Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Питание (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=11)
-   -   О важности соли (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=23052)

freedom 21-07-2019 20:24

О важности соли
 
Вам приходилось слышать, что соль вредна?
Когда я это слышу/читаю, для меня ясно, что человек далёк не только от биохимии, но и от химии средней школы.
Соль - необходима.
Восполняем пробелы образования с помощью этого ролика:
https://www.youtube.com/watch?v=A66x3GeQdPM
и этого :
https://www.youtube.com/watch?v=i-65...ature=youtu.be

Лукреция 08-05-2020 08:51

Re: О важности соли
 
Хорошая тема, соль необходима, нам в школе преподавал, что для творения крови необходима соль, но вопрос в том, что мы едим под названием соль, соль добывают в солончаках, высушивают из морской воды, но ещё могут её делать, вернее делают из химических элементов, заменяющих природные. Её красят в цвета и продают под брендами розовая, морская, каменная и тд и тп и приходится читать изучать. Иначе последствий не избежать. Обидно, что наши контролирующих организации ничего не делают, что бы, ну если не закрыть подобные производства, то хотя-бы заставить писать правду! Вижу есть раздел только для врачей, на фига они здесь нужны, если они народу не говорят про вредное питание. Они только для посвящённых?

Serg53 08-05-2020 16:30

Re: О важности соли
 
В Википедии достаточно подробно расписаны виды и сорта поваренной соли, но про биохимическую роль можно было бы и побольше.
Поваренная соль — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%BB%D1%8C

В конце 20-го века считалось, что суточная потребность человека в поваренной соли 10 - 15 грамм. Но это не означает, что надо это количество из солонки черпать. В потребляемых продуктах питания (кроме хлеба) уже содержится 3 - 5 грамм. В хлебе 3 - 5 грамм. При приготовлении пищи добавляется 3 - 5 грамм. Потребность в соли может возрастать при недостаточности коры надпочечников, сильном потовыделении, рвотах, поносах, ожогах.

Многие виды пищевых продуктов содержат ощутимое количество соли. Например, кабачковая икра, ржаные сухари, не говоря уже о солёной рыбе. Многие виды консервов, полуфабрикатов, сыра - сильно солёные. Консервы, кроме поваренной соли могут содержать и другие консервирующие химические добавки, которые могут плохо действовать на желудок, кишечник, печень, почки и биохимию организма. Теоретически это должно быть перечислено на этикетке продукта. Однако практика далеко не всегда совпадает с теорией.

Интересным вопросом является - каким образом травоядные животные в дикой природе получают необходимое количество хлорида натрия?

Лукреция 09-05-2020 10:10

Re: О важности соли
 
Животные в дикой природе ищут солончаки и лижут каменную соль, видно как то находят, хищники поедая свою жертву, получает соль из крови, сырого мяса. Но я хотела поднять вопрос о том, что потребляемая на самом деле под названием соль?

pavlo77 09-05-2020 16:40

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от freedom (Сообщение 1089764)
Вам приходилось слышать, что соль вредна?
Когда я это слышу/читаю, для меня ясно, что человек далёк не только от биохимии, но и от химии средней школы.

что за странная средняя школа у вас была, что вам там про питание рассказывали на химии?
соль из солонки скорее всего вредна, соль из помидоров - скорее всего не во вред. и дело не в том, что она какая то другая, дело в первую очередь в количестве. и человеку, который понимая вопрос о вреде/пользе соли ничего не упомянул про количество, не о чужом образовании надо бы беспокоиться. :smirk:

Факт, что человечество очень сильно переедает соли, считаю несомненным.

Serg53 09-05-2020 17:00

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от Лукреция (Сообщение 1108359)
хотела поднять вопрос о том, что - на самом деле под названием соль?

У нас в магазине только четыре разновидности поваренной соли (хлорида натрия) - крупнозернистая и мелкозернистая, йодированная и не йодированная. Содержание других примесей зависит от сорта соли. Соль высшего сорта содержит мало примесей, а соль третьего сорта - больше. Что тут непонятного?

Serg53 09-05-2020 17:06

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1108390)
соль из помидоров - скорее всего не во вред. и дело не в том, что она какая то другая, дело в первую очередь в количестве

В свежих помидорах соли - кот наплакал, в солёных или маринованных, то да, там много.

Serg53 10-05-2020 08:07

Re: О важности соли
 
Пищевая поваренная соль самая "чистая" - тонкого помола, высшего сорта. Самая "примесная" - грубого помола, третьего сорта. Между "ними" есть ещё первый сорт и второй сорт. Параметры соли - химический состав, фракционный состав (зернистость), примеси, теоретически нормируются ГОСТом и должен быть указан на упаковке продукта. Химический состав других видов солей тоже должен определяться ГОСТом и тоже должен быть указан на упаковке продукта.

pavlo77 10-05-2020 17:24

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 1108394)
В свежих помидорах соли - кот наплакал, в солёных или маринованных, то да, там много.

в помидорах очень даже много соли. кто вам сказал, что нужна еще солонка и соления маринады?

Serg53 11-05-2020 04:40

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1108447)
в помидорах очень даже много соли

Известно, что воды в свежих помидорах около 90%. Плиз, предоставьте данные, сколько в свежих помидорах хлорида натрия?

Serg53 11-05-2020 09:26

Re: О важности соли
 
По данным Интернета 200 грамм свежих красных помидор содержат 25 миллиграмм или 0,025 грамм хлорида натрия. Это примерно в 400 раз меньше суточной потребности человека.

pavlo77 11-05-2020 19:24

Re: О важности соли
 
Что такое "данные интернета"???? :D
Они разные бывают. Я вот нашел 20мг на 100г

И главное. Где вы взяли суточную потребность в соли???

Serg53 12-05-2020 05:00

Re: О важности соли
 
За сутки из организма человека средней массы выделяется примерно, если не жарко - 2000 грамм мочи и 500 грамм пота. В моче может быть от 0,2 % до 0,8 % хлорида натрия. Допустим 0,2 %. В пересчете на массу это будет 4 грамма. В поте 0,9 % хлорида натрия, поэтому 500 грамм пота содержат 4,5 грамма хлорида натрия. Суммарные потери хлорида натрия составят 8,5 грамм. Если жарко, то количество выделяемого за сутки пота может составлять несколько литров. Допустим, выделилось 2000 грамм пота, в котором 0,9 % хлорида натрия, и 1000 грамм мочи, в которой 0,8 % хлорида натрия. Масса потерь хлорида натрия составит 18 грамм плюс 8 грамм равно 26 грамм.

С 2016 года в России суточная норма хлорида натрия для человека - 11 грамм. Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует уменьшить суточную норму хлорида натрия до 5 грамм. Возможно, для человека массой 50 кг, в нежарких условиях, это будет приемлемо. Но для человека, массой 100 кг, особенно в жарких условиях этого будет явно недостаточно.

Теперь о свежих помидорах. Если дать запрос поисковой системе - сколько натрия в помидорах - то приходит ответ = 5 миллиграмм в 100 граммах. Атомный вес натрия = 23, хлора = 35,5, хлорида натрия 23 + 35,5 = 58,5. Хлорид натрия "тяжелее" натрия в 58,5/23 = 2,54 раза. Поэтому 5 миллиграмм натрия в пересчёте на хлорид натрия составит 12,7 миллиграмма. Это если считать, что в помидорах пренебрежимо малое количество нитратов. В противном случае часть натрия будет в нитратах.

В помидорах калия содержится почти в 50 раз больше, чем натрия. Ионы калия тоже имеют солоноватый вкус. Поэтому даже "неподсолёный" помидор имеет солоноватый вкус.

Serg53 12-05-2020 06:58

Re: О важности соли
 
Следует ещё заметить, что потовыделение усиливается при физических нагрузках, физкультурно-спортивных мероприятиях, эмоциональных нагрузках, в климактерическом периоде. Потери хлорида натрия могут также происходить при рвотах, поносах, ожогах.

В организме есть буферные системы, которые могут поддерживать некоторое время нормальную работу организма при отсутствии адекватного поступления необходимых компонент. Но возможности буферных систем не безграничны.

pavlo77 12-05-2020 07:33

Re: О важности соли
 
Как вы легковесны!!!
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 1108504)
За сутки из организма человека средней массы выделяется примерно, если не жарко - 2000 грамм мочи и 500 грамм пота. В моче может быть от 0,2 % до 0,8 % хлорида натрия. Допустим 0,2 %.

А подумать, откуда эти данные вам в голову не приходило. Люди которые едят соль в три горла, очевидно и выводят ее с соответствующей интенсивностью. Явно не на противниках употребления соли эти данные получены. но вы то находитесь на форуме голодальщиков, можно бы и задуматься немного.


Цитата:

Суммарные потери хлорида натрия составят 8,5 грамм.
Ахаха
Цитата:

Масса потерь хлорида натрия составит 18 грамм плюс 8 грамм равно 26 грамм.
:lol:

Цитата:

С 2016 года в России суточная норма хлорида натрия для человека - 11 грамм.
Это полный трындец :bulbool:
Цитата:

Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует уменьшить суточную норму хлорида натрия до 5 грамм.
Вас такая разница не смущает? :D а ведь очевидно, что она говорит о полном волюнтаризме оценок. Вам вот после прочтения о норме ВОЗ не кажется странным результаты вашего "расчета" по выводу? :D:D:D
Я вам еще вариант могу предложить:
Физиологическая норма поваренной соли для взрослого человека, не занимающегося тяжелым физическим трудом — от 1 до 3 г в день. Соль содержится во всех продуктах питания, в 100 г черного хлеба, например, ее около 1 г. При нормальном питании требуемое количество соли человек получает автоматически, не подсаливая специально пищу. Избыток соли задерживает в организме воду, способствуя образованию отеков, нарушает обмен веществ и является одной из причин гипертонии и атеросклероза.

Цитата:

Теперь о свежих помидорах. Если дать запрос поисковой системе - сколько натрия в помидорах - то приходит ответ = 5 миллиграмм в 100 граммах.
Это начинает надоедать. Как уже выше сообщалось вот мне "пришел" совсем другой ответ.

Вы вообще в курсе, на каком форуме вы находитесь? Вы ничего не слышали про всяких там Брегов, Шаталовых, и прочих сыроедов? когда нам ждать их мучительной смерти от отстуствия соли?

Serg53 12-05-2020 09:38

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1108513)
Люди которые едят соль в три горла, очевидно и выводят ее с соответствующей интенсивностью. Явно не на противниках употребления соли эти данные получены.

Слишком много эмоций. Это тоже может увеличивать потребность в солях. Все жидкости организма - плазма, лимфа, ликвор, пот и т.п. содержат примерно 0,9 % хлорида натрия. Организм в принципе не может быть "закрытой системой" по хлориду натрия. Увы. При недостатке хлорида натрия возникают соответствующие симптомы - слабость, хлоропения и т.д.


Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1108513)
Физиологическая норма поваренной соли для взрослого человека, не занимающегося тяжелым физическим трудом — от 1 до 3 г в день.

Если человек массой 50 кг весь день сидит на пне в холодке, то может быть, ему 3-х грамм хватит. Но не все же такие.


Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1108513)
Соль содержится во всех продуктах питания, в 100 г черного хлеба, например, ее около 1 г. При нормальном питании требуемое количество соли человек получает автоматически, не подсаливая специально пищу. Избыток соли задерживает в организме воду, способствуя образованию отеков, нарушает обмен веществ и является одной из причин гипертонии и атеросклероза.

Это правильно. Непонятно, зачем спорить. Нормы потребления соли это только рекомендуемые значения. Абсолютные значения, в общем-то, это нонсенс. Корректнее было бы соотносить потребность к единице массы тела и метаболизму организма. Каждый человек, посоветовавшись с терапевтом должен сам решить, сколько соли ему употреблять.


Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1108513)
Вы ничего не слышали про всяких там Брегов, Шаталовых, и прочих сыроедов? когда нам ждать их мучительной смерти от отстуствия соли?

Судьба мифических личностей меня не очень интересует. Да, существуют сказки, легенды, мифы. В причинах их появления мне тоже не интересно разбираться. Вероятно, могут быть различные причины.

pavlo77 12-05-2020 12:15

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 1108518)
Слишком много эмоций.

Ваш эмоциометр сломался.

Цитата:

Все жидкости организма - плазма, лимфа, ликвор, пот и т.п. содержат примерно 0,9 % хлорида натрия. Организм в принципе не может быть "закрытой системой" по хлориду натрия. Увы. При недостатке хлорида натрия возникают соответствующие симптомы - слабость, хлоропения и т.д.
бла бла бла. КАк этот весь теоретический бред согласуется с практикой?

Цитата:

Если человек массой 50 кг весь день сидит на пне в холодке, то может быть, ему 3-х грамм хватит. Но не все же такие.
Голословненько. Ваши попытки поправить ВОЗ выглядят крайне смешно

Цитата:

Каждый человек, посоветовавшись с терапевтом должен сам решить, сколько соли ему употреблять.
с таким бардаком в голове категорически не следует учить других что им есть. категорически.
Цитата:

Судьба мифических личностей меня не очень интересует.
Думаете, кому то интересно, что там вас интересует? И что вы в своем чудном мире считаете мифическим?

Вы, гражданин, ресурсом ошиблись. Тут ваша вредительская пропаганда особенно неуместна.

Сергеев 12-05-2020 14:04

Re: О важности соли
 
Serg53, я с тобой согласен насчет важности соли и наш абсолютный чемпион форума голодальщиков по гиревому спорту также применяет дополнительно соль и я с его подачи тоже иногда применяю. Также многие спортсмены в жару, в том числе и марафонцы применяли регидрон для коррекции дисбаланса электролитов, основным компонентом которого является хлорид натрия.

Serg53 14-05-2020 04:54

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1108527)
чемпион форума голодальщиков по гиревому спорту также применяет дополнительно соль и я с его подачи тоже иногда применяю. Также многие спортсмены в жару, в том числе и марафонцы применяли регидрон для коррекции дисбаланса электролитов

При голодании, концентрация глюкозы в крови держится на нижней границе нормы. Организму важен каждый грамм глюкозы. Физические или эмоциональные перенапряжения могут вызвать гипогликемический шок и обморок. Не думаю, что голодные обмороки в интересах форумчан. Кроме того, при голодании возникает кетоз. Поэтому голодание противопоказано при недостаточности функции почек. Есть и другие патологии, функциональные нарушения, состояния, при которых голодание противопоказано. Например, при беременности.

Serg53 14-05-2020 04:59

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1108525)
с таким бардаком в голове категорически не следует учить других что им есть

Внутри организма существует "обратная связь" по самочувствию. Это имеется у всех живых существ. В зависимости от самочувствия человек или животное может менять, корректировать свой рацион. У животных это происходит неосознанно. У человека может происходить осознанно и неосознанно. Лучше, если будет осознанно. При анализе самочувствия неплохо ещё использовать объективные данные - артериальное давление, анализы крови, мочи и т.п.


Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1108525)
Тут ваша вредительская пропаганда особенно неуместна.

Оставьте своё мнение при себе.

pavlo77 21-05-2020 17:43

Re: О важности соли
 
Цитата:

Сообщение от Serg53 (Сообщение 1108619)
Внутри организма существует "обратная связь" по самочувствию. Это имеется у всех живых существ. В зависимости от самочувствия человек или животное может менять, корректировать свой рацион. У животных это происходит неосознанно. У человека может происходить осознанно и неосознанно. Лучше, если будет осознанно. При анализе самочувствия неплохо ещё использовать объективные данные - артериальное давление, анализы крови, мочи и т.п.

бла бла бла.
"Солонке не место на обеденном столе".
Все корифеи зож.

iZDRAV 16-06-2020 07:55

Re: О важности соли
 
Современная пищевая промышленность настолько напичкала всю готовую продукцию солью, поэтому считаю, что вопрос о сокращении ее употребления довольно актуальный. Ели вы не употребляете магазинную еду и домашние разносолы, то да, умеренное употребление соли вам будет полезным.


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами