Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Нахожу целесообразным (сам я ищущий, иду к сыроедению с голоданиями) проводить мозговой штурм, аналитическую игру, с целью разработки модели питания предков (первобытных), например,

1. Могли ли предки смешивать, делать салаты?
Думаю не могли (не было ножей, по крайней мере кулинарных) и зачем, ведь смешивать можно «от жира», когда накопил много разных запасов, да и есть «холодильники», чтобы их хранить, конечно, в погребах можно было, но тогда технология изготовления еще усложнялась и заниматься этим можно еще при наличии свободного времени, нормального освещения и т.д.. Далее, одновременно в рот два разных продукта не засунешь, не приспособлен ротик-с. Останется понадкусывать все чтобы смешать во рту, но это не логично, да и животные подсказывают, что это чушь. ЗНАЧИТ БЫЛО МОНОЕДЕНИЕ.

2. Могли ли предки есть сушеное?
Конечно. Все реально. И хранится хорошо. И белочка нам подсказывает. :)

3. Могли ли предки есть мороженое?
Думаю, что редко. По случаю. Негде замораживать, негде хранить. Только мороженные плоды в начале зимы.

4. Могли ли предки есть вареное?
На этот вопрос все дают однозначный ответ.

5. Могли ли предки есть яйца?
А почему бы нет, если очень голоден. Ну по крайней мере как НЗ на случай длительного голода.

6. Могли ли предки есть животных?
Реже чем яйца (сложнее добыть), но могли.

7. Голодали ли предки?
Очевидно, да и очень часто.

8. Кушали предки друг друга?
Думаю, что иногда да.

9. Сырыми или нет? :)

И так далее. Придумывайте вопросы и ответы. Пожалуйста.

Идея такая – коллективно «мозгуя» выработаем более менее правдоподобную возможную модель естественного питания (а затем образа жизни). Они нам помогут. В общем, вы меня поняли. :)

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

1. Фраза "значит было моноедение" выдает ваше желание ПОДОГНАТЬ
результаты штурма под желаемый ответ.
Кролик, когда ест траву, не сортирует травинки разных сортов, к тому же зачем обделять предков способностю к творчеству. Нет причин быть уверенным что им не приходило в голову употреблять одни продукты с другими. Если скажем, за день, каждым членом племени добыто немного пищи, то это запросто могло съедаться вместе, пусть по очереди, но за один прием пищи. Ведь моноедение не в том сколько умещается во рту, а сколько разных продуктов попали в один прием пищи.
3. Если речь идет о настолько далеких предках, которые не знали ножа, то в то время они еще не знали слова "зима" отсюда ответ на вопрос №2
2. При отсутствии зимы и наличии свежих фруктов, нет необходимости что-то хранить.

Хотя так рассуждать совершенно нереально. Люди существуют ОЧЕНЬ ДАВНО. Ножей они не знали очень сильно задолго до того как научились заниматься земледелием и кочевали. А кочевой образ жизни тем и вызван - поиском свежей пищи. Таскать с собой что-то сушеное было бы неэффективно.
5. Яйца во все времена были деликатесом и остаются до сих пор , для многих животных. Это выгодная энергетически и самая удобная физиологически пища. Добыча яиц скорее всего была ПРОМЫСЛОМ. И ели их думаю с огромным азартом, а не "если очень голоден"

При таких исходных условиях - незнание земледелия и скотоводства и ножей, предполагает, такое далекое далеко и такой уровень развития, что проще воспользоваться описанными способами питания каких-нибудь горилл.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Извини, Севен,ты мне друг, но истина дороже....

Охота и сбор дикоросов известны человеку за тысячелетия до земледелия и пастушества....имхо

Нож охотничий-это когда берешь один валун (поменьше) и кидаешь со всей силой на другой валун побольше....Если что-то осткочило-то это и есть НОЖ охотничий...

Еще можно использовать вместо ножа обугленную палку из костра...

Приручение огня-вот основополагающий момент в переходе человека от сыромоноедения...имхо

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Прости Пьянков, но в чем же распря?

Автор дал условие: ножей нет
А я пляшу лишь от него )) Их не было очень очень о-о--о-о-о-о-очень давно )))
А когда ножи появились, первые люди передрались и разбежались по разным континентам, одни ели мясо и быстро развивалиь, другие траву а воз и ныне там ))))
Ну некорректно искать идеальный рацион, потому что он был КАКОЙ ПОПАЛО.

Я думаю нам бы пришлось организовать мозговой штурм, чтобы придумать, чего наши предки НЕ ели.
Я уверен на зуб было положено вообщзе все съедобное и несъедобное в мире.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

На днях по ТВ в передаче про диких животных показали охоту шимпанзе на более мелких собратьев. Штук десять самцов топают в лес, окружают участок, где на деревьях скачут мелкие обезьяны, и лезут на деревья, не давая мелким вырваться из круга. Кто не успел удрать, становится добычей. Рвут руками и зубами на куски и пожирают, заедая зелеными листиками. Сыроедение, млин...

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

И я про то же не раз уже ...

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Ну почему сразу пожирают?
Кушают они. Мясо с салатом. Очень даже раздельное питание.
Скажите, кто в этом мире не ест кого-то другого?
Я вот сегодня по детской памяти мела кусок разжевал и съел а потом подумал, что это тоже останки живых существ.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Кальция глюконат.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Да, начитавшись литературы по сыроедению, я почему-то исхожу из того что первоначально люди были вегетарианцами-сыроедами. Да мне самому вегетарианство понравилось (6 месяцев), но пока далеко несыроедное. Голодание провожу раз в неделю по 36 часов (12 месяцев). Дальше идти пока не получается. Это к слову.
Мне почему-то очень интересно узнать как питались первобытные.
Всем спасибо за информацию.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Gosha62,
за эти 6 месяцев веганства плюс однодневок полявились кие нибудь изменения в состоянии?

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Да, заметное оздоровление. Но до полного далековато будет. И отказ от мяса понравился. А во время голодания (пусть короткого) вообще себя прекрасно чувствую и это самый лучший день недели у меня. Дальше боюсь двигаться из-за: 1)близкие не понимают (36 часов - кое-как принимают, но за более - дерзко критикуют; 2) похудеть побаиваюсь на длительном голодании; 3) выйти не правильно.
Дело в том что я и так похудел до нормы за этот год скинув 20 кг. Да и ограничивал себя порой конкретно. Сейчас при росте 180 вешу 80. Вот если бы слинять куданить на природу на месяцок подальше от любопытных глаз, то рискнул поголодать 10 дней (понимаю мелочь, но для меня пойдет). :)
P.S. Кстати, у меня нормализовалось давление, ушла половина проблем с ЖКТ, повысилось настроение, выносливость, ушли кожные периодически возникаеемые аллергические проявления (в частности, на кошачью шерсть), и вообще кожа стала значительно лучше.
Обрадованный я опять закурил, но вскорости понял - ядок конкретный. Тяжеловато, но бросил.
Чувствую, знаю - сила в голодании и сила в правильном питании (но для каждого - своем, кто-то действительно по природе мясоед, а кто-то нет).
И еще, конкретно ощутил вред жирного.
И еще, алкоголя.
И последнее, к сожалению, до большинства людей доходит все очень поздно, а часто и никогда. А если все смолоду правильно поставить - жили бы все долго и счастливо.
Думаю нужен над человеком воспитатель, учитель и даже контролер. Не для себя ведь только мы живем, однозначно.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Жалко, что удалили - спасибу хотела поставить.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Как аргумент убеждения близких, можете их заверить, а так же упрекнуть в том, что верите избавление от проблем с Жкт, а они не хотят вас понять, по той причине, что ваш опыт улучшения здоровья и самочувствия, сброс веса самый убедительный аргумент вашего здравомыслия. Как они могут сомневаться в ваших представлениях и убежденности, если вы благодаря им уже добились такого отличного результата.
В целом, близкие и родственники так себя ведут из боязни, ведь они не знают о голодании столько сколько вы, их это может пугать и настораживать, тут можно ненавязчиво рассказывать им эпизоды с другими голодающими, какие-то удивительные вещи, про зажившие язвы и забытые гастриты, цитировать восторженные отзывы форумчан например, и давать логический ключ, что никто не стал бы устраивать такую масштабную профанацию и придумывать на пустом месте такие сообщения.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Некоторым не понравился сброс веса. Дело в том, что я в сотне солидней был. Да и темноватые они в этих вопросах. А сброса веса чуть ли не панически боятся.
Да и все пристают - ешь все подряд. Достало! Но пока с пониманием и терпением отношусь. Но на мозги иногда давит. Что без мясного первого - нельзя. Ох уж эти привычки.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Непонравился задев за живое самих? Типа зависти своего рода?

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Нет не зависть, а как бы опасность похудения.
Бесполезно им объяснять. Но выход ищу.

По поводу др. сообщения. Я его в спешке написал. Подредактирую и отправлю.

Кстати, мне так неохото писать с ошибками, типа неграмотный...

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Невозможно отказаться от мысли, что возраст так же может налагать требования к пище. Это довольно очевидно, хотя почему-то это мало обсуждается. Химия человека в разные периоды меняется, и даже не столько химия, вернее, химия, но меняется направление развития организма.
ну все же знают например любовь детей к незрелым, зеленым плодам.
Хоть крыжовник возьми, хоть абрикосы. Невнимательные взрослые обвиняют в этом детскую нетерпеливость. Но на самом деле может оказаться так что в этом есть смысл и детям нравятся именно такие плоды тоже. Ну неужели бы они стали есть что-то чего не хотят, когда даже ложку манной кажи насильно съесть не заставишь, если ребенок не хочет.
А с возрастом незрелые плоды как ни старайся не кажутся съедобными вообще.
Так же и с мясоедением и сыроедением. В каком-то возрасте, потребности организма в большом притоке разнообразных веществ может снижаться, поскольку пропадает необходимость большой физической активности. Организм больше склонен к "консервированию" себя, к сохранению принятой формы и структуры. И уже не нужно много незаменимых аминокислот, для активного строительства и ремонта.
Такая вот мысль, старающаяся примирить одних и других.
Сегодня человек может быть мясоедом, а через десять лет это перерастет в сыроедение. И глупо в этом случае спорить , если ты уже прошел через период, через который кто-то еще только проходит.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Не по теме. К сожалению в моем, однако еще небольшом возрасте (46), половина друзей детства уже умерли (главная причина – алкоголь, точнее в пьяном состоянии что-нибудь приключилось: утонул, убили, решил отравиться по-пьяне из-за ухода жены к другому, сердце остановилось, почки отказали и т.д.), половина оставшихся инвалиды (или почти инвалиды). Но все-равно почти все «оставшиеся» (которые инвалиды и нет) любят «гульнуть», хотя почти все и интеллигенция (доктор наук, кандидаты, художник, инженеры). Но мне с ними со всеми стало не интересно. Смысл пития только в одном часе кайфа, а потом какие-то догонки, головняки, проблемы, пустые разговоры на одни и те же очень ограниченные темы, тупые разборки и... болезни. Сюда захожу с великим удовольствием. Горжусь вами. Здесь настоящие люди. Умные, борющиеся, благородные. И опыт ваш бесценен. Только нужно все научно обобщить, социологические обследования провести, там статистику, анализ и все такое. И доносить до как можно большего кол-ва людей, особенно детей и молодежи. Вот так. В общем вы поняли. ) Я без шуток.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Jseven, сто спасиб тебе за это...

Давненько такая мысль ходит, что были такие ветки,типа "Как я попал на форум "Голодание.su"...", или "Как я пришёл к мысли о необходимости и полезности голодания..."

Такие мысли так и сквозят у участников...

Может такие ветки уже были или есть....

Типа, кто хочет представится более подробно о себе, пожалста...

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Я один раз прочёл Поля Брегга и сразу принял всё что он пишет безоговорочно и просто.Такое ощущение было,что всё это я знал и раньше,только позабыл.Аналогично было и с раздельным питанием.Курить бросил намного позже,когда стало тяжело работать.А с алкоголем никогда не дружил, а теперь и вовсе исключил.Правда на Новый Год пил шампанское и то повинуясь традиции и супруге.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Gosha62,
По поводу вопроса темы, еще соображения.
Мне кажется, что способность адаптироваться к новой пище весьма развита у человека. Даже в течение жизни человек мог бы приспособиться к совершенно разным типам питания, то , как питьались такие далекие предки, скорее всего к нам вообще никакого отношения не имеет.
В мире, все состоит из одно и того же в основном.
Растения все одинаковые (ну исключить если ядовитые и вообще, в целом все они из одного и того же и по одному и тому же принципу устроены) животные тоже.
Могут меняться названия плодов растений и животных, которых человек ест, но в целом, все такое же, ну есть нюансы особенности, вот к ним и приспосабливаются люди разных народов.
На радикально другой способ питания человек не смог бы никак перейти без каких-то чудесных превращений, не смог бы питаться как растение, а так - пожалуйста, чем угодно, хоть как муравьед муравьями, хоть как лошадка овсом. Все в мире из одного и того же сделано.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

У меня была похожая проблема - доставали все, и близкие родственники и дальние, коллеги и знакомые. То задавали бесконечные вопросы, то чуть ли не силком заставляли есть блинчики и отбивные.:) На все это я нашел для себя простое решение - заготовить пару шуток и по возможности ничего не рассказывать при допросах - ведь свои мозги людям не вставишь, поэтому подавляющее большинство человеков не решится повторить мой "подвиг". А человеческая психика устроена так, что если очень хочется быть таким же, а не получается, то образ примера надо нивелировать в своем сознании. Сие действо происходит по следующей методе - постоянное принижение объекта, либо возвращение его в предыдущие состояние (уговоры поесть вкусненького и полезного тортика). Вот тут-то нельзя срываться на людей, бо потом задолбят и заклюют окончательно (не специально конечно, да и повод есть - типа вот, смотрите, до чего дошел человек на одной капусте - неврастеником стал). Только шутки и улыбки в ответ.:) Со временем, не видя бурной, ответной реакции вопрошающим и уговаривающим надоедает доставать и они смиряются.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

"Говоря о естественной пище, часто забывают насекомых. Во время войны, когда я работал в Опытном центре, мне было поручено изучить какие насекомые в Южной Азии могут служить пищей. Когда я занялся исследованием этого вопроса, я был поражен, обнаружив, что почти каждое насекомое съедобно.
Например, никто не думает, что вши и блохи могут иметь какое то употребление. Но вши, размолотые и съеденные с зерном, являются средством от эпилепсии, а блохи лекарство от обморожения. Все личинки насекомых довольно съедобны, но они должны быть съедены живыми. Изучая старые тексты, я нашел истории о "деликатесах", приготовленных из личинок, и вкус обычного шелковичного червя был назван "изысканным сверх всякого сравнения". Даже бабочки, если вы стряхнете с них пыльцу, очень вкусны.
Так, с точки зрения вкуса или здоровья, многие вещи, которые люди считают омерзительными, на самом деле довольно вкусны и полезны."
http://archives.maillist.ru/75074/617351.html

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

sava, возможно, а даже скорее всего, человек тоже довольно вкусен. Думаю, в модель питания первобытных он входил безоговорочно.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Весьма сомневаюсь насчет последнего. Большинству живых существ инстинкты позволяют кушать себе подобных только в крайних случаях. Хотя человескому разуму и свойственно подавлять инстинкты, но не будем забывать, что с развитием разума появилась и мораль, более-менее замещающая инстинкты. Иначе, мы, давным-давно переели бы друг-друга.:)

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Видимо надо разделить - модель естественного питания и модель питания в экстремальных условиях.

Модель естественного питания -это то что человек ел и ест без напряжения, без использования предварительной подготовки, специй, приготовления на огне.

Модель экстремального питания это питание к которому человек может или вынужден адаптироваться за счет собственных ресурсов организма или путём обработки пищи и изменения её естественного вкуса.

А чтобы обсуждение было близко к реальности, если возможно сопровождать фактами типа
-считаю что естественным было растительного сыроедение да и сам вчера съел с удовольствием килограмм груш
-естественным было собирательство с употреблением насекомых, сам когда есть возможность поедаю саранчу, бабочек и т.д.
-естественным была охота, питание мясом и я сам поймал зайца в лесу с удовольствием съел его.
Ну про каннибалов уж пусть сам кто так питается пусть напишет.
А так опять одни общие рассуждения получаются

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Rid - молодец! Надо выделить на сайте научно-исследовательский сектор и прорабатывать углубленно конкретные темы. Просто должен кто-то стать главным научным руководителем и двигать это дело. Может кто-нибудь на этом материале и диссертацию защитит. Лично мне очень интересны исследования. Или как бы было не плохо для каждого индивида подбирать его персональную программу оздоровления и поддержки здоровья. Ведь кому-то - одного регулярного купания в море достаточно, а кому-то голодание катит, а кому-то монотрофия, кому-то физкультура, горный воздух, закаливание, духовные практики и т.д.
Конечно, может я мудрю и так все известно. Но не совсем и ни для всех.
Кстати, мне нравится как Jseven толкует. !
Спасибо персональное. Мировозрение меняет.
P.S. На данном этапе своего "развития" я считаю что голодание является самым главным, причем естественным оздоровительным фактором. Особенно так посчитал после простых и доходчивых мнений Jseven'а. (мясо я начал винить)
P.P.S. Я считал мясо - это не то что надо, но это мне стало не то (да и в детстве жирное мясо не переносил, вплоть до рвотного рефлекса на жир), а другому - как раз то. И ведь посмотрите, Федор Углов, Поль Брэгг, Малахов, долгожители, никто не отрицает мясо. А они ого-го специалисты в этом вопросе. И Jseven не против!
P.P.P.S. Поль Брэгг forever!

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Как то на этом форуме практически нет упоминаний об Николае Михайловиче Амосове....На меня оказали большое влияние его книги про здоровье, режим физических нагрузок и питания, прочитанные мною лет 20 назад...имхо

Н.М.Амосов всей своей жизнью доказывал и доказал правильность своих суждений. имхо

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Gosha62,
Брегг - форева, факт! )))
Что бы про него не говорили, После его книжек он мог бы хоть спиться и под забором умереть, это не умалило бы его заслуг (имхо имхо имхо)
Как говорится, люди гибнут за металл. Такую работу проделать нужно столько сил нечеловеческих, что уже самому может не до ЗОЖа стать.
А найти изъян - святое дело.
Хоть Аткинса того же взять. Он ведь на очевидные вещи глаза раскрыл.
А с мясом.. Я просто доверяю Брегговскому: "слушайте свой организм"
Ну это очень ясно ощущается, когда ты чувствуешь, избалованный голод и аппетит в тебе говорит, или ты чувствуешь ПОТРЕБНОСТЬ.
Это даже больше похоже не на голод и аппетит, а на жажду.
Чувствуешь вдруг какое-то неодолимое желание к какой-то группе продуктов, кислому например или наоборот углеводному. Так же иногда и мяса кусочек требуется. При чем достаточно съесть немного , и потом еще пол года не тянет. Может телу какие-то три молекулы были нужны.
Кто знает. Тем более, что если готовить его диетически, то гастрономической ценности оно никакой не представляет и не работает как что-то аппетитное, употребляется именно как ПИЩА.
Может быть простая не стимулирующая пища развивает чувствительность к потребности в том или другом.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

У меня возникает иной раз приступ этой "жажды" к колбасе. Но я хитрый, я знаю, я не раз бросал курить, поэтому знаю все эти приступы тяги имеют периодический волноообразный характер (затухающая синусоида с увеличивающимся периодом колебаний во времени). Нужно подождать 15 минут и все затихнет (и готовится морально к следующему, однако более слабому приступу и т.д.). Зная этот принцип я бросал курить и не курил периодами по нескольку лет, потом начинал "в праздники". Потом бросал "на долго". (и сейчас не курю). И так же пережидаю приступы тяги к колбасе. Действительно проходит. ...И всё. (да "приступов" почти и не бывает уже)
P.S. Кстати, и с алкоголем так же.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

А вы как преодолеваете свои "приступы" и ,вообще, вредные привычки?

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

http://www.inopressa.ru/stern/2005/0...:31/neandertal

У неандертальцев был волчий аппетит
Герд Коринтенберг

Неандертальцы ели почти одно только мясо. Больше всего они любили мясо мамонтов, огромных оленей и носорогов. Соответствующие первые исследования костей семи неандертальцев, найденных на сегодняшний момент, показали, что вымершие около 30 тыс. лет назад первобытные люди питались так же однообразно, как волки. В четверг в Бонне об этом сообщил профессор по истории первобытного общества. Скелет обнаруженного в 1856 году первого неандертальца, находящегося в Боннском музее, а также скелет, недавно найденный при раскопках недалеко от Дюссельдорфа, в следующие месяцы тоже будут исследованы на предмет питания первобытного человека, чтобы проверить имеющиеся на сегодняшний момент сведения.
Кости эскимосов обнаруживают больше всего сходства с костями неандертальцев
Исследования, проведенные над семью неандертальцами, найденными при раскопках на территории между Францией и Хорватией, которые жили 100 тыс. лет назад, показали, что соотношение углерода и азота в костной ткани дает точную информацию о том, чем они питались. Такие объяснения дали профессор Михаэль П. Ричардс из института эволюционной антропологии Макса-Планка (Лейпциг) и руководитель проекта исследований неандертальцев Ральф В. Шмитц (Бонн/Тюбинген).
По словам канадского археолога Ричардса, среди всех живущих на земле человеческих сообществ состав костей полярных эскимосов больше всего похож на состав костей "по-волчьи прожорливых" неандертальцев. Удивительно, насколько неандертальцы любили есть крупных диких зверей. Уровень мяса, потребляемого неандертальцами, которые жили на территории Европы в течение почти 200 тыс. лет, составлял около 90%. Эксперты едины во мнении, что, чтобы успешно охотиться, неандертальцы должны были уметь разговаривать и организовывать облаву на желаемого опасного дикого зверя. Вопрос о том, могло ли вымирание этих крупных животных явиться причиной вымирания неандертальцев, является "одним из самых актуальных и живо обсуждаемых среди ученых", считает Шмитц.
У Homo sapiens было более разнообразное меню
Известно, что первые Homo sapiens, которые, в отличие от неандертальцев, являлись прямыми предшественниками современного человека, ели больше сортов мяса. Они употребляли в пищу также мелких животных, птицу и "улиток, которые не так быстро передвигались", уверяет исследователь первобытных людей профессор Шмитц. Ученые считают, что пища Homo sapiens тоже объясняет, почему история человечества началась именно с них.
Летом 2006 года на выставке в Боннском краеведческом музее, приуроченной к 150-летию со дня находки первого неандертальца, будет представлено около 60 экспонатов, представляющих собой останки предков человека, которым более 4 млн лет.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Gosha62,
это при условии что мы верим в неандертальцев! А мы в них верим?
По Истории моего Рода мы начали есть мясо только после Потопа, то есть, если мне не изменяет память, тыщь так 5 назад (примерно), а до этого мясо было в запрете и все, кроме одного рода (ну вы о нём знаете) мяса не ели - а тот род смыло потопом, если они сами не успели перезать друг друга.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

да ты прав Дунка МакЛауд

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Putin_IRL,
МакЛауд всегда прав, Великая Амёба!

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

А вот многие мои знакомые, видя мой безусловно положительный пример, тем не менее считают, что лучше "один раз напиться свежей крови, чем сто лет питаться падалью". Извините это цитата по памяти, наверное не очень точная. Но смысл в том, что большинство радости жизни видит отнюдь не в здоровье. Да и общество навязывает систему ценностей основанную далеко не на ЗОЖ. Мы, конечно, можем выстроить модель питания доисторического человека. Но вряд ли мы сможем воспроизвести условия, в которых они принимали эту пищу.
Двигались ли они больше нашего? Безусловно.
Дышали ли выхлопными газами? Конечно, нет.
Мерзли ли больше, чем мы? Однозначно.
Испытывали ли стрессы? Да, но не фиксировались на них.
Болели ли? Да, но абсолютно другими болезнями.
По каким признакам шел естественный отбор? Исключительно по физическим кондициям и приспособляемости.
И так далее. А сейчас у человечества другие критерии выживания, а мы хотим изменить мир.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Сородичи,

500т лет назад мы эволюционировали от неандертальцев.
400т лет назад у нас были ножи копья шкуры дома поселения огонь. тарельки и вильки - опционально (кому делать было нечего тот их делал =)

наш вид появился уже на всём готовеньком. мы во всю ели мясо салаты. зверей мы убивали стадами. легко и без тени сожаления.

наша культура и наш вид начинается с мясоедства и огня. с термической обратки пищи. это факты.
да. люди не заточены жить дольше 30 лет. поэтому можно "вернуться обратно к обезьяне" после 30 на сыроедение. это способ сохранить (сомнительный на мой вкус) красоту своей внешности и продлить радость (сомнительную) этого молодого состояния.
благо у нас сохранились гены наших предков - которые позволяют такой маневр.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Вот этот момент не понял.

Животным всегда надо двигаться для получения пищи.

Людям вообще с рождения можно не двигаться - государство/родные/попечители накормят.

Поэтому животные до смерти живы и подвижны.

Кол-во же тучных детей удручает, в Китае для них уже созданы специнтернаты.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Размышления по теме.

У меня собака живет. Ест тоже, что и в семье: супчики, кофе с бутером с сыром (обожает), нет-нет кости с мясом погрызет (и не всегда сырые), котлетки жаренные, колбаса, конфеты и прочие торты.

Болеет не часто. Раз в год нос потеплеет, сонливость нападет, не ест пару дней.

Иногда, когда совсем плохо, пойдет в парк, найдет какую-то травку, поест, вырвет её, полегчает.

Лысеет иногда местами. От сладкого в основном.

10 лет скоро. До сих пор подвижная, поиграться с неё можно. Считай счасливая жизнь.

Это я к тому, что она точняк приспособилась к нашему рациону. Всё ведь из одинаковых компонентов состоит.

Но глядя вокруг на количество ветеринарных клиник и разговоры знакомых про их друзей меньших - задумаешься: всем ли так повезло, как и моей псине, все ли приспособились и ЧТО ИМ ЭТО СТОИЛО???

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

riskon,
так надо уточнить, что за порода еще. От породы средняя продолжительность жизни очень зависит. Я в собаках не большой спец, я все больше с кошками дружу - они не требуют большой организованности, как собаки (выводить на прогулки не надо))))). Так вот, как любитель кошек заметила, что одни кошкохозяева считают 12 лет для животины - старостью, а я - глядя на своих - считаю, что это самый расцвет.... Это я все к тому, что 10 лет для собаки (ну, в зависимости от породы, конечно) - это, может, тоже как наши 50 лет?... А дальше как с людьми - кто-то доживает до 90 и выше, а кто-то и в 54 уже глубокий старик...

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

Типа реферат

http://www.sgu.ru/faculties/biologic...ogy/docs/1.htm
К вопросу о происхождении Австралопитеков.
(иллюстрация аллопатрической дифференциации и генетической изоляции популяций)
Сергей Владимирович Вырский

…
Приступая к рассмотрению Австралопитеков, необходимо прежде всего отметить два генеральных признака, признаваемых в настоящее время подавляющим большинством исследователей: наличие прямохождения и разделение Австралопитеков на два морфофизиологических типа - узкоспециализированного растительноядного (массивный тип) и неспециализированного всеядного (грацильный тип).
…
… в результате похолодания, начавшегося на Азиатском континенте 8-7 млн.лет назад, популяция гоминоидов, обитавшая на территории Лёссового плато, перешла с четырёхногой наземной локомоции к прямохождению. Через промежуток времени 0,5 - 1 млн.лет, необходимый для формирования морфологического типа, исходный вид начинает распространяться вокруг Тибета, образуя две географически изолированные популяции в экологически отличающихся средах обитания. За время, необходимое для продвижения вокруг Тибета (0,5 - 1 млн.лет), популяции адаптируются к разным системам питания, приобретая генетически изолирующие факторы и образуя таким образом, два новых вида:
- растительноядный (массивный) к югу от Тибета;
- всеядный (грацильный) к северу от Тибета.
Проникая 6-4 млн.лет назад последовательно на Африканский континент (растительноядная форма позже на 1-2 млн.лет), продолжают эволюционировать - один в сторону гоминизации, другой - в сторону углубления растительноядной специализации.
…
Ключевой морфологической характеристикой Австралопитеков, признаваемой большинством исследователей, является наличие руки человеческого типа свободной от функции опоры, в совокупности с комплексом прямохождения. В качестве дополнительного признака, имеющего практическое значение, следует считать особенность строения зубной системы, связанную с изменением образа жизни и питания, - общее сокращение длины альвеолярной дуги, выражающееся в редукции переднего отдела, уменьшении размеров клыка, исчезновении диастем и возникновении непараллельности послеклыковой части.
Жевательная и дробящая специализация зубо-челюстного аппарата растительноядной формы выражена своеобразным соотношением переднего и заднего отделов: мелкие резцы и клыки при крупных малярах и моляризованных нижних премолярах [5,7,10]. Кроме того, для них характерно особое строение мыщелков, позволяющее производить жевательные движения нижней челюстью в горизонтальной плоскости [2,3].
Особенностью строения черепа массивной формы является наличие саггитального гребня, служащего для крепления мощных жевательных мышц. Саггитальный гребень в сочетании с затылочным характерен для наземных антропоидов, имеющих четырёхногую локомоцию.
У грацильной формы гребень отсутствует. Не являясь узкоспециализированной, грацильная форма имеет большое количество примитивных черт, которые можно обобщить и на исходный вид - зубная дуга более сужена, заклыковые ряды выглядят почти параллельными, верхние моляры имеют не ромбовидную, а квадратную (антропоидную) форму [7,10]. У ранних грацильных форм резцы имеют явно выраженную лопатообразную форму: валики эмали с мезиальной и дистальной стороны лингвальной поверхности.
Всеядность грацильной формы Австралопитеков выражена альвеолярным прогнатизмом (разная форма нижней и верхней дуги с некоторым выступанием последней), что обеспечивает “скусывающую” функцию - псалидонтность. У некоторых видов наблюдается увеличение клыка и надглазничного валика, говорящее значительной доли мясной пищи в рационе.
…

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

M.P.,
да здесь даже не возраст важен, а сама жизнь. Хозяин средней собаки 3-4 раза в год водит питомца на лечение от глистов, болезней желудка, на узи органов и пр.
И собак исследуют, пичкают лекарствами, колят уколы и т.д.

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

http://lesbo.ru/biglib/book/2180/21.html

...
При исследовании вопроса хозяйственной деятельности первобытных людей,
в частности, вопроса о соотношении собирательства и охоты в их хозяйстве,
многие исследователи высказывают прямо противоположные точки зрения, при
этом впадают в крайности, не отображающие действительного положения вещей.
Одни считают первобытных людей чуть ли не вегетарианцами, питающимися лишь
растительной пищей и совершенно не занимающимися охотой, которая возникла
совсем недавно, каких-то 100 тысяч лет назад. Другие же считают охоту,
причем охоту на крупных животных, главным занятием первобытных людей, их
ведущей отраслью с самого начала существования человека. Однако наблюдения
за жизнью наиболее отсталых народов, изолированных от более передовых,
опровергают обе эти точки зрения как несостоятельные.

Приведем отрывок из книги В.Фольца, немецкого ученого, наблюдавшего
жизнь народа кубу на индонезийском острове Суматра в первой половине XX в.,
который более или менее объективно отображает хозяйственную жизнь
первобытных людей. "Большей же частью живут кубу кочевой жизнью и
беспрестанно бродят по своей области в поисках созревших лесных плодов. Там,
где застает их вечер, они сплетают из веток дерева простой зонт, который
защищает их от непогоды.

Все свое время и силы они тратят на поиски пищи. Питаются фруктами,
ягодами, корнями и клубнями, которые откапывают острыми палками. С
удовольствием едят и ящериц, лягушек, гусениц и личинки жуков...

Случается им разорять птичьи гнезда с нежными птенчиками, ловить в
ручьях рыбу, раков, крабов, находить жирных улиток и раковины. Охота и
рыбная ловля играют в быту кубу очень небольшую роль, так как у них нет
необходимых орудий. Чтобы наполнить свои желудки, им нужно долго и
напряженно заниматься собиранием пищи...Если пищи много, они едят до отвала,
до изнеможения, но нередко ложатся спать натощак " (13-10).

Возможно, и были в первобытном обществе отдельные коллективы, которые
жили исключительно собирательством. Можно также предположить, что отдельные
коллективы некоторое время существовали главным образом за счет охоты(или
рыболовства), но такие коллективы, безусловно, являются исключением из
общего правила. Правилом же является то, что первобытные люди до
охотничье-технической революции жили главным образом собирательством
растительной и животной пищи. Охота же и рыболовство являлись, за редким
исключением, подсобной отраслью общественного хозяйства.
...

Евгений Паршаков.
Экономическое развитие общества

Re: Мозговой штурм «Модель питания первобытных». Приглашаются все!
 

ИМХО
До того как далекие пращуры освоили палку в качестве инструмента, вряд ли корнеплоды входили в их рацион как видовое питание, потому как для добычи корешков необходимы пятак и копытца, или хотя бы мощные когтистые лапы. Но человек не свинья и не медведь, у него свой путь. Тонкая моторика кисти развивалась, подтягивая за собой мозг, на собирании мелких плодов, ягод, орехов, другой растительной мелочевки, в том числе зерновых, и !!! на сборе и поимке насекомых, личинок, червячков, мелких земноводных и грызунов, птичьих яиц и т.п. Так что перечисленную фауну наверное можно отнести к видовой пище предков. Может быть, и нам не достает этих компонентов в пище и мы подменяем их мясом?

Первое жаркое и шашлык предок, скорее всего, распробовал тоже весьма давно, на пожарищах. И оно ему понравилось и стимулировало освоение огня.