносит жуткий вред организму :D а тусовке моно-веганов только повод дай поистерить, скоро воду пить перестанут :hz:

plush kitten 13-03-2013 08:37

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Kirim (Сообщение 752939)
Лучше уже потратить немного своего времени, чтобы испечь своё - вкусное и здоровое.

Конечно, дело каждого, но, честное слово, не понимаю, зачем лишние заморочки с хлебом и его готовкой!!!:hz: :peace:

Отварил за 5 мин. целую кастрюлю гречки (других цельных злаков) и хватает надолго! :up:(если нет желания с проращиванием возиться). И уж по сравнению с хлебом ничего не убудет!:-)

Если приносит удовольствие сам процесс готовки, тогда, конечно, другое дело....

Вячеслав 13-03-2013 10:04

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 753391)
Конечно, дело каждого, но, честное слово, не понимаю, зачем лишние заморочки с хлебом и его готовкой!!!

То есть, все уже в этой жизни понял - осталось только вот эта мелочь, да? :-)

А я, например, ем гречку с хлебом.
И не понимаю, с какого перепугу я вдруг должен от этого отказываться? :-)
Разные продукты, разные вкусы...

plush kitten 13-03-2013 14:48

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 753461)
То есть, все уже в этой жизни понял - осталось только вот эта мелочь, да?

Естественное желание - многое понять и узнать, в том числе и "эту мелочь":-)

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 753461)
А я, например, ем гречку с хлебом.
И не понимаю, с какого перепугу я вдруг должен от этого отказываться?Разные продукты, разные вкусы...

Так ешьте на здоровье, в чем проблемы:hz: ! Но кто-то вполне может предпочесть экономию времени и ценность продукта вкусовому разнообразию. :-) Каждый самостоятельно делает выбор, и если Вы его уже сделали, просто можете не принимать сообщение на свой счет.:peace:

Вячеслав 13-03-2013 15:35

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
plush kitten, да неужели ж я на свой счет это все воспринимаю? :-)
Я пишу всего лишь в противовес вашим... хмм... откровениям :-)
Чтобы люди, действительно - САМИ думали!

kalenda 14-03-2013 07:16

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от SPV (Сообщение 753021)
Магазинная мука, из которой пекут домашний хлеб, тоже напичкана химией.

Вред от муки совсем не в химии а в окислении от длительного хранения. Я покупая муку просто смотрю на дату, а лучше конечно молоть перед приготовлением хлеба, так рекомендует Шаталова. А пшеницу покупать у фермеров не травленную и хранить дома.

Вячеслав 14-03-2013 08:29

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от kalenda (Сообщение 753791)
Вред от муки совсем не в химии а в окислении от длительного хранения. Я покупая муку просто смотрю на дату, а лучше конечно молоть перед приготовлением хлеба, так рекомендует Шаталова. А пшеницу покупать у фермеров не травленную и хранить дома.

kalenda, продается еще цельнозерновая мука. Причем, и пшеничная, и ржаная.

http://www.hlebdoma.by/media/files/c...rnovaya500.jpg http://ecomagaz.ru/16-21-thickbox/mu...ozernovaya.jpg

http://organic.org.ua/wp-content/upl..._flour_1kg.jpg http://www.ukr-prom.com/img/alboms/3...1988245699.jpg http://www.medospas.ru/226-273-thick...janaja-1kg.jpg http://руспоселения.рф/web/upload/go...1kg-075a3e.jpg

ArmStrong 25-03-2013 10:38

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
как влияет на усвояемость и биохимический состав хлеба добавка алкоголя в тесто? ведь алкоголь при выпечке всё равно испарится.

allright 25-03-2013 11:15

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Хлеб- офигенный продукт! Именно хлеб, пшеничную кашу, макароны заменить легко, но замены хорошему белому хлебу найти невозможно. Понимаешь это только тогда, когда не имеешь возможности есть обычный хлеб. Всякие безглютеновые или прочие суррогаты есть конечно можно, но это лишь "слабое подобие...":D которое можно считать вкусным лишь по большому убеждению в его полезности, реально обманывая себя.

авас 31-03-2013 17:36

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
http://www.o-glavnom.tv/products/24/...yr-s-plesenyu/http://sueverie.net/vidi-sueveriy/ok...i-ubiytsi.html

авас 02-04-2013 09:10

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Запутали совсем! кому верить? http://us-in.net/0012-2.php

Varvara 03-04-2013 08:13

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
авас, своему самочувствию. Думаю, для подпора своего питания уйдет больше года. + все перечитать, осмыслить

авас 12-04-2013 17:37

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Дрожжи хлебопекарные прессованные. Технические условия

Настоящий стандарт распространяется на прессованные хлебопекарные дрожжи, представляющие собой технически чистую культуру дрожжевых грибов-сахаромицетов http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%...D0%A2%20171-81 И зачем ещё там моющее средство "Прогресс" и т.д.?

Ольга Сосненко 13-04-2013 06:50

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Какой же вкусный хлеб, испеченный по рецептам столетней давности! Я недавно отказалась от обычного и очень счастлива по этому поводу!

Stefania 13-04-2013 07:04

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Сосненко (Сообщение 767839)
Какой же вкусный хлеб, испеченный по рецептам столетней давности! Я недавно отказалась от обычного и очень счастлива по этому поводу!

А обязательная ссылка?

Ольга Сосненко 13-04-2013 16:35

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Я опытным путем вывела закваску (мука цельнозерновая и мука обычная белая 1/1 + вода. 5 дней кормила, холила-лелеяла, разговаривала с ней). Опять же, методом проб и ошибок научилась печь хлеб. Использую цельнозерновую муку, пророщенные зернышки, семечки, кунжут, совсем немного соли и сахара, протиевую воду. Хлеб получается очень душевным. Никому из моих домочадцев не приходит в голову есть его с чем-либо. Это самостоятельное блюдо, очень полезное и питательное. Главное, во всем знать меру! Даже самый замечательный продукт может нанести вред, если его употреблять ежедневно! Я пеку его 1-2 раза в неделю, съедается сразу. Вот!

авас 13-04-2013 17:40

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 767670)
Дрожжи хлебопекарные прессованные. Технические условия

Настоящий стандарт распространяется на прессованные хлебопекарные дрожжи, представляющие собой технически чистую культуру дрожжевых грибов-сахаромицетов http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%...D0%A2%20171-81 И зачем ещё там моющее средство "Прогресс" и т.д.?

Все таки здесь какое то недоразумение, не должен такой состав у дрожжей быть!

Елена59 14-04-2013 01:22

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
на международном форуме в Таллине в каком-то 1999 году (примерно) хлеб был признан самым вредным продуктом. Он заслизняет организм, практически не содержит ничего полезного, так как оболочка снята, зародыш удален, а содержимое - пустые калории. А вы рассуждает как выпечь "полезный" хлеб! Есть каши, состав идеальный и все получите для здоровья, что надо.

Pale 14-04-2013 11:28

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Елена59 (Сообщение 768217)
на международном форуме в Таллине в каком-то 1999 году (примерно) хлеб был признан самым вредным продуктом. Он заслизняет организм, практически не содержит ничего полезного, так как оболочка снята, зародыш удален, а содержимое - пустые калории. А вы рассуждает как выпечь "полезный" хлеб! Есть каши, состав идеальный и все получите для здоровья, что надо.

Так вы о белом говорите, видимо. А что, большая разница между ржаным, допустим, и кашей ?
И потом, самый вредный продукт - это чипсы, никак не выпечка.

telec 04-05-2013 17:17

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 759248)
как влияет на усвояемость и биохимический состав хлеба добавка алкоголя в тесто? ведь алкоголь при выпечке всё равно испарится.

сегодня, читая рецепты куличей, нашла, что алкоголь добавляют, чтобы кулич дольше не засыхал! с хлебом, наверно, то же.

авас 11-05-2013 13:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
а интересно дрожжи в куличе выживают?

М.Кучевасов 11-05-2013 14:27

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 768125)
Все таки здесь какое то недоразумение, не должен такой состав у дрожжей быть!

Конечно - это не состав дрожжей, грибов сахаромицетов. Это стандартный набор на технологический цикл)))
Вредные свойства хлеба обязаны не дрожжам. Продукт вреден изначально, хоть с ними хоть без них.
Хлеб содержит фитины, если он из цельно зернового, и он содержит клейковину-глютен из любого зерна.
При этом не важно переносите Вы глютен или нет, по общепринятым стандартам. Вы все равно от него страдаете, точнее, ваш тонкий кишечник. Что ведет к НЕ дополучению питательных веществ и так дефицитного рациона питания. Я сам дома пек хлеб полтора года, теперь и от такого хлеба отказался. Прекрасно понимаю что ничего не потерял, а вот значительное улучшение здоровья приобрел... второй год как без хлеба обхожусь:-) Без зерновых, без картошки...:good:

Вячеслав 11-05-2013 15:51

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
когда же уже люди перестанут свой опыт представлять, как истину в последней инстанции?
особенно это касается тем про хлеб и молоко...

М.Кучевасов 11-05-2013 17:02

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 777523)
когда же уже люди перестанут свой опыт представлять, как истину в последней инстанции?
особенно это касается тем про хлеб и молоко...

А чей другой опыт, кроме собственного, является истинным? Для меня - мой. А для Вас ваш опыт... не так ли? Но то, что это не опыт "британских" учОных" - это факт.)))

Раз уж о молоке... Когда я кушал хлеб, картофель, зерновые, то употребление молока, кефира вызывало обильное газовыделение. Теперь кушаю молочку на фоне полной тишины. ))) А думал что у меня непереносимость молочной лактозы. Оказывается всё нормально. Видимо обилие хлебно картофельных углеводов очень портили микрофлору кишечника.

авас 14-05-2013 14:16

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 777506)
При этом не важно переносите Вы глютен или нет, по общепринятым стандартам. Вы все равно от него страдаете, точнее, ваш тонкий кишечник. Что ведет к НЕ дополучению питательных веществ и так дефицитного рациона питания. .:good:

А где вы про это узнали, что всем вреден глютен, а не примерно 0,5-1 % населения?

авас 14-05-2013 14:21

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 777539)
Раз уж о молоке... Когда я кушал хлеб, картофель, зерновые, то употребление молока, кефира вызывало обильное газовыделение. Теперь кушаю молочку на фоне полной тишины. ))) А думал что у меня непереносимость молочной лактозы. Оказывается всё нормально. Видимо обилие хлебно картофельных углеводов очень портили микрофлору кишечника.

Все настолько запутано, вот про молочку http://ecoways.ru/ru/rss/articles/Po..._produkti.html

М.Кучевасов 14-05-2013 14:28

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 778576)
А где вы про это узнали, что всем вреден глютен, а не примерно 0,5-1 % населения?

0.5-1 процент - это острая форма непереносимости, целиакия называется. Точно так же как острой формой нарушения углеводного обмена является сахарный диабет, но он бывает не у всех... зато не острой и промежуточной формой страдают почти все остальные. Так и с целиакией. Острая форма отмечается сразу и вначале жизни, а промежуточные формы непереносимости "точат" всю жизнь. У кого то больше, у кого то меньше.
Где то у меня были ссылочки, найду - поставлю.

авас 14-05-2013 14:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 778583)
0.5-1 процент - это острая форма непереносимости, целиакия называется. Точно так же как острой формой нарушения углеводного обмена является сахарный диабет, но он бывает не у всех... зато не острой и промежуточной формой страдают почти все остальные. Так и с целиакией. Острая форма отмечается сразу и вначале жизни, а промежуточные формы непереносимости "точат" всю жизнь. У кого то больше, у кого то меньше.
Где то у меня были ссылочки, найду - поставлю.

А как насчет пророщенной пшеницы ?

М.Кучевасов 14-05-2013 14:50

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 778578)
Все настолько запутано, вот про молочку http://ecoways.ru/ru/rss/articles/Po..._produkti.html

Все это банальности из пальца. Молочный белок можно считать, как и белок яиц эталоном питательности. А кальций, его - молока нужно слишком много выпить, что бы хотя суточную норму накушать. Твердого сыра и то не менее 100 грамм нужно. Избыток кальция в крови, как правило, это ответ на недостаток других макроэлементов. Магния, к примеру. Не хватает организму магния, приходится брать из косточек, а без него в костях кальций не держится и тоже вылетает, что вместе с пищевым кальцием перегружает кровь. Не зря, чуть ли не самыми востребованными лекарствами являются блокаторы кальциевых каналов. Естественным блокатором кальциевых каналов, является магний.

Или... избыток углеводов, метаболизм которых да в условиях недостатка кислорода, что обычно для старичков, образует огромное количество молочной кислоты, что требует, для выравнивания pH организма, большого количества кальция, что и приводит к образованию избыточного количества молочнокислого кальция... Но с употреблением молока он ни как не связан. Это углеводы образуют молочную кислоту в условиях гипоксии.
В сети полно статей с противоположным мнением. Так что... тут не только война аргументов, но и собственные способности аналитического мышления должны сработать. Кто ищет, тот найдет.
Я за молочку.:-)

М.Кучевасов 14-05-2013 14:56

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 778587)
А как насчет пророщенной пшеницы ?

Возможно - это вариант, так как почти трава)))
Я предпочитаю листовую зелень. Капусту люблю. Там углеводов почти ноль и минералы с витаминами имеются. Нормализует pH организма.

С голоду пшеничка не даст умереть, но здоровья не прибавит. Если с неё даже лоси мрут.

авас 14-05-2013 18:40

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 778593)
Все это банальности из пальца. Молочный белок можно считать, как и белок яиц эталоном питательности. А кальций, его - молока нужно слишком много выпить, что бы хотя суточную норму накушать. Твердого сыра и то не менее 100 грамм нужно. Избыток кальция в крови, как правило, это ответ на недостаток других макроэлементов. Магния, к примеру. Не хватает организму магния, приходится брать из косточек, а без него в костях кальций не держится и тоже вылетает, что вместе с пищевым кальцием перегружает кровь. Не зря, чуть ли не самыми востребованными лекарствами являются блокаторы кальциевых каналов. Естественным блокатором кальциевых каналов, является магний.

Или... избыток углеводов, метаболизм которых да в условиях недостатка кислорода, что обычно для старичков, образует огромное количество молочной кислоты, что требует, для выравнивания pH организма, большого количества кальция, что и приводит к образованию избыточного количества молочнокислого кальция... Но с употреблением молока он ни как не связан. Это углеводы образуют молочную кислоту в условиях гипоксии.
В сети полно статей с противоположным мнением. Так что... тут не только война аргументов, но и собственные способности аналитического мышления должны сработать. Кто ищет, тот найдет.
Я за молочку.:-)

В некоторых статьях ещё пишут про молоко, то что при пастеризации оно вредным становится, и про антибиотики с гормонами.

авас 14-05-2013 18:50

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 778593)
Избыток кальция в крови, как правило, это ответ на недостаток других макроэлементов. Магния, к примеру. Не хватает организму магния, приходится брать из косточек, а без него в костях кальций не держится и тоже вылетает, что вместе с пищевым кальцием перегружает кровь.
Или... избыток углеводов, метаболизм которых да в условиях недостатка кислорода, что обычно для старичков, образует огромное количество молочной кислоты, что требует, для выравнивания pH организма, большого количества кальция, что и приводит к образованию избыточного количества молочнокислого кальция... Но с употреблением молока он ни как не связан. Это углеводы образуют молочную кислоту в условиях гипоксии.
:-)

Может ли недостаток какого нибудь элемента стать причиной не полезности глютеновых?

М.Кучевасов 14-05-2013 19:31

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 778750)
В некоторых статьях ещё пишут про молоко, то что при пастеризации оно вредным становится, и про антибиотики с гормонами.

Молоко - это белково жировой продукт с небольшим количеством лактозы. Интересно что из этого может стать вредным при кратковременном воздействии относительно высокой температуры?
Полагаю, что более корректно говорить и некотором снижении пользы по сравнению с идеальным сырым молоком... Однако ж где его взять, если многие опасаются пить сырое молочко даже от соседской коровы. Тут нужно взвесить за и против потенциальной угрозы. А антибиотики с гормонами... Я выбираю соседское молоко точно зная что там нет ни того, ни другого.
А вообще... в яблоках пестициды и другие химикаты. Так что же теперь... зубы на полку положить?)))

Цитата:

Может ли недостаток какого нибудь элемента стать причиной не полезности глютеновых?
Проще попробовать не есть сии продукты, хуже от этого точно не будет. Чем самому разбираться в проблеме, рискуя собственным здоровьем. Это только на первый взгляд кажется, что без хлеба будет скучно. Нисколько не скучно - все просто замечательно. Буквально за неделю можно привыкнуть. Даже чувство сытости, вопреки логике, наступает гораздо раньше.

DaniX 15-05-2013 12:24

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 777539)
Раз уж о молоке... Когда я кушал хлеб, картофель, зерновые, то употребление молока, кефира вызывало обильное газовыделение. Теперь кушаю молочку на фоне полной тишины. )))

Если вы будете употреблять семечки с хлебом или картошкой, то, уверяю вас, тоже будете страдать от газообразования.

Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов...).
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 778596)
Сообщение от авас А как насчет пророщенной пшеницы ?
Возможно - это вариант, так как почти трава)))

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?

М.Кучевасов 15-05-2013 13:24

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 779189)
Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов..

Любая пища имеет сложный состав и газует она совсем не от этого....
Участвует в процессе газообразования, та микрофлора, которая как раз и переносит и даже любит простые сахара и крахмал... просто потому, что на такой пище она процветает угнетая остальную.
Когда в вашей кастрюльке начнет газовать... только потому что там разные по составу продукты, тогда, можно будет признать вашу правоту.

Я пару раз на кето делал углеводную загрузку обильно крахмалистой пищей, вместе с молочкой... газов не наблюдал.

Цитата:

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?
Полагаю, что 2-3 миллиметра ростка не достанут для пересинтеза вредные вещества в хорошие. А длинные - это уже низкоуглеводный и полезный продукт.

DaniX 15-05-2013 15:14

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 779219)
Любая пища имеет сложный состав и газует она совсем не от этого....

Это так, но не совсем. В предыдущем посте я тоже ошибся, отводя важную роль химической реакции. Да, на самом деле реакция играет второстепенную роль, а основной процесс выглядит иначе.

Для переваривания углеводов требуется много ферментов поджелудочной железы и щелочная среда, кислый желудочный сок выделяется в сравнительно небольших количествах - для обеззараживания. Белковая пища вызывает выделение большого количества кислоты для расщепления белков на составляющие аминокислоты. Что же происходит при одновременном потреблении углеводистой и белковой пищи?

Организм определяет, что поступила белковая пища, и выделяется желудочный сок. После переваривания в желудке пища проталкивается дальше, в 12п кишку, куда поступает щелочной секрет поджелудочной. Все хорошо, но ферменты, расщепляющие углеводы, работают только при щелочной РН, и изменение кислой РН на щелочную нагружают поджелудочную по самое немогу. Что дальше? Сложные углеводы частично не переварены, кишечник всосать их не может, они проталкиваются дальше, и за них принимаются микробы, перерабатывая их с образованием газов. Ну и химреакция секретов желудка и поджелудочной делает свое дело.

Какие выводы для человека с газообразованием?
1. Больная поджелудочная. Анализы могут еще ничего не показывать, но она уже плохо работает.
2. Постоянно высокая кислотность желудочного сока.
3. Большое количество белка и углеводов в пище.
4. Недостаточно хорошее пережевывание пищи.
5. Переедание.

Все эти пункты могут быть вместе в разных сочетаниях.

Убедительно?

М.Кучевасов 15-05-2013 15:41

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
DaniX, любая пища проходя через желудок проходит через кислую среду, даже чистая вода. Крахмалистая пища на некоторое время блокирует выделение кислоты, позволяя амилазе слюны частично переварить крахмал уже в желудке. В 12ПК процесс продолжается после нейтрализации кислоты желудка содой и щелочью.
Даже если вы заблокируете переваривание крахмала в желудке кислыми продуктами. Они все равно прекрасно переварятся в 12ПК... так как данный процесс дублирован. Газует только патогенная флора, ведь ни сахар ни продукты переваривания крахмала не могут покинуть кишечник мгновенно, как по времени,так и на его протяжении. Потому прекрасно питают грибково-дрожжевую флору.
Я же вам только, что написал. Углеводная загрузка на кето диете ни как не повлияла на газы, даже с добавлением молока и кисломолочки. А это значит, что та патогенная флора, которая газовала ранее уже не в фаворе.
А вот если я начну опять питаться так как ранее, через некоторое время, она опять воспрянет духом отравляя организм микотоксинами и газами.
Но я полагаю, что не дождется)))

Если Вам интересен процесс можете сами проверить. А сочинений на тему... их в сети более, чем достаточно.

Было время я и ферменты пил... они процесс не меняли.

авас 15-05-2013 17:18

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 779189)
Если вы будете употреблять семечки с хлебом или картошкой, то, уверяю вас, тоже будете страдать от газообразования.

Дело тут не в том, что микрофлора не переносит крахмалы, а в том, что для переваривания углеводов требуется один состав пищеварительных соков, а для переваривания белковых продуктов - другой. При одновременном потреблении этих двух разных продуктов получается обычная химреакция с выделением газов. Молоко относится к белковым продуктам, к тому же имеет сложный состав (белки, жиры, немного углеводов...).

Вы имеете в виду зеленые ростки длиной 5-10 см или зерно с проростками 2-3 мм?

Да, 2-3 мм. Длинные помню, не понравилось.

DaniX 15-05-2013 17:36

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 779288)
любая пища проходя через желудок проходит через кислую среду, даже чистая вода.

Речь не об этом. Речь о высокой концентрации кислоты в секрете желудка при переваривании белковых продуктов.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 779288)
если вы заблокируете переваривание крахмала в желудке кислыми продуктами

Речь о выделении кислоты самим желудком, а не о кислых продуктах.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 779288)
прекрасно переварятся в 12ПК... так как данный процесс дублирован

Он не дублирован, это разные этапы одного процесса.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 779288)
Газует только патогенная флора, ведь ни сахар ни продукты переваривания крахмала не могут покинуть кишечник мгновенно, как по времени,так и на его протяжении.

Где тут связь между частями в предложении?
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 779288)
Углеводная загрузка на кето диете ни как не повлияла на газы, даже с добавлением молока и кисломолочки.

Это значит что углеводы и белки частично эмульгированы жирами и недоступны как для микрофлоры, так и для организма. Высокое потребление жиров не есть гут.
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 779288)
А вот если я начну опять питаться так как ранее

Чем вы питались и сколько чего поедали? Возможно, стоит проанализировать и устранить прошлые ошибки.

М.Кучевасов 15-05-2013 17:56

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 779339)
Речь не об этом. Речь о высокой концентрации кислоты в секрете желудка при переваривании белковых продуктов.

Какой бы не была кислота в желудке она прекрасно нейтрализуется в 12ПК, для этого 12ПК и существует.
Цитата:

Речь о выделении кислоты самим желудком, а не о кислых продуктах.
Процесс выделения кислоты в желудке вполне управляемый... самим желудком в зависимости от состава пищи. А вот Ваше питание ни чем не управляемо, потому Вы можете разрушить процесс переваривания крахмала в желудке кислой пищей, так как процесс предварительного переваривания крахмала происходит в нейтральной или щелочной среде. И лишь потом начинает выделяться кислота.
Цитата:

Он не дублирован, это разные этапы одного процесса.
Если процесс повторяется, значит он продублирован и сути не меняет.
Цитата:

Это значит что углеводы и белки частично эмульгированы жирами и недоступны как для микрофлоры, так и для организма. Высокое потребление жиров не есть гут.
Эмульгированные жиры ничего не блокируют, просто потому, что они э м у л ь г и р о в а н ы - растворены, потому готовы для усвоения. А жиры, в отсутствии углеводов - это большое благо. В отличии от пустых углеводных калорий.
Цитата:

Чем вы питались и сколько чего поедали? Возможно, стоит проанализировать и устранить прошлые ошибки.
Не более экзотично чем остальные ЗОЖевцы. Считаю такое питание полной ошибкой, потому возвращаться не собираюсь.
Преобладали углеводные "полезные" продукты... и даже хлеб сам пек с натуральными отрубями. Жиры, в основном растительные. Овощи и фрукты и сухофрукты... курага, изюм.

Кстати, я когда то тоже отрицательно относился к жирам, особенно к животным.... Но не ошибается тот, кто ничего не делает.:-)

Теперь у меня совсем "нездоровый" рацион питания, сплошной холестерин и жиры с протеинами. Совсем мало фруктов (что бы только вкус не забыть), и много овощей с очень малым количеством медленных углеводов типа капусты, огурцов и помидоров. И все прекрасно!!!! Лучше не бывает в отличии от недавнего прошлого.

Кстати, голодание - это тоже кето на собственных жирах и полное отсутствие углеводов.

Рекомендую...
Цитата:

Хорошему антропологу достаточно около двух секунд, чтобы посмотреть на раскопанный скелет и сказать, кому тот принадлежал: охотнику-собирателю или земледельцу...
http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-one/
http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-two/
http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-three/
http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-four/
http://www.vavident.com/poless/diet-stomatology-five/
Полагаю, что за земледельческую "эпоху"... в несколько сот лет, человеческий геном, если и изменился то не более сотых долей процента. Потому я за охотников и рыболовов, или, хотя бы, скотоводов)))
И вам не рекомендую хлебного. Против фактов не попрешь, а личный опыт и есть истина.

DaniX 15-05-2013 19:45

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 779349)
И вам не рекомендую хлебного. Против фактов не попрешь, а личный опыт и есть истина.

Спасибо за рекомендацию, но я то как раз сложные углеводы рекомендую, в том числе и из-за человеческого генома.
Против фактов не попрешь. а чей-то неясный личный опыт и утверждения не есть истина в последней инстанции.

М.Кучевасов 15-05-2013 19:50

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 779411)
Спасибо за рекомендацию, но я то как раз сложные углеводы рекомендую.
Против фактов не попрешь. а чей-то неясный личный опыт не есть истина в последней инстанции.

Чужой опыт, всегда может перерасти в личный... и стать или не стать истиной)))
Хлеб, очень сложно сделать сложным по отношению к углеводам. А остальные минусы и вовсе не убрать. Такие, как глютен и фитины.
Потому, лично для меня, вопрос с хлебом вполне решен. Хотя, я очень долго упирался... целых 54 года и лет 35 на ЗОЖе.

aiwa 16-05-2013 03:09

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
тоже исключила зерновые из питания(изредка бурый рис, гречка), и значительно улучшилась переносимость молочки. Правда проверять это приходится крайне редко (творог и сыр ем нечасто). Сейчас в основном употребляю жирные молочные продукты - деревенскую сметану, масло и каймак.

Рафис 15-08-2013 14:38

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Г.А. Сидоров. Утерянный северный хлеб

КАК ГОТОВИТЬ ХЛЕБ

— А на какой вы закваске готовите свой хлеб? — спросил я.
— Мне хочется знать вашу технологию.
— Она очень простая, — засмеялся старейшина. — Рецептов много, мы используем разные закваски, самая простая готовится так:
надо взять ржаную муку с водой один к одному.
Она должна постоять три дня в тёплом месте. Получится похожая на сметану масса. Из неё пойдут пузырьки, ты их увидишь. И накануне перед выпечкой надо закваску подкормить, снова добавив такое же количество муки и воды. Потом размешать. За ночь она пробродит. Утром снова подкармливаешь и ждёшь до первых пузырьков. Потом берёшь таз и насыпаешь в него муку, греешь воду, в муку добавляешь соль, сахар по вкусу и заливаешь всё тёплой водой. Потом идёт замес и добавка закваски. Замешиваешь, пока тесто не станет очень тугим. Теперь берёшь форму, смазываешь её маслом и туда закладываешь тесто, чтобы до края было два-три сантиметра.
Через четыре-пять часов тесто подымится, и можно формы ставить в печь. Вот и вся хитрость. А теперь можно растопить и нашу русскую печь. Она в каждом доме служит в основном для хлеба и приготовления пищи. В русской печи продукты не жарятся и не варятся, а томятся. Поэтому они сохраняют все свои питательные свойства.
"Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации." 4 книга стр. 666

***
— Ты должен знать — что хлеб, который продаётся в магазинах наших городов, для употребления не годен.
— Почему? — удивился я.
— Потому что он почти весь дрожжевой, и эти дрожжи не природные, а искусственно созданные. Причем такие, какие убивают человека, как муху. Надёжно и необратимо. Только не сразу, а так, чтобы он подольше помучился.
Хлеб на Руси он всему голова. Поэтому нас, русичей, русских и татар, а заодно и всех остальных, кто рядом с нами, лучше всего травить посредством хлеба. Начинается этот процесс с зерна.

Делается это так: на элеваторах через сухое зерно пропускается пар.
Что происходит? В зерне от влаги набухает зародыш. Когда зародыш полностью разбухнет, зерно пропускают через мельницу очистки. Зачем? Чтобы избавить зерно от разбухшего зародыша.
— Но ведь это преступно! — возмутился я. — В зародыше зерна сконцентрированы все нужные человеку микроэлементы и витамины. Я слышал, что в зародыше ржи и пшеницы имеется даже атомарное золото, оно стимулирует работу сердечной мышцы.
— Поэтому зерна от зародышей и очищают. Чтобы хлеб был пустой. Одни углеводы, да и то некачественные.
— А как это всё мотивируется?
— Очень просто. Якобы без зародышей зерно лучше сохраняется. Но ты слушай, что делается дальше, — с этими словами старейшина поставил передо мной с десяток круглых форм и велел наполнить их готовым тестом.
— Наполнишь вот до этой кромки, дальше нельзя, там" место для подъёма, — объяснил он мне задачу.
Я стал наполнять тестом формы, а он продолжил:
— Потом берут уже слегка ободранное зерно и обдирают его ещё раз. Снимают полностью оболочку и верхний слой.
Это идёт на прокорм скоту, но не человеку.
— Но ведь оболочка и верхний слой — это самое ценное!
— Да, самое ценное! Именно в оболочке сконцентрированы все зерновые белки. Но они людям не достаются. Ими питается скот. Неплохо придумано! — повернулся ко мне старейшина. — Самая же пустая часть зерна достаётся людям. В ней галимый крахмал. Сплошной углевод. Так сказать, рафинированный. Зато белая, как сахар, мука — это первый сорт.
Её бы выбросить, но как раз из подобной муки и пекут белый хлеб!
— А как насчёт муки второго сорта?
— В ней есть белковые вкрапления. Она более серая, и поэтому на вид хлеб из неё вроде бы должен быть лучше, но это далеко не так!
— Почему?
— Потому что во все виды муки добавляются химические реагенты.
— Зачем?! — удивился я.
— Якобы для того, чтобы мука стала белее.
— Но ведь все концентраты и отбеливание — яды!
— Да, яды, и что? Это-то как раз и нужно. Людей надо травить, а травят обычно чем? Понятно, что ядами. Только называют их иначе. Суть же от этого не меняется. Но мы с тобой не закончили с белой мукой высшего сорта.
— Что ещё?
— Как сейчас выяснилось, рафинированная мука очень плохо влияет на зрение человека. Фактически, она его разрушает. Происходит это потому, что от питания белым, богатым углеводами хлебом, повышается в крови содержание сахара, который разрушает сетчатку глаз. И ещё по той же причине, происходит расширение в организме артерий, что ведёт к разрушению сердечной мышцы. Как видишь, всё просто и надёжно. И что самое главное — убивает не сразу, а постепенно.

А теперь вернёмся к нашим ядам или так называемым отбеливателям.
С этими словами помор пододвинул к себе ещё один таз с
тестом и стал его руками размешивать.
— Начнём с аллоксана. Знаешь, как он действует на организм человека?
— Откуда же мне знать?
— Тогда запоминай, — посмотрел он на мою возню с формами. — Аллоксан, попадая в организм, усиливает выделение инсулина, и этим перегружает клетки поджелудочной железы. Что в таком случае происходит? убийство клеток и подавление функции поджелудочной. Таким образом, рождается сахарный диабет. Болезнь, как известно, не из лёгких.
Вторая добавка в муку, которая тоже часто используется, это бисульфат калия. Он имеет мощное бактерицидное воздействие, которое убивает полезную кишечную микрофлору и этим разрушает пищеварительную систему человека. Последствия, сам знаешь, какие, их сотня и больше. Третий отбеливатель — это бромат калия. Он угнетает нервную систему человека, влияет на его половую активность. Может сделать кое-кого и импотентом. Иногда для отбеливания муки пользуются персульфатом аммония. Он разрушает почки, печень, но что самое страшное, разрушает кишечник, вызывая язвы.
Ну, как тебе вся эта химия? Многое я уже и забыл. Хорошо помнит Валя, но она, наверное, не захочет тебя пугать.
— Да ты и без меня его неплохо перепугал, — отозвалась со своего стола жена старейшины.
— Я ему лучше расскажу о дрожжах. Это мой профиль. Если, конечно, у нашего Гора крепкие нервы.
— Вроде не жалуюсь, — пододвинул я себе новую партию форм.
— Тогда слушай и запоминай, — начала своё повествование Валентина. — Начнём с проекта гитлеровской Германии, Гор.
Учёные Рейха решили примерно так: если даже СССР сможет выстоять в войне, то после ликвидации сталинских контролирующих органов, он погибнет от употребления дрожжевого хлеба. Эти данные взяты из архива гитлеровского Рейха, их можно найти в Ленинской библиотеке в Петербурге. Но после войны они сразу же были засекречены. Причем так, что ни Иосиф Виссарионович, ни его окружение о подобном проекте Запада ничего и не узнали. Так Рейх тихой сапой оградил себя различными фальшивками, наработками подлых и безнравственных учёных...
— Скорее всего, купленных или запуганных, — перебил свою жену Добран Глебыч. — Этот проект был запущен в СССР ещё до войны. В 1935 году в Союзе заработал первый завод по производству термофильных дрожжей. Сначала эти дрожжи использовались как кормовые, а потом, с 1947 года, на них в СССР стали печь хлеб. Как раз тогда, когда в стране усилиями западных спецслужб и продажных чиновников ослаб созданный Сталиным госконтроль. Как видишь, всё вышло так, как предсказали гитлеровские специалисты. О чём это говорит? Только об одном. Гитлер являлся ставленником запада. Его специально создали для борьбы с нашей империей. Но вернёмся к термофильным дрожжам. Что они собой представляют? В отличие от натуральных хмельных дрожжей, которыми пользуемся, например, мы, термофильные дрожжи не гибнут при температуре даже 400 градусов, они не гибнут и при более высоких температурах. Термофильный хлеб заполнен живыми активными дрожжами. И эти дрожжи начинают в организме активно размножаться. Представляешь, что происходит?
— Честно говоря, смутно, — посмотрел я на Валентину.
— Дрожжи-сахаромицеты в организме человека действуют, как клетки-убийцы. Они агрессивно атакуют клетки организма, разрушая их мембраны. После того, как здоровые клетки потеряли свои защитные оболочки, они становятся лёгкой добычей для различного рода бактерий и вирусов. Сначала термофильные дрожжи разрушают пищеварительную систему. Именно из-за них возникают гастриты и язвы. Желудок и кишечник теряют свои защитные оболочки, и в них начинают развиваться болезнетворные бактерии. В кишечнике, вместо переваривания пищи с помощью полезной микрофлоры, начинается интенсивный процесс гниения. Именно из-за него и возникает огромное количество газов. Газы раздражают кишечник, и он начинает снизу давить на желудок и диафрагму. В результате у человека нарушается процесс дыхания.
Лёгкие теряют необходимый для обеспечения организма кислородом объём. Недостаток кислорода влияет на умственные способности человека, кроме того, по этой причине происходит отмирание тканей внутренних органов и мышечных волокон. Но и это не всё. Постоянное давление наполняемого газами кишечника на печень, селезёнку и сердце, сдвигает их с места. В результате угнетается поджелудочная, подавляется работа печени. Сердце из вертикального положения сдвигается в горизонтальное, что приводит к его сжатию и, как следствие этого, к неминуемому инфаркту. До войны в СССР от инфаркта тоже умирали, но единицы! Только те, кто был к нему генетически предрасположен. После войны сердечнососудистые заболевания буквально захлестнули наше общество.
Они сейчас находятся на первом месте. И тебе, я думаю, это известно. Проникнув в кровеносную систему, термофильные дрожжи образуют в крови слизистые волокна или тину. Эта слизь, проходя через мозг, заполняет капилляры и вызывает инсульты. Если учесть, что до войны наше общество практически не знало инсультов, то становится ясно, что происходит! В настоящее время от инсульта гибнет каждый пятый.
Как тебе такая статистика?
— У меня от того, что ты рассказываешь, мороз по коже!
— Ужасно то, что термофильные дрожжи блокируют усвоение организмом всех без исключения микроэлементов.
Именно по этой причине у современных городских детей не развивается костяк. Ему просто не хватает кальция. То же самое происходит и у детей деревенских, там, где пользуются покупными дрожжами. Но это далеко не всё. Размножившиеся в организме человека термофилы полностью разрушают иммунную систему. Возникает так называемый ВИЧ.
— Получается, что СПИД является продуктом жизнедеятельности термофильных дрожжей? — открыл я рот.
— В какой-то степени так оно и есть, Гор. Когда иммунитет разрушен, то человек умирает от чего угодно. Именно поэтому вирус СПИДа до сих пор так и не выявлен. За него принимают другие вирусы, они хоть и опасны, но иммунной системе человека не угрожают. Всё дело в дрожжах, — дополнил сказанное женой старейшина.
— Есть одна известная болезнь, — продолжила своё повествование Валентина. — Она называется ацидоз. Это нарушение в организме кислотно-щелочного баланса. К чему болезнь ведёт? К полному разрушению пищеварительной системы.
Окислению тонкого кишечника и возникновению в нём язвенной болезни.
— Ты забыла сказать, что в крови накапливаются различные яды, — напомнил жене Добран Глебыч.
— Да, и яды тоже. Это все продукты жизнедеятельности дрожжей. И последнее, что мне хочется тебе поведать, — посмотрела на меня Валентина. — Термофильные дрожжи вызывают в организме человека все виды опухолей. В том числе и злокачественные. Причём везде, в любом из органов. Один французский исследователь, Этьен Вольф, провел следующий опыт: он 37 месяцев культивировал клетки рака в пробирке с дрожжами. И они каждую неделю увеличивались. Масса опухоли увеличивалась в два раза! Но когда он убрал питательную дрожжевую среду, опухоль сразу погибла. О чём это говорит? О том, что термофильные дрожжи не только вызывают в человеке опухолевые заболевания, но и стимулируют их. Именно об этом знали немецкие учёные, когда пророчили смерть от дрожжевого термофильного хлеба народам СССР.
— Сейчас же в Германии едят точно такой же хлеб и мрут от него точно так же, как и у нас, — закончил разговор о дрожжах Добран Глебыч.
— Потому что «хозяевам» не нужны ни русские, ни немцы, им вообще люди ненавистны. Особенно потомки белых богов, представители белой расы.
"Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации." 4 книга стр. 661-666

Дрожжи – яд

Люди забыли вкус настоящего хлеба. Тем более не помнят, что хлеб в старину всегда пекли на заквасках.
Все компоненты закваски исключительно растительного происхождения и вызывают процесс квашения.
Знаменитые крестьянские закваски (закваска – это жидкое тесто, сквашенное с помощью хмеля, изюма с добавлением натурального сахара или меда, белого и красного солода) готовились из ржаной муки, ячменя, пшеницы.
Именно такие закваски обогащали организм витаминами, ферментами, биостимуляторами и прежде всего насыщали его кислородом.
Благодаря этому тело человека становилось энергичным, работоспособным, устойчивым к простудам и другим заболеваниям.

С середины 40-х годов после войны произошла подмена хмелевых заквасок на дрожжи.

Учёными установлено, что главное свойство дрожжей – брожение. Дрожжами это свойство передаётся через хлеб (в одном кубическом сантиметре зрелого теста присутствует 120 миллионов дрожжевых клеток) в кровь, и она начинает бродить.
Образующийся при этом сивушный газ поступает в первую очередь в мозг, нарушая его функции.
Резко ухудшаются память, способности к логическому мышлению, творческому труду.
Действуя на клеточном уровне, дрожжи вызывают в организме образование доброкачественных и раковых опухолей.
Происходит воздействие на клетку, лишая ее способности делиться, то есть порождать здоровые клетки.
Не случайно на втором Всемирном конгрессе по фитотерапии в Праге в 1990 году профессор Ларберт с тревогой говорил о пагубном влиянии на здоровье рафинированного белого хлеба, приготовленного на дрожжах.
Длительный приём в пищу такого хлеба (а мы его едим годами) привёл к целому ряду описанных Ларбертом нарушений под названием гемоглиаз.
Это заболевание проявляется головными болями, сонливостью, раздражительностью, проблемами с пищеварением, замедляется мышление, снижается половая активность, повышается вязкость крови.
Ларберт считает, что гемоглиаз более распространен и более опасен, чем туберкулез.
Негативное воздействие дрожжей на организм раскрыто многими учёными мира. Об этом писали:
Розини Джанфранко («Наличие убивающей особенности дрожжей»),
Г. Басси и Д. Шерман («Убивающий фактор – биохимия, биофизика», 1973, стр. 13–14),
академики Ф. Углов, Б. Искаков, Н. Дубинин (труды МИНХа им. Плеханова),
французский профессор Этьен Вольф и многие другие.

Что же делать?

Вернуть жернова!
Но и это ещё не всё. Ещё ранее была утрачена целебная сила самого зерна.
В течение тысячелетий помол зерна осуществлялся между каменными терками, жерновами.
При этом способе помола не происходило потерь высококачественных веществ – все ценные витамины, ароматические вещества и ферменты сохранялись.
В середине XIX века (1862 г.) был изобретён помол между металлическими (вращающимися с разной скоростью) вальцами, и весь сложный процесс помола зерна пшеницы на современной сортовой мельнице направлен на то, чтобы как можно лучше отделить эндосперм (из него сейчас и получают муку) от зародыша, щитка, алейронового (ферментного) слоя, оболочек (отруби).
То есть наиболее ценные и играющие исключительно важную роль в питании человека составляющие зерна изъяты и направлены в отходы на корм животным.
В составе белка зародыша их 18, в том числе 10 – незаменимых (лизин, лейцин, промин, аргинин и другие).
К примеру, содержание биологически активных веществ токоферолов (витамин Е) в 30 раз в зародыше больше, чем в зерне.
Недостаток в организме витамина Е вызывает серьезные нарушения обмена веществ и бесплодие.
Все дети рождаются с низким содержанием жирорастворимых витаминов А, Д, Е, К, недостаток витамина Е у матерей — основная причина преждевременных родов. Когда будущая мать совсем не принимает витамин Е, воздействие кислорода на новорожденного может вызвать разрушение красных кровяных клеток и возникновение желтухи.
Оболочки (отруби), а это клетчатка, выводят органическую грязь – излишки ферментов желудочного сока, желчные кислоты, билирубин, холестерин.
Отруби помогают нормализовать кишечную флору – адсорбируют патогенные микроорганизмы, оставляя в покое кишечную палочку, нормализуют перистальтику кишечника. К тому же отруби – это ведь полисахариды, лучшая пища для наших бифидобактерий:
в 1 см3 желудочного сока около 10 млн бифидобактерий.
Поэтому вполне закономерно, что, когда мы неосознанно лишаем бифидобактерий, вырабатывающих, к примеру, витамин В12, пищи, запускается механизм сахарного диабета.

Пора возвращаться

Восстанавливая утраченные временем технологии и секреты помола и выпечки хлеба, постепенно, по мере собирания материалов, пришло понимание: мельницы с каменными жерновами и подовые печи составляют важную часть духовного наследия славянских народов, а эти «забытые секреты» выпечки хлеба относятся к технологиям, оберегающим здоровье нации.
За 20 лет собран богатейший материал по помолу и выпечке хлеба, который содержит уникальные рецепты приготовления заквасок, опар, выпечки хлеба. Это и поездки в Аргентину, Уругвай, Югославию (по приглашению героя Югославии Душана Вучковича), Кипр (по приглашению президента Торгово-промышленной палаты Августиса).
Дважды проходил обучение на самом современном оборудовании у арабского миллиардера.
Сделал более 10 мельниц (первую показали 19 февраля 1996 года по ЦТ в программе «Время») и более 200 жерновов – самоковок.
Получил патент № 2098183 от 10 декабря 1997 г. на изобретение мельницы с каменными жерновами, способной вести помол мягких и твердых сортов пшеницы, ржи, гречихи, овса, ячменя, амаранта…
Мы, к сожалению, потеряли идею Бога, ощущения бытия Божия, глухи к голосу своего детства и реально происходящему.
Давайте вместе, пока не поздно, вернем то, что по своей доверчивости шаг за шагом растеряли:
от нас зависит, будут ли наши дети и внуки кушать самый удивительный продукт на земле – хлеб.

marla 19-08-2013 10:52

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 832033)
Оболочки (отруби), а это клетчатка, выводят органическую грязь – излишки ферментов желудочного сока, желчные кислоты, билирубин, холестерин.
Отруби помогают нормализовать кишечную флору – адсорбируют патогенные микроорганизмы, оставляя в покое кишечную палочку, нормализуют перистальтику кишечника. К тому же отруби – это ведь полисахариды, лучшая пища для наших бифидобактерий:

усвоение минералов из отрубей из организма требует растраты его собственных запасов витаминов, минералов. A отруби словно наждачная бумага ранит кишечник.

Цитата:

в 1 см3 желудочного сока около 10 млн бифидобактерий.
????
Цитата:

от нас зависит, будут ли наши дети и внуки кушать самый удивительный продукт на земле – хлеб.
http://www.westonaprice.org/food-fea...th-phytic-acid

почти два года без хлеба, и не соскучилась по боли в животе :-)

SPV 19-08-2013 11:58

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 833386)
отруби словно наждачная бумага ранит кишечник

Отруби надо тоже перемалывать в муку.

Но это затратно. Поэтому современные технологии сначала обдирают зерно от твердых оболочек, а затем оставшееся легко превращают в муку.

ArmStrong 20-08-2013 04:02

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
я сейчас задумываюсь как действует уксус на муку и отруби.

Stefania 20-08-2013 04:57

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
marla, если вы хотите быть до конца точной, есть люди gluten sensitivity, у которых целиакия не определяется или только есть размытые симптомы. Во всяком случае, да, рекомендуется, убрать месяца на 3 глютен, потом ввести и посмотреть на результаты.

Вячеслав 20-08-2013 05:49

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 833724)
marla, если вы хотите быть до конца точной, есть люди gluten sensitivity, у которых целиакия не определяется или только есть размытые симптомы. Во всяком случае, да, рекомендуется, убрать месяца на 3 глютен, потом ввести и посмотреть на результаты.

так это больные люди.
больные люди всегда сидят на каких-то диетах - это нормально.
но зачем они пытаются эти свои диеты впаривать здоровым людям - вот этого я не понимаю.

так же, как и с молоком.
у кого от него понос (в большинстве случаев, просто от неправильного его употребления) - непременно хотят сообщить всему человечеству, какое оно вредное :-)
а если это еще и какой-нибудь учОный...
вот так и рождают мифы.

хлеб вредный? не ешь :-)
молоко вредное? не пей :-)
только не надо из себя мессию строить, спасать человечество.
жуй морковку - и будь счастлив! :-) :peace:

Stefania 20-08-2013 06:15

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 833746)
так это больные люди.

речь не о только о больных людях, но и о условно здоровых, которые понятия могут не иметь о непереносимости глютена.
Ну а здоровые могут есть все что угодно, никто не запрещает.

allright 20-08-2013 06:51

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 833746)
так это больные люди.

Я бы уточнил. Это не болезнь, а генетическая особенность. Очень неудобная для жизни в современном обществе, но тем не менее. Такая же, например, как аллергия на красную рыбу или арахис. Если такой человек не будет употреблять глютен, то его жизнь будет совершенно полноценна. Может даже более полноценна, так как он поневоле никогда не ест пищепромовский и общепитовский трэш.

marla 20-08-2013 16:38

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 833724)
marla, если вы хотите быть до конца точной, есть люди gluten sensitivity, у которых целиакия не определяется или только есть размытые симптомы. Во всяком случае, да, рекомендуется, убрать месяца на 3 глютен, потом ввести и посмотреть на результаты.

почти 2 года назад, я просто перешла на палео low carb и ни ем никоких злаковых. уже через неделю меня покинула неприятное ощущение в животе, которая не покидала меня почти всю мою жизнь. я раньше думала, что ето связанно с гинекологиеи. через пол года я попробовала кусок своего настоящего ржаного хлеба сдеанного на закваске. через несколко часов стало трудно сосредоточится, почуствовала как бы туман б голове. ето длилось почти сутки. Так больше хлебушка и ни ем. Но я никогда об етом и неузнала, если непопробовала его не есть длительное время.
Муж тоже со мной на палео, так как ему грозил диабет 2 типа. худел, поедая много хлебобулочных изделий. резистенция инсулину. Теперь всё в норме.

SPV 25-10-2013 09:32

Re: Хлеб - ваше отношение к нему
 
Из книги С. Кнейпа "Моё водолечение":
"Рецепт для приготовления хлеба с отрубями. Отдать пшеничное зерно на мельницу, приказав не очищать муку от отрубей (кто употребляет хлеб с отрубями в большом количестве, тому я советую приобрести ручную мельницу и приготовлять самому именно такую муку, которая ему нужна. Я знал одного профессора в Тироле, который так страдал желудком, что не переносил никакой пищи и лишился сил. Ему посоветовали есть хлеб с отрубями и купить себе мельничку для перемола зерна. Он сам молол себе муку, а жена его пекла хлеб, и через некоторое время профессор благодаря ему совершенно выздоровел.). Так как мельники неохотно делают это, то необходимо осматривать муку, получаемую с мельницы.
Из этой муки с отрубями приготовляют тесто, т.е. всыпают 2, 4, 6, 9 фунтов (1 фунт= 409,5 г. (Примеч. ред.).)
* муки в крынку, разводят ее горячей водой и ставят в довольно теплое место на ночь. Ни закваски, ни соли, ни пряностей нельзя примешивать к этому тесту.
На другое утро из теста выделывают маленькие продолговатые булочки и сажают их в печь на 1 1/4 или 1 1/2 часа. Печь должна быть нагрета обыкновенным образом. Когда вынимают хлеб из печки, то его следует опустить на 3-4 минуты в горячую воду, а затем опять посадить в печь для просушки.
Поступать таким образом я научился у одного приора трапистов, который утверждал, что это наилучший способ печь хлеб с отрубями, так как только подобным способом можно извлечь из отрубей все питательные и, главным образом, сахаристые вещества.
Я знаю многих, которые очень охотно едят этот хлеб, уверяя, что он прекрасно действует при тяжести в желудке, плохом пищеварении и в особенности при геморрое.
Я знаю других, которые, в первый раз попробовав этот хлеб, нашли его безвкусным, но со временем привыкли к нему до такой степени, что теперь предпочитают его всякому другому.
Этот хлеб необходимо держать в прохладном месте, и если корка слишком тверда, то надо обвернуть хлеб мокрой тряпочкой."


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами