Цирроз печени плюс гепатит С
 

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Диагноз больного: цирроз печени в стадии субкомпенсации, асцит, плюс гепатит С. Кроме того хронический панкреатит.
Прошу вашего совета - можно ли голодать. Везде читаю противоречивые сведения, что цирроз лечится голоданием и одновременно, что он является противопоказанием для голода.
Другого выхода, кроме как голодание, в данной ситуации не вижу. Не могу только решить, что для начала лучше - сыроедение, каскадное голодание, длительное голодание... сыроедение как бы не очень из-за поджелудочной.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Ваш больной может голодать не более 24-36 часов, раз в неделю, или пока нет апетита. Вирус гепатита С размножается на голоде. Надо сначала избавиться от вируса, а потом можно голодать и подольше.

Кстати, в США в последние два года выпустили несколько препаратов, которые успешно лечат геп.С.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

По словам врачей, противовирусное лечение сейчас противопоказано из-за асцита и портальной гипертензии, которые вызваны циррозом, который, скорее всего, вызван гепатитом. (Пишу "скорее всего", так как к имеющемуся еще имело место переливание "не той крови", после чего и развился асцит.)
Получается замкнутый круг.
А откуда сведения о росте вируса на голоде, можно ссылку? Или, если это личный опыт - поделитесь, пожалуйста.
И что за препараты американские?

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Нашла пост Шварцах в сохраненных копиях google, на форуме почему-то его уже нет, у нее вирусная нагрузка уменьшилась после голода... у кого увеличилась?

"проголодала 21 день и чувствую себя в том числе и печень во много раз лучше гепатит не исчез но нанрузка ументьшилась с 1500000 до 100000 не верю больше врачам и вашим росказням о врачах из них очень многие ничего не знают и умеют только деньги драть сейчас попробую найти вшей потому что знаю точьно что одна семья тоже решилась лечить с своему сыну они не надеялись что будет лучше но ферментыв были в норме когда я уезжала в США а это было 2 месяца назад я жыла в КАЛИНИНГРАДЕ И ДУРА НЕ ПОСЛУШАЛА СОВЕТА СРАЗУ ПОПРОБОВАТЬ ЭТОТ СТАРЫЙ МЕТОД А ПОПЕРЛАСЬ К ВРАЧУ И ЧТО РИБАВЕРИН ОТРАВИЛ МЕНЯ НАПРОЧЬ Я НЕ МОГУ ДАЖЕ СМОТРЕТЬ НА НЕГО ЭТО ЯД И ДАВЛЕНИЕ СТАЛО ОГРОМНОЕ НЕ ХОЧУ ДАЖЕ ГОВОРИТЬ О ВРАЧАХ ИНОГДА СЧАСТЬЕ ЕСЛИ КТО ТО НАЙДЕТ ХОРОШЕГО ВРАЧА А ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЕ И ХУЖЕ ЗА СВОИ ДЕНЬ ГИ И НЕ МАЛЫЕ ТАК ЧТО...."

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Насколько я помню, Шварцах не ответила на прямой вопрос, когда конкретно она проводила тесты на вирусную нагрузку в отношении своего голодания.

Если вы погуглите форум то узнаете, что те немногие, кот. этот тест делали (че-ка 2-3) сразу до и после, узнали, что вирус вырос. Одна голодала долго, с низким весом (ник не припомню), тесты не проводила, и доголодалась до характерного для геп.С высыпания на коже.

А если почитаете научную литературу, то узнаете, что для своего размножения вирус использует механизм аутофагии, кот. особенно активируется на голоде (конкретно митофагии -- это когда митохондрии обновляются через их "пожирание").

Цирроз печени, при геп.С, считается конкретным проявлением вируса. Дождитесь, когда новые лекрства появятся в России. Лечат и циррозников, только за 24 недели вместо 8-12.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

мда... ждать нам не с руки, куда уж дальше ждать. Лекарство какое-то видела, более 500000 руб упаковка стоит, интересно, это оно? Не могли бы вы названия конкретные написать?
Что еще можно попробовать? Например, вот это:
http://raiskysad.ru/catalog/medicine...n_yi_gan_kang/
Кто что думает по этому поводу?

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

По лекарствам вот здесь http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=53781 есть небольшое обсуждение.

Прочитала , если решитесь голодать нужно, наверно, ещё за сахаром следить

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Не оно. Это что-то из китайской медицины. Новые лекарства выпустила Gilead, одно в прошлом году, а другое неделю-2 назад. Merck выпустила одно год назад, и будут ещё одно или два к концу года. Другие большие фирмы тоже, говорят, выпустят в след. году. Лечат разные генотипы вируса, даже за 8 недель. Пока стоит оч. дорого, больше $1000 за дневную дозу, но вылечивают больше 95%, даже циррозников.

Вы поищите клинические исследования в вашем регионе http://clinicaltrials.gov/ Может повезёт :hz:

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Копирую для себя, откопала на форуме, в тему:
от Olli

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Alin, ключевые слова от Olli:

По моим наблюдениям такого рода голодовки всем показаны. Но вот длинные, далеко не всем. К сожалению, часто бывает, что ч-к, вдохновившись успехом коротких голодовок, замахивается на более длинные, надеясь этим свой недуг "окончательно добить". увы..

Почитайте тему по гепатиту. Она длинная, но там я оставляла ссылки на темы голодальщиков с гепатитом С. Был один врач скорой помощи (ник не припомню), у него были оба гепатита, В и С. Он голодал недели 3 (-?), с моржеванием. Через пару месяцев вернулся на форум сообщить, типа, "до голода был практически здоровым человеком, а теперь больной".

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Alin, есть такое растение - Петров крест. Погуглите.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Вот ещё с форума http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=923

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Ученица профессора Николаева вылечила у себя цирроз печени (как следствие гепатита) 32 -х дневным голоданием. Жива, ведет клинику лечебного голода. Это не единственный случай, так что голодайте на здоровье и никого не слушайте.

http://www.gurmannews.com/?p=221

<Врачи приговорили ее к смерти, когда ей было… 24 года. Выпускница лечебного факультета Ростовского мединститута по распределению приехала в Приморский край. Молодому психиатру сразу доверили заведовать отделением. Людмила летала, словно на крыльях! Внезапная болезнь, и все пошло кувырком. Вирусный гепатит, карантин, цирроз печени Молодая девушка вернулась в родной Ростов инвалидом. А врачи только развели руками – не жилец.

- Бледно-желто-зеленое исхудавшее чудовище – вот что я была такое, - вспоминает Орлова. – Билирубин в 20 раз выше нормы, вес 44 килограмма и глубокая депрессия. Надежды – никакой!

Встреча с академиком Юрием Сергеевичем Николаевым стала настоящим подарком судьбы. После его доклада на открытом ученом совете о методе лечебного голодания Людмила подошла к профессору: «Я должна пропроголодать! » Услышав о циррозе печени, Николаев замахал руками: «Ни в коем случае! С таким диагнозом это противопоказано!» «Тогда я сама», - сказала Орлова. Профессор внимательно посмотрел ей в глаза: «Я могу пообещать только одно: во время голодания вы не умрете и… есть малюсенький шанс выскочить из этого состояния». Под наблюдением Николаева она прошла 32-дневный курс голодания. После этого смотреть в зеркало на себя не решалась – натуральный узник концлагеря.

- Когда я спросила у профессора, на сколько похудела, он сказал: «От вас осталось мокрое место, которое не подлежит взвешиванию», - с улыбкой вспоминает Людмила Александровна. – А через три месяца я превратилась в цветущую женщину. Болезнь ушла, словно ее и не было.>
PS. У меня примерно такой же диагноз, правда до цирроза пока не дошло. Провожу голодание с увеличением сроков.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Sofosbuvir

Алин, я прошла две терапии интерферон + рибавирин по году каждая и обе только ухудшили мое здоровье, еле выкарабкалась от таких врачей, а вирус не ушел. После этого держала печень силумарином, витаминами и зеленым чаем. Питалась почти исключительно овощами.

После 10 дней водного голодания почувствовала себя заново родившейся. Количество вируса в крови резко снизилось. Потом сидела еще месяца полтора на общем комплексе витаминов в таблетках + витамин С в порошке примерно 1/4 чайной ложки в чай два раза в день. Показатели печени в крови вернулись в норму так, что даже домашний врач сказал, что лечить дальше необязательно, только наблюдать. Правда мне сделали скан печени и сказали что фиброз за года 4 прогрессировал (я курю, может поэтому) предложили терапию уже без интерферона таблетками Sofosbuvir, которые должны поступить в стандартную медицину в декабре-январе. Так вот я сейчас планирую провести пару длительных голоданий и не думаю, что имеет смысл вообще еще какие то таблетки принимать.
Вашему больному не таблетки нужны - а очистка организма и голод, голод, голод.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Вы не могли бы уточнить , когда именно делались анализы: за сколько дней перед голоданием и через сколько дней после?

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Решившаяся, оч интересно. Насколько снизился вирус, и когда именно вы делали тесты до и после голодания? Жаль, что вам интерферон не помог, скорее это связанно с вашей генетикой. Вы знаете свой IL28B полиморфизм?


И я посмотрела по форуму, не смогла найти ваш дневник 10-дневного голодания -? Есть начало 11-дневного сухого :hz:

По поводу Орловой -- совершенно не известно, что за "вирусный гепатит" у неё был. Известно что желтуха случайется крайне редко при геп. С, и когда случается, больной обычно выздоравливает сам, без лекарств. Такого рода "острое течение болезни" часто приводит к спонтанному выздоровлениею, в отличие от хроников, у которых болезнь развивается так незаметно, что люди затрудняются даже предположить, когда именно заразились. Поэтому у меня сомнения, что у Орловой был именно гепатит С. Но она могла бы эту загадку выяснить, в интересах общественности вроде нас, т.к. говорят что антитела вируса сохраняются на всю жизнь, а тест на антитела геп.С, в отличие от теста вирусной нагрузки, стоит копейки, а часто предлагается вообще бесплатно.

Что касается цирроза, я не сомневаюсь что голодания тут могут помочь. Я только не верю, что конкретно гепатит С лечится длинными голодовками. Пока что я этого не видела ни разу. А вот противополжных примеров было достаточно.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Сергей, мой вирус насчитывался в нескольких миллионах единиц. Сейчас в последнем анализе крови - 610 000 плюс показатели печени в норме.

Сразу после 10 дней голодания вирус не меряла, чуть после него где то 800 000 было, надо искать бумажки и смотреть.

Наличие и количество вируса я определяю по самочувствию, научилась уже. Если усталость большая, значит он активен и размножается. После голода усталости нет вообще, ощущение, что ты можешь подняться над полом и летать)

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

10 дневное голодание я упоминала в первом посте, Вы невнимательно читали. Я его провела еще до того, как узнала вообще о существовании данного форума. Это было 4 года назад.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Слава Богу, что не помог. Молилась бы сейчас на врачей и химию, вместо подьема иммунитета собственными силами. Вообще врачей с тех пор я воспринимаю как вредителей.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Решившаяся, а что если совместить голодание с китайской медициной? Как вы считаете? Лекарство основано на растительных препаратах.
" гедиотис, лимонник китайский, женьшень ложный, гинура перистонадрезная, горец заостренный, софора подрастрельная, куркума ароматическая, корень акантопанакса колючего, женьшень в сиропе красного сахара, шлемник байкальский, боярышник перистонадрезный, дудник китайский, астрагал перепончатый. "

Но единственное, что вселяет сомнения, оно повышает давление, а там портальная гипертензия...
Правда, за последний месяц удалось уменьшить асцит раза в три. Но тем не менее, он присутствует, хоть уже и не так катастрофично.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Я считаю, что организму на голоде надо просто НЕ МЕШАТЬ. Я тоже пью разные травки и витамины, но на голоде ничего не принимала и не пила. Только перед входом в голод пропила гвоздику чтоб паразитов выгнать. Эффект был потрясающий, никакие витамины так не работали.
Очень легко проходит водное голодание, попробуйте начать с него. Попозже, когда больному станет легче, можно дальше день сухого / день водного. Но не сразу! Сначала очистите кишечник основательно (не химией) и пробуйте 10 дней голодания на воде. Клизмы каждый день утром и вечером. Но только воду, ничего другого не вмешивайте.

Это потом после голода можно травами и витаминами поддержать, а когда организм голодает, его лишняя "поддержка" только сбивает с толку. Дайте ему самому разобраться с болезнью.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Абсолютно согласна, но если, например, обобщить опыт Шаталовой и др, то понимаешь, что поддержка иногда играет очень хорошую роль.
Если предположить, как вариант, возможность усиленного деления вируса на голоде, то, может быть, как раз китайский препарат сыграет тут хорошую службу?
Сухой голод при циррозе противопоказан, тут бы мокрый осилить...
А про гвоздику можно подробнее? Курсом пили или одноразово? Как заваривали?

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Алин, мне плевать на методы "гуру", я лечу себя сама и знаю что "поддержки" организм сбивают с толку. Кстати гепатит С у меня самый зловредный, группы 1б

И он у меня первый раз обнаружился еще в 1999 - м году, случайно. Подозреваю что заразили еще в 1990-м когда делали операцию с переливанием крови.

Так вот до сих пор со всей историей печень у меня только до 2-й стадии фиброза добралась. И то, потому что курю. Голод в одни сутки вообще не голод, поэтому просто не писала о нем, но довольно часто просто день не ем и чувствую, что печени это помогает.

Посмотрите на животных, когда животное заболевает, то просто перестает есть и не ест несколько дней, пока не выкарабкается. А мы, глупые homo sapiens, мало того, что суем в себя что попало, так еще и заболев пихаем в себя все что угодно по принципу "что бы такого сьесть, чтоб похудеть" :)

Оставьте все умствования и методики, просто дайте доктору голоду спокойно вылечить больного. Промывайте организм водой и больше ничего не предпринимайте. Природа разберется сама.

Про гвоздику: просто добавила при заваривании зеленого чая чайную ложку с верхом молотой гвоздики.
Еще когда не на голоде стараюсь есть побольше чеснока. Между голоданиями принимаю витамин С в порошке в чай, уже писала выше и много пью зеленого чая.

Так что пока в споре с врачами немецкой университетской клиники, которые меня "лечили" 1:0 в мою пользу. )

<Если предположить, как вариант, возможность усиленного деления вируса на голоде> Если б вирус усиленно делился на голоде, у меня было б сейчас не 610 000, а несколько миллионов единиц. Так что счет идет в обратную сторону.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Алин, еще что хотела сказать.. Пусть он занимается голоданиями, но не держит у себя в голове, что у него АХ, КАКОЙ ТЯЖЕЛЫЙ СЛУЧАЙ.

Найдите ему внешнюю цель, которая бы его заинтересовала и отвлекла от самокопания в себе любимом.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Случай тяжелый для меня в том плане, что не знаю, с чего начать. С чего правильнее начать. Подумаем.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Гепатит, цирроз + йога и др. http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=731

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Alin, как ваши дела? Вы уже пробовали что-то помимо голодания?
Вспомнила, что при таком диагнозе кроме творога ещё полезны печёные яблоки.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Привет всем. Отпишусь, как буду у компьютера. С телефона не реально. А вкратце пока что - голодание "не пошло".

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Информация к размышлению:
Ссылка

Это к разговору о повышении вирусной нагрузки сразу после голодания, не все так однозначно и истолковать можно по-разному. И в положительном смысле.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

На тех страницах говорится, что нет корреляции вирусной нагрузки с показателями печени или с разрушением печени или течением болезни --а не то что повышение вирусной нагрузки можно истолковывать в положительном смысле.

У трети пациентов показатели печени в норме, не зависимо от вирусной нагрузки. У меня так тоже было, т.е. все показатели крови были идеальны, в то время как нагрузка скакала от тысяч до миллионов. Только моё самочувствие было единственным коррелирующим параметром. Я не думаю, что печень это единственный орган, который этот вирус поражает. Но то что увеличение вируса не есть гуд я абсолютно уверена.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Я к тому, что увеличение вирусной нагрузки сразу после голодания может быть как бы транзиторным, временным, за которым последует ее спад. Я бы делала спустя месяц, например, ещё один анализ.
Это же был один из ваших доводов "против" - повышение после голодания вирусной нагрузки.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Это да, согласна. Голодание положительно влияет на многие функции орга, что в целом может перевесить возможные негативные последствия. Только вот реальный опыт при гепатите С говорит, что длительные голодания дают отрицательную динамику. Вы знаете о положительном опыте? У кого? Я пока не видела (в смысле, видела только при коротких голодовках).

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Автор, как ваше здоровье?

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Ирси, мы восстанавливаемся и готовимся к голоданию. Я обязательно напишу потом.
А пока что могу рекомендовать китайский иганькан - эффект очень заметный.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

А где вы это покупаете?

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Вот тут:

http://raiskysad.ru/catalog/medicine...n_yi_gan_kang/
сначала только капсулы взяли, но эффект почувствовался после того, как подключили уколы. Там надо капать, но капать некому, поэтому просто колем внутримышечно.
Я видела дешевле в каком-то интернет-магазине московском, но менять боюсь.

Кстати, прошерстила все темы по гепатиту на форуме, не могу сказать, что у людей ухудшение после голодания. Наоборот, большинство довольны.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

А вы не слышали, может ли помочь кордицепс при циррозе и геп. С?

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Кордицепс это всегда хорошо, но в этом случае он как вспомогательное средство. В нашем случае после кордицепса живот из напряженного стал мягким, но дальше этого дело не пошло. То есть что-то он там сдвинул, но недостаточно.

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

Alin, как прошло голодание и какие у вас сейчас результаты?

Re: Цирроз печени плюс гепатит С
 

К сожаленю, при развитом циррозе голодание действительно невозможно провести, подтверждаю. Подчеркиваю, при развитом (стадия субкомпенсации, асцит, сильно похудение и т.д.). Это становится ясно практически сразу, поэтому голодания, можно сказать, практически не было. Если бы цирроз не был на такой запущеной стадии, уверена, голодание бы помогло.