ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

Здравствуйте дорогие друзья. Меня зовут сергей мне 54 года. Хочу поделиться с вами своим опытом и некоторыми мыслями.
Оздоровительным голоданием я начал заниматься в 1981 году, после того, как прочита книгу Поля Брэгга "Чудо голодания".
С того времени, как-то так само плучилось, я проходил курс голодания каждый год. Когда 10 дней, когда неделю, а то и всего три дня. Особых рекордов я не ставил, максимальный срок воздержания от пищи составил 24 дня. Обычно курсы проводил зимой, январе или феврале месяце, что совпадало с постом и, в связи с этим, меньше травмировало психику родственников и окружающих. К слову сказать, жена всегда меня поддерживает в периоды голода. Однако, в прошлом году, я проголодал осенью в ноябре и ощутил, насколько это удобнее, особенно с точки зрения обилия свежих фруктов и овощей для выхода. Вот и сегодня идет 10 день очередного голодания. На этот раз оно, к сжалению, вынужденное. Внезапно проявились атеросклероз, ишемическая болезнь сердца (ИБС), гипертония, стенокардия. Врач вынес приговор по результатам компьютерной коронографии - четыре! сердечных сосуда закупорены на 75% кальциевыми отложениями и выпустил меня из больницы только под расписку об отказе от срочной госпитализации и стенирования сосудов сердца. А я то считал себя здоровым человеком с юношески чистыми сосудами - как же, ведь каждый год голодаю. Ан нет. Обильные, частые возлияния, чревоугодие (а я люблю позажаристее, да пожирнее, да и водка без пива - деньги на ветер, это про меня) сделали свое черное дело. Выпустили меня из больницы Ну что ж, пришлось взяться за литературу, точнее говоря интернет и изучить вопрос. В результате своих исследований я понял, что медицина, в моем случае, не лечит причину болезни, а лишь облегчает состояние путем разжижения крови, искусственного снижения давления и расширения сосудов при помощи механических приспособлений. Еще стало понятно, что первопричина букета всех моих заболеваний - атеросклероз, то-есть банальная зашлакованность сосудов. Так чем же это лечить, как ни голоданием? Ведь удалось мне при помощи голодания избавиться от артрита, хотя врач сказал, что в мои тогдашние 45 это уже на всю оставшуюся жизнь. Удалось рассосать гигромы на руках. Семидневным голоданием я избежа операции по удалению желчного пузыря (это нужно было видеть, на 5 день я был зеленый как кабачок, в прямом смысле, а моча стала изумрудно-зеленой), а так же в подтверждение своих мыслей, я нашел информацию о клинике, где 16 дневным голоданием излечивают ИБС. Надеюсь, что через недельку смогу рассказать вам о положительных результатах своего голодания.
Я не зря написал такое длинное предисловие. Хочу сделать некоторый вывод.
Так почему же при регулярном голодании, ежедневном обливании холодной водой и утренней гимнастике у меня развился такой букет заболеваний? По моему сложившемуся мнению, голодание, само по себе, это разовая ударная панацея. Но без постоянного, здорового во всем, образа жизни (особенно в питании) его эффект сводится к нулю. А, так называемые "качельки" - поголодал-обожрался, очевидно, приводят к еще худшему эффекту, чем если просто жрать без голодания, поскольку после каждого голодания организм старается побольше отложить на черный день(на следующее голодание). Что ведет к постепенному увеличению веса и количеству отложений где нужно и не нужно.
Голодание бессмысленно без здорового образа жизни!!!
Да, расскажу еще один интнресный факт. Лет 20 назад мне свело шею, это знаете, когда мышцы простудишь и не вздохнуть ни пукнуть и вращаешь головой вместе со всем телом (лего лечится голоданием, но я тогда этого не знал) и мне ставили болючие уколы диклофенака - такая гадость, но боль поутихла через какое-то время. Через пять лет я ушел на относительно длительное (21 день) голодание. Каково же было мое удивление, когда на 14 день, на местах уколов на заднице появились болезненные шишки, причем я сразу вспомнил про те уколы, а через пару дней они полность рассосались и больше не появлялись. То-есть любая гадость введенная нам внутримышечно не рассасывается организмом, а остается на пожизненное хранение в виде шлака и только голодание позволяет эту дрянь вывести из организма.
Вообще я рассматриваю человеческий организм как муравейник или улей, но только несколько более высокой организации. Представьте, что вы каждый день бросаете на муравейник куски разной еды (муравьиной) в неумеренных количествах. Сначала муравейник будет самоочищаться и сопротивляться, но вскоре он загнется. А теперь перестаньте его кормить - муравьи подчистят все что вы набросали и муравейник освежится. Так и закормленные пчелы не хотят работать. Сидят себе на улике, ножки свесив. То-есть для нормальной работы организм должен жить впроголодь, компенсируя редкие излишества(а куда же без них) периодическими чистками и голоданием. Особенно нужно следить за чистотой печени, поскольку печень это основной фильтр крови. А недостаточно чистая кровь является причиной различных отложений в самых разных местах организма, что в свою очередь является причиной ВСЕХ заболеваний и старения организма. Так, например, кожа становится старой и дряблой от того, что первыми забиваются тонкие каппиляры кожи и она не получает достаточного кровяного питания. Почему после баньки кожа, на короткое время, становится молодой и упругой? Да просто под воздействием тепла и веника сосуды расширяются и кожа начинает получать достаточно питания. Но назавтра все вернется на круги своя.

Теперь я хочу дать несколько практических советов по проведению оздоровительного голодания исходя из своего личного опыта.

1. Планируя голодание не разделяйте его на собственно голодание и выход из голодания. Рассматривайте обе фазы как единое целое. То-есть рассматривайте выход как продолжение голодания, но в несколько смягченной форме. Смогли же вы продержаться несколько дней вообще без еды! Так неужели не продержитесь еще немного, принимая пищу в ограниченных количествах?
Такой подход и настрой позволяет избежать жора и проблем связанных с жором.

2. Первый кризис гораздо легче и незаметнее если заняться каким-либо интересным для себя делом, физической работой. Найдите дела, которые вы давно хотели сделать, но все откладывали в долгий ящик... Вообще очень желательно, чтобы время голодания вы посвятили полностью себе и своему организму и душе. Физическая работа не вредна, напротив она полезна. Я, например, с четвертого дня начинаю летать, появляются новые идеи, проекты. И до 10 дня занимаюсь физической работой по дому и огороду. После 10 дня силы резко падают и приходится чаще лежать. Появляются приступы тошноты. Состояние можно сравнить с интоксикацией беременной женщины, я так думаю. Если есть на форуме женщины испытавшие это чувство, пусть меня поддержат или поправят ))).

3. До десятого дня голодания баня не только не вредна но и полезна, только без фанатизма, а так, хорошо прогреться. Помогает преодолеть первый кризис. После наступления второго кризиса ( это у меня он четко на одиннадцатый день, у вас может быть по-другому) баня не рекомендуется, дабы не увеличивать нагрузку на сердце.

4. Что касается длительных голоданий, я обычно не устанавливаю точных сроков, чтобы потом не чувствовать себя человеком не исполнившим принятое обязательство и не пробивать очередную дырку для утечки энергии в сосудее своего намерения. Я задаю себе максимальный срок который я точно продержу. Для меня это 10 дней. А затем, каждое утро я спокойно анализирую свое состояние (почему утром? потому что утром самочуствие лучше чем вечером) и убеждаю себя продержаться еще один день. И так пока не станет совсем не в моготу или пока не посчитаю, что достаточно.

5.Если вы голодаете впервые, начните с 3 дней, затем 7 дней. Это придаст вам некоторый опыт в ощущениях и уверенность в безопасности прцедуры. Многие люди, к сожалению, считают, что три дня без пищи это нонсенс, а неделя - верная смерть... Но начинать сразу с 10 дней, это неверный выбор.

6.Что пить во время голодания. Если вы еще не искушены в голодании и голодаете впервые, то это совет будет полезен для вас.
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ УТОЛИТЬ ЧУВСТВО ГОЛОДА НЕУМЕРЕННЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ ВОДЫ! Несколько ограничьте норму питья. Учитесь чувствовать свой организм. Пейте тогда, когда вам действительно хочется пить, а не тогда когда вам хочется есть! Сделайте три четыре глотка. Не нужно выпивать сразу стакан. Лучше чаще, но по немногу, поскольку очень скоро вам снова захочется попить. Будете пить стаканами, будете ходить как булькающая бочка с полным желудком воды, что тошнотворно и само по себе не очень приятно.
В первые три дня допустимо употреблять минеральную воду с большой степенью минерализации, например, Ессентуки-4. Это позволяет устранить неприятный вкус во рту. Но на более подних сроках минеральная вода вызывает неприятное бурление в животе и тошноту.
НАИЛУЧШИМ ПИТЬЕМ ВО ВРЕМЯ ГОЛОДАНИЯ по моему опыту, является ЖИВАЯ ВОДА. Голодание на живой воде протекает значительно легче, поскольку она обладает замечательным свойством. Живая вода не позволяет слипаться кровяным тельцам, что происходит в результате загустевания крови при голодании на обычной воде. И в результате очистительная и питающая функции крови возрастают многократно. В этом меня убедил мой личный опыт. Кроме того, живая вода является мощным стимулирующим и нормализующим средством. И в тоже время, это просто вода. Подробнее о живой и мертвой воде можно прочесть, например, здесь http://www.o8ode.ru/article/answer/o...tvoi_vodoi.htm то-есть речь идет об активированной при помощи электроактиватора воды. Но для этого нужно приобрести прибор. Средняя стоимость прибора 3000 рублей. В интернете море предложений. Погуглите - живая мертвая вода активатор.
зы: кстати живая и мертвая вода имеют множество полезных применений.

7. Очистительные процедуры.
Ни разу не входил в голодание на слабительном, на мой взгляд ИМХО это абсолютная глупость, поскольку я против любой химии в организме.
Клизмы начинаю ставить с четвертого дня, так как в первые три дня организм еще продолжает осуществлять очистку самостоятельно, так сказать, по инерции. Но клизмы нужно ставить обязательно, во всяком случае первые несколько дней, пока не исчезнет тошнота связанная с всасыванием метаболитов из кишечника обратно в кровь. Я лично делаю один раз в день и без самоистязания, как написано у Малахова (до чистой воды), а ставлю каждый день по одной клизме в подходящее, чтобы не обосраться при людях, время. Для меня этого достаточно.

8. Сухое голодание я считаю самоистязанием организма, которое может нанести больше вреда, чем пользы, поскольку происходит мощнейшее самоотравление организма, ведь для вывода отработанных шлаков требуется вода. Кстати, не стесняйтесь вовремя голодания попробовать на вкус свою мочу. В какой-то момент, срок зависит от зашлакованности организма, она станет абсолютно безцветной и безвкусной, что является свидетельством значительной очистки вашего тела. И если вы еще молоды и здоровы, то это сигнал к прекращению голодания.

9. Голодание и похудение.
Друзья, если вы хотите похудеть, лучше переходите на сроедение, этот режим во много раз мягче и болееэффективен для похудения.
Если же вы настаиваете на голодании, вы будете первые дни терять по килограмму, затем граммов по триста, а потом по 50граммов в сутки. Однако, после выхода ваш вес вернется к вам через месяц, при условии, что сразу после голодания вы не перейдете на сыроедение или какую-либо другую диету. Голодание большой стресс для организма и проводится ради оздоровления. А ради похудения не стоит так напрягать организм, когда есть море других, более мягких способов. ИМХО!

10. Выход. Самый сложный и ответственный момент голодания. Требующий намного большего внимания и тщательности, чем само голодание.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКАКОГО МЯСА, МОЛОКА, МУЧНОГО! употребив эти продукты на выходе вы с большой долей вероятности подписываете себе смертный приговор, поскольку отвыкший от такого экстрима кишечник закупорится, образуется непроходимость, нарушение кровообращения, перитонит и даже операция вряд ли вас спасет. Мне известны такие случаи.
Чем же выходить? Первое, что я рекомендую всем - перед входом в голодание обзаведитесь соковыжималкой. И если некому это сделать позже, закупите запас фруктов и овощей.
Выход лучше осуществлять соками. Но не используте магазинные, используйте свежевыжатые, поскольку магазинные содержат сахар и консерванты, а так же они термически обработаны. Поэтому после их употребления может возникнуть такая жуткая изжога, что вы примите решение больше никогда не голодать!
Наилучшие соки для выхода, это по убыванию степени качественности на мой вкус:
томатный (внимание, томатный сок после термической обработки не усваивается организмом),
томатно-огуречный,
арбузово-яблочный,
тыквенный,
морковный,
морковно-свекольный,
свекольный,
условно подходящие соки для выхода
капустный (обладает жгучим вкусом),
яблочный (сильно сладкий для выхода),
сок цитрусовых (сильно кислый, разве что вы возьмете исключительно сладкие плоды).

Питаться соками достаточно два-три дня. Чувство тяжести вжелудке возникает даже после одной столовой ложки сока, поэтому не пейте сок стаканами, сьедайте (нет твердого знака на долбанной гугловской клавиатуре) по одной ложке или делайте глоток раз в час-полчаса, на второй день дозу можно увеличить, главное не торопитесь и следите за состоянием своего желудка.
На третий день очень приятно поесть немного квашенной капустки с минимальным количеством соли, которую нужно приготовить заранее.
так же можно поесть немного твердых плодов, для этого хороша мягкая груша, тертое яблоко, морковь, арбуз, дыня, огурец. Не ешьте бананы, это очень тяжелая пища для выхода.
На четвертый день можно употреблять, в небольших количествах, овсяную кашу и пить соки минут за 20 до каши.
На пятый день можно есть твердые каши - но не горох и не рис. Можно позволить себе НЕМНОГО творога или молока или сыра.
На шестой немного черного хлеба, лучший - бородинский.
В последующие несколько дней есть все вышеперечисленное, постепенно увеличивая норму. Можно добавлять по-немногу рыбу приготовленную на пару или отварную.
Вообще-то выход из голодания по длительности должен быть равен самому голоданию. Накопив некоторый опыт вы сами смжете спланировать выход исходя из особенностей вашего организма.

11. Оздоровительный эффект голодания проявляется не сразу, хотя здоровый румянец, уменьшение морщин, блеск в глазах появляются уже в первые дни выхода. Вы должны понимать, что при правильном выходе продолжается чистка организма, замена погибших клеток новорожденными, организм продолжает обновляться. А исчезновение заболевания может произойти через месяц после голодания. И самы лучший вариант после голодания перейти на сыроедение, хотя бы на некоторое время, на пару-тройку месяцев.

Вот вроде и все, что хотел сказать, будут вопросы, пишите. Постараюсь ответить. Желаю всем удачи, легкого голода и крепкого здоровья. Надеюсь, что в скором времени я смогу сообщить вам о своем излечении)))
зы: прошу прощения за пропущенные буквы и другие ошибки - андроид, гугл клавиатура... ну вы понимаете))).

Re: делюсь опытом голодания
 

GSA, спасибо за оч интересный опыт! Подпишусь под всеми пунктами, за исключением 8-10. Sorry. (и было бы скучно, если бы все мнения совпадали на все 100%)

Касательно ИБС, обратите внимание на зубы/дёсны. Часто, хронические инфекции начинаются именно во рту и разносятся кровью по всему оргу. Страдают, в первую очередь, сами сосуды.

Жирная еда не является первопричиной воспалительных процессов, а только способствует распространению микроорганизмов и их токсинов, которые и вызывают системное воспаление, и, как результат, отложение солей кальция. Усвоение жира происходит особенным путём, через лимфатическую систему, в обход печени, и сбрасывается прямо в полую вену (потому как молекулы слишком велики для прямого всасывания). Из кишечно-желудочного тракта микроорганизмы и/или их токсины проскакивают в кровоток на жирах (точнее, на хиломикронах) "зайцами-безбилетниками". А при больных зубах/дёснах, они туда попадают напрямую.

Кстати, недавно вышла статья, по результатам которой, даже чистка зубов нитью через несколько минут вызывает бактеремию и соответственно, воспаление -- часто даже у здоровых людей (когда по неосторожности повреждают десну), и всегда при парадонтозе.

Вообще давно известна связь между здоровьем ротовой полости и сердечно-сосудистой системы. Я бы обратила внимание на всякий случай.

Удачи вам в голодовке!

Re: делюсь опытом голодания
 

Зубы в порядке, все залечены. А десны не кровоточат постоянно, однако по утрам, при чистке зубов, слегка кровят.
Вообще-то, стараюсь по возможности лишний раз зубы не чистить, поскольку считаю, что пищеварение начинается во рту и не стоит убивать микрофлору ротовой полости. А если и чищу, то без зубной пасты. При этом запаха изо рта не наблюдается.

Re: делюсь опытом голодания
 

вот оно. Не должны дёсны кровоточить. Пока это не пройдёт, не пройдёт и ИБС.

Re: делюсь опытом голодания
 

По моему предположению голодание излечивает не только ИБС, но и кровоточивость десен. Я уже 30 лет пользуюсь услугами врачей (кроме зубного:-) ) лишь для диагностики, когда что-нибудь болит. И очень прошу вас, не нужно штампов, ярлыков и окончательных диагнозов и установок. Человек, это прежде всего мысль. А в моей действительности реально то, во что веришь. Но за подсказку про десны спасибо.

Re: делюсь опытом голодания
 

Если вас не затруднит, поделитесь своим видением пп8-10.

Re: делюсь опытом голодания
 

GSA,
Я лишь назвал штучки, которые происходили со мной на четвёртой неделе, а обозвал их вторым кризом лишь с подачи Малахова. Кстати, в качестве подтверждения встречал упоминания о втором кризе и здесь у нас на форуме. Только не помню, где именно.
А по поводу п.п. 8 и 9 Вас поддерживаю. Уриновое ЛГ проходит намного легче и приятней. П.10-поддерживаю за исключением хлеба и квашеной капусты(хотя капуста пока под вопросом). А дрожжевой хлеб я практически не ем. Не люблю. Делаю сам что-то типа чапати.

Re: делюсь опытом голодания
 

GSA,
ЛГ применяют ведь и с оздоровительной целью, не только чистка. А Малахов объясняет суть второго криза именно "искоренением" энергетических корней недуга. Что и сопровождается "щелчками" и "вспышками".
P.S. Кстати, "подобраться" к эзотерике-одно из оправданий моих ЛГ.

Re: делюсь опытом голодания
 

К эзотерике подбирайтесь в разделе http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=17

Re: делюсь опытом голодания
 

Не могу на урине голодать, даже клизмиться не могу, после нее у меня во рту вкус, который лично мне кажется отвратительным и позывы ко рвоте. Очевидно это не мое. Но на вкус пробую, после чего рот тщательно полощу - от привкуса избавиться.
На счет хлеба - лаваш без дрожжей. Но лично я предпочитаю, в последнее время, вообще без него обходиться. Жена печет в хлебопечке цельнозерновой иногда, по сыроедским рецептам, но что-то он не очень получается.

Re: делюсь опытом голодания
 

полностью с вами согласна. Удачи вам!

Re: делюсь опытом голодания
 

До меня это дошло (вернее, еще доходит) после 23-лет ежегодного голодания...

Re: делюсь опытом голодания
 

Не вам одной так долго доходит. Если бы молодость знала, впрочем, наверное ничего не изменилось бы.:smile2:

Re: делюсь опытом голодания
 

GSA,
Я был приятно удивлён во время пробного уринового ЛГ с подачи Г. Малахова. Буквально на третий день эта жидкость стала абсолютно бесцветной и без всяких отталкивающих привкусов. Возможно потому, что я уже года три-четыре уже был вегетарианцем. И предпочитал её обычной воде. И ЛГ проходит заметно легче.
Опыт-сын ошибок трудных...Я частенько делаю из пророщенной пшеницы. Высушиваю, затем кофемолка. Ну, а там уже в дело идёт фантазия.

Re: делюсь опытом голодания
 

В предыдущее голодание я зашел с жесткого сыроедения. Моча уже на третий день была как вода. Абсолютно без запаха и вкуса.

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

GSA, честно говоря, я вообще не понимаю, что такое кризисы, которые описываются голодальщиками...
что вы там такое чувствуете или переживаете, чтобы однозначно идентифицировать? Я голодал 26, 25, 18 дней и т.д.... но якобы каких-то переходов на кетоновые тела или прочее - не чувствовал. Да и как это почувствовать, если только не принюхиваться? И главное - зачем оно Вам? :)

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

Интересный вопрос. Вы заставили меня задуматься. А правда, зачем это мне. И вы знаете, я понял, что это все шелуха. Просто гуру в литературе обозначили некоторые вехи ЛГ, а я теперь за них цепляюсь.

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

GSA,
В какой-то мере эти вехи нужны. А для не имеющих опыта нужны несомненно. Ведь, делая что-то для себя новое, человек сравнивает получаемый опыт с описанным, типа "а так ли я делаю?". И несовпадение побуждает к поискам ответов. ( К сожалению, не все их ищут). У меня пока два варианта причин отсутствия кризов-это нарушение технологии ЛГ, или психонастрой на незамечание плохого самочувствия.:idea:

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

GSA, моментом перехода называется ацидотический криз , вызывается он ростом кетоновых тел, при снижении кол-ва глюкозы в крови.
проверить это можно достаточно просто: купить полоски на тест кетоновых тел в аптеке. Стоят копейки. Но все равно у меня вопрос: цель какая? :)
Мне кажется в этом деле важно отмечать иное: изменения состояния.
И фокусироваться на излечении, позитивном настрое. :)

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

С интересом читаю Ваш дневник Сергей, почти такой же возраст и ситуация со здоровьем, на столе торвакарт,конкор,негрустин и выбор пить или не пить.Стенокардии нет, но приступы, практически ежедневные. Значительный опыт голодания.Подписываюсь под каждым Вашим словом, всё правда, испытано на себе.

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

torik,
Спасибо за поддержку. Я от таблеток отказался. Сыроедение + голодание. Правда сыроедение процентов на 80, но все равно приносит облегчение. Оно действует как и голодание, только значительно мягче.
У моего отца те же проблемы. Но ему 75. Его готовят к шунтированию. Пытаюсь его склонить к естественным методам оздоровления. Однако, врачи говорят, что в этом возрасте голодать нельзя. Я им не верю. Тот же Поль Брэгг. Ему было за 90. Как бы узнать возраст старейших форумян, которые практикуют голодание? Тему что ли создать?

ЗЫ Если нет стенокардии, тогда что у вас за приступы? Как они ощущаются. Я полагал, что при ибс все приступы стенокардического характера.

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

GSA, есть тема 'голодание после 60' или как-то так. А также есть наш многоуважаемый Гвоздь, он в возрасте и регулярно голодает.

А что касается Брэгга, он умер от сердечного приступа во Флоридской больнице, в возрасте.. где-то 80.

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

GSA,
Так доктор говорит, что если не 11 тыс.а только 2 тыс. нарушений сердечного ритма за сутки, это не стенокардия и лечится амбулаторно(холтеровский мониторинг ЭКГ), . Приступы: сердце в горле, дух захватывает как на качелях

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

torik, понятно, это вы про аритмию.

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

Сразу видно человека с биологическим образованием.

Какая у Вас специальность, Пончик?

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

Привет!:prv03:
"ЛГ vs ИБС - кто победит?"....GSA и кто победил?????:smirk:
Я очень надеюсь,что готовитесь в пост на длительное!!!:hi:

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

Кисточк@83, пройду коронографию в декабре, тогда отчитаюсь с документальным подтверждением. А на данный момент приступы прошли, давление выше 130 не поднимается и чувствую себя на много лучше. В состоянии выполнять физическую работу. К сожалению прогулки не получаются, на улице по вечерам сильный смог и гарь, все жгут листья, скорее бы дождь, снег, ветер))). По любому, комплекс мероприятий помогает. Хочу уйти на длительное, но чего-то боюсь.

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

GSA, Ничего Вы справитесь! Пусть анализы будут хорошими и пост Вам в помощь.
Не длительное так не длительное,вредить то тоже себе не нужно. Главное верить!
Боязнь ведь не просто так возникает-будете смотреть по состоянию и все получиться))
Удачи вам от всей души!!!:prv03:

Re: ЛГ vs ИБС - кто победит?
 

Кисточк@83, спасибо за поддержку.