600 мл
 

Кто-нибудь пробовал голодать с ограничением воды?

Начал вчера (23 августа), пить пока не хочется. То есть пока идет как СГ.

Цель - снижение обмена веществ (для замедления процесса старения и продления жизни).

Критерий достижения результата - стабилизация отвесов на уровне 100 г/сут.

Как захочется пить, планирую по 600 мл/сут (разделенных на 4 приема - по 150 мл каждые 6 часов).

Воду планирую пить горячую (для экономии энергии).

Рассматриваю возможность добавления соли (на уровне минимальной потребности - 1.3 г/сут, растворяя в воде).

Рассматриваю возможность добавления сахара 8 г/сут после 2 недель (для снижения потерь белка).


С интересом выслушаю ваши идеи, замечания и предложения. :-)

Основной дневник тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16221

Подписаться можно в "Опции темы"^ (автоматическая подписка в этом разделе не работает).

Re: 600 мл
 

Сахар, на мой взгляд, - не лучший вариант.
Во-первых, он запускает пищеварение.
Во-вторых - стимулирует поджелудочную.
Лучше как в эксперименте - взять чистую глюкозу, а еще лучше, имхо, взять пищевой глицерин в том же количестве. Это отличный проуглевод, он будет работать более естественно, если так можно сказать, т. е. будет такой эффект вроде ты просто сжег дополнительное количество собственного жира.

Re: 600 мл
 

allright, спасибо, интересные и разумные предложения. Подумаю над этим.

Re: 600 мл
 

Maksenek, никаких умных предложений внести не могу, но с огромным интересом буду изучать твой опыт голодания.
Может быть это прорыв для таких, как я, которые не могут долго голодать из-за потерь Nа+ и К+... А глюкоза - это, вообще, очень интересно!!! :idea:
Успешного голодания! :love: :prv03:

Re: 600 мл
 

Maksenek, здравствуйте !!!!!!!!!:-)

Приятно вас видеть среди нас !!!!!!!!!!))))))):-)

Хочу спросить вас,на чем основано желание пить так мало жидкости ?))

Вы думаете,это замедлит процесс метаболизма ?

Дополнительная соль,не вызывит ли усиленную жажду ?

Я предполагаю,что сахар,даст вам возможность голодать на много дольше !

На сколько дней вы хотите зайти на ВГ ?

Желаю вам,успехов в достижение намеченной цели !!!!!:prv03::prv03::prv03:

Re: 600 мл
 

Красно Солнышко, спасибо за добрые пожелания и интересные вопросы!:-) Тут все свои, так что лучше обращаться на ты))
Есть несколько сведений, указывающих на минимальную потребность в воде 600 мл (при условии малоедения).

1) Динамика потери веса на СГ у малоедящих составляет ок. 700 г/день. Учитывая их обмен, можно предположить что ок. 100 г из этих 700 приходится на энергоносители (в осн. жир и немного белка) и чуть-чуть на витамины/минералы, следовательно оставшиеся ок. 600 г - вода.

2) По словам Шаталовой, она обходилась 600 мл воды в день (включая воду используемую для приготовления продуктов).

3) Официальные рекомендации по потребности в воде - 1000 мл на каждые на 1000 ккал. То есть количество воды и калорий должно совпадать. При малоедении калорий потребляется меньше (600-1000), соответственно меньше и потребность в воде.

4) В методичке по т.н. комбинированному голоданию (сначала сухое, потом водное) даётся рекомендация ограничить потребление воды в (пост-сухой период) 600-800 миллилитрами в сутки.
Проверим. Предположение основано на том, что при потере воды её рано или поздно просто станет не хватать на обеспечение высокого обмена (воду из клеток не удастся брать до бесконечности), так что в какой-то момент организму придется довольствоваться только той водой, что в него поступает, т.е. 600 мл/сут.
Дополнительная - может, но в данном случае речь идет не о дополнительной соли, а о минимальной потребности, то есть то кол-во, которое едва восполняет естественные потери соли, выводимые в основном с мочой. Если употреблять меньше соли, то будет происходить постепенное обессоливание организма, которое, помимо создания минерального дефицита (гипонатриемия) со всеми вытекающими, затем придется восполнять. Конечно, на голодании происходит потеря и других минералов, но на не очень больших сроках с ними проблема обычно не так остра и критична как с натрием.
Сколько получится. Если заявленная цель так и не будет достигнута, тогда выход будет по самочувствию, в частности, при появлении чувства голода.

Re: 600 мл
 

О, Макс, натолкнул меня на размышления и выводы...
Я ем 800-900 ккал/день, а воду пру 1,5 - 1,7л. Вот откуда дисбаланс!!!
Раньше потребляла 700 мл воды и всё было ОК. А сейчас начались проблемы: ухудшение состояния суставов, сухость кожи, "заеды" и т.д. Скорее всего "вымываются" микроэлементы... :hz:
Попробую уменьшить воду до 1л в сутки.

Re: 600 мл
 

ОК )):good: Ко мне тоже )))


Maksenek, мне очень интересен твой способ голодания !!!! Хочу задать встречный вопрос. А не лучше ,было бы уйти просто в СГ?

При таком,раскладе,на СГ вода,по идее ,уйдет намного быстрее,чем при приеме 600 гр. жидкости....
Может быть нужно начать с СГ, и после,войти в ВГ на 600 гр. воды ? С моей стороны ,это не праздное любопытство,а желание,найти для меня самой,"идеальный" подход в голоде .

Maksenek, спасибо большое ,тебе ,за такие развернутые ответы !!!!!!:prv03::prv03::prv03:

Буду с удовольствием следить за твоими успехами !!!!!:love:

Re: 600 мл
 

Вобщем я так и планирую, сначала СГ, а потом с ограничением воды 600 мл. То есть всё как при комбинированном голодании. Там рекомендуют СГ-стадию 2-3 сут, но у меня может и больше получится (пару раз сухо голодал по 5 суток), посмотрим.
СГ до 5 сут такого эффекта не дает - проверял уже.:-) У Ольги Швед обмен замедлялся на 8 сутки СГ, но я столько не могу. И больше 5 сут СГ некоторые специалисты не рекомендуют.

Re: 600 мл
 

Про сахарозу забудь, лучше натуральный неперегретый мед, еще лучше Glucose, еще лучше Glucose 6-phosphate. Растворять в воде и пить по глотку.
Пищевой глицерин не лучше глюкозы, метаболизм чем проще тем лучше.
Лучше пить по глотку, бутылку 0,6 л. при себе иметь не сложно. Бутылку лучше нержавеющую, стеклянную или HDPE матовую, без красителей.
Летом вода и так теплая.

Re: 600 мл
 

Maksenek. интересный вариант голодания...
На своих десятидневках я пила до 5 литров
воды- знаю много, но организм никак не мог ею
насытиться...
Успехов вам,буду вас поддерживать.

Re: 600 мл
 

Какой научный подход! Только мне кажется, это очень трудно. По мне так либо СГ, либо, как говорится, пить так пить. А может вместо добавления соли лучше сразу употреблять минералку?

Re: 600 мл
 

Я специально не ограничивал, но пить не хотелось никогда, пил чисто для развлечения обычно 1 л в день, иногда забывал и выходило по поллитра в день. А как увижу, что моча стала более концентрированной, вспоминаю классиков голодания и следую их увещеваниям.Да, вот только количество выпитого зависит еще и от двигательного режима и температуры воздуха.Если цель- пить как можно меньше, то двигаться придется поменьше, что голодающему не на пользу.

Re: 600 мл
 

Re: 600 мл
 

Я бы морскую соль использовал, почки по команде ищут какие-то элементы и не обязательно это хлорид натрия.

Re: 600 мл
 

Для голодающего организма - сахар этот даже в таком минимальном количестве- это неожиданное осложнение задач по очистке и выживанию. Не успев толком приспособиться к новым жизненным реалиям в виде отсутствия привычного поступления пищи,неожиданно получаем дополнительную нагрузку в виде «манны небесной», то есть халявного сахара. Этакий «поворот темы» не всякий выдержит. В результате возможна потеря ориентации ферментных систем, они только успели настроиться на липолиз и белковый автолиз, как вдруг падает с неба «манна» в виде глюкозы. Зачем тогда напрягаться, искать – что там еще, чтобы бросить в голодную топку, ждем-с... сладкой халявы! Наиболее вероятным результатом таких противоречивых действий будет «срыв адаптации» по Г. Селье .

«прием три раза в день 2.5 грамм глюкозы значительно сокращал потерю организмом белка»-цитата Vovec

А надо ли сокращать эту потерю белка? Вдруг это и есть те самые «шлаки и токсины» которые мы собираемся удалить с помощью голода?

Re: 600 мл
 

Maksenek, внести предложений ввиду небольшого опыта голодания не могу к сожалению, но с интересом буду следить за вашим экспериментом. Я специально не замеряла, но на 20-ке (с 3-го дня было ВГ) потребность в воде большой не была. Пила литр -полтора, в некоторые дни меньше литра точно.
В общем Легкого голода!

Re: 600 мл
 

Привет, Макс!
Прочитала твои рассуждения о -800г/-200г...
А ты учитываешь, что после криза на 6-8 день, общий вес начнёт снижаться значительно меньше (100-400г)? То есть там пойдёт уже совсем другой расклад... :idea:

Re: 600 мл
 

Голди, похоже, ты меня с кем-то спутала. :)

Re: 600 мл
 

Макс, я никогда и ни с кем не могу тебя спутать... :D
Ты пишешь:
Но если ты будешь голодать сначала на СГ, а потом перейдёшь на 600 мл воды в сутки, то на 6-8 день у тебя пройдёт ацидокриз. Со следующего после криза дня вес начнёт снижаться не на 1000 г, а на 100-400г, а может и вообще остановится.
Вот я о чём говорю.

Re: 600 мл
 

Голди, а то что было ниже этой моей цитаты, ты дочитать поленилась?:-) У меня нет никакого ВГ, не было и даже не планировалось!:-)

План был такой: сначала СГ (криз на котором наступает на 2-3 день) и затем продолжение на 600 мл (криз уже пройден).

А по факту получилось: 3 сут СГ, а вместо продолжения - сухоедение (никакого криза на котором, естественно, тоже не ожидается)...:-)

Re: 600 мл
 

Макс, я всё внимательно прочитала, но я говорю о твоём первоначальном плане:

После криза снижение веса значительно замедляется.
Если у тебя вес продолжает снижаться на 900-1000г в сутки, значит ацидокриз не пройден.

Re: 600 мл
 

Всё это относится к классическому водному голоданию, которого у меня не было, нет, не планировалось и не планируется.

Re: 600 мл
 

Я голодала 7 дней на СГ. Вес снижался на 700-900г ежедневно. На восьмой день перешла на воду и в этот же день у меня прошёл ацидокриз. Вес стал снижаться на 100г ежедневно. Как видишь, совсем не классическое водное голодание. Воду пила 700-1100 мл в сутки и соль добавляла 1г.

Re: 600 мл
 

Хм, если это был действительно ацидокриз, значит у малоежек на СГ он наступает намного позже... Но я, увы, пока что обычный обжора.:-)

Re: 600 мл
 

И это не удивительно, достаточно сравнить динамику отвеса на СГ у меня и у тебя (начинали с примерно того же веса). Ты просто потрясающе (в 2.5 раза!) энерго- и водо- экономичная! :-)

Maksenek СГ	Дин.	Gold-orhi СГ	Дин.
61,3		62
56,8	-4,5	61,1	-0,9
55,4	-1,4	60,4	-0,7
54,3	-1,1	59,7	-0,7
53,1	-1,2	59	-0,7
52,1	-1	58,3	-0,7
Итого за 5 Суток СГ:
	-9,2		-3,7

Re: 600 мл
 

Это и правда НЕВОЗМОЖНО!!! Уважаемый Макс! :hi: Удачного голодания! :prv03::prv03::prv03::prv03::prv03:

Re: 600 мл
 

Мда...:-) Как видно, не все читают мой основной дневник.:D Ну и ладно.:-)

Re: 600 мл
 

Вот это отвес! За сутки 4,5 кг... не опечатка ли?
Я тоже так хочу... поделись опытом, пожалуйста.

Re: 600 мл
 

Не опечатка. Один раз было 5.6
Зачем? Это ж вода в основном... Опыт незамысловатый - СГ :smirk:

Re: 600 мл
 

Сахар лучше заменить медом, тебе и натрий и калий и "какава с чаем"... пол-ложки меда в день. Я так две недели назад кончил. Вес после 10-го дня плавал от 60,0 до 61,8 и обратно, но менее чем 60,0 не ушел. Все это вызвало у меня довольно странные вопросы. как это так бывает?

Re: 600 мл
 

Это, конечно, хорошо, но вот вес из-за этого сбросить никак не могу... :-(
Любые эксперименты приводят в конечном результате только к его росту... :lol:

Re: 600 мл
 

Дорогой,Макс! Я читаю,мне очень интересно!:super::super::super: К сожалению не умею переносить посты. Поэтому цитирую:"Начинаю новое СГ. СГ-2. Начальный вес - 52.0" (из поста 5-написан вчера вечером в твоем основном дневнике). И пост 6 я тоже читала.Даже очень заинтересовал твой подход к сохранению веса.Я тоже хочу каскад СГ от 1 до 5 сделать.Поэтому мне это очень интересно! :hi:

Re: 600 мл
 

Удача, ну в принципе можно ж то назвать и голоданием... новая разновидность - СГ с едой. ))

Re: 600 мл
 

Макс, привет )))):-)

Скажи,а что будет,если изначально пройти ВГ и только потом,начать СГ ???

Ты ,как бы подготовишь свой организм к минимальному приему воды и затем плавно войдешь в сухое голодание .
А я бы пила минеральную воду ! Вот тебе и натрий с калием .

Re: 600 мл
 

Не знаю. Вроде где-то слышал, что так нельзя. А зачем это?:-)

Re: 600 мл
 

Это да. Ну а мед содержит такие смешные крохи калия-натрия, что можно их смело округлить до нуля.

Re: 600 мл
 

Затем,что на СГ,у тебя криз наступит раньше и перейдя на воду,вес не будет так быстро снижаться,он даже встанет.
А если ,после криза в ВГ,уйти в СГ,процесс,по логике вещей ,запустится вновь и пойдет снижение веса. ( я это пишу,не из личного опыта,а просто как размышления)

Re: 600 мл
 

Фантастика !Мои рекордные отвесы за всю жизнь были: баня 4 захода-1, 8 кг
Соревнования по марафону- 1,9 кг
Недавний велопробег 200км без питья и остановок за 8 час на пульсе 138-2,2кг.Наверное, ты о чем –то забыл упомянуть…

Re: 600 мл
 

Ни о чем не забыл. Обычное СГ, без бань, марафонов и т.п.

Re: 600 мл
 

Опыт имеется, результат негативный.

Re: 600 мл
 

В основном каким путем она выходит?

Re: 600 мл
 

Хех))) В обычных условиях - уретральным. :smirk:

Re: 600 мл
 

Не диабет? Вспоминается термин "мочеизнурение"

Re: 600 мл
 

Почитал про диабет. Один из симптомов жажда и соответственно полиурия. Посмотрел свои записи. Пью около 1800 мл - норма.

Re: 600 мл
 

Округлим:2л выпито, 6 л - в ...Куда- понятно, а вот откуда?Это где тушка такой резервуар на полведра припрятала?

Re: 600 мл
 

Сколько надо съесть и выпить, чтобы 3,8 кг прибавить? И за какое время?

Re: 600 мл
 

Отдельного резервуара нет, сама тушка состоит на 70% из воды - отсюда и берется.:-)

Re: 600 мл
 

Ответ расплывчатый, попробуем уточнить:если 5-6 кг ушло, как объем талии изменился?

Re: 600 мл
 

Расплывчатости и замеров талии нет и не предвидится. :smirk:

Re: 600 мл
 

Голди, а в чем проблема похудеть то?:-) У тебя минимальный обмен около 620. Значит можно просто есть меньше этого значения - и будешь худеть. По твоим записям, мин. потребность в белке и углеводах составляет 14 и 70 г соотв. Плюс рыбий жир твой 1 г. Итого БЖУ 14-1-70 = 345 ккал. Похудение будет со скоростью (620 - 345) / 7.1 = 39 г/день. Похудеешь до 57 за 8.5 месяцев, и если будешь строго придерживаться, то ничто этому не помешает (против законов физики не попрешь). Причем по началу скорость похудения скорее всего будет даже быстрее, поскольку ты разогнала обмен многоедением.:smirk: А на нынешней калорийности, сама видишь, никакого результата - даже наоборот, только периодический набор-откат в ещё больший вес.

Бери пример с успешных - вот данные sagdi, ее БЖУ и калории за 12 недель (3 месяца):


В среднем за 12 недель: БЖУ 30,4-12,7-37,6, 385,1 ккал. И в таком режиме она живет ещё с прошлого года, то есть больше 8 месяцев!:idea: И ничего, похудела и диабет вылечила (что не удивительно). Да при том ещё и может спокойно голодать периодически.:idea:

Re: 600 мл
 

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :smile2: :good: :claps:

Re: 600 мл
 

Ребята,во мне прочно засела эта идея ,в скором времени отголодать 10 дней и войти в СГ на 4-5 дней.....

Обясните мне ,нерадивой,популярно,что может произойти с человеком,от такого эксперимента ???? :hz::4u:

"результат негативный" - слишком расплывчатое объяснение.......Этот результат,(какой?) был только у вас или же еще есть "жертвы".


Хочуууууу подробностей !!!!))):-)

Re: 600 мл
 

Это было резкое ухудшение состояния, вплоть до невыносимого, близко к отключке. Выделение мочи почти прекратилось Голодание пришлось прервать, а так еще дней 5 можно было бы протянуть, и пришлось выходить на 30 день. Я об этом уже писал в какой-то ветке про миому.После того случая никогда и никому не посоветую СГ, это игра с огнем. Конечно, если у Вас наготове доктор с навыками реаниматора, можно и рискнуть.Кстати, Эник все это хорошо аргументировал, поищите в материалах форума.

Re: 600 мл
 

ЛГТ, Спасибо вам большое за ответ !!!!

Испугали вы меня,голубчик .......Теперь,навряд ли решусь.......Тем более,у меня докторов под боком нет,а в знакомых есть только патологоанатом ;) ,свести наше знакомство "поближе" в ближайшие годы не хотелось бы ;) тфтфтфтф...:D

Re: 600 мл
 

Спасибо, Макс, за совет. Буду что-то предпринимать, конечно.
Слаба я пока... не дотягиваю до успешных. :-(
Мне хотя бы до средних дотянуться. :-)

Re: 600 мл
 

Нет на этом форуме слабых !!!! Уже то,что мы все здесь,и желаем изменений и идем медленно ,но верно к здоровому оброзу жизни ,доказывает,что люди здесь с характером !!!!:idea: ( намного проще,сидеть на диване ,кушать бутерброды и смириться с злодейкой судьбой :D)

Голди,не тебе про слабость говорить,после всего того,через что ты прошла и проходишь !!!!!!:idea:

Re: 600 мл
 

Спасибо,Красно Солнышко, на добром слове. :prv03:

Re: 600 мл
 

Очень жаль, ценные исторические факты будут сокрыты. :-( Портновским сантиметром талию обернуть не сложно, но если лень, то как вариант, ежедневные фото сессии в стиле НЮ, фас, профиль, на фоне масштабной линейки подойдут. :-)

Re: 600 мл
 

Спасибо что предупредил, теперь буду держаться от тебя подальше. :lol:

Re: 600 мл
 

Maksenek, я чет не пойму ты голодаешь или просто воду пьешь?)))))
?

Re: 600 мл
 

Юленьк@, всё в это в основном дневнике (ссылка на него была в заглавном посте): http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16221

Сначала было 3 дня СГ, потом хотел голодание с ограничением воды, но передумал и сделал ограничение воды без голодания (сухоедение)...:-)

Re: 600 мл
 

Простые народные методы позволяют получить суточный привес в 6 кг. Тупо выпиваешь ящик пива под что-то крепко соленое, время ведь не лимитирует, телевизор поспособствует.Или форум. А потом,после контрольного взвешивания принимаешь мочегонное, идешь в парилку, если силы остались, бегаешь 2-3 часа. И всего-то делов…За 48 часов- 6 набрал, 5 скинул, и в отчет на форум, только не все сразу, а напополам, в два отчета. Очень даже красиво получится. Или уже у кого-то получилось?

Re: 600 мл
 

Запора не опасаешься от сухоедения?

Re: 600 мл
 

Нет. Это от уровня перистальтики зависит. Только при ее недостаточности будут проблемы, но это уж как получится, посмотрим.

Re: 600 мл
 

Эндогенные жиры и белки забыл посчитать. :D sagdi съела их больше чем твой вес. )))

Re: 600 мл
 

Ничего я не забыл, читай внимательнее - я и рекомендовал эту диету как похудательную.

Re: 600 мл
 

Maksenek, Макс,дорогой,как твои дела ?)):-)

Как продвигается эксперемент с малопитием ?)):hz::hi:

Re: 600 мл
 

Красно Солнышко, спасиб за поддержку Танюша))) :prv03:

Пришлось сделать небольшой перерывчик. :D

С сегодня возобновляю эксперимент.

Re: 600 мл
 

Дневник закрываю за ненадобностью (для себя буду вести учет в Excel). Но в случае получения результата, конечно, сообщу.