150 кг
 

Здравствуйте!

Рост около 182см
Вес чуть больше 150кг
22 года




Первого февраля записал 5-минутный видео-отчет по питанию http://rutube.ru/tracks/4050209.html...d5d6d919d56aeb

Re: 150кг
 

На таком режиме есть какой-то результат? Вы всегда были такой ? Со здоровьем как ?
Если что,у меня видео сейчас не открывается.Тогда не отвечайте.))

Re: 150кг
 

Vermilol, молодцом! Интересное у вас интервью. Соки какие будете пить, из магазина, или свежие?
С 17 января у вас питание менялось, а вес уменьшился?
У вас цель оздоровиться?
Или похудеть?
Или всё вместе?

Re: 150кг
 

Vermilol, запись понравилась. Вы умничка, вдумчивый рассудительный, умеете наблюдать за своим состоянием.
И правильный, постепенный выход делаете.
теперь и сроки самого голода можно увеличивать.


Насчет соков, я поняла, что пьете магазинный. Увы, в них больше вреда, чем пользы.
Не уверена, что при вашей язве они могут быть полезны, скорее наоборот.
А вот полным голодом на воде излечивают язву.... примеры на форуме можно поискать.

На форуме много интересных дневников, много опыта, почитайте.
Рекомендую посмотреть "Дневник новичка (50 дней)" TOTORO
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9528

Он много кг сбросил голоданием. Вмете с килограммами ушли и куча болячек. Там есть его фото ДО и После. Голодать продолжает, потому что ПОНРАВИЛОСЬ ))
По поводу ухудшения к концу второго дня голода, так это всегда так, нужно перетерпеть, потом будет улучшение и прилив сил.
Воды всетаки желательно пить побольше)


В библиотеке форума есть книга Николаева. Там вся теория.
есть ветка, где новички могут задать срочные вопросы, возникшие во время голода.
Вобщем, на правильный форум вы попали :prv03:

Re: 150кг
 

В результате выше энергитический уровень: при работе за компьютером меньше устаю (тексты для сайтов делаю), прогулки стали легче, физические упражнения больше удовольствия приносят. Вес тоже уменьшился, не знаю на сколько.
С детства была стадия ожирения, в возрастом увеличивалась.
Здоровье соответсвует весу, неправильному питанию, плохому физическому развитию, то есть по всем параметрам не очень хорошо, но ярковыраженных болезней нет. Разве что язва или гастрит, точно не знаю.


Соки из магазина: прямой отжим, без сахара и лимонной кистолы, в стеклянных банках.
Пью 4 вида соков разных марок: 0.2л яблочный в пакетике, и в банках - 0.75 гранатовый (инфо ниже), 1л мандариновый и яблочный (по этим инфо нет).
Остальные соки в магазинах либо из концетратов/восстановленные, либо прямой отжим, но с сахаром и лимонной кислотой.


0.2л яблочный 17р в Москве в Ашане.



0.75л гранатовый 130р.

Описание не сфоткать, слишком прозрачное.
Что последние 2 пункта значат? На банке написано:
-прямой отжим;
-не используются красители, консерванты и искусственные подсластители;
-осветленный;
-пастерезованный.

Кстати, когда в соке может появится алкоголь? Что скажите на счет образования алкогля в желудке (по аналогии с кефиром)?


С 17 января вес уменьшался (было два суточных голодания без воды, а также соковая диета).
Цель: скорее всего ближе к "всё вместе" - оздоровиться и похудеть. Но главное это энергия для личного развития (набраться сил для повышения заработка, борьбы с комплексами), чувствование тела, повышение качества мышления, понимание причин неправильного питания и решение их.

Я думаю терпеть что-то неправильно, ведь организм сам знает, когда и сколько голодать. 2 раза уже без напряжения силы воли в суточное сухое голодание входил. Торопиться же некуда, правильное питание само по себе оздоровление, поэтому когда организм решит в следующий раз голодать тогда и время, а увеличивая срок можно не вклиниться в стратегию (планы) организма. Ведь организм учитывая все детали (физическое и психическое состояние), знает что делать в конкретной ситуации, а книги только в общем. Если потерпеть, то улучшение и прилив сил будет, согласен, но это не значит, что вклиниваясь мы не нарушаем более эффективную стратегию организма.

Известны ли кому-нибудь случаи, когда люди голодали не перетерпивая болей, хорошо спали, с самочувствием на протяжении всего срока голода, а на выходе не было жора?

Re: 150кг
 

Vermilol, конечно такого не бывает. Но люди идут на это, потому что хотят иметь быстрые результаты. А чаще всего такая ситуация. что от организма можно и не дождаться благоразумия в вопросах похудения и оздоровления. Зависимость от еды не дает организму такого шанса.

Если у вас получается, то это здорово. Конечно при этом спешка не помощник. Понравился ваш видеоотчет. Ещё будет?

Re: 150кг
 

При таком весе можно пить по потребности. ИМХО.

Re: 150кг
 

Имхо, лучше даже сухое, по себе сужу, что при бОльшем весе сухое переносится легче. Можно чередовать день сухого - день обычного, ато СГ по печени сильно бьет.
Vermilol, чем здоровее человек, тем легче он переносит голод. Есть примеры комфортного голодания (даже у меня 33-дневное легко прошло). Но я всетки поражаюсь. Люди с избыточным весом переносят липосакции, терпят жуткие боли, а вы так себя жалеете. Доводить себя, конечно, не надо. Но на первое место я бы поставила здоровье, а не временный комфорт.

Не сочтите за упрек :prv03: Видеотчет понравился, понравились записи, целеустремленность и рассудительность. И фотки в контакте тоже понравились)))

Re: 150кг
 

Я развиваю чувствительность организма


Вы имете в виду, что я себя жалею, когда выхожу из голода по зову организма, а не заставляю себя голодать дальше?

Re: 150кг
 

Vermilol, спасибо за ваше интервью, очень интересно. Ваша точка зрения, подкрепленная вашим опытом вызывает уважение, хоть я и не во всём согласна с вами.
Может быть эта постепенность, последовательность приведет вас со временем к совершенно другим выводам в питании и в средствах к достижению здоровья. Но это будет ваш путь, свой собственный, без метаний и судорожных исканий быстрого результата.

Ваши умозаключения насчет психики я разделяю полностью, подписываюсь под каждым словом. К этому я пришла, когда уже наломала дров и наконец мне стало понятно, что во всех моих неудачах виновата психика. Надо или искоренять эти комплексы, или выбирать скромную дорожку, которая минимально задевала бы их.

Простите за любопытство, вот такой вопрос - уже прошел месяц, как вы взялись питаться и голодать по своей методе, вес, вы говорите, падает? Как часто вы будете взвешиваться?
Раз в месяц, раз в два месяца, или через год?

Re: 150кг
 

Нет. Я это к вашему вопросу о том, может ли быть голодание без нарушений сна, недомоганий и т.п. Я имела ввиду, что при состоянии, как у вас, нужно думать о своем здоровье, а не беспокоиться о нарушениях сна во время голодания. Хотя... есть же голодание на свежевыжатых соках, оно проходит намного легче, голодание на травах, на чаях хорошо переносится, голоданием считается и ограничение кал. до 300 в сутки с определенными продуктами, неплохо переносятся каскады, сутки через сутки или по другой схеме. Вобщем, выбор большой. Можно выбрать схему, при которой ваш дискомфорт во время голодания будет минимальным. Очистительные процесы при неклассическом голодании идут медленнее, но для похудения, имхо, оно даже эффективнее. Вобщем, займитесь составлением четкого плана на ближайший месяц.
Не могу не уцепиться: по зову организма выходят на 30й-50й день и больше, все остальное - по зову пищевой зависимости (если нет серьезных причин прерывать голод).

Re: 150кг
 

Взвешиваться, скорее всего, вообще не нужно. Особенно в свете установки на развитие чуствительности и саморегуляции организма.

Свои СИМТОМЫ (комплексы и проч) не надо искоренять. Им надо быть благодарными, их надо возлюбить и договориваться с ними в поиске золотой середины и равновесия.

Vermilol, очень нравится то, что ты делаешь. Класс! Очень приятно, интересно, удивительно зрело и взвешено! Я думаю, у тебя получится.

Re: 150кг
 

Существует две воиствующие теории.
1.Слушать свой организм-не голодать долго,есть все,что он просит и пр.
2.Плоть глупа.Голодать и пр.
Но вот странное дело! По второму методу через какое-то время,организм и просит то что нужно.

Re: 150кг
 

Habiba,

Здесь вопрос не в этом. А в том, что человек выбрал себе путь. И классно, что он не опустил руки, а последовательно помогает сам себе. И резкие движения здесь правда ни к чему.

Если бы ты рассказала, чего ты сама добилась таким методом, было бы интереснее.:prv03:

Vermilol, я думаю, к более длительным срока голодания ты постепенно придешь, и, скорее всего, почувстваешь, что они дают гораздо меньший стресс ,чем постоянные входы-выходы. Если интересно, почитай Дальке "Проблемы веса. Мудрость человеческого тела" и "Голодайте во благо". Его идеи во многом созвучны тому, что ты говоришь.

В общем, мы тебя поддерживаем. Поддерживаем в том числе и в надежде на то, что и у нас тоже все получится ;).

Re: 150кг
 

Vassa Prekrasnaya, любопытство всегда вполне простительно, я же не вам вопрос задала.

Re: 150кг
 

Пожалуйста.Сейчас я отказываюсь от первого и принимаю второе.
Потому что видимо у моего организма в силу разных причин взгляд значительно замылился.Он не хочет ни голодать ни чего-нибудь другого.Поэтому я заставляю его делать то,что в данный момент считаю нужным.Не обращая внимания на ВРЕМЕННЫЕ недомогания и неудобства.Я не призываю голодать 100 дней,я высказалась по поводу того,что для результата нужно себя заставлять.С умом и знаниями приучать и накапливать свой опыт.Можно сказать насилие во благо.
Ты это хотела услышать?

Re: 150кг
 

Не, не совсем. Я имела в виду, что ты очень много себя заставляла, очень много услилий предпринимала. И просила перечислить твои успехи в этом направлении за последние, скажем, 10 лет. А ты про усилия опять сказала, а про успехи нет. Но это уже бессовестный флуд с моей стороны. Предлагаю переместиться в мою трынделку.

Re: 150кг
 

За последние 10 лет я дважды худела на 20кг,...и дважды возвращала.:D

Re: 150кг
 

За последние 10 лет я потеряла 30 кг, результат устойчивый. Ещё 10 кг на очереди.

Re: 150 кг
 

Лучше всего искоренить с помощью психотехник, чтоб не мешали жить, и выполнять посставленные цели и мечты.

Re: 150 кг
 

Тоже так думаю.

У меня идея в том, чтобы избавиться от комплексов.

Вчера взвешивался примерно 148.5кг. Взвешиваться буду когда будет интересно.

Дело в том, что чем хуже настроение, тем больше шансов сорваться. А чем больше энергии, тем меньше тяги к вредной пище и легче правильно питаться.

Зачем план, чтобы знать что нужно делать в каждый момент времени и через неделю? Организм и так знает, что делать сейчас, а если через неделю передумаю, то я же буду делать то, что считаю нужным, а не что в плане.

Для меня серьзная причина прервать голодание: когда чувстсвую, что если продолжу, то вероятность сорваться после выхода и вернуться к пищевой зависимости будет слишком высока.

Что вы имеете в виду под равновесием?
В моем понимании комплексы это не симптомы, хотя не уверен, что знаю значение слова. Теперь употреблять его не буду :)

Почему слушать организм, значит не голодать долго, разве организм не может посчитать нужным голодать долго?
Как проверить, что организм просит то, что нужно, не слушая его? Как глупая плоть может просить то, что нужно (если она по определению глупа, потому что просит не то)?
В чем выражается стресс?

Мне главное, чтобы с каждым днем у меня было больше сил и эффективность в делах увеличивалась. Так и происходит, максимальный период низкой энергетики (при этом меньше сил сопротивляться зависимостям) - одни сутки или вечер перед выходом. На протяжении всего времени правильного питания и голодания я не использую силу воли (не заставляю себя делать это), все силы, которые нужны чтобы не поддаться зависимости я получаю из правильного питания и голодания.
В голодание организм входил сам, я не заставлял, хотя и догадывался (чувствовал) что так будет, например, в вечер перед голоданием. На выходе получаю прирост сил и опыт организму, которые нужны, чтобы следующее голодание было чуть дольше, а дальнейшее правильное питание чуть правильнее. Жора пока еще не было, думаю, если буду действовать правильно, то не будет и на бОльших (а может быть и на большИх) сроках голодания.

А что конкретно мне из этих книг нужно извлечь?

Какие психотехники? Расскажите пожалуйста пример из своей жизни, что искоренили и чего добились.

Re: 150 кг
 

Мой сейчас хочет большооой кусок торта! :)
Согласна на 100%

Re: 150 кг
 

хорошо давать советы не неся ответственности за результат. Вы в секту вступили? Прям маниакальное упорство.
На сухом бывают конкретные и серьезные проблемы. Это точно.

Re: 150 кг
 

_as_, Vermilol же не неделями голодает, а по 1-2 дня. И это был не совет, написала же - ИМХО.

Re: 150 кг
 

Йога, медитации, можно выбрать, что вам больше подходит. Но эта дорога долгая.
Комплексы насчет еды в нас закладывались с самого раннего детства, поэтому и практиковать что-то до достижения положительного результата надо порядочное время. А результат хочется иметь уже сейчас. Поэтому , я думаю, надо все делать параллельно, и психотехники практиковать, и кушать так, чтоб минимально затрагивать свои комплексы. По вашим словам второе вам удается.

Re: 150 кг
 

Если бы организм всё прекрасно знал, то не стал бы накапливать лишних 70 кг!
Искренне желаю вам удачи!:prv03:

Re: 150 кг
 

Как выбрать?
Что такое комплексы?
А кто всё прекрасно знает? Если я правильно понял, то РАИСА, как раз говорит, что проблемы с едой возникают именно из-за того, что кто-то в детстве вопреки желанию организма ребенка навязывает питание.

Мои размышелния по правильному питанию записанные на видео:



Видео сделано на основе этой статьи:

Re: 150 кг
 

Re: 150 кг
 

Поищите в вашем городе может быть есть какие-нибудь занятия по йогу, медитации. Походите туда, присмотритесь. В интернете найдите описание, что это даёт.
И выберите то, что вам больше всего по душе. Но если ничего не нравится, заставлять себя не надо, ничего хорошего не получится из насилия над собой.

Re: 150 кг
 

Круто. Нормальная печень должна бы взвыть, наверное:-)

Похоже на дядю Жору. В сыре таком столько консервантов и красителей, что мама не горюй....
Каша из пакетиков - это та, которая прямо в пакетиках варится? Не больно-то экологично...лучше, чем доширак, конечно, но вареный полиэтилен - бяяяка.

В книгах Дальке, которые я советовала, написано ,почему длительный голод оптимальнее множества краткосрочных и еще много умных мыслей по поводу саморегуляции и питания. Если обратить внимание на некоторые вещи, можно быстрее себя понять.

Йога, конечно, - никакая не психотехника. И в таком подходе даже опасна, пожалуй. Йога - это система самопознания, одна из древнейших. Агрессивная борьба с "комплексами", которые, в общем-то лежат в фундаменте личности, разрушительна по сути, о чем и свидетельствуют дневники многих форумчан. "Комплекс" - это нормальная реакция организма на в корне нездоровую среду.

"Техники" могут казаться успешними, но на деле работают повехностно, как правило. Потому что живая материя и техника - понятия совместимые условно. Гораздо естественнее "свой путь". "Йоге нельзя научить, зато ее можно в себе открыть". Равновесие. Я имела ввиду равновесие между полюсами. Каждое человеческое проявление (симптом) имеет противоположный полюс. Ожирение - симптом. Причем, симптом, который нужно уважать и быть благодарным. Важно понять, что за этим симптомом стоит. Тело прикрывает психику и интеллект. Работает за них, раздуваясь.

Re: 150 кг
 

Vassa Prekrasnaya, вы меня удивили. Человек взялся работать над собой, а вы его так придушили. И йога плохо вам и медитация. А что же хорошо?
Мне вот медитация хорошо, и йога бы пошла, не сомневаюсь, но надо что-то одно выбирать. Эти техники как раз работают не поверхностно, а комплексно и глубинно, и если долгое время заниматься чем-то одним, без метаний, то можно проработать все психологические зажимы. Здесь главное, что человек работает сам, без психологов и гипнотезеров. Эти древние техники проверены веками, и поэтому они очень правильно восстанавливают психологическое здоровье.

Только вот как понять? Корни этих проявлений лежат глубоко в бесснознательном. И именно такие древние проверенные техники позволяют справиться с ними. Здесь поможет постоянная последовательная работа.

Re: 150 кг
 

Как раз наоборот. Сама практикую :-) Посетила множество хороших лекций и семинаров :-)
Только это не психотехники. Психотехники - это западное понятие и западный "прагматический" подход. А прагматика поверхностна всегда. И "йогой" ведь можно обозвать все что угодно, тем самым обесценив. + Самопознание, самобичевание, самолечение, самоискоренение - разные вещи, согласитесь.

Просто приведите хоть один древний йоговский текст, где всерьез говорится, что какую либо часть личности надо ИСКОРЕНЯТЬ. Или где сказано, что надо ВСЕ ВРЕМЯ себя напрягать и гладить против шерсти :-) Материнский метод гораздо более оптимален для новичков. Комплексы (например, Эдипов комплекс и комплекс вины по поводу стремления к отцеубийству), а также производные от них, существуют в связи с табу на инцест и табу на отцеубийство. А человек был поражден ПО СУТИ невротичным обществом. Поэтому искоренение в принципе не возможно, если хотите.
В общем, чтобы здесь не следить-не флудить с удовольсвием подискутирую с Вами либо в Вашем дневнике, либо в своем.

Но 900 гр сыра в день - это по-любому на грани отравления, особенно на фоне "разгрузки".

Такого крепкого не так просто придушить , к счастью :-);)

Re: 150 кг
 

Медиция - в том числе и один из видов йоги. В чем проблема сочетать? Но нужен все-таки учитель. Чтобы оградить от многих опасностей.

Re: 150 кг
 

Можно в теме "медитация". Но я думаю, что при дискуссии в итоге придем к одному мнению. Если вы практик и я практик, то разница у нас только в терминах, которые можно подбирать и уточнять.

Re: 150 кг
 

Хорошо, что вы оставляете возможность не выбирать ни один вариант, это вызывает уважение, редко такое встречаю.

Кстати, из вашей подписи: "Истина должна быть пережита, а не преподана.". Это разве не преподавание истины? :)

Откуда информация про сыр?
Больше магазинный есть не буду, говорят что сыр полезный, но я его полезности не ощущаю. Я даже не задумывался про полиэтилен, считал, что он специальный.

Боюсь, что если я буду действовать не потому, как чувствую, что так правильно, а за меня это будет решать книга, не учитывая меня, то превращусь в робота :)

Я под комплексами другое подразумивал, что-то нехорошее, а что именно до сих пор понять не могу.

Что значит "нужно уважать и быть благодарным"? Это что делать?



П.С где-то 28 февраля заметил, что слегка онемела кожа на правой ноге. На картине выделена зона. Примерно на следующий день заметил тоже самое на левой ноге, но меньше. До 3 марта зона все сильнее немела и росла в площади. Сейчас вроде бы меньше онемения, и идет на спад. А может и не идет, не понятно.

Re: 150 кг
 

Vermilol, Вы что то не то делаете. Посмотрела я ваше питание. И оно далеко не здоровое. Противоречит всем принципам данного форума. Вы зачем здесь? Одно вот ужас: "Около 900г сыра".
Не хочу и не хотела вас обидеть, но вы все делаете не так. ИМХО

Re: 150 кг
 

Вы меня нисколько не обидели :)
Странно, у форума есть принципы в этом плане? А их список можно?

Я здесь для личного развития.

Re: 150 кг
 

Vermilol - по йоге берите Сидерского (в контатке есть его видеоуроки), по медитации учителей тоже навалом, было бы желание.
150 смогли набрать, попробуйте теперь 70 убрать.

Re: 150 кг
 

Vermilol, по-моему, это диета для набора веса, а не для похудения... Вы не ошиблись?:peace:

Re: 150 кг
 

Спасибо, посмотрю. Скажите, а что такое по Вашему йога?
Нет :)

Re: 150 кг
 

Это комплексное развитие всего человека (души и тела).
Причём система выстраивалась в течение многих веков.
Есть чему поучиться.

Re: 150 кг
 

Вы заблуждаетесь, съедать в день около 1 кг сыра с 45% жира - это именно для набора веса. Вы только с сыром съедаете 400 гр жира. Селедка с молоком и т.д. Это очень далеко от питания по сбросу веса.

Re: 150 кг
 

Люди, сравните с тем количеством которое автор дневника съедал раньше! Раньше вместо 1, он съедал 3 кило сыра, грубо говоря. Конечно для него это диета.
Чего все напали, не пойму. Менять пищевые привычки сложно. Я считаю верным очень медленное и постепенное их изменение, и такой же медленный сброс веса стабильней и безопасней.
Vermilol, удачи!

Re: 150 кг
 

Да никто не нападает, просто хотим помочь парню избавиться от заблуждений, он ведь худеть собрался, а с 1 кг сыра в день не похудеешь - это ведь только 3600 клкал он съедает только сыром. Конечно он ест уже гораздо меньше, но при своем питании раньше он набрал 70 кг лишнего веса, не 15 или 20 - а 70! А с таким питанием он возможно и не потолстеет особо, но и не сбросит вес, может в первые недели кг 5, а потом вес встанет.

Re: 150 кг
 

Каааароооч)) В чужих дневах споров не веду.
Vermilol далеко не глупый парень, лично я за него в этом плане не переживаю, уверена добьется своего, даже поедая на начальном этапе тритыщишыссотккал)
Думаю, дело пошло бы быстрее, внеси он в свою жизнь регулярную активную "деятельность") ;)
(по-моему структура моего последнего предложения больше смахивает на совет и попытку помочь. Восклицательные знаки же, а так же фразы "заблуждаетесь", "все делаете не так", "зачем вы здесь?" сквозят давлением. так. совсем слегка)) но, конечно же, это только мое мнение))))

Все, ушел (с) Вячеслав

:peace:

Re: 150 кг
 

Он уже многого добился - 150кг, это не шутка!

Re: 150 кг
 

Рафис, откуда Вам знать?Будете весить 150 тогда и слова Ваши будут вес иметь. Издеваться над кем-то много ума не нужно.Если сказать нечего,а только есть желание унизить и поумничать,лучше ИМХО сидеть молча в своей... нирване.:prv03:

Re: 150 кг
 

Я ВАС ТАКЖЕ ПРИГЛАШАЮ В НИРВАНУ-ПОМОЛЧАТЬ!

Re: 150 кг
 

Есть желание расшевелить молодого человека.
А унизил он себя сам своими кг.
Сюсюканья никакого быть не должно.
Только любовь и ничего более!

Re: 150 кг
 

Рафис, не Вам учить меня когда и что мне делать.Унизили Вы себя.Своим ерничанием и умничанием и не только здесь! Мч пришел за поддержкой,а не за сюсюканием.Всего хорошего.С праздником.:prv03:

Re: 150 кг
 

А что вы считаете он не заблуждается, стараясь сбросить вес поедая при этом в день 400гр жира, при этом ведя не активный образ жизни.
Или вы считаете, что лучше подхалимничать, писать типа ты классный, а самому думать что парень делает что-то не то.
Если я считаю, что парень действительно заблуждается и говорю ему об этом, то где же в моих словах сквозит давление, я не настаиваю, а толтько высказываю свое мнение. Или это вы чувствительный такой?
Я конечно могу предположить, что он парень "далеко не глупый" возможно в других вопросах, но не того что касается питания.

Re: 150 кг
 

Не нужно перекручивать и назначать виноватого.Просто достаточно сказать,что 900 гр сыра или три литра супа за раз-это много и вообще сыр лучше заменить морковкой или яблоком.Просто сказать.И тогда этот совет будет услышан.Скорее всего.
Я тоже могу предположить,что Вы из лучших побуждений... и может даже далеко не глупая,но не в том,что касается общения на равных.Не с высока,а с желанием подсказать и помочь.Это две большие разницы.Поиздеваться со своей колокольни,где проблем с лишним весом никогда и не было ,поорать ЖРАТЬ НУЖНО МЕНЬШЕ или постараться понять и помочь другому человеку.:prv03:

Re: 150 кг
 

Ну видимо каждому нужно свое. Как видите на моей линеечке, я тоже худею и при своем росте 157 см дож.. доела до 70 кг, и я знаю, что это не только мой замедленный обмен, конституция и др, но и мое пристрастие к еде, и я не буду дуть губки, если мне кто-то напишет - "жритессс меньше", это мне только поможет, а если кто-то напишет, "пардон, но вы не то едите, потому что"... я буду только благодарна за конструктивный совет.

Re: 150 кг
 

А вот я не жру.И никогда не жрала.Если под этим понимать за раз несколько кг еды.))И вешу 100.Вы ,конечно,в это не верите.))) Но бывает и такое. Лишний вес-это результат,а причин множество.И если Вам подходят призывы ВОЗЬМИ СЕБЯ В РУКИ ,ТРЯПКА ... меня такое общение выворачивает наизнанку.Не нужно судить по себе.Это основное правило общения между адекватными людьми.И спортом я занимаюсь почти каждый день всю жизнь.И когда кто-то даже здесь на форуме начинает мне давать советы-нужно меньше жрать и больше двигаться,а сам не делает даже зарядку да и не ест а жрет... это как минимум нечестно,а как максимум.. смешно.Не вижу никакого смысла засорять чужой дневник оправдываниями своей бестактности.Еще три страницы назад ВСЕМ было ясно,что 900 гр сыра-это много.:prv03:

Re: 150 кг
 

Я вам прекрасно верю, я сама ограничивая питание до 800 килокал, занимаясь каждый день фитнесом по 2 часа, похудела за 3 месяца на 5 кг всего, а голодая 28 дней на 7, но речь здесь не о том, у автора топика набор веса из-за переедания, и я пишу автору топика, а не вам. А ваша позиция, наоборот мне нравится (я почитываю ваш топик), вы хорошо себя чувствуете в своем весе - это самое главное, не вес важен, а то как ты себя в нем чувствуешь, у меня вот комплексы, я пишу об этом не стесняясь, поэтому я стараюсь похудеть, мне тяжело с каждым набранным килограммом. И в среде женщин, на личную жизнь которых влияет каждый лишний и отнюдь не лишний килограмм, Вы мне очень импонируете, как человек на жизнь которого не влияет его вес, и который может и в 100 кг выглядеть хорошо и чувствовать себя прекрасно.
Вы считаете меня бестактной -пусть будет так, меня это нисколько не волнует. Хорошо, что нет ограничений, и писать на форуме могут и бестактные люди.
На счет 900гр сыра было ясно вам, мне и др, но не автору топика.

Re: 150 кг
 

Vermilol, мне тоже пришлось похудеть со 160 кг. Начал с Монтиньяка, потом голодал, потом сыроедил. О чем хочу сказать: привычка есть и помногу никуда быстро не исчезает; её можно обмануть. Я лопал ПОМНОГУ, но... только овощи и фрукты. Позволял сколько угодно и все, что угодно - из овощей и фруктов. 80 кг я сбросил примерно за полгода. Два с половиной года в форме. Правда, я сыроежу (по-своему). Я хочу сказать: если бить в одну точку, то все получится ОБЯЗАТЕЛЬНО. Через некоторое время организм поневоле начнет насыщаться сырым - а куда ему деваться? Смешанное питание мне представляется более трудным - можно позволить себе немножко, потом еще немножко - и вновь очутился на том-же уровне. А после этого заявлять с уверенным видом: пробовал я ваше сыроедение - мне не помогает...

Re: 150 кг
 

Совсем нет.Это недоразумения форумного общения.Совсем НЕТ.:prv03:

Re: 150 кг
 

Буду знать, благодарю.
Я буду решать проблемы по мере их поступления. Когда/если вес встанет, тогда буду думать над этим.
У меня сила воли или энергия ограничены, поэтому я не могу позволить себе распыляться, тратя силы на решение проблемы, которой может вообще не будет. Ведь вес может не остановится при этом питании, а может и остановился бы, но к тому времени организм может сам перейдет к более правильному питанию.

Чтобы делать то, чего не далал раньше нужно откуда-то взять силы, так как лишних и неиспользуемых сил нет. Какое-то действие может дать в результате сил больше чем в него было инвестированно, но может и не дать. Может не хватить сил дозаниматься до результата, и бросить, то есть остаться и без результата и с потраченной энергией.
А когда энергитический уровень мал, то сложнее бороться с зависимостями, соответственно стабильность ухудшается, вероятность сорваться повышается, а если сорвешся, то не известно на сколько времени и на сколько сильно веронешся к зависимости и ухудшению, может быть никогда не вернешся к развитию, примеров диградирующих людей, я думаю, есть миллионы.

При правильном подходе получится, при неправильно не получится. Но в обоих случаях совет звучит только как призыв "займись физкультурой", при этом какой подход будет использоваться человеком этот совет не учитывает. Соответственно поверив в него, решив под влиянием других людей, что нужно делать сейчас именно это человек может неправильно подойти к задаче и потратить силы в пустую, а потом упать в дипрессию и заглушать плохое настроение зависимостью.

Какой у Вас опыт по расшевеливанию? :)

По факту вес падает, здоровье улучшается, сил больше. Хотя 900гр магазинного сыра вредно для здоровья, и это один из эффективнешних продуктов для набора веса.

Согласен.

Некоторые не понимают, что если бы я тогда не ел сыр, то не факт, что я бы потом не сорвался на более вредную еду, которая разжигает аппетит в разы больше, тогда я бы мог съесть чего-то пострашенее, чем 900г сыра.
Я же ел сыр не потому, что думал что он полезен для оздоровления и похудения, а из-за зависимости.

Я пробовал есть фруктов и овощей взамен вредной еды, при этом также много, как и вредной еды. Не получилось обмануть. Хотя временные прорывы были, но в итоге возвращался к ухудшению, до тех пор пока не стал действовать по-другому.

Я начал понемногу заменять еду, которая разжигает аппетит и зависимость едой, которая восстанавливает чувствительность организма. Это очень просто, так как заменить картошку с сосиской на кашу с сосиской для зависимости от еды значиния не имеет, а на организм эффект разный.
До этого я заметил, что лучше всего на мой организм действуют каши, кроме того, что они перевариваться легко и тратится на переваривание этого продукта меньше энергии, чем он дает, я обратил внимание, что из-за каш появилось больше сил, стало лучше настроение. Силы я инвестировал на прогресс в других делах, которые давали мотивацию.

Организм сам стал меньше есть. А желание не отказыватся от уже имеющегося прогресса дало силы не поддаться тяге в минуты слабости.
Ощутив первый прирост в здоровье, настроении, я смог инвестировать эти ресурсы в следующий круг, то есть включил прогулки и физические упражнения. От которых я получил энергию, которую инвестировал в однодневные голодания, а также в увеличение уровня физ. нагрузок. Небольшие голодания, а также соковые диеты дали еще лучшее уменьшение зависимости от большого кол-ва еды, как на психическом уровне (т.е. и так удовльствий в жизни хватает, незачем получать сомнительное удовльствие от вредной еды), так и на уровне тела (физически много есть нет желания).

Если бы Вы имели в виду, что смешанное питание - это питание полезными продуктами в перемешку с очевидно вредными вредными, которые разжигают зависимость к ним, то согласен.
Если Вы про сыроедение вперемешку с другими полезными, но не сырыми продуктами, то возникает вопрос, а как проверить, что организму сейчас нужно именно сыроедение? Ведь организму может понадобиться для развития то, чего нет в сыроедении.

Re: 150 кг
 

Вы молодец

Re: 150 кг
 

За время своего питания сырым не заметил, чтобы там чего-то не хватало. Мой старший (24 года) столько-же сыроедит. Занимается тяжелой атлетикой, три раза в неделю волейбол. На велосипеде и в беге даже я не уступлю 95% молодых людей, считающих себя спортсменами(я никогда не занимался спортом - не любил). А сейчас ходить трудно - пытаюсь сорваться на бег. Все это - эффект сыроедения. Мне не интересны доказательства правильно/неправильно. Я на себе чувствую результат. Ощущение ЖИЗНИ -потрясающее! Мне очень ЖАЛЬ, что я столько лет потерял... Ведь я не жил до этого. Только в сравнении это поймешь...

Re: 150 кг
 

Пробуйте гречку (просто замачивая, варить необязательно - она и так обжаренная), у меня дети её кушали в период перехода. А вообще, к любому продукту очень легко привыкнуть/полюбить (из опыта). Нужно только его есть. Сначала может появиться нехотение/отвращение даже - но оно быстро пройдет. Я ведь писАл уже - ВСЁ получится, если бить в одну точку...

Re: 150 кг
 

Как-то пробовал, живот потом болел. Сколько размачивать, чтобы точно не болел?
Не сочтите меня тем, кто постоянно перечит, но самого факта, что бить в одну точку не достаточно, так как эту точку еще надо правильно выбрать.

Re: 150 кг
 

Я заливаю кипятком и заворачиваю в несколько махровых полотенец,а сначала в газету.Через минут 20 уже можно кушать.Может много скушал и поэтому болел.Очень полезно взвешивать на кухонных специальных весах и каждый день по 20-30 грамм порцию уменьшать.Так незаметно и не почувствуешь уменьшение,а калорийность и объем еды уменьшаться.

Re: 150 кг
 

Какая Вы, однако, не такая!

Re: 150 кг
 

Верно. Просто сужу по себе - я как-то "попал в струю". Поэтому мне всё кажется очевидным (сейчас).
По поводу гречки - кажется, дети её утром замачивали, а вечером ели.Или в обед...:hz: По-моему, так. Дома нет их сейчас, не спросить...

Re: 150 кг
 

А мы с мужем гречку вечером замачиваем, а утром едим. После голодного дня на "ура" идет, кажется,что вкуснее в жизни ничего не ели.

Re: 150 кг
 

Обратите внимание, что вы попали в струю не сразу, а ведь попасть в струю здесь главное. Согласны?
Вы говорите, что кажется очевидным, но при этом самое главное для вас произошло "как-то".
Какую точку вы имели в виду?

Как вы относитесь к магазинному творогу и сметане?

Re: 150 кг
 

Мне кажется на сегодняшнем этапе для Вас будет важнее уменьшать колличество еды.Магазинные молочные продукты менее жирные,но и менее натуральные.Если уж и кушать молочку,ИМХО настоящую с рынка,НО немного.
А вообще Вы- молодец.Постепенность и настойчивость-вот ваша струя.И это очень обнадеживающе.:prv03:

Re: 150 кг
 

Важнее чего?

Re: 150 кг
 

Важнее пользы или вреда того или иного продукта.Когда я считала ккал,я с ужасом обнаружила,что и арбуз может нагнать за день несколько сот ккал,при ккал на 100 гр-30.Просто обычно я ,например, в сезон могу и 1кг арбуза съесть за день,а это оказывается 300 ккал.При моей дневной норме при похудении до 1000 ккал всей еды за день.Одно яблоко может до 150 ккал дотянуть.А Вы не считали когда-нибуть ккал своего дня?Увлекательное занятие,вырабатывает множество полезных привычек.

Re: 150 кг
 

Согласен, уменьшение количества еды сейчас важнее вреда. То есть тактический (непродлжительный во времени) вред для стратегической (продолжительной) пользы. Поэтому я ел сыр, когда было желание, ведь если бы я его не ел, то потом мог бы сорваться на что-то более вредное Так как никто не может гарантировать, что желание, которое испытывается долго нарастает не только пропорционально времени или еще чему-то, но еще и психика может зацикливаться на нем. Может я ошибаюсь, я пока только проверяю это и исследую, но по-моему это лучше чем жить по инструкции, исходя из того, что написано в книгах, при этом не чувствую правильно это или нет. Так как в итоге, если мой подход окажется работающим, все инструкции можно будет отбросить и делать гарантированно правильные действия
Но я на сметну и творог не из-за пользы внимание обратил, а потому что есть желание.

Я пока каллории не считаю, ведь пока похудение идет. Думаю менять питание из-за каллорий не правильно, ведь если организм чего-то хочет, то на это есть причины не только в виде неадекватных желаний глупого организма.
А если не разбираться с желаниями, то можно сломать чувствительность, то есть разучиться или никогда не научиться ощущать более тонкие вещи.

Про какие Вы привычки?

Re: 150 кг
 

Я ,например,раньше не знала что одна шоколадная конфета-100 ккал.И теперь когда мне хочется я стараюсь скушать одну,а не три четыре как раньше.Подсчет ккал еще и помогает увидеть именно вред неполезных продуктов.Один бутерброд с колбаской-500 ккал.Ну вообщем,питание возможно таки да,меняется.Но к улучшению.))

Re: 150 кг
 

Мне подсчет думаю увидеть вред продуктов не поможет, так как для меня это что-то абстрактное, поэтому не имеющее прямого отношения к жизни. Я как-то ел много конфет и шоколада за день, поэтому знаю как это влияет в том смысле что не по калориям, а по ощущениям.
Даже если бы конфеты были безкалорийными, то я бы все равно относился к ним, как к продукту, которого никогда есть не буду, когда избавлюсь от зависимости. Так как явно чувствую, что они одни из самых мощных вытягивателей сил, т.е неприятные ощущения в теле давящие на психику и отсутствие энергии.

Re: 150 кг
 

Возможно сейчас Вам это не актуально.Мне подсчет ккал посоветовал АС.Он достаточно быстро похудел со 136 кг.Подсчет ккал помогает понять логику сброса веса.Т.е. если я знаю,что час ходьбы на беговой дорожке -это потеря всего 300 ккал,я не буду есть маленькую вафельку,или три конфетки.Возможно здесь больше психологический момент.Но думаю каждому нужно хоть раз подсчитать свой рацион в ккал.Чтобы реально смотреть на вещи.Это классический вариант любого сброса веса.Подсчитать ккал своего дня и стремиться их уменьшить до своей нормы.Может быть в этом фильме Вам что-то покажется интересным.http://www.youtube.com/watch?v=YvMC4IfNpmw

Re: 150 кг
 

-Э-э... Что значит "не сразу"? Для меня все логично и последовательно... Или я не понял Вашего утверждения...
Согласен, что попасть правильно - главное. Но выбирать, медлить и мучаться тоже неправильно. Весь чужой опыт и останется чужим, пока вы не плучите свой. Начните стого, что кажется Вам наиболее логичным сейчас. Действуйте! Корректировки будете делать на ходу. И мнение поменяете не раз. Но! многие вопросы и сомнения отпадут в процессе. Но это будет Ваше знание. Опираться только на чужое мнение - что ж, многие весьма убедительны и логичны... и противоречат друг другу.Так можно уподобиться Валаамову ослу и скончаться на месте:D . Поэтому конкретную точку я не назову. У меня её нет. Я ведь тоже был (и есть ) в движении... Но я не медлил.
Как вы относитесь к магазинному творогу и сметане?
Никак не отношусь.

Re: 150 кг
 

Вы же набрали вес прежде чем попасть в струю, сразу это если бы попали как только заметили первые признаки лишнего веса. Причем самое важное происходило до этого, так как является причиной попадания. Но по моему Вы говорите о том, что просходило после переломного момента и не понимаете что это второстепенное. Если Вам кажется очевидным, то не все, так как попадание случилось не понятно как именно или "как-то".

Я говорил, что нужно правильно точку выбирать в которую бить, или точка и попасть в струю это одно и тоже?

Вы допускаете, что я занимаюсь тем, что мне кажется нелогичным, раз советуете начать с того, что кажется логичным?

Как могут быть люди логичны и при этом противоречить друг другу? Вы противоречите себе :)
Извините, если Вам покажется что я придираюсь к словам, но я всего лишь обращаю внимание на то что вы говорите:

"-Я ведь писАл уже - ВСЁ получится, если бить в одну точку..."

То есть Вы били в одну неконкретную точку, которой у Вас нет?

Re: 150 кг
 

Прочитала дневник. Я, конечно, понимаю, что тут очень умные мысли, философия и тыпы, но что-то вы загоняетесь. Человек должен преодолевать, чтобы чего-то добиться. НО не так, что "не хочу, да буду" - нет... Надо найти момент вдохновения (главное - начать), а далее уже следовать пути, на который встали. Так и с голодом, и с любой другой деятельностью. Скажем, тут обсуждался вопрос комплексов. Конечно, можно сколько угодно рассуждать, что лучше - быть невротиком в невротическом обществе, в котором невозможно избавиться от внутреннего раскола, заниматься медитацией или йогой... НО правда в том, что надо делать то, чего боишься, чего смущаешься, чего стесняешься. Чтобы похудеть, надо тратить больше энергии или потреблять меньше, а чтобы избавиться от комплексов, надо либо меньше хотеть, либо больше получать. Комплекс - это же по факту желание иметь что-то, уметь сделать что-то, обладать какими-то способностями и страх невозможности осуществления этой идеи. Короче, надо чётко расписать, в чём заключаются комплексы (чего вы боитесь), а не обобщать в попытках докопаться до сути. Если комплекс в страхе познакомиться с понравившейся девушкой, то надо заставить себя с ней познакомиться, а не уговаривать себя, что это станет возможным, когда похудею/заработаю на тачку и т.д... Это не значит, что надо приставать ко всем подряд симпатичным, но если есть вдохновение (реальное желание подойти к реальной девушке, например), и мешает лишь страх, то надо его преодолеть. Это просто пример. Вы слишком много анализируете, я вижу, что Вы пытаетесь, напротив, прислушаться к душе, к телу... но Вы ТААААК это анализируете, что просто лишаете себя возможности до конца следовать этой идее.

В связи с этим, моя простая мысль)) Чисто для рассмотрения - можно пойти на танцы. Это раскрепостит и даст энергию (не отнимет!). Тем более, что Вы весьма симпатичный молодой человек - и высокий, и лицо красивое, так что может и познакомитесь там заодно с кем-нибудь, кто поможет Вам от комплексов избавиться, если нет пока такого человека, а если есть, то можно и её к такому досугу привлечь.

Re: 150 кг
 

Nothing extra, интересный у Вас пост, но ответить, на него нечего, так как Вы ничего не спрашиваете :)

Re: 150 кг
 

Vermilol, а надо?)) Я просто кинула крупицу своих мыслеопытов во всеобщий поток - вдруг пригодится)

Re: 150 кг
 

Nothing extra, если Вам не нужен ответ на пост, то наверное не надо)

Re: 150 кг
 

Vermilol, теперь понятней, что Вы имели в ввиду. Я говорил о другом. Если не лень, поищите на форуме мой дневник где-то. Там кое-что есть. А вообще:peace: до меня дошло, что это все демагогия. У меня позднее зажигание - раньше не доходило. Все эти вопросы и ответы - пустышка, они не несут практической пользы. Все инструкции и рекомендации давно разжеваны на форуме. Осталось идти вперед...

Re: 150 кг
 

Можно посчитать просто чтоб узнать, на скольки ккал в день вы худеете. В дальнейшем уже будете знать, какой лимит вам не следует превышать, чтоб шло похудение.

А вы визуально определяете, что похудели, или делаете какие-то замеры?

Re: 150 кг
 

Vermilol

Со своей стороны рекомендую тебе приняться за проростки пшеницы.

Проростки - очень интересная пища. Обладает колоссальным очистительным эффектом. Также многие замечали, что после нее начинают худеть, т.е. имеет смысл предположить, что идет очистительный процесс.

На форуме у нас есть тема по этим продуктам.

Начинай только очень медленно и аккуратно. А лучше сначала проверься на наличие камней в желчном. Я мог бы тебя замотивировать на их употребление, но лучше будет, если ты сам начнешь искать и осозновать, что это за пища и какую огромную пользу она несет организму.

Просто может случиться так, что только благодаря им у тебя начнет правильно работать обмен веществ и вес уйдет сам и без лишних напрягов. Вполне возможный сценарий.

Удачи.

Также спорт в твоем случае занимает особое место.
Я так понимаю, что у тебя вся работа идет дома? Если это так, то у тебя неимоверно завидное положение для саморазвития и проведения голодовок, а также всяческих экспериментов с рационом питания. У меня пока такой возможности нет.

Re: 150 кг
 

То что "все инструкции и рекомендации давно разжеваны на форуме" немного странно, так как Вы говорили, что они противоречат друг другу.
Что именно демагогия Ваши советы или мои вопросы?
По-моему качество мышления очень важно. Вам разве все равно то, что говорите нелогичные вещи?

Визуально пока не заметно, для меня главное как я себя чувствую (по ощущениям оцениваю эффективность), но и замеры иногда делаю. В последнем посте где был дневник питания есть дата и вес. Вчера проверял объем талии 143см.

Re: 150 кг
 

Да, и времени занимает не много.
А у тебя планы в каком направлении по заработку?

На чем основывается то, что обмен не правильный? Если я ем много, то толстею, если мало то худею, что тут не правильно :)

Re: 150 кг
 

Я в этом не знаток. Такие вопросы Аник гораздо лучше объяснит. Тут немного другая сторона этого явления. Я вот сколько бы не съел, никогда не потолстею. А ем иногда я действительно много. Особенно когда холодно. А некоторые люди съедают немного, но их разносит. Женщины особенно этим страдают. Да и для них это принципиальный момент очень. Но это как мне кажется. В реальности же там может быть тысяча и одна причина.

Сейчас когда есть время активно изучаю вопросы фриланса. Прочитываю статьи, смотрю чем люди занимаются, смотрю какие там заработки. Твои вон 2 ссылки проштудировал про копирайт и заработок. Спасибо кстати. Но пока никак не могу побольше выделить себе времени, в семье много дел.

Я уже писал, что для меня главная цель - вырваться из города. А для этого мне как раз и нужен этот стабильный инет-заработок в размере минимум 500 у.е. Вот и думаю чем заняться, я пока в этом деле новичок. Но сайты уже изучать начал, мне поначалу если честно деморализовала такая сумасшедшая конкуренция. Я офигел, когда увидел, что на 20-ти рублевый проект бросается как на мясо 15-20 человек. Конкуренция конечно большая. Потом прочел, что это нормально.

А вообще конечно белой завистью завидую тем, у кого нормальные адекватные близкие. Которым можно объяснить свои идеи и рассчитывать, что тебя хоть как-то поймут и помогут. У меня же ситуация координально другая. Мне придется идти против всех, и что называется - вырываться. Потому что понимать и помогать мне никто не будет, наоборот - будет шантаж, палки в колеса и так далее по контексту. Ну что же, пока есть сила и дух надо выживать. Поэтому война у меня впереди. )))

Re: 150 кг
 

Как правильно жевать еду
Для эксперимента, чтобы узнать, как виляет на зависимость вкус вредной еды. попробовал пожевать кусочек жаренной курицы, но не глотать. Цель была распробовать и выплюнуть, заметил что если так делать, то еда жуется лучше, то есть подготавливается для желудка лучше. Так как я не глотая сразу, как только прожеванность становится якобы приемлемой, а жую чтобы еда прошла все изменения во рту, от вкуса целого кусочка, до полностью пережеванного (это нужно было чтобы прикинуть в чем кроется тяга к еде). Финал жевания наступает тогда, когда пища не становится мельче, вкус не меняется.

При таком подходе (прожевывать, но не глотать) во рту образуется часть пищи, которую жевать дальше бессмысленно, видимо это и есть тот уровень прожевывания, который заложен природой в организм. При чем эта пища из-за конструкции рта сама отходит ближе к горлу, её даже намеряно не нужно глотать, и глоток не является запланированным действием, который требует усилий или внимания, а происходит естественно и безошибочно правильно и вовремя.

Проверял механику работы рта на гречке и заметил, что то количество пищи которое клал в рот раньше мешает, так как пережеванную пищу уже нужно глотать, а во рту в очереди есть еще даже не начатая прожевываться пища. Если попытаться большое количество еды проживать одновременно и равномерно, а не частями по очереди, но это не удобно, так как она наполняется большим количество слюны и теряет твердую структуру достаточную для пережевывания (гречка) и приходится глотать не полностью дожеванную.

Re: 150 кг
 

А ты на чем основывался, когда писал, что у меня обмен веществ не правильно работает?

Re: 150 кг
 

Vermilol
Ну как на чем? На избыточном весе. Нарушен метаболизм и поэтому такое имеет место быть. Но опять же, Вермилол, ты лучше задай и спроси советов у Аника, он в этом деле спец. Я, как и другие участники в твоей теме не более, чем бесплатные советчики. Он по-моему даже говорил, что знает, как тебе помочь.

А как ты смотришь на сыроедение?
Ведь сыроедение разрушит под корень твою проблему всего-то за 2 месяца. От нее и следа не останется. :-)

Re: 150 кг
 

Еще вопрос, а чего у тебя так гуляет весело режим сна и отдыха? :D Ночью любишь работать?

Re: 150 кг
 

Отчасти да, только не ночью, а когда домашних нет или я их не вижу и не слышу :) И не работать, а делами заниматься. Работать не люблю :)

Видимо дела на столько увлекательные, что каждый раз ложусь спать примерно на час позже прошлого.

Re: 150 кг
 

Класс, эффективный подход.:good: :good: :good:

Re: 150 кг
 

А что такое правильный и не правильный обмен веществ, и что такое метаболизм? :)
Может я не правильно понимаю, значение этих терминов, поэтому спрашиваю, разве при лишнем весе обязательно не правильный обмен веществ и метаболизм нарушен?
Надо будет отписаться в его теме, он видимо мой ответ не заметил.

Не очень хорошо понимаю, что это.

Какую проблему? Метаболизм и обмен веществ? Или зависимость от еды?

Re: 150 кг
 

Серьезно, Творог Сметанович? А я думал Вы к ним относитесь :)

Вы все молочные продукты не едите или только магазинные?
А что еще едите только не магазинное?

Re: 150 кг
 

Аник же и ответил.Голодать.Сначала по дней пять для разгона.Поищите у него в теме.

Re: 150 кг
 

Vermilol
\Так вот я как раз читал, что причиной ожирения бывает как правило нарушение метаболизма. Метаболизм - это обмен веществ.

Сыроедение уберет все твои проблемы. Только вот путь это не легкий. На форуме много тем по сыроедению - проштудируй. Много интересной инфы узнаешь.

Ну если сейчас ты весишь 150 кило, то где-то через месяца 2 будешь весить уже сотку. А еще через полгода дай бог, чтобы 70 весил. На сыроедение вес уходит очень быстро и качественно.

Re: 150 кг
 

Почему "Творог Сметанович"?
Не ем молочные продукты и магазинные тоже. Сейчас вообще не ем:-) . А вообще - морковка, свекла, капуста - это основа. Авокадо очень люблю. Перец сладкий, зелень, иногда помидоры (если попадутся похожие на настоящие). И - яблоки из фруктов. Апельсины люблю тоже. Пожалуй, все.

Re: 150 кг
 

Вы говорите что никак не относитесь к творогу и сметане, а я то думал что относитесь, хотя бы частично :) Это шутка, я же не могу понять, что Вы подразумивали под таким ответом.

Re: 150 кг
 

Я опять не понимаю :"что Вы подразумивали под таким ответом" - под каким? Я описал свой рацион. А что сейчас не ем - так это я на голоде в данный момент:-)

ЗЫ. Дошло, про какой ответ идет речь...

Re: 150 кг
 

Конечно человек, желающий до всего дойти своим умом - достоин уважения - особенно если он (ум), цепкий и логичный, к тому же пытающийся научиться чувствовать свое тело. Но то, что я прочитала в Вашей теме, очень похоже на игру - ДА, НО..., к тому же прекрасно обоснованную логически. А это, с точки зрения психологов является Защитой, и часто скрывает под собой НЕЖЕЛАНИЕ применять к-л. усилия. От кого Вы защищанетесь - от людей, смеющих критиковать Ваш образ жизни? Или от самого себя - понимающего своим цепким умом, что "так дальше нельзя" , но защищающего свое ЭГО от СЛИШКОМ решительных шагов, кот. не желает никаких изменений? Услышать и почувствовать ЭГО непросто, что бы не сказать невозможно... Но его самого, и его желания-нехочухи можно перенаправить в полезное русло. Полезное для тела в первую очередь.
Совсем необязательно до ВСЕГО доходить своим умом и опытом. Если бы так было изначально - мы бы еще жили в ДОкаменном веке - не каждый способен придумать колесо. Но пользуетесь же Вы в работе ПК, кот. придумали не Вы. Почему же Вы отказываетесь от опыта людей, кот. НА ПРАКТИКЕ отработали столько методик питания. Вам остается только взять, и примерить НА СЕБЯ. А их ТАК много, и они противоречивы - потому, что все люди разные, и каждый выбирает ему подходящее...
Я бы даже уточнила: не противоречивые - а РАЗНЫЕ!

Re: 150 кг
 

Замечу, что цель не дойти до всего своим умом, а личное развитие. Можно не своим умом, но главное чтобы развитие происходило. Раньше я верил родителя, учителям, врачам и еще кому-то, но почему-то мне становилось только хуже во всех сферах, а когда я начал поступать как считаю правильным сам, то почему-то тенденция изменилась с дигродации на развитие. Может не во всех сферах изменилась, но в тех которые вижу.
Вы сами только что применили игру "ДА, НО" :)
Если Вас не напряжет мое учение, то я скажу, что утверждение либо обосновано логически, либо нет. В том смысле, что логика либо есть, либо её нет. Градации на "прекрасно", "хорошо", "не очень логично, но логично" невозможны. Поэтому если Вы имеете в виду, что то, что я пишу логично, но противоречу словам других людей, то значит, что они говорят не логиные вещи.
Извените, что поучаю, если Вы не хотите, то скажите и я больше не буду с Вами в разговоре на такие вещи обращать внимание.
Почему Вы ссылаетесь на точку зрения психологов, а не говорите от себя лично?
То есть существуют психологи, у них есть точка зрения, а так как они умнее нас с Вами обоих, то нам должно быть какое-то дело до того, что они думают? Так?
И еще, у психологов не у всех одна точка зрения, и нам не известно, сколько процентов психологов посчитают, то что я делаю защитой.

А вообще я совершенно точно защищаюсь, поэтому не выполняю каждый совет, который мне дают. Конечно местами защиаюсь предвзято и излишне, но такое в начале бывает, со временем гармония будет в норме.

Вы говорите о том, что именно часто скрывает, но я же не среднестатистический человек, который определен путем разделения суммы мотивов всех людей на количество людей. Давайте узнаем, что лично у меня "скрывает под собой", а не "часто"?

Для ответа мне нужно знать, что Вы подзразумиваете под словом "критиковать" и имеете в виду под "образом жизни"?
И еще просто интересно, кто из присутствующих знает мой образ жизни? Какой он?

Слишком решительных для чего? Если для эго, то я не понимаю, как для эго могут быть слишком решительные шаги? И что такое решительные шаги? Ну раз уж такая пьянка, то скажите еще что такое в Вашем понимании "эго"?

По-моему "эго" на русский язык переводится как "понты". Есть у меня проблемы с эго, в этой теме вроде бы проявлялись более или менее явно для поднаторевшего взгляда. Но про слишком решительные шаги и связь их с эго я не понимаю.

Мне говорили "собери всю волю в кулак и проголодай 30 дней" - это слишком решительный шаг? По-моему это просто неразумный шаг, а советующий не учитывает, что кроме того, что 30 дней голода можно провести правильно и получить отличный результат, их еще можно провести не правильно. И нет никакой гарантии при таком подходе, что я не допущу серьезных ошибок.

Я думаю Вы исходите из того, что некоторые не чувствуют эго, но из этого не следует что им его невозможно почувствовать. Или на чем Вы основываете невозможность?

Эго перенаправить? Как?
Я думаю от него нужно только избавляться.

Может быть не обязательно до всего, метода проверки этого мы не знаем. Поэтому не известно.

Про "жили бы в докаменном веке" у Вас есть объективные данные или Вам так кажется?
Пусть не каждый может придумать колесо, это не имеет значения, ведь я за всех не говорю, что всем нужно так делать.
Моему племяннику примерно три года, и он догадывается катить круглую гантелю, а не толкать её вперед некруглой частью. Конечно, не он её сделал круглой, но думаю до этого не далеко.

Я не говорил, что отказываюсь от опыта.

А как выбрать подходящее и не ошибиться?
А mav2 считает что противоречат, а Вы говорите наоборот, что же делать? :)

Re: 150 кг
 

Наталья просто тоже в поиске.И все ее советы... образные.Не персонально к Вам.Больше...мысли вслух.Мне так кажется.))

Re: 150 кг
 

Мне тоже так кажется :)

Re: 150 кг
 

Так и есть.Когда Вы почитаете по ссылке ее дневник,возможно Вы тоже увидите что-то... о себе... в ее посте.Так обычно и бывает.Рассматриваешь чужое,а видишь свое.Что тоже неплохо ИМХО.))

Re: 150 кг
 

Я прочитал, но не увидел. Что там может быть например? Что Вы подразумиваете под "увидить о себе"?

Re: 150 кг
 

Я ,например увидела про себя...Толстушки не бывают спортивными.))) Если спортивные,то не толстушки.А если толстушки,то не спортивные.))
Я написала ВОЗМОЖНО Вы увидите.Возможно и нет.))

Re: 150 кг
 

А почему это про Вас? :)

Re: 150 кг
 

Потому что я тоже часто так говорю ... о себе.И мне такое название не резало слух... до прочтения его у Наталии.))

Re: 150 кг
 

Теперь понятно, благодарю)
А у меня в постах что-нибудь режет слух?

Re: 150 кг
 

Скорее всего Наталья имела в виду подвижная, полная энергии и т.д
толстушка. А такие ох как бывают:smile2:

Re: 150 кг
 

У Вас я тоже много вижу ПРО СЕБЯ.Например
-слишком много подготовки ДО какого-нибудь действия
-слишком явная боязнь потерять контроль над ситуацией,т.е. если есть шанс сделать что-то неправильно,он рассматривается как минимум как вариант 50/50
-слишком откровенно Вы пишете.))Это неплохо!Но притягивает советы и советчиков,которые уже не очень в тему.Т.е. после того как я задаю вопрос и пишу пост о какой-нибудь проблеме,спустя неделю мне кто-то что-то отвечает... а мне уже это не актуально.Я уже или нашла решение,или вычеркнула это что-то из категории проблем.))Приходиться отвечать,тратить энергию... и часто злиться на непонимание другим человеком,что я УЖЕ и сама все нашла.))
Поэтому когда я читаю Вас я делаю выводы,что Вы очень серъезный и последовательный мч,а МНЕ нужно
-писать поменьше в своем дневнике
-искать ответы на свои вопросы молча
- и самое главное,НЕ БОЯТЬСЯ ОШИБКИ.Побольше делать и поменьше думать.))
Как то так.:prv03:
Точно бывают?Вы таких знаете ? Может и бывают,но они точно не спортсменки.Кроме женщин с веслом и метательниц ядра.))

Re: 150 кг
 

Vermilol, смешно Вас читать. :] По постам Вы похожи на философа из комедии Мольера "Брак поневоле". :) Цепляетесь к словам зачем-то..) На самом деле, может, Вы правильно всё делаете. Только бы взвешивались каждый день, чтобы оно наверняка было понятно, а то "худею по ощущениям" - это маразм какой-то. Ну оооочень нелогичный.

Habiba, так ты же и правда спортивная! Где противоречие-то? Сама говоришь: "и на лыжах, и на санках..." :D

Re: 150 кг
 

Не то чтобы режет, но вызывает недоумение.

При любых зависимостях самый простой шаг из всех, которые необходимо сделать - это наладить режим сна и еды. Организовать четкий распорядок дня - это же проще пареной репы, зато в разЫ увеличивает готовность и тела, и психики к ведению ЗОЖа. А Вы этим шагом пренебрегаете... :hz:

Если спать именно ночью, ложиться В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ, причем стараться высыпаться и в то же время не "пересыпать", то здоровье уже в большой степени восстанавливается за счет такого сна.

А если еще и соблюдать такую же регулярность в питании, т.е. обязательно есть 3 раза в день, причем съедать всю "неполезную" еду на завтрак, средне-полезную - на обед, а самую полезную - на ужин, и следить, чтобы каждый из 3-х приемов пищи был одинаков по весу, то успех авантюры уже весьма и весьма и обозреваем.

Re: 150 кг
 

Vermilol... Ну и вопросик;-)
Это называется: вызываю огонь на себя;-)))))
Помню как- то в детстве;-) мне захотелось узнать, что обо мне
думают мои родные/близкие..Тогда мне это было важно...
Стала всех расспрашивать что да как...В общем лучше-
бы я этого не делала;-))))

Re: 150 кг
 

Это я всех в этом убедила.)) Энергичная... возможно.Но не спортивная.))Увы.:D
Когда я буду два часа в день не форумиться,а отжиматься... буду спортивная... может быть.))

Re: 150 кг
 

О! :idea: пойду сотру пыль) с велотренажора)))) и позанимаюсь !

Спасибо , Habiba ! Всем хорошего дня с пользой для здоровья :prv03:

Re: 150 кг
 

В подготовке к чему у меня это заметенее всего проявляется?

Где это проявляется?
Слово "слишком" по определению имеет негативный оттенок, как это может быть "слишком" неплохо? Может быть откровеннее других?

Говорят, что к словам цепляюсь, но я же не к граматическим ошибкам, а к смыслу цепляюсь. Скажут "слишком", а я поверю, а на самом деле не "слишком", а "больше других", а ведь из этого разные выводы.

Я правильно понял - откровенность притягивает советчиков, которые не очень в тему голодания? Но ведь оздоровление это часть жизни, от других аспектов в жизни зависит голодаем и оздоравливается или здоровье падает, соответственно нужно учитывать все. А вычленяя тему только голодания и оздоровления невозможно добиться постоянного развития не меняя что-то в остальных сферах. Согласны?
Тогда, какая разница говорить с более развитым человеком о голодании, заработке денег или о чем-то еще? Конечно, у меня есть приоритеты, существует главное и второстепенное. Но гармонично развитый человек во всех важных ему сферах добивается успеха. Просто потому что думать умеет, вне зависимости от того, в какой сфере он применяет это умение.
Такой человек может подсказать как развиваться во всех сферах, например, здоровье, деньги, семья, личные цели на жизнь и что там может быть еще. Может оказаться так что я не правильо выделил главное и расставил приоритеты, тогда как советы такого человека могут быть не в тему?
Если исходить из того, что нужно быть гармонично развитым, а для того чтобы изменить здоровье также нужно изменить еще и в других сферах, то как же спрашивать только о здоровье?
Если вы имели в виду, что советчики, которые не очень в тему разбираются в том о чем они говорят хуже, чем получающий советы, то из этого следует, что даже их вроде бы компетентые советы о здоровье не будут учитывать других сфер жизни. Точнее будут учитывать, но при этом будут передаваться так сказать ошибки мировоззрения.
Другими словами, если человек вроде бы хорошо разбирается в вопросах здоровья и сам здоров, но в других сферах у него плохо (много работает на нелюбимой работе, денег зарабатывает меньше чем нужно, в семье проблемы и т.п.), то учась здоровью у него, а не у гармонично развитого человека мы научимся еще и его подходу в других сферах.

А на что тратить энергию? Чтобы написать, что проблема решена или неактуальна вроде силы почти не нужны.
И что они не понимают? По-моему что "сама уже решила" мысль простая. Или Вам кто-то один такой попался? :)

Я почему-то думал, что нужно писать больше, чтобы потом анализировать и чаще спрашивать, чтобы была обратная связь. И задача в том, чтобы нарастить энергию для этого. Оказывается может быть и по-другому.
А чего делать побольше будете за счет уменьшения думания?

Re: 150 кг
 

Одно другому не мешает...

А вообще, я думаю, у Вас, наверное, тип мышления такой... нестандартный... отличается от большинства людей. Поэтому я Вас часто не понимаю и не понимаю постоянного желания , чтобы все было растолковано дотошно, не было иных толкований. Чтобы была полная ясность. Но здесь это невозможно. Не будет четких инструкций. Можно только рассказать о своем опыте. Или, как Аник, выстроить примерный план действий. Но на это способно совсем мало людей (хотя пытаются многие :-) )

ЗЫ. Не пытайтесь зацепиться за мои слова, не буду объяснять фразы по-отдельности...:D

Re: 150 кг
 

Vermilol, давайте посмотрим на все с другой стороны.Есть цель-например ,похудеть до 80 кг.Положим эту цель на пирамиду.К которой ведут ступени.Первая ступень - еда.Вы решили так и так.Все.Делайте.Без форума.))Потому что форум-это больше треп.Если я написала-проплыла 2 км.Кто-то обязательно спросит...а почему два,а почему не пробежала ,где плаваешь,как часто...и пр.,я начинаю отвечать... время уходит.За это время я могла бы и пробежать еще 2 км.Понимаете? Может быть не нужно отвечать ВСЕМ.Не нужно вообще писать каждый день здесь.Я так для себя решила.Писать,когда есть вопросы...или в дневниках симпатичных мне людей:prv03: .Форум как и еда-только часть среди разных увлечений.Использовать его частично.Без фанатизма.Буду освобождать время от форума и тратить его на спорт.Этот пост я писала пять минут-могла прокачать пресс 10 раз.))
Я бы Вам посоветовала в качестве эксперимента не отвечать несколько дней никому.Просто читать... и делать в это время что-то свое дальше.Подниматься по ступенькам вверх.Удачи!))

Re: 150 кг
 

Жалко комедию не смотрел или не читал, интересная? А там много фигурирует этот философ? :)

Я точно писал "худею по ощущениям"? Не похоже на меня, не помню, а приведете цитату, где писал?

Про сон - это не так просто. Хотя если бы действительно в разы готовность увеличивалась (кстати, как готовность измерить и что это?), то относительно просто. Но если я буду вставать не выспавшись или сидеть пол дня сонный выжидая, когда лечь спать чтобы режим создать, то я буду плохо себя чувствовать. Если сила воли накоплена еще ладно, можно потратить её на это. Правда её и так есть на что тратить, поэтому нужно быть уверенным что это важнее. А если её мало, то плохое самочувствие будет компенсировано зависимостью, например, съем что-нибудь. По-моему это так работает.

Про еду - есть 3 раза в день. Советы должны быть своевременными, согласны? Я не понимаю, чего я не объяснил, что Вы мне даете совет, который я не понимаю когда выполнять?
Сейчас мне надо есть три раза в день? Или надо было когда питался большим количеством вредной еды? Если сорвусь?
Если делать так, то это лучше неправильного питания. Но лучше ли это дня на соках или когда я пил только молоко или сыр? И как это учитывает причины, по которым было вредное питание? Откуда взять на это силы, то есть где их ослабить?
Я даже думаю в лучшую сторону отличается :)

То что Вам показалось, что у меня есть такое желание еще не значит, что оно у меня действительно есть.

Откуда Вы знаете, что невозможно? Не потому ли, что Вы попробовали, у Вас не получилось, следовательно - невозможно?

Я и не просил. Пока не просил :) Я не исключаю возможность четких инструкций.

Согласен.
Вы заинтересованы, чтобы я понимал, то что Вы говорите? Если не понимаю, что человек подразумивает под словом, то я у него спрашиваю.
Часто я встречаю людей, которые употребляют слова значения которых не знают или понимают, но не доконца, или не видят разницы с синонимами этого слова. Таким людям объяснить ничего невозможно, пока у них слова меняют смысл в зависимости от того, что они доказывают. При этом они сами собеседнику приписывают слова, пересказывают мои мысли своими словами с искажениями, а потом спорят с этим. Исходят из того, что им показалось, при этом не проверяют, а не показалось ли им это.
Я спрашиваю на чем основывается утверждение или мнение. Нужно же мне знать это? Или мне надо только чье-то мнение запомнить? А что с ним тогда делать? Ведь если кто-то думает не так как я значит у него на это основания есть. А вдруг он прав, а я нет? Надо выяснить его основания. Задавая вопросы и выясняя на чем основывается его мнение можно понять, что я ошибаюсь, а может случиться так, что объясняя собеседник сам увидит где у него ошибка.
Выясняя основания нередко оказывается, что у людей не было оснований так думать, некоторые делают нелогичные выводы, противоречат сами себе.
Предлагаете мне не выяснять оснований, а коллекционировать мнения, а потом взвешивать их и смотреть, каких больше и так и поступать?

Re: 150 кг
 

Vermilol, долго искать, где Вы писали про ощущения... но там Вас, кажется, Lika спросила, как Вы понимаете, что худеете с таким режимом питания, на что Вы ответили, что определяете по ощущениям, а взвешивались когда-то там... но не каждый день. Просто взвешиваясь каждый день можно лучше проанализировать, как влияет то, что Вы съедаете в течение дня, на процесс - в лучшую, в худшую сторону или не влияет вообще и, исходя из этого, формировать индивидуальный рацион питания. Комедию почитайте. Смешная. Философ фигурирует в одной или двух сценах, но сцена самая эпичная - ухохотаться. :-)

Re: 150 кг
 

Про сон - это на самом деле гораздо проще, чем в Вашем описании. Можно почитать Торсунова "Режим дня".

Никакого плохого самочувствия при этом нет вообще. Налаживаешь систему так: каждый вечер ложишься на 15 мин раньше и каждое утро (через 8 часов, или то количество часов, при котором хорошо себя чувствуешь, но не "пересыпаешь") встаешь на 15 мин раньше.

Просто, сон - самая важная составляющая здоровья, и в массе различной научной литературы по диетологии говорится о том, что неправильный сон способствует ожирению в большей степени, чем неправильное питание.
Откуда взять силы на 3-разовое питание? Их брать особо ни откуда не придется. Они Вас оставлять не будут.

Своевременный совет - это тот, который Вам поможет оптимально справиться с поставленной задачей вернуть здоровье. Поверьте, нет ничего хуже для выполнения этой задачи, чем нерегулярное питание, пропуски приемов пищи. Организму нужно питаться так же регулярно, как и опорожняться, и дышать и качать кровь по телу. Это - основы, азы искуства здорововго образа жизни.

Одинарные разгрузочные дни можно проводить не чаще 1 раза в неделю, и это не про Вас, не с Вашей проблемой.

Если тут же возникает вопрос об ЛГ, могу упредить: Лечебное Голодание только называется голоданием, но не является таковым. ЛГ является серьезнейшим искуственным методом оздоровления, сродни хирургическому вмешательству, самой значимой частью которого является период восстановления регуляных функций и набор необходимых веществ при выходе из ЛГ - период на свежевыжатых соках, с преобладанием овощных.

Не всем можно и нужно проводить ЛГ. Потому что далеко не все в нём хорошо разбираются, не все могут всё время ЛГ и выхода из него держать контроль над ситуацией, учитывая индивидуальные моменты. Особенно серьезно к ЛГ нужно относиться, когда речь идет о пищевой зависимости. Потому что естественные процессы при грамотном восстановлении после ЛГ вызывают усиленный апетит. А неграмотный выход из длительного голодания природа нам не прощает. Как не прощает она нам неграмотное воссоединение тканей после хирургической операции.

И Вы правильно делаете, что относитесь к ЛГ осмотрительно. Зависимость есть зависимость, её нельзя сбрасывать со счетов, с ней держать контроль над ситуацией в тысячу раз труднее, чем без неё.

В Вашем случае необходимо провести оздоровление без отрыва от питания, постепенно снижая его количество и повышая качество. Кратковременные (сутки) перерывы в приемах пищи через день, да еще и без воды! - это вообще самое ужасное, что я встречаю здесь на форуме. А Вам без воды тем более нельзя. Перед каждым приемом пищи за 30 мин - как минимум 1 стакан воды, это the must.

Соколечение (1-2 недели только на свежевыжатых ПРЕОБЛАДАЮЩЕ-ОВОЩНЫХ соках, а не вареный консервант на один день!) при Вашей зависимости - тоже не простой подход. Я бы подождала до ухода симптомов тяги к чрезмерному питанию.

Re: 150 кг
 

Nothing extra, Я писал: "Визуально пока не заметно, для меня главное как я себя чувствую (по ощущениям оцениваю эффективность), но и замеры иногда делаю."
Хоть меня и спросили про вес, но я имел в виду, что по ощущениям оцениваю эффективность оздоровления, а не снижения веса. То есть даже если какие-то продукты не спобствуют похудению, то по сути это не важно, главное чтобы уровень энергии рос.
Перепутал потому что похудение задача второстепенная, и нужно оно для повышения качества жизни. Поэтому я оцениваю по качеству и стремлюсь поступать так, чтобы оно все время росло. А если исходить из того, что показатель это снижение веса, то есть вероятность зациклится на этом, причем в ущерб качеству жизни.
Естественно я не измеряю свой вес по ощущениям :) Хотя при хорошей чувствительности тела по-моему это возможно.

Re: 150 кг
 

Happie, Вы пишите "Организму нужно питаться так же регулярно, как и опорожняться, и дышать и качать кровь по телу."
Но ведь когда и сколько опорожняться организм решает сам? А Вы говорите трех разовое питание, тут же организм не спрашивают когда и сколько ему есть? Это конечно лучше, чем питание под влиянием обстоятельств, когда приходится есть больше потому что потом долго будет не до еды или когда пропускают прием пищи из-за работы. Но лучше ли это того, когда есть возможность есть в любое время и то что хочется исходя из голоса организма? Голос организма может быть заглушен, но ведь его же нужно восстановить, а не ставить еще одни рамки в питании. Что думаете по этому поводу?

Почему ЛГ искусственный метод? Все что создала природа - естественно. Все что люди - искусственно. Согласны? Тогда как же животные, которые голодают при болезнях?

Вы пишите: "Кратковременные (сутки) перерывы в приемах пищи через день, да еще и без воды! - это вообще самое ужасное, что я встречаю здесь на форуме. А Вам без воды тем более нельзя. Перед каждым приемом пищи за 30 мин - как минимум 1 стакан воды, это the must."
А как Вы проверяли, что это вредно? Ведь есть люди, которые их проводят и оздоравливаются.

"Соколечение (1-2 недели только на свежевыжатых ПРЕОБЛАДАЮЩЕ-ОВОЩНЫХ соках, а не вареный консервант на один день!) при Вашей зависимости - тоже не простой подход. Я бы подождала до ухода симптомов тяги к чрезмерному питанию."
Я думаю что тягу к вредному и чрезмерному питанию трудно будет убрать без голодания. Так как еда это не алкоголь и не сигареты, которые надо просто не употреблять. Еду нужно употреблять, но меньше и другую. А это самое сложное. Например, большие проблемы с тягой к алкоголю бессмысленно лечить, если подразумивается, чтобы потом этот человек мог пить, но немного. И я не знаю как это решить.
Но на сутках без еды я чувствовал себя хорошо и даже выносливость была чуть выше, разве это возможно было бы, если голодания это плохо в моем случае?

Re: 150 кг
 

Хабиба, я тебя чмокну в твой очаровательный клювик:prv03: .

Re: 150 кг
 

Ну все!Еще один влюбился.)):D
Не... весна просто настала...))

Re: 150 кг
 

Vermilol, как бы Вам ни хотелось поступать в этой жизни только "по ощущениям", Вам это не удастся, потому что человек как вид давно и навсегда ушёл от естественного образа жизни животных и уже как минимум 200 млн лет как ведет НЕестественный образ жизни. Причём мировой прогресс, как заметила сегодня мудрая Хабиба, не остановить. Получается, что естественным для человека как вида является именно НЕестественный образ жизни.

Отсюда вытекают все мои понятия о том, как восстановить и сохранять здоровье в свете вышесказанного. И не только мои понятия, разумеется, поскольку истоки моей информированности лежат в семейных корнях, и знания мои в этой области постоянно находятся в процессе дальнейшего развития.

В нашем с Вами образе жизни очень мало естественного, начиная с жилищ и методов передвижения и заканчивая потребностями в культурных ценностях и научных поисках. Технический прогресс навсегда уничтожил наши шансы на сохранение здоровья с помощью "естественных ощущений", так Вами почитаемых. И Ваша проблема, кстати, как нельзя лучше иллюстрирует эту нашу вечную человеческую трагедию.

Поэтому всю эту философию о естественности и потакании ощущениям мудрые люди уже давно пересмотрели. Чтобы быть здоровым и красивым в человеческом мире, нужно овладеть искуством здоровья. И ничего здесь не поделаешь, если хочешь жить.

Мудрецы от медицины ПРИДУМАЛИ оздоровительный метод ЛГ и разработали ПОШАГОВУЮ ПРОГРАММУ ПРОВЕДЕНИЯ ГРАМОТНОГО ЭНДОГЕННОГО ПИТАНИЯ С ПОСЛЕДУЮЩИМ ВОССТАНОВЛЕНИЕМ ПИЩЕВАРЕНИЯ. В этом методе нет ничего естественного для человека, который всё время хочет съесть что-нибудь вкусненькое, не так ли? И если какой-нибудь умник решил провести ЛГ иначе, опираясь лишь на свои ощущения, то его ждет обязательный провал, особенно на стадии восстановления микрофлоры кишечника. И за доказательствами далеко ходить не надо - это мы видим сплошь и рядом на нашем любимом форуме.

В правильном грамотном подходе к восстановлению здоровья в Вашем случае также не предусматривается опора на ощущения.

Если Вы умеете рассуждать логично, то должны бы уже понять на данный момент, что "слушать свое тело" имеет смысл только достигшим состояния абсолютного здоровья. А пока мы не "там", нам остаётся лишь следовать здравому рассудку, богатому человеческому опыту (слава богу уже в избытке накопленному в данной области) и научным знаниям в области биохимии, физиологии и психологии.

Поэтому хочется пожелать Вам ясной головы прежде всего. И удачи, конечно :prv03:

Re: 150 кг
 

Это не совсем так:-)

Посты ,близкие к голоданию по оздоровительному смыслу (разгрузить печень и проч в среднегодовые максимумы нагрузки - весна и т.д.) - это изобретение как бы религиозное, но точно не медицинское.

Больные животные голодают до поправки без мудецов (опечатка :-)) от медицины. Раньше по весне люди вынуждены были голодать в связи с банальным отсутствием съесного. Хищники так же голодают, пока не добудут нормальную жрачку. Медведь голодает в берлоге. И так далее.
Хеппи, вы с Вермилольчиком оба правы ,но истина где-то посередине, то есть рядом в сторонке нервно курит

Когда человек изъясняется лозунгами или целыми постами лозунгов, у него почему-то лицо принимает окаменевшее застывшее выражение.

.

Опираться на свои ощущения желательно почаще. И слушать свое тело тоже. Абсолютное здоровье вообще недостижимо. И, как говорят, можно умереть от опечатки в медицинских книжках.

Re: 150 кг
 

... если правильность этого ОПИРАНИЯ подтверждается устойчивым положительным результатом.Например,состоянием здоровья.ИМХО если результат не очень нравится,возможно глаз или что там)) замылился и можно слушать ощущения других людей.Победивших или не имеющих вообще такие же проблемы.Причем это может быть и вес, и болезнь ,и вышивание.Если я успешная,мои методы правильные,когда я лузер нужно просмотреться и может первое время тупо копировать других,успешных,пока не восстановится свое чутье.))

Re: 150 кг
 

Это именно так и никак иначе. А Ваши примеры и доводы не относятся к тому методу ЛГ, который работает для Человека в настоящих условиях его жизнедеятельности. Здесь действительно нужно сохранять холодную ясную голову и уметь отделять суть от ненужного.

Нам незачем рассматривать поведение медведей, мы все образованны и эрудированны, и пускаться во все тяжкие в вопросах о медведях и религиозных постах можно до посинения.

Но в нашем случае нам это совершенно не пригодится. У человечества достаточно доводов в пользу той мысли, что Человек ушёл от медведей давно и навсегда.

И тот метод ЛГ, о котором говорила я, который работает для человека самым оптимальным образом, именно разработан учеными-медиками, а не срисован ни с какого медведи, ни с какой религиозной традиции. И уж тем более он даже и близко не стоит с вынужденными голодовками, когда у людей не хватало съестного, как Вы выразились. К эндогенному питанию, при котором выжигается всё лишнее, это не относится никак. И при бедности такой ни о каких свежевыжатых соках и колибактерине тоже речи идти не может.

Научный подход и усталость от балабольства звучат для Вас как лозунги, это именно потому, что сказать нужно много, но коротко. Попробуйте, подайте пример веселого научного подхода. А лить воду может каждый. И я, наверное, Вас в этом переплюну... :shuffle:

Re: 150 кг
 

Я в ваших тяжелых больших философских постах потерял нить смысла. Вообще не понимаю, о чем говорите. Считаю, что тебе, Вермилол, нужны просто базисные знания, тогда отпадут все эти ненужные рассуждения и домыслы. А все ответы ты найдешь тут сам. Я бы на твоем месте начинал бы С Поля Брегга, Николаева, Щадилова, Столешникова и т.д. Библиотека тут хорошая.

Re: 150 кг
 

Ну не все время. У меня было лет в 10-12, что когда простудился есть не хотел. Поэтому ел мало, от скуки, вроде одно яйцо съел за день. То что один раз не хотел при простуде кушать точно помню, может быть и в других случаях не хотел, но "заставляли", поэтому не запомнил.

Re: 150 кг
 

Правильно, но это совсем другое голодание, вовсе не "лечебное голодание", или ЛГ, то самое, о котором я говорила, разработанное медиками.

Вы же говорите о действительном практическом голоде, каковым ЛГ ни в коем случае не является, ЛГ - это питание, просто пища поступает не извне, а эндогенно. Причем, эндогенное питание (засчет внутренних ресурсов) начинается лишь через несколько дней строго голодания на воде. Даже если 1 капля меда попадает в ЖКТ ежедневно, то эндогенные процессы никогда не начнутся, а будет просто происходить истощение, приводящее к неминуемому и необратимому разрушению здоровья и всех функций внутренних органов. Именно от этого и умирали голодающие Повольжья, в блокаду Ленинграда, при крушении кораблей и т.д. А на эндогенном питании при строгом внешнем голодании и достаточном количестве воды можно находиться весьма и весьма долго, при этом не теряя ни капли здоровья, а наоборот - получая его. Разумеется, если не напортачить на выходе, что еще важнее "голодной" фазы.

При эндогенном питании, а самое главное - НА ФАЗЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПИЩЕВАРЕНИЯ, можно избавиться и от "неизлечимых" болезней, и от психических расстройств, и от зависимостей. Причем скачки веса вниз и вверх в ходе этого метода не актуальны, т.к. главная цель - оздоровление. Вес обязательно вернется в большей или меньшей степени.

А уже постоянный, регулярный вес (точнее размеры и сантиметры) будет медленно и надежно уходить при последующем ЗОЖе, и никак иначе.

А Вы сейчас упомянули (так же как и Васса Пр.) только о том процессе, когда организму не хватает энергии, и он переключается на ее экономию. Это по-другому еще называется разгрузкой, или разгрузочной терапией. И эндогенного питания при этом не происходит совсем. Эта мера хороша для маленьких целей. Искуственно прибегать к этой мере (для профилактики) на сутки - можно не чаще, чем 1 раз в неделю. При этом такая однодневная разгрузочная терапия не обязательно должна быть строгим голодом на воде, но может быть и на соках (ТОЛЬКО СВЕЖЕВЫЖАТЫХ), на огурцах, на арбузах, на травяных чаях с медом и лимоном, на цитрусовых или морковных соках (или - или!), на клетчатке свежих овощей...

Результат такого разгрузочного дня будет одинаков, что на воде, что на вышеперечисленных продуктах - разгрузка ЖКТ и высвобождение энергии на мини-очистительные процессы в целом в организме.

В остальное время ЗОЖ подразумевает регулярное поступление пищи в организм извне, по возможности максимально "живой", т.е. свежих овощей. Только в этом случае, здоровье будет не убывать, а стабильно прибывать. И если есть ожирение, то оно на ЗОЖе, включающем, разумеется, не только правильное регулярное питание, но и физнагрузки, и правильный сон, будет обязательно убывать с каждым часом.

А при постоянных нарушениях ЗОЖа, сна, регулярности в приемах пищи, организм претерпевает образно выражаясь недоумение, постоянно находясь в стрессе: Если сегодня ты поел, а завтра нет, и так постоянно - то организм должен будет приспособиться к этому таким образом, чтобы при каждом поступлении пищи не запускать её максимально в дело, а откладывать запасы "на черный день" в виде жировых отложений.

Чем регулярнее Вы едите, тем меньше стресса для организма, тем больше из пищи он будет использовать и тем меньше откладывать на черный день.

Не понятно только, как Вы до сих пор этого не знали... :hz:

Re: 150 кг
 

В основном знал. Удивляюсь, но вроде всё что Вы написали знал, но некоторым вещам не придавал такой значимости, а некоторые были второстепенны на фоне проблем с большим количеством нездорового питания и малой физкультуры.
Сейчас попробую режим сна установить и голодания заменить на дни на огурцах или соках из мандаринов.

Re: 150 кг
 

Вам нужно не только уменьшать,калораж,он заметно уменьшился с времен ваших первых дневником, в этом вам плюс, но и питаться по часам,попробуйте, на самом деле такой питание оставляет больше энергии,организм переваривает маленькими порциями еду и ему не надо после грузного обеда,приходить в себя пару часов,нет сонливости,отлива сил.
По прочтению вашего дневника могу сделать вывод,что вы не знаете базовых основ здорового питания,или знаете но не хотите им подчиняться,как будто это лишит вас свободы собственного выбора,но это больше психологическая проблема.
По поводу вашего увлечения сыром,в целом продукт достаточно нужный для организма, но он очень жирный и калорийный,что вам с вашим лишним весом не рекомендуется употреблять в пищю,однако можно перейти на менее жирные,например адыгейский сыр.
И еще,хотите быть стройным,ведь как бы вы не маскировали это за самопознанием,увеличением энергии,вы хотите внешней привлекательности и избавление от комплекса, надо собрать максимум своих сил,не жалеть себя, а вы именно это и делаете, а браться по всем фронтам.Для начала голодание, мое личное убеждение,что оно быстрее всего помогает принять новое пищевое поведение.Радикально.Строго,без жалости к себе,вы пишите съел пшенки,она была достаточно сытной,но все же съел еще печени трески...голодание поможет вам ощутить то чувство когда хватит есть, поможет вам научиться чувствовать вкус продукта в ложке, а не есть его килограммами, я так понимаю опыт у вас имеется, продолжайте и помните жалость к себе в какой форме бы она не была замаскирована,это всегда плохо, всего приводит к регрессу..нежели реальному результату.

Re: 150 кг
 

Надеюсь, на сегодняшний момент Вы с бОльшим вниманием относитесь к режиму дня. Потому что, как я часто люблю приговаривать: физиология влияет на психологию ровно настолько, насколько психология влияет на физиологию.

По Вашим мыслям, выраженным в цитате:

Дело в том, что зависимости не всегда бывают к однозначно вредным для здоровья явлениям. У людей встречаются самые разные зависимости, а не только наркотические: от игровой до сексуальной. Любая зависимость - это психологическое расстройство - без разницы, к чему эта зависимость устанавливается.

В чем заключается пищевая зависимость, если коротко?Вероятно, у любого человека на протяжении жизни был эпизод переедания - обжорства. Поглощение большого количества пищи на некоторое время повышает настроение. Не исключено, что при этом вырабатываются эндорфины - "гормоны счастья", так же, как при употреблении алкоголя, наркотиков.

Со временем происходит привыкание к пище, повышается пищевая толерантность - организм не удовлетворяется прежним количеством съеденного и требует большего. Этому способствует физиологический фактор - увеличение объема желудка, а следовательно, и площади всасывания. Словом, формируется порочный круг.

Как же избавиться от потребности постоянно жевать?

Растормозившиеся рефлексы остановить довольно сложно, а при переедании возникает возбуждение пищевого центра, пищевого инстинкта. Здравый смысл подсказывает, если потребность в жевании сильна и это приносит психологический комфорт, улучшает настроение, то целесообразно есть низкокалорийные продукты, дробными малыми порциями (например, ягоды черной смородины, фрукты, кусочки рыбы с овощами). Кстати, худые французы едят часто и пьют тоже немало, но разовые дозы небольшие, продукты низкокалорийные, а вина низкоградусные.

Можно и необходимо уметь получать удовольствие от окружающего мира, в том числе и от еды. Но важно помнить, что в этом случае речь идет о сиюминутном удовольствии, которое никогда не сможет заменить удовольствия, получаемого от достижения отдаленных жизненных целей, от чувства контроля собственных желаний и способности к самореализации. И если сиюминутное удовольствие в виде кусочка сыра лишь бодрит нас и заставляет активно действовать на пути этой самореализации, то «ура» сыру. А если сыр погружает в психологический сон и вызывает безразличное, пассивное состояние, то смело можно выбрасывать его в помойку.

Так что... будем внимательны :love:

Re: 150 кг
 

Хеппи, я не большая любительница твоих пространных постов: слишком много холодного умничанния обычно, но последний пост удивительным образом взбодрил, согрел и порадовал. Спасибо:prv03:

Р.s. В другом человеке нам мешает только то, что имеет отношение к нам самим (с)

Re: 150 кг
 

Спасибо, Васса. Давно заметила, что речевая часть у меня по развитию сильно отстает от мыслительной, писала об этом не раз.

Многие думают, раз аник умеет излагать мысли и четко, и смешно, то я должна бы уметь так же, думают, я нарочно, но нет - я как он не умею. Тысячу раз, когда шутила, горела на том, что меня понимают неправильно, и поэтому в особо важных ситуациях предпочитаю сухой и максимально однозначный стиль.

Здесь пишу так, как на мой взгляд понятнее для автора темы. "А на всех расчитано не было" (с) ЖванецкийКстати... тебе не приходило в голову, что это утверждение вырвано из какого-то контекста, или относится далеко не ко всем уровням духовного развития?

Re: 150 кг
 

Нет, это не вырвано из контекста, а прочитано мной в тексте "Жизненные кризисы как возможность развития" Р. Дальке. Нет, относится ко всем уровням развития, просто по мере роста в других людях что-то мешает всё меньше и меньше (по мере, исследования, принятия и интеграции собственных темных сторон)

Re: 150 кг
 

Согласись, "текстов" на свете слишком много, чтобы опираться на них только потому, что они "тексты". Я могу привести тоже "тексты" из классических теоретизирований в области социальной психологии, где это явление указывается как одно из нескольких "ошибок первого впечатления".

Вот, буквально 2 недели назад, отрывок из лекции профессора по социальной психологии, которую я записывала, печатая на ноутбуке, поэтому корявости, сорри:

Re: 150 кг
 

Разве я говорила, что надо опираться только по тому, что тексты. Я просто возразила насчет того, что что-то вырвано из контекста и дала пояснение.
Это лекция Андреевой?
Ты учишься на психфаке МГУ? На каком курсе? И какая специализация? Я не читала твой дневник, поэтому не в курсе
Я окончила соцфак в дремучем уже 2003 году.
Много лет уже преподаватель социологии :-)

Но по мере внутреннего роста приходит гораздо больше терпимости. И меньше желания говорить много слов, особенно умных :-)

Когда говорят о том, что в другом человеке мешает только то, что относится к тебе самому, имеют ввиду проекции и переносы. И с этими механизмами ты, вероятно, знакома.

Такая манера выражаться дает впечатление:
1) тебе кажется, что ты сама это придумала
2) Ты полагаешь, что это истина в своем апогее.

Нет бы говорить без обиняков и украшательств о своих чувствах, эмоциях, проблемах, просто, откровенно и безыскусно....

Поскольку проблем с лишним весом ты никогда не имела, с чего бы тебе знать как избавиться от 70 кг? Даже если ты наблюдала опыт подобного избавления, вряд ли точно можешь сказать, за счет чего оно произошло. Может просто от любви и радости? А можно и на шоколадной диете сбросить 70 кг...наверное...

У меня, например, при мысли о том, что кто-то воюет с 70 кг лишнего веса начинается сопереживающая паника.

Re: 150 кг
 

На самом деле механизм проеции гораздо шире и глубже, чем здесь указано. Перлза читала :-) "Эго, голод, агрессия" ?....

Re: 150 кг
 

Вот ты препод по социологии, а попалась на ту же удочку "ошибок восприятия" :-) Мало ли еще может быть причин помимо личного веса, по которым я весьма хорошо разбираюсь в проблемах ожирения? А то можно подумать, брокер не сможет проводить операции с огромной суммой денег только потому, что они принадлежат не ему, а клиенту :rolleyes:
Это конспект. И потом... опять пошла вода, не правда ли? Может, не будем углубляться в ненужное? Про учебу свою тоже писала уже много, тут-то еще зачем? Лучше физ-рой лишний раз позаниматься по напоминанию Хабибы :hi:Когда на твоих глазах это делают очень многие, то паника со временем пропадает. Как и в любом деле, которое приходится делать множество раз. Есть такой эффект, не правда ли?

Re: 150 кг
 

Дык я и придумала :hz:
Логики не улавливаю... В чьем апогее? Я полагаю, что это истина...?

Либо я полагаю, либо уверена. И то и другое окей, не так ли?

А об истине говорить незачем вообще. Бессмысленно, на мой взгляд. Как о Боге.

Re: 150 кг
 

А то можно подумать, что чужее тело(и душа!) - почти то же самое, что энная сумма денег в доверительном управлении :-))))))))))))))

А ЗАЧЕМ ты тут приводишь большой конспект лекции вместо того, чтобы сказать в двух словах? Для пущей важности?

Re: 150 кг
 

Смешная ты самовлюбленная девочка;) Придумали задолго до тебя ретивые...:-):-)

Re: 150 кг
 

Вассочка!Хеппи на такое не ведется.Да и кончайте засорять чужие дневники!Все приседать!Хотя бы в своих дневниках.))

Re: 150 кг
 

Хорошо, что смешная, а то в сухости обвиняла ;) Отлично, что самовлюбленная, значит избегаю вредного для здоровья себянелюбия и всем желаю. Полюбишь себя - половина успеха в вопросах здоровья в кармане.
А то, что мы придумываем то, что до нас уже придумали - так это вообще прекрасно. Находить подтверждение своим мыслям у великих утверждает нас в правильном направлении поисков.

Так что, в формате упрека ты выражаешь то, чего я себе желаю и другим.

А конспект я весь не выкладывала, только коротенький кусочек. И тот - в спойлере, никому не мешает. В той лекции 17 страниц 14 шрифта. Нам читают одну лекцию по целому дню, иногда по нескольку дней. Клиническая психология моя специализация.

Re: 150 кг
 

Хабибусик, проголосую за твою кандидатуру на выборах модераторов ;)

Re: 150 кг
 

Можно. Для этого и существует специализация в человеческом обществе. Одному всего не постичь. Даже у муравьев есть разделение труда и функций.

Кто-то пойдет к экономисту лечить финансы, кто-то - к доктору лечить тело, а кто-то - к психологу лечить душу.

Re: 150 кг
 

Некогда мне тут с вами тереть.))Работать нужно.А жаль...:prv03: Но флюндите же ж! Некрасиво:D ! За чистоту постов!!:prv03:

Re: 150 кг
 

Возможно, ты будешь практикующим психотерапевтом (психиатром), тогда поймешь, что НЕЛЬЗЯ.

Re: 150 кг
 

Не, низачто. Ты ж видишь - я себя люблю. П-терапевтов пилюли заставляют людям выписывать и всегда лечить, даже когда пациент лечиться не хочет. А не хочет, потому что плохо соображает. Стресс какой, да?!

П-терапевты по статистике самые несчастные. Они ж целыми днями имеют дело с жуткими кейсами, в которых сочетается уверенность в своей сообразительности и её полное отсутствие...

Ты должна бы эту статистику встречать, какие профессии приносят наибольшее и наименьшее ощущение счастья. Да. Самые счастливые - ученые-теоретики, особенно, кстати, психологи. Вот. Это я на той неделе по радио слышала. Но именно теоретики, которые развивают науки, а не практикуют профессионально.

Официально практикующий всегда зажат в угол, по глупости чиновников. П-терапевт не имеет права консультировать клиента о методах физиологического немедикаментозного оздоровления, потому что это было бы самолечением, а обязан дать направление к врачу. Это во всем мире так. И как мне, интересно, выдержать это, после всего, что я знаю об искусстве быть здоровым?

А теоретик имеет право помогать людям так, как в это верит сам, под прикрытием "исследовательских целей". Вот то, что аник делает, например, не облагает его никакой ответственностью. Он может говорить людям о том, во что свято верит. Денег за это не берет. Зато развивает науку. То же самое делает мама...

Так. Хватит действительно флюдить тут. Заходи ко мне, если что.

Re: 150 кг
 

ответила здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread...=10681&page=32

Re: 150 кг
 

У меня была потребность в получении вкусовых ощущений. И выход из того был в том, чтобы пить соки с разными вкусами, чем заменять еду. Это выгодно еще и тем, что жидкость не твердая пища, и надо было организму меньше есть или не есть какое-то время, чтобы восстановить замылившийся глаз, который привык к большому кол-ву еды.

Re: 150 кг
 

Vermilol,может и моя информация Вам чем то пригодиться.Я сама сыроедка уже 3 месяца..потеряла около 20 кг в целом..до этого была вегетарианкой 2 года

Рыба и морепродукты. Вся рыба в той или иной степени загрязнена тяжелыми металлами (в частности ртутью), которые крайне негативно влияют на здоровье и выводятся из организма с огромным трудом. Одна-единственная порция рыбы может содержать достаточно ртути или других тяжелых металлов, чтобы отравить наш организм. Что касается морепродуктов, то следует знать, что такие животные, как омары, устрицы и т. п., служат в буквальном смысле очистными фильтрами океана. Они пропускают через себя большие объемы воды, что делает морепродукты едва ли не самой экологически «грязной» едой на планете.

Re: 150 кг
 

Vermilol,это про бананы

Банановая кожура содержит алкоголь
Ученые Национального научно-исследовательского центра изучения бананов (NRCB) обнаружили, что кожура бананов содержит 11% алкоголя.

Ученые уже разработали специальные технологии, позволяющие перерабатывать кожуру банана и получать алкоголь. В скором времени технология производства спирта из бананов может быть запущена в широкое производство. В некоторых сортах бананов доля кожуры составляет 30% от массы всего фрукта, данное открытие позволит сократить сельскохозяйственные отходы от культивирования бананов. Еще одна интересная разработка NRCB – «банановые фиги» - концентрированный банановый продукт, не требующий больших затрат в производстве. «Банановые фиги» предназначены для использования в десертах, тортах, мороженом.

Re: 150 кг
 

Влияние на организм термически обработанной пищи.
.2.2. Влияние на организм термически обработанной пищи
Известно, что в природе горячей пищи не существует вообще (самую высокую температуру имеет, по-видимому, жертва хищника, то есть не более 36—38°С). Не случайно поэтому еще в XVIII в. известный французский палеонтолог Кювье отмечал, что за десятки тысяч лет существования человека на Земле его желудочно-кишечный тракт не претерпел никаких изменений и по-прежнему рассчитан на переваривание сырой пищи, а не приготовленной на огне. Действительно, в морфологическом и функциональном отношениях в пищеварительном аппарате человека нет тех механизмов, которые были бы рассчитаны на горячую пищу. Более того, под действием последней происходит распад белков тех участков пищеварительного тракта, которые непосредственно контактируют с ней (напомним, что белки распадаются уже при температуре 46—48°С). В частности, под влиянием горячей пиши происходят изменения слизистой желудка (с повреждением самого слизистого слоя и нарушением сокоотделения и выработки ферментов), отсутствие же защитного слизистого слоя ведет к аутолизу, когда желудочный сок начинает переваривать стенку собственного желудка, формируя язву.
В обработанной высокой температурой пище в значительной степени нарушена ее собственная структура. Белки продукта разрушаются, в том числе и содержащаяся в ней значительная часть витаминов и ферментов. Последние играют важную роль в обеспечении так называемого аутолиза, при котором они осуществляют внутриклеточное переваривание потребленной человеком пищи и тем самым облегчают ее усвоение. Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза. Торможение же механизмов аутолиза ведет к тому, что в желудочно-кишечном тракте пища переваривается не полностью, часть ее структур сохраняется, что затрудняет ее усвоение и загрязняет организм. Таким образом, усвоение организмом термически обработанной пищи обходится ему более дорогой энергетической ценой и нарушениями обмена веществ.
При высокотемпературной обработке нарушается и структура углеводов (в частности, сложных — клетчатки и крахмала), вымываются (при варке) минеральные вещества и т.д. Естественно, что последствия употребления такой пищи сказываются практически на всех звеньях пищеварительного тракта (не говоря уже об обмене веществ). Так, потеря бактерицидных и противовоспалительных свойств такой пищи лишает ее способности дезинфицировать полость рта, создавая условия для заболевания зубов и десен. Вареная пища легко пережевывается, из-за чего уменьшается приток крови к зубам. Положение усугубляется тем, что оказавшийся вне природных биокомплексов кальций плохо усваивается, поэтому зубы испытывают недостаток в нем. Для нейтрализации же избыточной кислотности, возникающей в полости рта из-за употребления богатой углеводами, жирами и поваренной солью пищи, необходимый кальций организм получает за счет вымывания его из зубов и костей.
Вываренная пища содержит очень мало биорегуляторов (растительных гормонов, ферментов, витаминов), что ведет к нарушению нейрохимических механизмов, благодаря которым у человека возникает чувство насыщения, — как результат теряется чувство меры в еде (этому же, кстати, способствует и пассивное жевание), что ведет к перееданию. В кишечнике такая пиша провоцирует размножение патологической микрофлоры, продукты жизнедеятельности которой имеют токсический характер и, всасываясь в кровь, нарушают течение обменных процессов. Кроме того, уменьшение количества стимулирующей перистальтику кишечника клетчатки ведет к замедлению прохождения каловых масс в толстом кишечнике, из них активно всасывается вода, что ведет к запорам, колиту, полипам, раку и другим заболеваниям этого отдела пищеварительного тракта.
Под действием высокой температуры нарушается свойственная большинству продуктов щелочная реакция, поэтому в организме отмечается смещение кислотно-щелочного баланса в кислую сторону со всеми теми последствиями, о которых говорилось выше. Дефицит витаминов, энзимов и других биологически активных веществ ведет к затруднению функций печени и нарушению ее деятельности, что при огромной роли печени в обеспечении жизнедеятельности провоцирует нарушения состояния всего организма в целом. От употребления подвергшейся высокой температуре пищи страдают и железы внутренней секреции, так как для синтеза гормонов им требуются высокоактивные природные комплексы, уже разрушенные при приготовлении такой пищи.
Одним из защитных механизмов, предотвращающих возможное неблагоприятное влияние содержащихся в пище вредных веществ, является так называемый пищевой лейкоцитоз: уже при попадании пищи в ротовую полость в стенках кишок быстро сосредотачиваются лейкоциты, готовые подавить действие этих веществ. Такая реакция продолжается около 1 — 1,5 часов. Вареная пища, чаще всего имеющая кислую реакцию, усиливает пищевой лейкоцитоз, ослабляя организм и снижая иммунные свойства организма. Вместе с тем, сырая растительная пища, которая имеет, во-первых, чаще всего щелочную или нейтральную реакцию, а во-вторых, сама содержит биологически активные компоненты борьбы с возбудителями болезней, снижает пищевой лейкоцитоз и экономит защитные силы организма.
Таким образом, при воздействии высокой температуры пища теряет свой энергетический потенциал, исчезает самая ценная часть — биоплазма; структура пиши подвергается разрушению, в результате чего ее белки, витамины, ферменты уже не в состоянии полностью выполнять свои функции.
6.2.3. Влияние на организм очищенных пищевых веществ
В течение всей эволюции организм животного потреблял лишь натуральную пищу, которая за весьма редким исключением представляла собой комплексы различных веществ. Поэтому неудивительно, что механизмы сформировавшегося в филогенезе обмена веществ предполагают, с одной стороны, поступление пищевого вещества в созданном природой натуральном виде (а не отдельно белков, углеводов, жиров, железа, поваренной соли и т.д.), а с другой — наличие в комплексе данных конкретных веществ (и именно в природных соотношениях), которые необходимы для усвоения организмом каждого из пищевых веществ.
Стремление человека к комфорту привело к тому, что около 700 лет назад началась первая волна цивилизации в области продовольствия, характеризовавшаяся агрокультурным образом жизни. Разводя сельскохозяйственные культуры и животных, человек ограничил себя в наборе пищевых продуктов и сдвинул этот набор в сторону углеводов.
Вторая волна продовольственной цивилизации, начавшаяся около 300 лет назад и соответствовавшая развитию капитализма, сопровождалась все большей урбанизацией образа жизни, и пища доставлялась в города из сельской местности, что еще больше сузило набор пищевых продуктов у горожан, хотя все еще продолжала доминировать натуральная пища.
Около 70 лет назад началась третья волна агрокультурной революции, отличительной чертой которой в интересующем нас плане явилось то, что приготовление и переработка пищи все больше стали принимать промышленный характер. Промышленность же свою задачу видела в том, чтобы пища была привлекательной и востребована покупателем. Для этого она должна соответствовать вкусам потребителя (в частности, быть вкусной и красиво приготовленной) и долго храниться. Вкусная пища, в свою очередь, должна содержать как можно меньше «балластных» веществ, не воспринимаемых или отвергаемых вкусом. Поэтому производитель считал необходимым удалять эти вещества из продуктов, несмотря на их крайнюю важность в обеспечении обмена веществ и нормального пищеварения: в.отходы уходили витамины, микроэлементы, клетчатка, пектины и т.д.1
Все это привело к нарушению природных комплексов, и взамен их либо оказались рафинированные, чистые вещества (сахар, растительное масло, мука и т.д.), либо появились новые, но теперь уже искусственно созданные комплексы (с добавлением масел, консервантов, белковых добавок, сахара, соли и др.).
При рафинировании из пищи удаляются крайне необходимые в обмене веществ организма компоненты, что неотвратимо ведет к нарушению самого обмена. Кроме того, очистка пищевого вещества определяет более активное протекание в них процессов разрушения2.
Последствия преимущественного питания очищенными продуктами хорошо иллюстрируются следующей таблицей.
Заболевания и нарушения, возникающие при питании очищенными продуктами
Рафинированные крахмалы и сахара
Заболевания сердечно-сосудистой системы: ин-{фаркт миокарда, атеросклероз, гипертония, тромбоз, варикозное расширение вен
Очищенные ^
Заболевания сердечно-сосудистой системы: гипертония атеросклероз, тромбофлебит нарушение сосудистой проницаемости
Заболевания желудочно-кишечного тракта: язвы, гастрит, энтерит, колиты, ге.моррой, ап-| пендицит, холецистит, желчнокаменная болезнь
Заболевания мочеполовой системы: пиелонеф-рит. почечнокаменная болезнь
Диабет, ожирение______
Токсикозы беременности Эпилепсия, депрессии Рассеянный склероз Парадонтоз, кариес
В плодах ферменты аутолиза, которые должны обеспечить зародышу раств' ния вещество и энергию для развития, находятся в наружных слоях вещества: кожуре яблок, картофеля, оболочке зерен и т.д. Следовательно, при очистке этих оболочек исключается и механизм аутолиза, что затрудняет процессы пищеварения и делает их более энергоемкими для организма.
2 Так. чем тоньше помол зерна, тем в больший контакт входят частицы крахмала муки с кислородом воздуха, - окисление же его ведет к тому, что мука темнеет. Для предотвращения этого явления приходится ее отбеливать с использованием неорганических веществ, которые опять-гаки нарушают в организме обмен веществ.
6.2. Эволюционные предпосылки рационального питания_________________
Следовательно, разрушение природных пищевых компонентов при очистке натуральных продуктов ведет к нарушению обмена веществ, в результате чего в организме происходят множественные неблагоприятные изменения, сказывающиеся на различных сторонах здоровья человека.
6.2.4. Влияние на организм пищи со специями и искусственными добавками
Трудно точно определить то количество пищевых добавок, которое используется для того, чтобы сделать пищу вкусной, ароматной, внешне привлекательной и рассчитанной на долгое хранение. Помимо общеизвестных сахара и соли это целый ряд синтетических и минеральных красителей, ароматизаторов, стабилизаторов, консервантов, антиокислителей, ускорителей, фиксаторов миоглобина и т.д. Казалось бы, незначительные концентрации этих веществ не должны заслуживать внимания, однако оказалось, что, например, в Великобритании на каждого гражданина в год приходится до 3,5 килограммов таких веществ. В то же время известно, что даже ничтожные количества — в миллионные доли грамма — таких вредных веществ могут привести порой к непоправимым нарушениям обмена веществ, а отсюда — к аллергиям, нарушениям иммунитета и т.д.
6.2.5. Влияние на организм неправильного сочетания пищевых веществ
В процессе эволюции животный организм, как правило, имел возможность в каждый данный момент употреблять лишь однородный вид пищи: либо преимущественно углеводистую (растительную), либо белковую или белково-жировую (животную). В конечном итоге это закрепилось в анатомо-физиологических особенностях человека, когда начальные отделы желудочно-кишечного тракта (ЖКТ) оказались преимущественно специализированными на переваривании и всасывании того или иного из пищевых веществ. Причем эволюция предусмотрела между отделами и своеобразные контрольные механизмы ЖКТ в виде кла-
6. ОСНОВЫ_РАЦИОНАЛЬНОГО ПИТАНИЯ панов-сфинктеров, которые функционально их изолируют, позволяя в каждом из них поддерживать свои биохимические условия (см. рисунок).
Механизмы работы клапанов заключаются в анализе условий в вышележащем отделе ЖКТ (этот процесс происходит с участием ЦНС) — химического состава, давления, степени переваривания химуса и т.д. В нормальных условиях все клапаны закрыты и открываются лишь для перемещения пищевых масс в естественном направлении к анусу.
Желудочно-кишечный тракт со сфинктерами по отделам
1 — Кардиальный
2 — Привратник пилорический
3 — Дуоденобюыальный 4,5 — Фатеров сосочек
6 — Илеоцекальный
7 — Заднепроходный
В ротовой полости происходит измельчение пищи и смачивание ее слюной. Однако расщепляются здесь только простые углеводы (ферментом птиалином, активность которого проявляется лишь при кислотности слюны.). Белки здесь сами по себе не меняют химического состояния среды и не перевариваются, однако приобретают соответствующую реакцию. Далее пищевая масса поступает в желудок через кардиальный клапан, находящийся у места перехода пищевода в желудок. Здесь происходит переваривание белков ферментом пепсином, для активности которого необходима кислая среда, создаваемая образуемой клетками слизистой желудка соляной кислотой. Однако белки приходят в желудок смоченными слабощелочной слюной, так что некоторые объемы соляной кислоты вначале пойдут на нейтрализацию щелочного реактива и лишь затем уже на само переваривание. Естественно, что в этом случае клетки слизистой, вырабатывающие соляную кислоту, работают с большим напряжением, что в конечном итоге нарушает их нормальное функционирование. Кроме того, заметно удлиняется и само время пребывания пищевой массы в- желудке — порой до 4—6 часов, вместо необходимых для переваривания белков 2—4 часов. Преимущественно углеводистая пища в желудке не переваривается и довольно быстро, «транзитом», проходит в тонкий кишечник. При питании же смешанной пищей длительное пребывание углеводов в желудке приводит к их брожению и гниению под воздействием поступивших с пищей микроорганизмов. При этом образуются некоторые вредные вещества, всасывающиеся в кровь и затрудняющие барьерную функцию печени и выделительную функцию почек. Образующиеся при этом газы создают внутри желудка повышенное давление, что, с одной стороны, вызывает отрыжку, а с другой -- провоцирует раннее раскрытие находящегося у выхода из желудка пилорического клапана и пере'ход недопереваренной пищи в 12-перстную кишку. Во всех последующих отделах ЖКТ биохимический состав пищи все более извращается относительно того, каким он должен быть в каждом из них в нормальных условиях, при поступлении натуральных веществ.
Уже в тонком кишечнике недопереваренные белки создают предпосылки избыточного содержания в крови мочевой кислоты и мочевины, которые откладываются на соединительной ткани суставов, сердца, почек и ведут к развитию различных патологических процессов. Пройдя через так называемый илеоцекальный клапан в толстую кишку, недопереваренные в предыдущих отделах ЖКТ массы не готовы к дальнейшим физиологическим превращениям, которые должны протекать здесь. Вот почему они могут находиться в толстой кишке годами и десятилетиями: часть их (в основном — жировой компонент) покрывает тонкой пленкой поверхность ее слизистой, нарушая всасывание, а часть обезвоживается и накапливается в складках — карманах слизистой и, оставаясь здесь, становится источником аутоинтоксикации и уменьшает активную поверхность кишки1. Кроме того, функциональные взаимосвязи толстого кишечника с другими органами и системами организма обусловливают возникновение в них различных нарушений и заболеваний (см. рисунок). Измененное пищеварение приводит к нарушению кишечной флоры, к активизации в толстом кишечнике процессов брожения и гниения, к появлению токсических веществ (фенол, индол, спирты и др.), к задержке каловых масс и (из-за активного всасывания здесь воды) запорам, а отсюда — к нарушению венозного кровообращения в малом тазу (геморрой) и т.д.
Болезни, печени
Болезни щитовидной железы
Сердечные, легочные болезни
Желудочные болезни
Почечные болезни
Болезни мочеаого пузыря
Болезни предстательной железы
1 Порой при очистке толстого кишечника из него выходят по 8—10 и даже более килограммов таких твердых, как камень.

Re: 150 кг
 

Почему в СССР были заприщены микроволновые печи
После войны союзники обнаружили медицинские исследования, проводимые немцами с микроволновыми печами. Эти документы, а также некоторые рабочие модели были переданы США на «дальнейшие научные исследования». Русские также получили ряд таких моделей
Как работает микроволновая печь?
Микроволны являются одной из форм электромагнитной энергии, как и световые волны или радиоволны. Это очень короткие электромагнитные волны, которые перемещаются со скоростью света (299,79 км в секунду). В современной технике микроволны используются в микроволновой печи, для междугородной и международной телефонной связи, передачи телевизионных программ, работы Интернета на Земле и через спутники. Но микроволны наиболее известны нам в качестве источника энергии для приготовления пищи − микроволновая печь.
Каждая микроволновая печь содержит магнетрон, который преобразует электрическую энергию в сверх-высокочастотное электрическое поле частотой 2450 Мегагерц (МГц) или 2,45 Гигагерц (ГГц), которое и взаимодействует с молекулами воды в пище.
Микроволны «бомбят» молекулы воды в пище, заставляя их вращаться с частотой в миллионы раз в секунду, создавая молекулярное трение, которое и нагревает еду. Это трение наносит значительный ущерб молекулам пищи, разрывая или деформируя их.
Проще говоря, микроволновая печь вызывает распад и изменения молекулярной структуры продуктов питания в процессе излучения.
Кто изобрел микроволновые печи?
Нацисты для своих военных операций изобрели микроволновую плиту — «radiomissor». Время, затраченное на приготовление пищи в этом случае резко уменьшалось, что давало возможность, сосредоточится на других задачах.
После войны союзники обнаружили медицинские исследования, проводимые немцами с микроволновыми печами. Эти документы, а также некоторые рабочие модели были переданы США на «дальнейшие научные исследования». Русские также получили ряд таких моделей и провели тщательное изучение их биологического воздействия. Как результат, применение микроволновых печей в СССР было некоторое время запрещено. Советы опубликовали международное предупреждение о вредных для здоровья веществах, биологических и экологических, получаемых при воздействии микроволн.
Восточноевропейские ученые также выявили вредное воздействие СВЧ-излучений и создали жесткие экологические ограничения на их использования.
Микроволновки опасны для детей!
Некоторые из аминокислот L-пролина, входящие в состав молока матери, а также в молочные смеси для детей, под воздействием микроволн преобразуются в d-изомеры, которые, считаются нейротоксичными (деформируют нервную систему) и нефротоксичными (ядовитыми для почек). Это беда, что многих детей вскармливают на искусственных заменителях молока (детское питание), которые становятся ещ ё более токсичными с помощью микроволновых печей.
Научные данные и факты
В сравнительном исследовании «Приготовление пищи в микроволновой печи», опубликованном в 1992 году в США, говорится:
«С медицинской точки зрения, считается, что введение в человеческий организм молекул подвергшихся воздействию микроволн, имеет гораздо больше шансов причинить вред, чем пользу. Пища из микроволновой печи содержит микроволновую энергию в молекулах, которая не присутствует в пищевых продуктах приготовленных традиционным путём.»
Проведённое краткосрочное исследование показало, что у людей, употреблявших приготовленные в микроволновой печи молоко и овощи, изменился состав крови, понизился гемоглобин и повысился холестерин, тогда как у людей, употреблявших ту же пищу, но приготовленную традиционным способом, состояние организма не менялось.
Швейцарские клинические исследования
Д-р Ханс Ульрих Хертел участвовала в подобном исследовании и на протяжении многих лет работала в одной из крупных швейцарских компаний. Несколько лет назад она была уволена со своей должности за разглашение результатов этих экспериментов. В 1991 году она и один из профессоров Лозаннского Университета опубликовали исследование, свидетельствующее о том, что пища, приготовленная в микроволновой печи, может создавать угрозу для здоровья, по сравнению с пищей приготовленной традиционными способами. Статья также изложена в журнале «Франц Вебер» №19, где было сказано, что употребление продуктов питания, приготовленных в микроволновых печах, несёт злокачественное воздействие на кровь.
В промежутках от двух до пяти дней, добровольцы получали один из следующих вариантов питания на голодный желудок: (1) сырое молоко; ( 2) то же молоко, разогретое традиционным способом; ( 3) пастеризованное молоко; ( 4) то же молоко, разогретое в микроволновой печи; ( 5) свежие овощи; ( 6) те же овощи, приготовленные традиционно; ( 7) замороженные овощи, размороженные традиционным способом; и ( 8) те же овощи, приготовленные в микроволновой печи.
Пробы крови производились у добровольцев непосредственно перед каждым приёмом пищи. Затем производился анализ крови в определенные промежутки времени после приёма молока и растительных продуктов.
Значительные изменения были обнаружены в крови в интервалах приёма пищи, подвергшейся воздействию микроволновой печи. Эти изменения включали сокращение гемоглобина и изменение состава холестерина, особенно соотношение HDL (хороший холестерин) и LDL (плохой холестерин). Увеличивалось кол-во Лимфоцитов (белые кровяные клетки). Все эти показатели свидетельствуют о дегенерации. Кроме того, часть СВЧ-энергии, оста ётся в пище, употребляя которую человек подвергается воздействию СВЧ излучения.
Излучение приводит к разрушению и деформации молекул пищи. Микроволновая печь создает новые соединения, не существующие в природе, называемые радиолитическими. Радиолитические соединения создают молекулярную гниль — как прямое следствие радиации.
Изготовители микроволновок заявляют, что пища из микроволновой печи не имеет большой разницы в составе, по сравнению с пищей, обработанной традиционными способами. Но ни один государственный университет в США не провёл ни одного исследования по воздействию измёнённой пищи в микроволновой печи на организм человека. Зато есть масса исследований, о том, что произойдёт, если дверь микроволновки не закрыта. Не является ли это немного странным? Здравый смысл подсказывает, что внимание должно быть уделено тому, что происходит с пищей, приготовленной в микроволновой печи. Остаётся только догадываться, как молекулярная гниль из микроволновки отразится на нашем здоровье в будущем!
Источник: vlasti.net

Re: 150 кг
 

Облегчит переход..полный отказ от соли сахара..пить только воду(вкус воды почувствуете уже через неделю)..Любые добавки и заменител будут на тебя влиять как затравка к большему

Re: 150 кг
 

Я бы на Вашем месте подошла бы к проблеме не с физиологической, а с психологической точки зрения, и поставила только одну единственную цель - ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ. И утром, и днем, и вечером держала бы только эту цель в голове, и никакую другую. Физиология сама подтянется за психологией, ничего не надо будет форсировать. Искать в пище выход из положения неразумно, на мой взгляд. Выход - в определенном мироощущении, а оно приходит лишь с перестройкой сознания. Так вот первая ступень в перестройке - это переосмотр и смена ценностей.

Пока Вы фиксированы на отдельных физиологических явлениях, мир Вы будете ощущать прежним, поэтому ничего не изменится и в теле.

Как можно добраться до нужной точки на карте, если не смотреть на эту точку, а только на промежуточные ориентиры? Ведь изменение вкусов не может быть самоцелью, не так ли?!

Пока мы не держим главную цель в голове день и ночь - ОЗДОРОВЛЕНИЕ, само по себе изменение вкусовых ощущений - не мотивирует, и в подсознании - отвергается, как ненужная затрата энергии.

Предлагаю забить на всё остальное, кроме ЗДОРОВЬЯ. Просто идите к здоровью всеми известными Вас способами, изучайте работы умных учёных в этом направлении. Поверьте, Вы и сами не заметите удивительных перемен и во вкусах, и в привычках, и в работе ЖКТ, и в общем самочувствии, и в изменении размеров. Это же проверено на многих и звучит вполне здраво, не правда ли?

PS, Djoana Do, не могли бы Вы, пожалуйста, пользоваться ссылками вместо огромных цитирований? Или на крайняк - спойлерами? Выделяете всю цитату целиком и нажимаете на квадратный значёк с плюсиком - в расширенном режиме правки. Это сделать можете только Вы. Или модератор. Я не могу.

Re: 150 кг
 

Djoana Do, в Ваших постах информация сводится к тому, что какое-то явление вредно, но с этим никто не спорит. И если есть возможность выбирать есть загрязненную рыбу или чистую (а также из микроволновки или нет, сырую или варенную), то тут сомнений нет.
Вопрос в том: насколько это вредно? В тех текстах нет информации об этом.
Например, при таких условиях задачи: мне нужно восстановить здоровье правильным питанием и в каком-то случае организму требуется рыба. А рыба очевидно подвержена вредительскому влиянию нашей цивилизации. Возникает вопрос: есть рыбу купленную в магазине или "потеснить" требование организма (так как вреда в ней может быть больше, чем ползы от её потребности), то есть не кушать? Можно заменить рыбу на что-то другое в чем есть то, что требовалось от рыбы, но тогда вопрос: а на сколько она вредна, например, на столько что стоит ехать в другой город за продуктом который её заменит?

Re: 150 кг
 

Ну, философ, млин. Почему солнце восходит на востоке, а заходит на западе?
Вышел, нарвал крапивы и жуй, думая о рыбе:D Ни химии, ничего, если только письтециды, ну типа собачки по нужде сходили)))
Я как только начинаю задавать себе вопросы о пользе продукта, так столько энергии беспроцентной уходит налево, что на десятку километров хватило бы:idea: .
P.S. Кстати, Vermilol, жвачку жевать вредно для здоровья.:prv03:

Re: 150 кг
 

Это не совсем правильно, так как можно восстановить здоровье за счет диградации ума, хотя здоровье и повышает качество мышления. Например, человек может поставить себе цель восстановить здоровье и решить, что лучшим (а может быть и единственным) вариантом для него будет пойти в армию. Все-таки физические показатели до и после армии косвено свидетельствуют о повышении здоровья. Но за счет чего? Пройдя армию человек может навсегда разучиться думать сам и дальше будет выполнять лишь приказы. Так как думать "зачем" в армии не учат, зато учат бездумано делать то, что говорят. Для этого там есть строевая.

Что Вы подразумиваете под "держать цель в голове"?
Я же не знаю, что Вы подразумиваете под словом "форсировать". Я например думаю что ничего не форсирую. Поэтому мне не понятно о чем речь.

Кстати, если под "физиология" Вы имели в виду тело, то психология это именно наука. Поэтому правильнее было бы сказать, что физиология подтянется за психикой. Извените за поправку :)
А почему Вы меня не спросили - знаю ли я это? перестраиваю ли я сознание и ценности? Вы знаете, какое оно у меня было, когда я портил здоровье и какое сейчас?

Откуда Вы знаете как у меня это будет? А то что уже что-то изменяется это как объясняется?
Я не знаю про какие явления Вы говорите, я про них ничего не говорил и такой термин не вводил. Просто у меня есть предположение, что коммуникация между людьми будет эффективнее, если основываться на том, что человек говорил, а не на своей интерпритации его слов.

Выбрали правильно промежуточные ориентиры и двигаетесь по ним. Пока результаты устраивают и ориентиры правильные все хорошо. Зачем смотреть на конечную точку? Что смотрение дает?

Нет, наверно. Я по-моему фразу "изменение вкусов" не говорил и не согласен, что это имеет отношение ко мне, при этом не уверен что знаю о чем речь. Ведь я имел в виду другое, когда писал "зачем пью соки". Что я имел в виду, Вы наверно не поняли, но выяснять не стали. Может стоит говорить со мной, отвечая на то что я говорю? Я уже испытываю затруднения на форуме из-за того, что люди пишут мне, но разговаривают как будто не со мной. Дело не лично в Вас, Happie. Так общаются большинство, кто-то больше этому подвержен, кто-то меньше. Но я это говорю всем на Вашем примере, потому что мне кажется Вы относитесь к тем людям, которым наиболее меньше все равно что они говорят.

Раньше я верил таким словам, поэтому не мог ничего добиться, пробовал делать исходя из того, что мне говорили, например, родители, и всегда хоть и был временный результат, но в итоге (когда раньше когда позже) приводило к тому, что сил становилось еще меньше. Сказали "не мотивирует", значит не мотивирует. При том, что это работает (может не именно мотивирует, но как-то работает и нужно), но сказали не работает значит не работает, а если я думаю что работает значит ошибаюсь.
А как учитывается то, что я мог не правильно понять о чем речь? А то что говорящий мог не правильно понять мою ситуацию и дать не правильный совет? А то что я еще и сам не правильно мог донести ситуацию?

В некоторых случаях люди готовы пожертвовать здоровьем ради достижения целей. Из этого следует, что здоровье не главное, и даже жизнь не главное. Я догадываюсь что Вы имеете в виду сделать главным здоровье только на какой-то промежуток времени за счет того, что остлабить силы в других сферах. Но это уже стратегия, так как нужно будет решить где ослаблять, на сколько ослаблять, правильно выбрать время, гармонично изменить приоретитеты в других сферах (а не просто срезать силы в каждой сфере жизни, например, в два раза). Плюс промежуточные цели, которые должны давать силы, которые можно будет инвестировать в другие сферы жизни, еще приоритет инвестирования нужно выбрать. Всего этого много и нужно это учитывать. А одной идеи - сконцентрировать силы на здоровье - недостаточно для того, чтобы получилось. Для того, чтобы начать действовать наверно достаточно, но для того, чтобы начать действовать правильно недостаточно. А начало действия это инвестирование энергии, при неправильном дейсвии энергия может быть потрачена впустую. А где это учитывается в Вашем совете сконцентрироваться на здоровье?

Я раньше изучал так сказать "работы" своих умных родителей. Не работы конечно, но их советы. И думал, что родители в частности и другие люди - умные. Не помогало, и слушал умных родителей и еще других людей, но тендения была на ухудшение. Теперь я сомниваюсь, что школьные учителя или мои родители умнее меня. Тяжело было свыкнуться, что я лучше знаю что мне делать, чем например мой папа. Но чем меньше я его слушал, и больше слушал себя, тем лучше становилось.
А чем эти ученые отличаются от родителей? А тоже самое - проверить их слова никак нельзя (только совсем общее или малозначительное можно проверить, а в важных вопросах нужно просто верить в их опыт, по крайней мере я очень мало слышал от других людей доказательств их мнения, настоящих и достаточных доказательств) нужно просто верить в их выводы, что они не ошиблись, что правильно поняли результаты, нужно верить что они вообще думать умеют (я часто сталкиваюсь с тем, что люди в логических рассуждениях ошибки делают, как школьники в задачках "из пункта А в Б..." у них получается ответ "полтора землекопа").

Не хочется верить, хочется понимать. (кстати, иногда мне люди чего-то объяснить не могут, говорят что это сложно, но значит это, что они сами заблуждаются, так как сложно это "с ложью").
Я смотню на многих и мне кажется странным подход к жизни у девяносто пяти процентов людей. То что для них работает, то для меня не работает. Не все не работает, но аргумент "у большинства это работает" мне кажется странным. То есть недостаточным, то есть из него не следует, что если я буду делать тоже что и они, то мне это не навредит.

Re: 150 кг
 

А для тебя это важный вопрос? Основываясь на ответе ты как-то по-другому действовать собираешься?
Я знаю, благодарю за заботу :)

Re: 150 кг
 

Только затем, чтобы туда прийти. Не будешь смотреть, не придешь. И это не относится к "большинству", или к "некоторым". Это просто закономерность успеха любого начинания. Давай на ты? Вот если у тебя есть хоть один опыт успеха выполнения задуманного, то проанализируй его.

Держать в голове цель означает думать о ней, иметь "вижн" - видение результата, визуализация желаемой ситуации. Без воображения, представления успешного исхода запланированной затеи ничего не получится.

Ничего объяснить не сложно. Только ты не всегда внимателен к сути. А точнее почти никогда не стараешься уловить, что человек имеет в виду. Включай любовь, и понимание в разы улучшится.

Как говорится, ум без любви - лишь хитрость, логика без любви - демагогия, а понимание без любви - лишь дотошность.

Re: 150 кг
 

:offtopic:
Вот читаю твои посты, Happie, и призадумался не на шутку. И нашел на мысль что ты умеешь не только грамотно излагать мысли но и владеешь... слепым десятипальцевым методом набора печати. Ну и сгибридил финтифлюшку, едрен батон:lol::prv03:

Re: 150 кг
 

Видимо нет такого опыта, не понимаю о чем говоришь :) То есть не понимаю, почему ты думаешь что я не смотрю?

А думать о ней это как? Что думать о ней надо?

Я минимум по 2-3 раза посты перечитываю, кроме тех цитат из книжки на прошлой странице, что еще делать для улучшения внимания?
А на чем основывается твое мнение, что почти не стараюсь уловить суть слов собеседника? Из чего это следует? Уш не из уточняющих и проверяющих на истинность вопросов ли?


Ты случаем не имеешь в виду, что любой человек может говорить все, что угодно, без основательно, без доказательно, и к этому надо относится уважительно, как бы любя его, и просто верить ему? А что такое для тебя "понимание"?

Re: 150 кг
 

А как ты догадался?... Колдун! :shock: Просто у меня на клавиатурах никогда не было русского алфавита - ну так получалось, а десятью пальцами - потому что пианистка.Нет, совсем не это я имела в виду :-( А пока не расшифруешь мысль о любви - нечего мне больше сказать тебе, по существу.
:peace:

Re: 150 кг
 

Ну и беседы тут у вас.

Вермилол, ты до ужаса дотошен, настойчив и скрупулезен. Может мне показалось, но вижу.

Хорошие качества, как для ученого, так и для просто пытливого ума. Но читать и вникать тяжко.

У тебя наверное хорошо шли технические науки.

Re: 150 кг
 

А зачем было зашифрововать? :)

Re: 150 кг
 

Вот именно!))) Зачем ? Удивительный пример,когда люди друг друга вроде и слышат,а никак не услышат.:D

Re: 150 кг
 

Vermilol,
Я уважаю Ваше мнение, Ваше стремление...
НО может не стоит столько философски подходить в вопросу о диете.

Разглагольствованиями, простите, делу не поможешь.

Нужно в корень менять свои пристрастия, предпочтения.

Взять и прекратить есть.

Заранее прошу прощения.

Re: 150 кг
 

А вдруг это не поможет?А потом вдруг будет срыв и еще хуже?.... и т.д.
Видимо есть люди для которых свои варианты.И это совсем не плохо.Просто все мы разные.:prv03: Пусть медленно,но есть же результат.

Re: 150 кг
 

Habiba,
Я согласна.

Но ведь такой вес.. Это же для здоровья опасно.

Ну вот при умственной работе норма 1800 ккал в день.

А тут так организм перегружается. Это же что с желудком от такой пищи происходит :(

Re: 150 кг
 

Да ладно.Я при 100 живу нормально.Не бойтесь!))) Ничего особо не происходит.По чуть -чуть разгонится.Некоторые медленно запрягают,другие вообще не запрягаят.. а сразу едут.))

Re: 150 кг
 

Habiba,
У меня подруга шагистику преподает ( в модельных школах ), она сказала, что есть нужно порции размером с кулачок через каждый 4 часа, отказывать себе ни в чем нельзя.
Я думаю сейчас выйти и так же начать.

Re: 150 кг
 

Интересно... :rolleyes: А как же иначе передавать мысли? Телепатически что-ли? Ты умеешь? Если с помощью родного нам с тобой языка не получается, то телепатически и подавно не получися. Речь - это и есть шифр: человек кодирует свои мысли в слова. Получатель, чтобы уловить мысль должен уметь правильно раскодировать слова. Разве ты не знал?!

Re: 150 кг
 

А Вы нас обоих услышали?)
Какое-то конкретное мнение или вообще любое?
А в чем проблема?

Re: 150 кг
 

Vermilol,
Ну я вообще уважаю ответсвенный, рассудительный подход.


Ну ведь не будете вы худеть силой мысли. :(

Re: 150 кг
 

Начните.Но! Основная проблема и об этом и хотела сказать Хеппи (по крайней мере мне так кажется)) не в еде конкретно.В смысле не В ЧЕМ ТО КОНКРЕТНО.Понимаете... можно запретить себе есть торт,купить его и смотреть с целью воспитания силы воли,можно ходить в спортзал и потеть со всеми,испытывая отвращение к спорту,можно голодать два дня в неделю или даже 100 дней раз в год,а в остальное время жрать как не в себя ... Все это можно делать.И может быть у кого-то от этого будет даже результат..Но,мне кажется нужно себя перезагрузить.Как в кино-поменяться телами будто бы.И просто начать жить правильно и максимально ЗОЖно.Все же знают как правильно и ЗОЖно.))) Каждый раз когда нужно принять какое-то решение стараться принимать максимально близкое к правильному и ЗОЖному.Хочется мне чайку, сначала я буду уменьшать сахар,потом я буду пить без сахара,потом не чай,а травы.Без насилия над собой,без кнута или пряника,просто стремиться принимать максимально правильные и максимально ЗОЖные решения каждый день в мелочах,не оглядываясь на результаты.Принять как аксиому,что результаты будут всегда как следствие правильных действий.Т.е. если я сажаю дерево,оно может и не вырасти,в силу разных причин,не зависящих от меня.Но если я делаю каждый день и каждую минуту шаг навстречу ЗОЖа,мое состояние здоровья будет улучшаться,моя жизненнная энергия будет увеличиваться ВСЕГДА.И даже если появятся не зависимые от меня обстоятельства (болезни,инфекции и пр.) моя правильная линия поведения все-равно мне поможет.Даже при форс-мажоре,я буду в большей выиграше.
Поэтому мой вариант на практике такой... сейчас.))
Встала утром
обязательно зарядка-хоть десять минут.На фитболе поскакала,пресс покачала,поотжималась,обруч покрутила.Детский восторг вообще у меня вызывает фитбол!!! ))) Прикольно! Где еще может порезвиться женщина бальзаковского возраста???))
На работу едем??Нифига!Пешком!Ок!)))
Обед.Печенюшка с вафелькой-отстой!Яблочко.))
По мелочам собирать как бусинки ПРАВИЛЬНЫЕ поступки.В супермаркете не покупать то,что не стоит, пройтись лишний раз пешком,покрутить головой и поприседать в перерыве от работы,пооджиматься от стенки,понаклоняться и порастягивать спинку как кошечка,от стола трицепс прокачать,подышать спокойно пару минут... и много много другого разного.
И тогда уже сегодня и завтра человек получает столько позитива и спокойного здоровья,что ему и вес не очень важен.Конечно,нужно стремиться к нормальному,но не менять местами причину и следствие.
Чего то я разболталась сегодня.))Всем хорошего дня! Удачи!:prv03: И спокойного здоровья.Это когда ты вообще не знаешь где какие органы живут.))):D

Re: 150 кг
 

Я не могу полностью перейти на сыроедение. Я пробовала в течении полугода, но у меня от этого заметно ослаб организм. Я стала намного чаще болеть.
Родные говорят, что это потому, что организм не сформировался.

Ну а движения в моей жизни хватает :)

Re: 150 кг
 

Не факт,что Вам нужно перейти на сыроедение полностью. Не сотворяйте себе кумиров ни в еде ни в жизни.

Re: 150 кг
 

Сейчас для меня главное убрать повышенное количество мышечной массы.

Это некрасиво, не нежно, не аккуратно.

А то ноги как у качка :D

Re: 150 кг
 

Бег.Долго и каждый день.

Re: 150 кг
 

Habiba,
Я легкой атлетикой с 5 лет занимаюсь. А именно бегом. :)
От этого, кстати, на ногах появляются мышцы.
И это воовсе не красиво.

Мне один из моих друзей сказал, что "для тёлки ты слишком сильная". :(

Re: 150 кг
 

Да не слушай дураков.И слабаков тоже не слушай!))Ой!Нафлудила я .. сорриии.)):D

Re: 150 кг
 

Как передавать мысли? Просто говорить мысль словами. Этого достаточно. Да, не всегда мысли понимаются. Бывают мысли, которые понять трудно, но это тогда, когда получатель думать не умеет. Вот пример, писал я по этому поводу пост:
Таким людям, которые описаны выше трудно показать в чем они ошибаются или мысль донести. Простую мысль донести трудно, по моему все правильные или истинные мысли простые. Но то, что не каждую мысль понимают не значит, что мысли шифруются и их нужно расшифровывать.
Вторая причина, по которой мысль может быть не понята. Бывают и неправильные мысли (сложные, ложные, заблуждения). Которые человек умеющий думать понять не может потому, что они ошибочны. То есть он может понять, что они ошибочны, но только если разобраться на чем они основываются.


Шифр из википедии "Совокупность условных знаков (условная азбука из цифр или букв) для секретной переписки"
"Код — совокупность алгоритмов криптографических преобразований (шифрования), отображающих множество возможных открытых данных на множество возможных зашифрованных данных"
"Важным параметром любого шифра является ключ — параметр криптографического алгоритма, обеспечивающий выбор одного преобразования из совокупности преобразований, возможных для этого алгоритма"
Дай ключ пожалуйста, чтобы я мог правильно раскодировать слова.

Re: 150 кг
 

Habiba,
стараюсь не слушать.

Ну а вообще он не дурак, просто сидели, болтали, вот он и начал меня подкалывать.

В общем вывод какой.
Спорт спорт спорт и ещё раз спорт всем худеющим :)

Re: 150 кг
 

Ну да. А Вы думаете я силой мысли собрался худеть? :)
Точно некрасиво? А может Вас ввели в заблуждение? :) Выложите пожалуйста фотку

Re: 150 кг
 

Vermilol, в Вашем каждом посте очень много вопросительных знаков.Например, в предыдущем из четырех предложений-три вопросительные.Вы отвечаете вопросом на утверждения.Обычно так в анекдотах еврейских разговаривают.)))
Не отвечайте мне:prv03: .Подумайте почему так получается.

Re: 150 кг
 

Vermilol, Вот ты опять не по сути роешься в вике. По сути было бы - найти, чем для мысли является слово. И ты нашел бы подтверждение моим словам в той же вике. Слово - это способ кодирования мыслей.

В психологии, культурологии, социологии - речь относят к знакам. Расшифровать знаки, чтобы понять мысль - задача получателя сообщения. Вот и всё. А специально я, конечно же, ничего не зашифровывала. Я тебе всё сказала напрямую, прямее не могу. Но слово остается зашифрованной мыслью как ни крути.

Я ж не спрашивала у тебя определение понятия "шифр", "код".

Ты как раз сам и производишь те ошибки, которых опасаешься в других, ты сам отвечаешь на незаданные вопросы.

Я, например, в твоей теме стараюсь лишь придерживаться одной цели - коментрировать путь к поставленной тобой цели - оздоровление. Все мои слова ориентированы на эту цель.

А чем занимаешься ты в своих ответах коментаторам? На мой взгляд, ты занимаешься словоблудием, сознательно ли, неосознанно ли - один хрен.

Ключ к пониманию собеседника заключается в том, чтобы оба держались одной цели, той, которая бы удовлетворила обоих в конце разговора.

Если все до единого, кто сюда заглядывает, хотят выразить свои соображения о твоем оздоровлении, то лишь только ты один в 90% своих ответах уходишь от предмета разговора в сторону.

Некоторые гости твоей темы даже пытаются тебя же и притянуть обратно к твоей же теме. Так терпения обычно у людей мало, и каждый в итоге потеряет интерес заходить к тебе в гости.

Умей держать главную цель в голове, что бы ни делал, что бы ни говорил.

Последний раз попытаюсь объяснить, что значит "держать цель в голове":

ПЕРЕД КАЖДОЙ ФРАЗОЙ, ПЕРЕД КАЖДЫМ ДЕЙСТВИЕМ ЗАДАТЬ СЕБЕ ВОПРОС: "ОТВЕЧАЕТ ЛИ ЭТО ДЕЙСТВИЕ ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ?".

Если да, то смело вперед - говори, делай. Если нет, или не очень - забей, ни к чему мусорить у себя же в своей жизни, жизнь коротка.

Если делать это всё время, то сопоставление твоих действий с целью станет автоматическим, войдет в привычку, и можно будет об этом больше не париться - само покатится.

:peace:

Re: 150 кг
 

Vermilol,
ну пока похоже на то. :)

Может быть позже.
Похудею когда, сделаю коллаж "до и после".
Как только, так сразу залью сюда :)

Re: 150 кг
 

Happie, хорошо, я не прав. Ответь всего на один вопрос: что такое любовь?

Re: 150 кг
 

На что это похоже Вы знаете, а чем это является на самом деле?
Вы поняли зачем я просить фото?

Re: 150 кг
 

Vermilol, может и нет.

Честно говоря, я не уверена, что нужно выкладывать свои фото в интернет.
Ибо если заливать - то на радикал.

Re: 150 кг
 

Хеппи! Он тебя сделал.))):D

Re: 150 кг
 

Эээээх... сожалею, дорогой Vermilol, но ничего не выйдет. Любовь - понятие абстрактное. (Сравни с понятием "дождь" - конкретное)

Для одинакового понимания абстрактного хорошо бы иметь одинаковые культуры (бэкграунды). А поскольку наши с тобой культуры различаются, ты не поймешь мою мысль ОБ АБСТРАКТНОМ ПОНЯТИИ в точности такой, как я её думаю, в какие бы слова я её ни облекала.

Но без абстрактных понятий обойтись современному Homo Sapiens невозможно.

Когда я попросила тебя включить любовь, я имела в виду включить то, что ТЫ САМ понимаешь под этим понятием, в надежде, что это не что-нибудь вообще идиотическое. Я же там привела коротенькую притчу для чего? Для помощи тебе в расшифровке. Но это не сработало. А мир познаётся за счет аналогий.

Дорогой Vermilol, понимать любовь как бездумную веру на слово и слепое следование - это идиотизм.
Без обид! :peace:

Всё еще надеюсь, что то понимание было надуманным, неискренним.

Что я могу? Может, привести ту же притчу в развернутом виде?

Re: 150 кг
 

Если так, то это ж хорошо. Женщине этого и надо, не так ли? ;)

А если серьезно, то сердце болит видеть человека в таком состоянии. И что обидно - решение проблемы - на поверхности!!! :x

Re: 150 кг
 

Культуры разные, а истина одна.

Ну что ты говоришь за всех), я, например, избавляюсь от абстрактных понятий, переводя их в материальные. Пока чем меньше у меня абстрактных понятий, а больше материальных, тем лучше.

А вдруг я уже давно включил любовь, а ты просто этого не видишь?

А чем отличается "понять" слова собеседника от "расшифровать" слова собеседника?
Не знаю за счет чего познается мир, может быть за счет практики, экспериментов, проверок, не знаю. Но за счет аналогий, если что-то и познается, то это аналогии. Зато за счет аналогий можно набраться иллюзий о мире.

А на что мне обижаться? Я же так любовь не понимаю.

Я не говорил, что так любовь понимаю.

Вот, ты говоришь что я неправильный: то непонимаю, то не расшифровываю. А то, то что я говорю ты правильно понимаешь? Точно? :)

Re: 150 кг
 

А я решение не вижу? Почему?

Re: 150 кг
 

И толку?
Ага, это обратный процесс от эволюционного :-) На так ли? Только не спрашивай меня, что такое "эволюция", купи себе философский словарь и учись. На крайняк обратись к другу по имени "википедия". У меня нет времени учить тебя человеческим понятиям, извини.

Но эволюция и энтропия - два понятия, абстрактные, кстати тоже, которые если не понять, вообще лучше не думать ни о чем. Быть овощем. Или быть шимпанзе - тоже вариант. Тебе встречались люди, которые ничем от шимпанзе не отличаются?

Вот у некоторых людей-шимпанзе и у всех человеческих младенцев отсутствует абстрактное мышление. У них конкретное (предметное) мышление. Ты назад хочешь? Флаг тебе в руки. Можно еще пожелать себе перейти на четвереньки, отрастить шерсть и хвост, или жабры с чушуей.

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не оздоравливалось, так?

А научиться мыслить абстрактно - это сделать шаг к очеловечиванию в себе шимпанзе. Вики - твой друг и в этой теме. Прочти про абстрактное мышление и перестанешь нести бред на эту тему... надеюсь.
А вдруг ты просто занимаешься фигней и засоряешь жизнь? А кто убирать будет?
А если ты это сказал искренне, то мне стало тебя искренне жаль. Жаль, что тебя никто не научил математике. Жаль, что основы наук остались за бортом твоего мыслительного аппарата.
От моего ответа на этот вопрос ничего не изменится. Ты, я, любой другой, выражаем сообщение таким образом, каким можем/хотим/умеем. То же и с получением и пониманием сообщений.

Каждый уверен, что кодирует доходчиво и понимает точно. Но в действительности это не так. Это сильно зависит от общности культур, жизненного опыта и умения мыслить абстрактно.

Измерить точность эту невозможно. Поэтому поднимать этот вопрос - значит мусорить.

Всё равно всё останется как было: коммуникатор будет продолжать формировать (кодировать в слова) и доносить сообщения как умеет. А получатель будет продолжать раскодировать и понимать как умеет.

Re: 150 кг
 

Вариант 1: Решение ты видишь, но оно тебе неудобно, некомфортно. Вялость воли. Тебе на самом деле кажется, что проще умереть, чем измениться/излечиться. Укрепление воли возможно только осознанным созданием (придумыванием) мотиваций и целей и кропотливым ежедневным трудом - упражнениями по таймированию выполнения промежуточных задач. (Спроси, если не в курсе таких упражнений - я поясню поподробнее.)

Вариант 2: Ты не умеешь, или не желаешь мыслить абстрактно и представлять мысленно планирование и карту пути. Леность ума. Тут поможет серьезная муштра самого себя в плане развития логического мышления. Нужна математика с азов и до сложных производных. Нужно крепкое понимание КСЕ.

Вариант 3: Ты - раб зависимости, на то она и зависимость. И это рабство - результат психических нарушений в твоей личности. Слабость психического развития. Тут мощным костылем являются духовные практики, укрепляющие высшие психические функции (ВПФ), и я бы не оставила без внимания НЛП как вспомогательный инструмент.

Вариант 4: Ты - тролль. Другими словами - паразитируешь на человеческих чувствах и эмоциях. Результат серьезнейших проблем в детстве, решение которых самостоятельными усилиями невозможно. Нужен хороший специалист психотерапевт/психиатр западной школы.

Список можно продолжать еще пунктов на 10-15.

Re: 150 кг
 

От чего толку? Применимо к чему толк?
А все твои понятия в точности совпадают в теми, что описаны в википедии и философском словаре? То есть если я не буду знать, что ты имеешь в виду под каким-то понятием, то я могу обращаться к справочникам, основывась на том, что там написано говорить тебе, что ты ошибаешься, и ты мне не будешь ответчать "я другое имела в виду"?
А если у тебя и википедии с философским словарем не правильные понятия, то как же мне им учиться) Надо же сначала проверить правильные они или нет.

По-моему что такое эволюция можно объяснить человеку любой культуры. Видимо я не знаю, что в твоем понимании абстрактное понятие, так как для меня эволюция вполне конкретное понятие.

Из этого следует, что если переводить абстрактные понятия в конкретные, то это плохо? По моему многие потому и оперируют абстрактными понятиями и не могут их сформулировать, потому что качество мышления низкое.

Кстати, для меня абстрактное понятие почти одно и тоже, что и неконкретное понятие. Не вижу разницы между "неконкретное понятие" и "абстрактное".
Если современное образование и наука ушли не туда, то вполне нормально было бы отойти назад и дальше двигаться в правильно направлении. То куда забрели эти якобы эволюционно развитые люди, и куда они ведут мир у меня вызывает серьезные сомнения в их развитости.

Мы о чем говорим?

Научиться мысли конкретно - это увидеть реальность.
Кстати, может мне тебя тоже отослать к литературе? А то что я буду всё объяснять, всё же написано :)

А почему думаешь, что ты этим не занимаешься?

Я их сознательно отбросил.

Я к тому, что ты никогда не выясняешь что я имел в виду или на чем основываются мои утверждения.

Не каждый, например, я и ты понимаем, что недоходчиво кодируем и понимает не точно :)
Культур много, точек зрения и мнений много, а истина одна. То есть можно по-разному смотреть на вещь, но вещь то от этого не меняется. Можно разные мнения на счет чего-то иметь, но правильное мнение может быть только одно. И если культура, жизненный опыт и абстрактное мышение мешают увидеть реальность такой, какая она есть, то ну нафиг культуру, такой опыт и такое мышление. :)
Докажешь, что невозможно?
Если не повышать умение, то останется как было.

Re: 150 кг
 

Happie, то есть ты не знаешь почему я не вижу решения? А на основе чего ты решаешь что мне говорить, чтобы я увидел, если не знаешь почему я вижу?

Re: 150 кг
 

Дружище, ты сам-то понял, что сказал?

Re: 150 кг
 

А на основе чего ты решаешь что ты мне будешь говорить, чтобы я увидел, если не знаешь почему я не вижу?

Re: 150 кг
 

Болтать любим, это я уже поняла. Не пора ли заняться здоровьем для смены активности, а? :rolleyes:Э-эээ... Просто словам, определяющим понятия, так удобнее, если они будут иметь общее значение для всех, их использующих ;) Для этого и составляются словари.
Ты, похоже, никогда научно не интересовался, что на самом деле означает "абстрактный". После изучения философского словаря, можешь воспользоваться примером 2-летнего ребенка. Или шимпанзе. Они не могут мыслить абстрактно. Могут ли они мыслить такими категориями, как эволюция или энтропия?

Мне показалось, что абстрактное для тебя есть нереальное. Это ошибочное понимание, идущее вразрез с общепринятым. Нужно овладеть общепринятым словарем хотя бы для того, чтобы общаться с другими людьми.

Это как музыкант: хочет играть с другими музыкантами, но не знает нот. Нотные знаки выдумали как и словесные - чтобы кодировать мысли, только музыкальные мысли.

Есля я француженка, а ты русский, то выход только в том, чтобы хотя бы одному из нас выучить язык другого.

Все абстрактные понятия, которыми пользуются люди, занимают реальное место в картине мира научно-развитого человечестваТеоретически - да. Но ты ведь живешь не теоретически. А практически - само оно нафик никуда не уйдет. Эта мысль посему является тоже мусором, т.к. ничего не изменит в твоем состоянии. Менять мир мы не способны, менять мы можем только себя.
Я начну это делать только когда увижу, что в твоей личности мне что-нибудь может пригодиться, что ты являешь для меня пример хоть для чего-нибудь. Например, пример внимательности, пример силы, пример мудрости, пример здоровья, красоты, творческого или научного успеха и т.д. - всё то, что я хочу для себя.
Да, но оно само повышается при тренировке, т.е. в процессе общения, особенно интенсивно - если включить любовь. Но с этим, похоже, мы проехали. А печально: не люблю мусора (демагогии) в философии.
За рублей 900 докажу. Всего лишь. Столько стоит час работы с частными студентами.Продолжай самообразование. Никогда не поздно признать своё решение ошибочным и откорректировать курс плавания.

Re: 150 кг
 

... я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она,что б посмотреть не оглянулся ли я...:D
Я вижу один вариант.ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ.))... и побольше.Кроме написания вопросов.И написания бессмысленных ответов на бессмысленные вопросы типа, что было раньше яйцо или курица.

Re: 150 кг
 

Ну... если ты так вцепился в этот вопрос, значит, все еще не заинтересован в оздоровлении. Иначе вопросы твои касались бы больше корректировки плана действий и уточнения конечной цели. Все твои сообщения вкупе - сигнал для меня, сигнал вполне конкретный. Я умею складывать два и два. Чем больше мы с тобой говорим, даже если ни о чем, small talk эдакий, все равно - тем яснее психическая картина. Так что, на самом деле, я уже на данный момент ИМЕЮ НЕКОЕ КОНКРЕТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, что ты понимаешь, а чего не понимаешь, в чем причина твоего состояния и в чем причина твоего стремления отвлечься от выполнения задачи.

А задача серьезная, речь идет о жизни и смерти.

Re: 150 кг
 

Happie, скажи ему без намеков.Просто и открытым текстом.Он не понимает полутона.

Re: 150 кг
 

А что, так выглядит, будто я намекаю на что-то сложно-отдаленное? :D
На самом деле, я просто самыми разными формулировками снова и снова переписываю свои первые 3 ВПОЛНЕ ЧЁТКИХ И КОНКРЕТНЫХ сообщения в этой ветке.

Но эта переписка - как игра моего кота, который ни за что не схавает мышонка сразу как только поймал... :oops:

Но лучше тебя никто не скажет. Это я про твою ошеломляюще-отрезвляющую речь сегодня утром :hi: :4u:

Re: 150 кг
 

Спасибочки.))Мне приятно.))
Выглядит,что ты намекаешь,потому что боишься невольно обидеть,потому что хозяин дневника вызывает у тебя симпатию.У меня тоже он вызывает симпатию,:prv03: поэтому я скажу еще раз.
Форум-это источник информации.Здесь нужно пить,когда есть необходимость-жажда.Но часто происходит сублимация .Мне ли не знать! ))) Форум входит в твою жизнь,начинает занимать в ней все больше места... и вдруг появляется угроза,что он захватит тебя полностью и целиком.Это ни плохо и ни хорошо.Это зависит от цели.Если цель похудеть-это плохо.Это забирает время.День всегда 24 часа.Если ушло время на одно,его не хватило на другое.

По теме.
1.Меньше вопросов.
2.Меньше сомнений.
3.Не отвечать на каждый пост новыми вопросами про правильность этого же поста.Прочитать,прокрутить в голове,что-то оставить,что-то забыть... а в это время делать.Все время что-то делать.Прыгать,плавать,бегать,медитировать,петь,ри совать,чистить морковку,давить сок.Жить.
Прийти,утолить жажду... и уйти к своей следующей ступеньке.Не превращать десерт в основную пищу.))

Re: 150 кг
 

Habiba,

спасибо за локоничность)

Читала я дневник автора, и странице на 20 пустых размусоливаний "а что? а почему? а зачем?" просто хочется повесится пойти. То ли действительно мыслительный процесс замедляется от чересчур избыточной массы тела/зашлакованности, не в обиду автору и не дай Бог кому-либо (читала такие исследования),то ли автор всех намеренно и вполне последовательно троллит.
Что делать с лишним весом и куда его девать? Рассказать способ? Ооочень эффективный! Называется "не жрать!" Поменять свои пишевые привычки, поменять понятие о пище, если угодно, поскольку чипсы, сникерсы и прочая дрянь, это - не еда, с таки успехом можно и бумагу пожевать; и питаться правильно не из-под палки, а осознавая то, что ты несешь себе тем пользу и получая удовольствие от этого! Сбросьте накопившейся баласт и придерживайтесь ЗОЖ всю жизнь! а если в вас нет сил на это и вы способны лишь на временные меры, не делвйте этого вообще.

Re: 150 кг
 

Я уже об этом писал, я читаю Вермилола и у меня мозг набекрень становится.

Мой тебе добрый совет, Вермилол. Заканчивай заниматься мозгоёбством. Ты попадаешь в ловушки, мысленные ловушки. Мозг - слабый инструмент в познании мира. Твои мысли могут стать твоими иллюзиями. Ты уже в них. Выкинь всю эту пургу. Копать тут не надо. Истина находится на поверхности.

Re: 150 кг
 

Отлично! Тогда смотрим определение:
Шифр из википедии "Совокупность условных знаков (условная азбука из цифр или букв) для секретной переписки"
А теперь твоя фраза "Речь - это и есть шифр".

Если бы ребенку было бы нужно мыслить этими категориями, то думаю он смог бы. Например, ребенок мыслит таким понятием "учиться", если у него что-то не получается, то он пробует пока не научится. Детей никто не учит ходить или говорить, они сами могут научиться, если с ними не заниматься.
Кстати, есть вид (может быть шимпанзе) обезьян интеллект которых можно развить до уровня 4х летного ребенка, они умеют обаманывать, у них есть юмор.

Всмысле нематериальное? Ну ладно, как бы там ни было, не важно, пусть с этой абстракцией будет, что будет :)

Важные для меня определения я знаю, а те, которые не знаю либо узнаю, либо они неважны. Слово "абстракция" для меня не имеет значения, только при разговоре с тобой это значимо. Теперь я думаю, что допустил ошибку, что начал говорить о том, что не имеет отношения к моей жизни.

Ну ладно) Просто я думаю что у многих людей каша в голове из-за этого и они оторваны от реальности. Говорят об абстрактном, а не видят реальность.

И практически тоже.

Абстрактное мышление само никуда не удет? Как говорится в рекламе "Уходит здоровье? Поможем!" :)
Чтобы в голове было меньше иллюзий, заблуждений я как раз и выясняю на чем основывается то или иное утверждение. Еще не читаю про всякие умные вещи, теории, ментальные конструкции, то что проверить нельзя. Если мне не могут объяснить просто, как для ребенка, и говорят, что это сложно, что надо долго учиться чтобы понять. А на вопрос: объясните мне почему или зачем - говорят, что это слишком умная мысль, подростешь тогда поймешь, то мне такое не надо.

Я уже проговорился что мир поработить хочу? :)

Если человек как-то думает, то на это у него есть основания. Если у человека есть мнение, то оно на чем-то основывается. Ты пытаешься переубедить человека не зная почему он думает по-другому? А может он прав, а ты нет?

Значит у тебя с этим умением все нормально. Само повышается по плану, торопиться некуда, все устраивает.

То есть предлагаешь воспринимать твои слова на веру? Ну или платить, чтобы послушать доказательства, которые еще не факт, что являются доказательствами, может быть тебе только так кажется.

Ну раз поступила команда, то буду исполнять :)

В чем я ошибаюсь?