едите ли вы мясо животных?
 

Раз уж мы о философии...
Голодание для кого-то-способ излечиться от болезни.Еще для кого-то-способ похудеть.А для кого-то(и таких по-моему большинство)-это философия и образ жизни.Я в недавнем времени "подсела" на все такое эфемерно-философское.Стала веганом этическим.Это очень удобно в смысле голода:D :захотел поголодать-и заходить особо не надо.итак одними растениями(ну почти)питаешься.А растения-они дают какую-то особую энергию,что-то живое.после куска пирога чувствуешь тепло,какое-то ленное блаженство.А после фруктов-энергию и позитив.
А вы едите животных?И какая у вас философия?очень хочу единомышленников найти:peace:

Re: едите ли вы животных?
 

Сколько же вы их съели, что больше не можете...

Re: едите ли вы животных?
 

не считапа.Почему так агрессивно?я что-то плохое тут написала разхве?

Re: едите ли вы животных?
 

Ну а что за подтексты ? "Едите ли вы животных", мол какие все козлы, кто ест мясо.

Re: едите ли вы животных?
 

Нет.Просто хочу "познакомиться" с вегетарианцами,поскольку общаться очень люблю с людьми,близкими по духу.Хотя,амиго,я не злая и людей люблю больше,чем животных.прошу не обижаться и не искать подтекстов:idea:

Re: едите ли вы животных?
 

Lutte,Jseven у нас известный нападающий:-) Выводит людей на чистую воду.Вы вот очень мирно ответили,чему я рад.Значит что бы Вы там не ели-мы услышим лучше.
Я,к примеру,совершенно не моральный вегетарианец,и не осуждаю мясоедов и иже с ними(хотя охотников уже недолюбливаю,браконьеров-трпеть не могу:-)) Но,в отличие от Вас,животных люблю бльше чем людей.
А подтексты у каждого из нас в голове имеются...:-)

Re: едите ли вы животных?
 

[QUOTE=Илья;69961:peace: спасибо на добром слове:))
Я тоже осуждать не привыкла.я ж не бог...пусть все едят,что хотят...

Re: едите ли вы животных?
 

Lutte,

http://syroedenie.com/forum/

напомню вам об этом форуме- там вы найдёте больше практикующих веганов..а на голодании.су в основном голодают, а потом всей оравой дружить с дядей Жорой))
и с севеном не спорьте, он животных любит......) кушать))
вот.......... пойду поедать зверюшек, если никто не против.....

Re: едите ли вы животных?
 

Я мясо не есла о-о-очень давно и Эник тоже, забыли када и ели его.
Но вот вчера попали на день рождение друга и как то поплыв от запаха костра............сожрали шашлыка столько:dumb: , ужас. Я съела 2 шампура, Эник говорит что больше. Была уже ночь када мы приехали на вечеренку, горели свечи, керосинки, костёр - очень прикольно огранизовали. Но када я есла мясо, то даже не обратила внимание на то, что некоторые куски были с жиром:tongue3: .
Сегодня утром я себя чувстовала как с диково похмелья, всё в теле тресло и голова побаливала. Такое паршивое состояние:chickenpox: . А Эник чувствовал себя ещё хуже т.к. съел больше.
Сколько не ела мясо, жувствовала себя так кайфово, а тут накась. Больше на него смотреть не могу и ни када в жизни.
Вот, чесно слово (это я сама себе):happy:

Re: едите ли вы животных?
 

жил когда-то один супердолгожитель ( было ему ну что-то ок. 120 или даже больше ) и пригласил его король в гости порасспрашивать чё да как))...вот, а потом устроил пир в его честь...долгожитель был непривычен к обильной пище и откушав, скончался(((( вот...так что, желудки у зожников очень нежные, с ними аккуратно нужно...

Re: едите ли вы животных?
 

Да не то, чтобы нежные... Мясо, если хорошее, то легко и без последствий. Если есть его крайне редко... Это многие замечали.
Его вред наверно в пределах выводящей способности здорового организма.
А вот жареные жиры - это да!!!
Реакция у ЗОЖников не забитая, пережор жира сразу, через 3-4 часа "ангиной" пробивает и закисленностью. Но и проходит за сутки.

А если постоянно так питаться... Не! В жизни столько удовольствий, которые станут блекнуть. Останется только Жор один. Так скучно.

Re: едите ли вы животных?
 

Ничем шашлык не запивали?

Re: едите ли вы животных?
 

Катюха чуть пивом, а я - безалкогольным. За рулём.

Re: едите ли вы животных?
 

Не по правилам. Шашлык с сухим вином есть положено. Кстати, где-то читал про безалкогольное сухое вино. Но, кстати, просто виноградный сок должен прокатить, из красного винограда.

Re: едите ли вы животных?
 

Оно столько стоит - что разоришься быстро.....

Re: едите ли вы животных?
 

Да просто не было там ничего. И бог с ним. Ну поболели гланды пару дней... В связи с этим, Катя моя докопалась, что мол когда ей плохеет, я её тереблю, подталкивая на активные действия. Почему, говорит, ты сам ничего не делаешь, если гланды болят? Я ей и ответил, что ещё как делаю! Выводы делаю!
Гланды долго не болят, а шашлыки я ещё долго-долго есть не буду! ;)))))))))))

Re: едите ли вы животных?
 

ну вот, хоть какое-то утешение мясоедам! поел котлет а горло не болит))

Re: едите ли вы животных?
 

я тут на подписку подписан Я не кого не ем ))))) так вот была там статья про котлеты из проросшей пшеницы, и девушка описывала как она пророщает их и поговаривает - ростите мои детачки )))

очень гуманые поговаривание и тоже не кого не ест ))))) и причем здесь гуманасть)))) есть закон кармы))))) кого сьели, тот в прошлом грешил, и мы оружие божественого правосудия )))):smile2:

Re: едите ли вы животных?
 

ТО-ТО НЕКОТОРЫХ НА ЖОР ПРОБИВАЕТ! ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ОБОСТРЁННОЕ ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ СРАБАТЫВАЕТ)))

Re: едите ли вы животных?
 

samaposebe,
нуда, и ложишся спать с чувством выполненого долга ))))))) вообще религия это круг противоречий, на каждое действие есть оправдание )))) а главное осознай свой грех и грех уже не будет грехом )))))) но осознать это сложно))))

Re: едите ли вы животных?
 

Не обязательно. Сухое вино не покупал, а вот шампанское и пиво стоят столько же, как и алкогольные.

Re: едите ли вы животных?
 

А коньяк?

Re: едите ли вы животных?
 

Вспомнил анекдот про водку без запаха и без градусов :-)

Re: едите ли вы животных?
 

В смысле: извёсткой изнутри непокрытые, да ортофосфорной кислотой непотравленные?

Re: едите ли вы животных?
 

300 руб.

Re: едите ли вы животных?
 

А меня от мясного и яичницы тошнит и мутит, отвык уже однако.

Re: едите ли вы животных?
 

Заметьте, все разговоры о еде сводятся к мясу:smirk:
Такое чувство появляется что здесь скрыт скрытый смысл:а непоесть ли нам мяска?
Может стоит вегетариянскую тему пообщаться:-)

Re: едите ли вы животных?
 

Имхо, в современном обществе быть этическим веганом - практически невозможно. Обувь, мыло, значительная часть одежды, автомобили, электричество - придется от всего этого отказаться...

Re: едите ли вы животных?
 

Это же, как впрочем, и все остальное, вопрос терминологии. Можно же назваться частичным этическим веганом.

Re: едите ли вы животных?
 

Да терминология позволяет убивать граждан собственной страны без суда и следствия, просто назвав их иначе, к примеру, боевиками, а убийство назвав, например, зачисткой.

Я - об этической стороны вопроса. Можно не кушать мясо животных. Кушая яйцо, молоко, окультуренные растения - человек принимает самое активное участие в убийстве животных.

А назваться - частично этичным...
Примерно - как частичная беременность, не находите?

Re: едите ли вы животных?
 

Вегетарианцы разные бывают, если например вегетарианцу повар готовит в ресторане то он врядли сможет ощутить все прелести настояшего сыромоновегетарианства. Многие думают что отказавшись от мяса они потеряют какое то удовольствие в жизни вкусовых ощущений, но это не так, удовольствие от еды будут куда лучше и с удовольсвием от мяса здесь даже и сравнивать не стоит.
Думаю мясо лишает человека удовольствия именно в плане приёма пищи. Вот недавно у меня началось интересное явление, поев например в 16.00 чувствую "вкус" в животе и 22.00 и 2 и 4 часа ночи, вкусом это назвать конечно нельзя но другого слова не смог подобрать, само это удовольсвиет будет получше чем просто удовольствие от приема еды хотя оно тоже велико, при этом спать не хочется и настроение супер сама свежесть ночью даже получше чем утром. А теперь например взять и съесть мяса, во первых от самой еды мяса уже не будет никакого удовольствия, так как там нет ничего вкусного(недаром все повара мира думают что туда добавить для вкуса), во вторых все вернеться на свои места сонливость, потеря вкуса, и придется потом опять долгое время востанавливать тот вкус который можно чувствовать и без еды. Сейчас у меня третие сутки сухого голода но и голодом это назвать нельзя потому что нет ни малейших признаков дискомфорта, обычный перерыв между приемами пищи как от обеда до ужина, то же самое будет и через 5 дней никаких мучений, вспоминая свои голодания когда еще ел мясо и помню что там все куда сложнее.
Если хочется съесть чего то мясного значит это еще не полное вегетарианство, вот примерно 3 месяца назад купил себе немного орехов миндаль, когда то их очень любил и попробовал съесть в сухом виде, съел пару орешков но вкуса не почувствовал(сухо и безвкусно) сначала подумал что просто не голоден, в течение месяца пробовал съедать по пару орешков при разных обстоятельствах но эффект тот же нет вкуса. Этим хочу сказать что органим перестроился и уже не хчет есть что попало, теперь у меня в меню из орехов только замоченный арахис примерно на 4-10-24 часа в воде, никаких других орехов не ем, просто лень с ними возиться и не вижу смысла, можно со времене и арахис исключить. Плюсов вегетарианства много всех не перечислиш например можно прожить зиму на сырой капусте и замоченном арахисе и при это понимая что ни один повар мира не сможет ничего так вкусно приготовить.

шо за чудеса?
 

степень беззашитности и опасности боевиков и животных существенно отличаются
Насчет яиц - не понял, насчет всего остального - это совсем не правда.
Нет, этичность всегда частичная, она имеет множество "собственных значений", а беременность - есть или нет.
В смысле от гитлера до Макаренко можно найти множество промежуточный ступеней.

Re: едите ли вы животных?
 

А я вот не могу определиться надо есть мясо или нет... Не в плане этики а для здоровья... В итоге ем раз в неделю по чуть-чуть...

Re: едите ли вы животных?
 

Совсем не обязательно. Да и нет задачи всех животных спасти и сохранить. Но стремление иметь сапоги из кожи крокодила довольно таки не опосредованно связано со смертью какого-либо крокодила. Так же и стремление каждый день на обед съедать бифштекс связано с соответствующей отраслью животноводства и забоем определенного количества бычков и телят. Оно, конечно, без мясоедов и коров на свете, может, поменьше было. По любому, вопрос этики неоднозначен, но мясоедство связано с неизбежными мучениями животных. Если этот вопрос кого-то сильно задевает, отказ от мяса для него оправдан.

Re: едите ли вы животных?
 

_vr_,

Есть смысл в Вашем суждении.
То, что идеал - жизнь без убийства и насилия - недостижим, не делает стремление к идеалу бессмысленным.
Вопрос всегда - лишь в цене вопроса.

Чистое веганство - эпизодически - для достижения звонкого тела и чистого разума - с моей точки зрения - вполне оправданно, особенно для тех, кто стремится увидеть себя чистым и звонким.
Как постоянная практика - ... сложно это, жить без животных белков и жиров постоянно.
Лакто ово - вопросов нет - все чики пики, но тогда возникает вопрос - а почему тогда не есть, скажем рыбу?
Что по теме, я рос в условиях, где убийство животных, как диких, так и домашних было нормой, а пельмени - главным блюдом в холодные периоды. В свое время я исключал мясопродукты из рациона, в основном - на летние периоды - самые лучшие впечатления. Приходят холода, короткий световой день, - тело настойчиво требует сытной, богатой жирной пищи, в общем это нормально, делать запасы на зиму, так заточено наше тело. И стрессануть организм тоже полезно бывает, иной раз (чаще по весне) после голодания именно пробивает на животные белки, а после голоданий нет оснований не доверять голосу тела)
Вывод то прост, как и присказка - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - все в меру, всему свое время, америку тут не открыть)

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар, Вы же умный мужик!
Ну не пишите пожалуйста утверждения об устройстве человека и природы без сокраментального ИМХО.

Согласитесь, что образование нашпиговало нас всех массой инфы, но отнюдь не только знаниями. Часть этой инфы - чужие идеи, которым предстоит пересмотр по мере обнаружения новых данных.

Если Вы будете писать, что лично Ваши ощущения таковы, то это честнее. А когда Вы цитируете зазубренное в мед. институте - рискуете повторить общепринятые ошибки. И НИКОГДА даже не задуматься о том, а как оно на самом деле устроено.

Re: едите ли вы животных?
 

anyk99,

Спасибо, я непременно воспользуюсь Вашим советом и прежде чем приводить любые бесспорные факты буду буду писать что это имхо.
Хотя, это затруднительно...
Имхо, прямой угол составляет 90 градусов. Как то вот не звучит...
Имхо, в животных белках содержатся незаменимые аминокислоты, а творог богат кальцием.
Нет, как то не звучит.
А можно, я все таки не буду вставять имхо, если не буду считать это необходимым?
И можно мне и в дальнейшем, в дискуссии с другими участниками этого форума приводить данные из учебников анатомии, физиологии, биохимии, результатов научных исследований и других объективных источников?
Или здесь за это могут забанить?

Re: едите ли вы животных?
 

;))))))))))))))))))))))

Тогда уж, приводя данные учебников, так и пишите, а не утверждайте, что так и есть. Разница всё-таки.....

Ессно, никто не забанит.

Но, согласитесь, утверждать, что человек "заточен" под мясо?
Причём не предполагать, а именно утверждать!
Ну некоректно несколько?

Re: едите ли вы животных?
 

anyk99,

Я писал -

Приходят холода, короткий световой день, - тело настойчиво требует сытной, богатой жирной пищи, в общем это нормально, делать запасы на зиму, так заточено наше тело.

Где здесь утверждение про то, тело заточено под мясо?

Искажать слова собеседника, приписывая им значение, которого в них нет - корректно?

Re: едите ли вы животных?
 

И что Вы имели в виду под "Сытной, богатой жирной пищей"?

Ваши слова в цитате: " В свое время я исключал мясопродукты из рациона, в основном - на летние периоды - самые лучшие впечатления. Приходят холода, короткий световой день, - тело настойчиво требует сытной, богатой жирной пищи, в общем это нормально, делать запасы на зиму, так заточено наше тело. "

И оказывается не о мясе речь? И что я исказил?

Re: едите ли вы животных?
 

anyk99,

Вы во всем правы, я был неправ.

Re: едите ли вы животных?
 

Так не бывает.

Re: едите ли вы животных?
 

Я раньше тоже так думал.

Re: едите ли вы животных?
 

Продолжаем разговор. Чур, к словам не придираться, тут вообще все одно сплошное ИМХО.

Re: едите ли вы животных?
 

В жизни вобще все сплошное имхо.Исключая прямого угла ,но это всего лишь название угла в 90 гр.,данное ему человеком. МОжно было обозвать ровный-и ничего,привыкли бы.
А учебники,кстати,все время переписываются,как и "бесспорные" данные ... А в медецине я лично вижу ежедневно.
И простой пример не относящийся :вчера самым сильным компом был пентиум 4,а сегодня это вот вот станет рухлядью.

Re: едите ли вы животных?
 

Соглашусь!
В конце-концов, можно и так. Просто сочтём, что всё, что утверждаем - ИМХО. А то клавиши И, М, Х , о и Shift сломаются быстрее других. ;)))))))))))

Лично я не заморачиваюсь этической стороной вегетарианства. И потому, что так можно докатиться до этики мучений яблока, когда мы его кусаем и до этики избирательных прав глиста.

А вот "научная" сторона вопроса меня интересует куда больше.

И думается мне, что ввиду особенностей строения человека, мясо он вполне есть может. И пользу с того поимеет. Но и некоторый вред тоже.

Во первых, потому, что производство мяса опромышленно и само мясо набито и гормонами и антибиотиками. Способы приготовления (копчения в "жидком дыме", например) тоже служат не столько здоровью, сколько быстрому обогащению производителей.

Во вторых, потому, что даже нормальное мясо слишком быстро переваривается и оставшиеся каловые массы и сами травят ЖКТ и создают в нём условия несовместимые с жизнью нормальной микрофлоры. И фиг бы с ней, можно "незаменимые" аминокислоты получать не из микрофлоры, а из мяса... Да только вместо нормальной микрофлоры заводится ненормальная, анаэробная. И она не только не несёт функций иммунитета, но и сама травит и создаёт условия для дальнейшей эскалации заселения организма чужеродными формами жизни. И глистами и более злостными грибами и микробами.

В третьих, мясо, если уж его есть, желательно должно быть молодым и уж точно не соевым. И свежим, а не сдобренным селитрой, дабы нейтрализовать трупный яд.

В общем, если забыть про вкусовые привычки, а ориентироваться только на пользу и вред, чистое сыромоновегетарианство, после того, как микрофлора стабилизировалась, полезнее для здоровья... Если овощи и фрукты и орехи - не протравлены и не обработаны радиацией для дольшего хранения ;)))))))) (проблем-то не меньше, чем с мясом?)

Только здоровье - не единственный критерий эволюции.
Динозавры может и были здоровы. Питались уж точно видовым питанием, кому чем положено было. А ведь вымерли...

Может потому и не утихают споры - есть мясо или не есть?

И если лично для себя я скорее выбрал - не есть, то потому, что чувствую себя без мяса куда лучше. Однако, попав в Забайкалье к геологам, за неимением полноценного рациона овощей и фруктов, уж точно предпочту свежезастреленного оленя жутким голубцам в консерве или сомнительному лечо в техническом масле. И хариуса наловлю и ягод насобираю.

Мне вообще трудно представить сыромоноеда в тайге.

ИМХО - и слава богу, что человек, хоть по природе своей и плоДоядное, но относительно всеядное существо.

А вот по возвращении с Байкала, я опять переползу на сыромоновегето... Подьедая изредка мясца, пока микрофлора достаточно не разовьётся. Ибо не хочу я платить общую цену мясоедства - всю гамму причитающихся болезней.

Re: едите ли вы животных?
 

anyk99,

в твоих фразах про байкальских геологов нет частичек "бы". Я так понял, что намечается поездка?

Re: едите ли вы животных?
 

Не! Там должны быть "частички" БЫЛО. Ибо именно так и было в своё время.

Правда, поскольку проторчал я там целое лето, то приспособился - набрал на базе кучу гречневых брикетов. Ничего лучше там не было. Не супы же брать в пакетиках? "Суп с копчёностями".... Дас...

Вот те брикеты в литровой кружке водой с вечера заливал - утром разбухало до сьедобности. Так компромиссил в питании между желаемым и предоставленным реальностью. Ещё ведь и по 40 км в день по горам вверх-вниз таскаться приходилось. Не до сбора трав, корешков, орехов и ягод.... Изредка что подстрелишь. Или, если маршрут покороче, вечером пяток Харюзов поймаешь...

Мы вдвоём с моим геологом-инженером далеко от базы работали. Даже лошади туда не ходили. Весь запас еды на себе приносить приходилось.
Геолог мой сперва этими сухими супами пробавлялся. Потом образумился, тоже гречку рамачивать стал. Я ему вякнул, что при варке каллории убегают сильно - он принял версию! ;)))))))) И "чай" из смородинного листа пить приспособился. Сахара - то тоже не было. Много на себе унесёшь по тайге?

Re: едите ли вы животных?
 

класс.......... романтика.......

Re: едите ли вы животных?
 

Это точно! Хоть и тяжко бывало, а вспоминать приятно.
Я там однажды даже белую ворону увидел!
А пейзажи!!! Когда на высоченную гору влезешь, а внизу тайга.......

Только беда была в том, что из огнестрельного, был у меня только карабин - 7,62.

Представляешь, что получилось, когда я зайца подстрелить попробовал?!! Варежка драная. Только почём зря жизнь ему загубил.

Re: едите ли вы животных?
 

Я долго не мог отказаться даже в теоретическом плане (на практике - это , сами понимаете, совсем другая история:-) ) от мяса. Ел одно время его по рекомендации не чаще трех раз в неделю. ( в реале - один). Потом мне вдруг пришла мысль, что как бы там ни было - мясо уж точно не идеальный продукт. НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ, ну так и фиг с ним, зачем мне оно в таком разе?
Вы пока не уверены, ешьте раз в неделю, а пока искореняйте что-нибудь другое, более нехорошее.

Re: едите ли вы животных?
 

Перерасзвитие сильных сторон.Венцы эволюции своего времени-и не сумели приспособится к изменениям(может быть ими самими созданными) .Ничего не напоминает???

Re: едите ли вы животных?
 

надо было в левую пятку целиться. )))))))))))))))))))))))

anyk99,
все хочу спросить. а какая цель там у вас была? что делали помимо ходьбы и убийства зайца.

Re: едите ли вы животных?
 

Есть мясо... Не есть мясо...
Важно периодически и систематически - ничего не есть.
И вопросов - не станет.:hi:

Re: едите ли вы животных?
 

по сабжу: нет. :)

Re: едите ли вы животных?
 

У меня была цель совмещая любопытство и юношескую безденежность побывать в Забайкалье. Нажить на задницу приключений.
А у Бурятского Гео. управления - дать мне радиометр и заставить создать точную карту выхода пород. Радиактивность молодых пород выше и точный радиометр эту разницу ловит. Образцы заодно собирали - до 40 кило за день. Тяжеленный рюкзачок к вечеру получался. И образцы и данные радиаметрии привязывались к карте с точностью до 50 метров.
Так предварительную разведку делают. А потом камералят - фасуют и сравнив с теориями, решают что перспективно, а что нет.

Меня в юности вообще жуткое любопытство заедало. Перепробовал в свободное от обучения время кучу странных профессий. И сейчас жалею, что не могу продолжить - жизни не хватит.

Наступает в любой профессии момент, когда начинаешь понимать её изнутри. Божественный момент. Когда начинаешь становиться спецом.
Некоторые учат языки. И считается, что чем больше их знают, тем легче идут следующие. Как-бы единый общий алгоритм вычисляется подсознательно...

Вот и у меня с разными профессиями - не учиться конкретной, а учиться учиться. Мир-то един, а каждое мастерство - одна грань. А мне форму стакана понять интересно было....

Re: едите ли вы животных?
 

Думаю тема создана для поиска единомышлеников!
Я не имею против мясоедов ничего против,сам полгода назад ещё мясо ел...но если тема тебе не по душе,то зачем залазить суда и портить позитивное общение?

Re: едите ли вы животных?
 

Я думаю, что мясо нельзя есть тем, кто хочет его есть (чем больше хочет, тем больше нельзя)... и нужно (регулярно, с жесткой периодичностью, при ограничении количества) есть тем, кто - не хочет... человеку не должно быть хорошо, человек должен делать то, что должен... - и так во всем. Нельзя допускать рабства человека от самого себя :)

Re: едите ли вы животных?
 

Зачем мне курить?Я никому этого не должен!

Re: едите ли вы животных?
 

Илья,
вероятность того, что курение было придумано случайно - мизерна... просто Вы не знаете, зачем оно Вам нужно... индейцы знали, они ничего не делали зря...как и все древние люди. Здесь Вы правы - нельзя делать ничего просто так, но нужно винмательно относиться ко всему, что Вам хочется или не хочется делать (вдруг Вы чего-то просто не знаете)... как правило, мы ошибаемся...

Re: едите ли вы животных?
 

не сомневаюсь...Только позвольте мне думать,что ошибаетесь Вы.:-) То,что все наркотики нужны и человечесво как вид без них не живет,все больше потребляет - мне очевидно,но я имею право и свободу не быть в стройных рядах,а результат и ошибочность проверит время.

Re: едите ли вы животных?
 

все ошибаются, если все что-то делают, - то точно ошибаются...консенсус - всегда знак серьезной ошибки...Человечество употребляет наркотики, так как его количество превысило возможности природы... поэтому Вы должны благодарить людей, что они употребляют наркотики и не говорить им, что они ошибаются... Я, кстати, сейчас не курю :), но не сужу тех, кто курит... нам не дано предугадать... ну и т.д.

Re: едите ли вы животных?
 

иногда нужно делать выбор, если он действительно важен. Мыло, обувь, тем более одежда-все это можно найти этичное. Хоть и трудновато иногда(что касается косметики особенно).Но как сказала одна моя ОЧЕНЬ хорошая знакомая веганка:оволактовегетарианство-это толерантность, а веганство-это борьба.И идет она из души.А своя ноша не тянет.Хотя иногда приходится трудновато.
А электричество то при чем?
Ну какая разница на названия.По мне, так лучше хоть чуть чуть добра, чем нисколько.Я не права?

Re: едите ли вы животных?
 

Я не сужу,не говорю Вам чего есть и чего нет...но Вы почему-то мне советуете есть курить - это разве не "судить" что мне делать?
На счет благодарности - уж извините,вспоминается только Высоцкий:


"Подумаешь – с женой не очень ладно.
Подумаешь – неважно с головой.
Подумаешь – ограбили в парадном.
Скажи еще спасибо, что живой.

Ну что ж такого – мучает саркома.
Ну что ж такого – начался запой.
Ну что ж такого – выгнали из дома.
Скажи еще спасибо, что живой.

Плевать – партнер по покеру дал дуба.
Плевать, что снится ночью домовой.
Плевать – соседи выбили два зуба.
Скажи еще спасибо, что живой.

Да ладно – ну, уснул вчера в опилках.
Да ладно – в челюсть врезали ногой.
Да ладно – потащили на носилках.
Скажи еще спасибо, что живой.

Да, правда – тот, кто хочет, тот и может.
Да, правда – сам виновен, бог со мной!
Да, правда. Но одно меня тревожит –
Кому сказать спасибо, что живой?" :-)

Re: едите ли вы животных?
 

Отлично сказано! По местам все расставляет. Очень здорово)
Только борьба эта получается с естественным, с собственным телом...
Электричество очень даже при чем. Уничтожение ареалов обитания, нарушение экологических балансов, загрязнение окрсреды - без этого нет электричества. То, что лампочка не коптит, не значит, что не коптит электростанция)

Скорее да, чем нет) Как один сказал - Чем клясть темноту, лучше зажечь хоть маленькую свечу)

Re: едите ли вы животных?
 

Это когда тело болеет - оно борется с дурным неестественным духом:-)

По воводу электричества - согласен...
К чему свеча?Чего я увижу нового,что нельзя увидеть днем?Лучше - спать,тогда ни наркотики(начиная с сахара и кофе),ни лекарства(они же:-) в официальной форме),ни антидеприсанты не понадобятся.

Re: едите ли вы животных?
 

Это скорее борьба "ЗА", а не "С"... Изменить мир конешно невозможно, но можно начать...в первую очередь с себя.А Электричество-это уж если совсем быть фанатиком.Я знаю веганов, которые настолько, извиняюсь, "загнались" на тему ненасилия, что уже не могут есть овощи без угрызения совести, потому что якобы при их возделывании разными лопатами-мотыгами уничтожаются черви и насекомые...Но.....сумасшедшие всегда будут.

Re: едите ли вы животных?
 

Сколько я помню, Вы считаете болезни естественными и полезными процессами... Поправьте меня, если я ошибаюсь...
И - снова и снова и снова - тело это машина, не может машина бороться или сопротивляться, она может реагировать...

А вот машине навредить можно, если лишать ее штатных веществ, потребность в которых - зашита в программе... собственно, последствия строгого веганства вроде бы уже и самими веганами не оспариваются, отсюда собственно и введение этого понятия - борьба - борьба ведь не всегда требует рационального обоснования или достижения результата...

И насчет духов) Какие духи, вроде бы уже давно единобожие на планете, т.е. в мозгах)

Re: едите ли вы животных?
 

Относительно веганства - за что идет борьба? За защиту животных путем самоликвидации?
Общество (глобально) и так идет по пути уменьшения вреда живому и снижения нагрузки на природу, процесс идет и остановки ему не видно...

А если "невозможно", то зачем начинать?)

Re: едите ли вы животных?
 

А зачем мыть уши, если завтра на стройку?)

Почему самоликвидации?Ни один веган еще не умер от веганства.

Ну и вообще, это длинная объемная тема.И тут просто всего не опишешь.Зачем и как...просто мы с вами мыслим по-разному.Я вот не из жалости к животным их не ем.Я законченная эгоистка. Я просто НЕ МОГУ есть их.И искренне не понимаю, как раньше могла.Для меня это КОШМАР, а не жалость.Просто в какой-то момент я стала по-другому на это смотреть.Резко, в один миг, так произошло. Когда я вижу мясные(ужасное слово) ряды на рынке, мне хочется не плакать, а кричать. Так что я с собой не борюсь.Для меня было бы пыткой, если б меня(при каких-то фантастических обстоятельствах) заставили съесть мясо.Просто я давно не воспринимаю его, как еду.Но вы меня не поймете, я уверена.

Re: едите ли вы животных?
 

Именно так. Завели моду - кажный день мыться) Между прочим, тоже и на кожу нагрузка довольно таки ощутимая, и на окружающую среду, уже не найти в океане рыбы без химикатов из человеческого обихода, ну да ладно. Я к мытью частому отношусь больше как социальной нагрузки, когда с людьми общаться приходится - моешься конечно, куда деваться, или там если короче с подружкой там забавы какие, а из ушей у меня грязь сама куда то девается, проводил эксперименты в молодости)

Ну отчего же не пойму, очень даже понимаю. Хотя и мясные продукты не без удовольствия кушаю, хотя с годами как то меньше тяга становится. И бывали времена - не кушал, никаких отрицательных явлений не отмечал, правда, не кушал - скорей - кушал редко и по малу, не говоря уже о веганстве, последствия строгого веганства - не смертельно конечно, человек ко всему привыкает... Лакто ово - позволяет полноценно питаться, и как вот я сейчас понимаю, больше вписывается в морально этические границы разумного неубиения..

А уверенность - мать ошибки и сестра фанатизма, не находите?)

А насчет стройки и ушей - в смысле шумно там?

Re: едите ли вы животных?
 

Че т я не поняла)))У вас из ушей грязь улетучивается во время забав с подружкой?)))Клево!Уникум!:-)))

Re: едите ли вы животных?
 

Вам кажется, что вы понимаете.На самом деле, если бы вы понимали, как веганы и этические вегетарианцы смотрят на мясоедство..вы бы сами стали веганом.Точней сказать:только веган может понять, что в голове у вегана.Хотя спасибо за попытку понять:-)
Насчет фанатизма-а что это??Я просто полностью уверена в том, что думаю на этот счет.УВЕРЕНА.То есть это фанатизм?)))

Re: едите ли вы животных?
 

Ага) С пылом страсти)

Re: едите ли вы животных?
 

:-))))))))))))))))))
Картина Репина...)

Re: едите ли вы животных?
 

Lutte,

Картина репкина "нежданчик".)
Не, уши с меня требуют мыть перед забавами, уж не знаю почему, но как то привык с пониманием относиться к женским причудам)

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
Да уж действительно))))Обычно другое мо.т, а вы уши...:-))У вас и женщина уникум))
А че?так быстро пачкаются?Я вот вообще не мою)А они чистые как не проверю)))))
как в анекдоте:
-Да вот уши пачкаются быстро...
-А мыть не пробовал?
-Пробовал, через полгода опять грязные.)

Re: едите ли вы животных?
 

Я фанатично верю,что курить вредно! Но несколько сигарет не смертельны:-) Это фанатизм?
Верю,что мясо мне вредно,но съесть могу :-)
Верю в любовь большую,но уже не первый раз :-)

Re: едите ли вы животных?
 

Илья,
Вы фанатик!!)))К психиатру!!!!

Re: едите ли вы животных?
 

Lutte,
побольше бы таких фанатиков...)

Re: едите ли вы животных?
 

Lutte,

Может, мне забавницы неправильные попадались)
Ну любят женщины чистоту, чего тут поделаешь...)

Re: едите ли вы животных?
 

Всегда догадывалась, что я не женщина))))

Re: едите ли вы животных?
 

В отношения себя я почти в этом уверен)

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
хорошо что "почти". а то бы вы вместе с Ильей направились к психиатру по случаю фанатизма)

Re: едите ли вы животных?
 

если они перестанут курить - съедят Вас со всеми потрохами... я Вас не сужу, не предлагаю "есть курить", предлагаю только усомниться в случайности курения... вероятностно это не объяснить, вот и все. Люди курят, ведут нездоровый образ жизни... ими управляют силы, которые им неведомы, но какая-то целесообразность за этим вероятно есть. Все не могут спастись, кто-то выполняет роль био- пси- материала для немногих, которым доступно нечто высшее... и наркотики, и атомная бомба и все остальное зло выполняют определенную роль, функцию, для чего-то нужны... Все, слава Богу, не могут быть правильными, или вегетарианцами или просветленными, но, возможно, без них невозможны великие достижения тех немногих, кто может не курить, не употреблять, наркотики, не обижать других людей... Конечно, эта связь неочивидна и непонятна... Зерна от плевел можно отделить, только когда пшеница созреет, почему-то это именно так устроено, причем не нами... Случайно? не думаю: какой-то смысл в этом есть.

Re: едите ли вы животных?
 

... и лекарства тоже, почему это?

Re: едите ли вы животных?
 

Ну я бы не ставил бы любовь к лекарствам в такую зависимость от половой принадлежности... Многим нравятся простые и быстрые решения...

Конечно.С точки зрения момента,пусть этот момент и тысячи лет.
Может быть,так и говорит Лао-цзы.И предлагает начать с устранения мудрецов :-) Тогда воры исчезнут сами собой :-)

И ты,Брут!!!??? :-)
Да был там уже...:-) Могу быть по желанию "Александром Македонским,а можешь лошадью его" :-)(Высоцкий).

Валерия,отдельное БОЛЬШОЕ спасибо,уже не в первый раз защищаешь!Мне даже неудобно,но радостно! Говорят же:опереться можно лишь на того,кто оказывает сопротивление!!!

Re: едите ли вы животных?
 

swarogvmax,

а относительно водки, эту логику тоже можно применять на ваш взгляд? Если кто-то ее пьет, значит для чего-то это нужно? Кто-то и спивается........ это тоже нужно, но кому?

Re: едите ли вы животных?
 

Если это вы про Человека, то это БРЕД, БРЕД, БРЕД!!!

БЕЗ ВСЯКОГО ИМХО!!!

Re: едите ли вы животных?
 

А если Вы всё равно умрете, то зачем Вам жить?

Может пора того на этого... головой ап стену ... и экономия кислорода на лицо!!! Хоть какая-то польза!!!

Re: едите ли вы животных?
 

Вообще-то врачи (слава Всевышнему, дошло до них) в последнее время перестали рекомендовать чистить уши, т.к.:
1. Этим можно занести черти чё (веть защитный слой вычищаем)
2. Это провоцирует повышенное выделение ушной серы и, как следствие, образование серных пробок
3. Это может повредить ушной канал (ну не рассчитан он на это!)
4. Это мешает естественному очищению ушей (то что должно отслоиться и выпасть само - не выпадает, т.к. мы сами его "прилепляем" обратно")
5. И многое другое
6. Да, и Карфаген должен быть разрушен ;)))

У меня был период ещё в детстве и отрочестве, когда страдал ушными пробками, но последние 15 лет ттт - ничего нет.

Уши специально чищу только если туда что-то попало или сильно чешится.

Re: едите ли вы животных?
 

riskon, Грубо но справедливо)

Re: едите ли вы животных?
 

Чистить это да)я знаю.А мыть?Вроде как надо..)))

Re: едите ли вы животных?
 

Я их продуваю всего навсего ;- )))

Re: едите ли вы животных?
 

А как это "мыть"? Ну, я пару раз в неделю голову водой споласкиваю, тогда и на уши часть попадает.

А зачем их отдельно мыть? От головы?

Re: едите ли вы животных?
 

С чего это Вы взяли, что я умру? Мой персональный опыт показывает - умирают всегда другие)

Re: едите ли вы животных?
 

Потому и спрашиваю, так как не знаю)никогда не мыла уши и не собираюсь.Вот и задумалась-а как другие с ними поступают:-)))))))


Пять баллов:-)))))

Re: едите ли вы животных?
 

Lutte,

Я когда купаюсь, если голову мою, то уши мою автоматически)

Re: едите ли вы животных?
 

Вы считаете, что повторение одного и того же слова придает Вашему возражению особую значимость?:doctor:

Re: едите ли вы животных?
 

так он же с вас пример взял повторять для значимости слова по несколько раз.


На счет ушей. В детстве у родителей был один знакомый йог и пчеловод в одном лице. Часто приносил отэреные книги про йогу, фотки асан и пр. Много рассказывал о йоге и о своих результатах.
Так вот он рассказывал мне, что ушные раковины нужно каждый вечер ополаскивать холодной водой дабы снять с них отрицательную энергию. Вроди как они для того и существуют, чтобы эту отрицательную энергию собирать с тела. И еще он говорил, что если челу отрезать ухо (чисто ушную раковину) то слышать он будет точно так же как и до, типа ушные раковины в слухе практически не участвуют. За что как грится купил.....

Интересно что Бармалини про это скажет??

Re: едите ли вы животных?
 

Как в анекдоте про проверку детей на сообразительность: "Вася, чего ты не сможешь делать, если тебе отрезать уши...видеть: кепка на глаза сползать будет".

Re: едите ли вы животных?
 

swarogvmax,

у вас оба уха на месте?

если нет, то ваши слова имеют вес и к ним я прислушаюсь.........

Re: едите ли вы животных?
 

mister,
видимо - нет ушей, ничего не вижу, не могу прочесть Ваш ответ...

Re: едите ли вы животных?
 

swarogvmax,

бывает даже хуже, но как грится, реже.......


животных, как я понимаю, вы кушаете? возможно стоит на эту тему вести речь.

Re: едите ли вы животных?
 

Кушаете ли вы конину?
Американцы не едят, русские не едят, тюрки едят...

Re: едите ли вы животных?
 

Bulat,
русские думают, что не едят. Конину добавляют, например, в сервелат.

Re: едите ли вы животных?
 

И русские едят, которые соприкасаются с тюрками, в моём случае с казахами.....И многие отзываются, что очень даже ничего...Вообще, казахи очень ценят конину, я помню, лет 15 назад у меня товарищ увёз в Сев.Казахстан хорошую такую лошадь (живую), а привез взамен трактор Т-40 (немножко б\у). А казахи на след.день моего друга уже угощали той самой лошадью...

Re: едите ли вы животных?
 

Грустно это, когда едят коней, собак, кошек... Нехорошо как-то, не по-товарищески...
))

Re: едите ли вы животных?
 

M.P.,

а коров с хрюшками - нормально?

уж если ешь мясо - то имхо какая наплевать из кого оно. Конечно собак с котами у нас не принято есть, но мы ж их и не едим.......... (или думаем, что не едим в кафешках всяких и шашлычных) :-):-):-):-):-):-)

Re: едите ли вы животных?
 

меньшой сын мой, лет эдак в 5, узнав что столь пестуемые им у бабушки поросята и цыплята потом съедаются, задумался и сообщил:"Жалко их, но они такие вкусные.."

Re: едите ли вы животных?
 

Вы мне напомнили теорию современных врачей:
Они про мясо животных хорошо отзываются,чем оно более зверски представленно тем полезнее(мозги-для нервной системы, в печень для печени,можно продолжить уши для слуха,и тогдалее)
Некоторым ещё и копытца с хвостиками нравятся(только их покупают холодец делают....а ведь там самая негативная энергия скапливатся!

Re: едите ли вы животных?
 

А, изивняюсь, лосей, козуль, кабанов диких, а ещё барсуков, бобров- ЭТО ПО ТОВАРИЩЕСКИ???...:-)

PS Я тоже один раз сдавал психологический тест: "Нарисовать несуществующее животное". Я нарисовал: верх от собаки, а нижняя часть туловища-от коня....:hi:

Re: едите ли вы животных?
 

Предложите ему заботиться об каком то животном,а когда он с этим животным подружится,то предложите его заколить и съесть,и скажите что с ним в следующей жизни также поступят-закон кармы(сколько раз ты был причастен к убиству,столько раз будут и тебя убивать)

Re: едите ли вы животных?
 

О конине. Ну я, как истинный казах, без конины не представляю зиму))) И из-за гастрита другое мясо не очень жалую. Конина (ни в коем случае не навязываю)- это мясо... Как-то сев за стол, сьел несколько кусков очень жирной холодной закуски и подумал с опозданием- а не поплохеет? Но сообразив, что это была конина)) успокоился- она совсем не бъёт по желудку. Это правда.
В 90-е наши топ чиновники любили водить французов на конефермы и рассказывать байки про конскую колбасу и про обычай иметь четырёх жён, который был возможен только благодаря ей, конской колбасе-казы. В этоё байке, похоже, также мало вымысла)))
Насчёт страшилок о кармических реакциях. Если в священном писании оговорено, что вы можете есть, а чего нет, чего ещё надумывать?

Re: едите ли вы животных?
 

Французы когда-то ели кошек - и не так давно - буквально еще на рубеже 19-20 веков... Наши от их поворов в шоке были...

Собак едят в Корее.. А у нас собачьи шубы из той Кореи носят...

лошадей... везде. У нас в Кр-ске во всяком случае - еще как едят!

А не по-товарищески... так потому что все они как бы не только младшие братья, но еще и друзья человека..., а не просто домашние животные... как куры, утки, гуси, свиньи, коровы, овцы и пр... И тех жалко тоже, но это как-то не так кричаще, ИМХО...

Re: едите ли вы животных?
 

а я себе кроме гиены ничего и представить не могу... Вот поистине несуществующее животное... )))

А я и не ем ничего из вами перечисленного - ем в основном курицу и индейку.... Иду на сделку с совестью... ))) А уж барсуков и бобров... это я даже и не пониамю - что за нужда такая....

Re: едите ли вы животных?
 

Всеж таки животные не особенные друзья... Конкуренты за ресурсы - в любом случае, а домашние животные уже больше генетически измененные биоприспособления больше чем животные, какие же они друзья...

Re: едите ли вы животных?
 

начюспортсмен,

странно, но у современных врачей такой теории я не знаю......... хотя смотря кому современным, если аборигенам, съевшим Кука - то вполне возможно (В.Высоцкий "За что аборигены съели Кука"), а в нашем времени - чесслово, впервые такое слышу.

Re: едите ли вы животных?
 

Люди тоже друг другу не всегда друзья. Человек человека скушать может в прямом и переносном смысле. Но я рад, что в нашем обществе это не приветствуется.

Re: едите ли вы животных?
 

Есть мясную пищу необходимо как жертвенную, ведь животное теряет жизнь. Его жизнь приносится в жертву нашей, и животное получает в данном случае эволюционные привилегии. Вопрос, ответствено ли мы относимся к своей жизни и её целям, сьев ради этого столько братьев меньших?
В исламском мире набирает силу торговая марка "халял", которая зародилась кажется в Малайзии. Если вы видите на мясном продукте такую марку, будьте уверены, есть можно- животное умерщвлено с молитвой, как жертва Господу.
Качество пищи влияет на ваше сознание!

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
А как вам мир, где вы будете жить только один, ни людей, ни животных.... все ресурсы вашы :-)? ИМХО, ресурсы всем нам хватят... надо просто знать свою меру...

Re: едите ли вы животных?
 

Если бы было так всё просто,то мясо не являлось бы грехом! И как же раньше не догадались освещять так мясо? Что за эволюционные привелегии?(это что съел такого мяса и начали мозги рости)
Мое мнение,что просто это новый способ привлечь внимание к своей торговой марке-бизнес! Спросите любого святого человека,неважно какой религии,что они об этом думают

Re: едите ли вы животных?
 

начюспортсмен,
это у вас откуда инфа? )))))) дело в том, что в иудаизме, христианстве и мусульманстве мясо есть - не грех...

Re: едите ли вы животных?
 

Ресурсов уже не хватает, от чувства меры это слабо зависит...
И, кстати, призывы типа "знать свою меру" - никакого действия не производят, не замечали?
А люди, в большинстве своем - горожане - давно уже видят больше животных в виде полуфабрикатов и/или готовой еды, чем в живом виде.

Re: едите ли вы животных?
 

начюспортсмен,
Это марка недавно появилась, а обычай этот, читать молитву перед тем как- древний как мир...

Re: едите ли вы животных?
 

Да я бы с удовольствием спросил бы святого человека...
Не дадите адресочек?

Re: едите ли вы животных?
 

Что интересно, иудаизм, христианство и мусульманство используют концепцию греха,
а индуизм и буддизм - в которых мясо не едят - не используют, у них даже гиены огненной нет :-)
Видать на другую, более осознанную публику рассчитаны.

Re: едите ли вы животных?
 

Само понятие греха - отличается от народа к народу...
Вот у греков - грех - проще всего передать как "ошибка в выборе цели"...
В иудаизме грех - помимо прямого нарушения заповедей - неиспользованные возможности...
В христианстве - похоже - грехом стало стремление к обогащению и неподставление небитых частей тела...
Непросто все...:hi:

Re: едите ли вы животных?
 

У этих народов понятие греха кореллирует с гастрономическими пристрастиями. А те кто мясо не едят, греха не знают.
Я ведь это сказал.

Re: едите ли вы животных?
 

barmalini,

Ну как же...
В индуизме - очень даже есть грехи - вожделение, к примеру... Другое дело - нет понятия первородного греха, хотя... получить гнилую карму вроде бы можно у них...
Неведение вроде тоже грех у индусов...
Еще у них нет понятия искупления греха - согрешил - труба дело)

В буддизме... а разве убийство - не является грехом, потому вроде у них и мясоедство грех...

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
За грехом следует наказание со стороны бога.
То что Вы назвали "гнилой кармой" - это замедление в развити сознания, с такой кармой можно работать директором банка и ездить на мерседесе не испытывая никаких страданий. Грехи надо искуплять, карму можно переделать, исправить, уничтожить и даже жить с ней припеваючи.
Но самое принципиальное - грех отделяет человека от бога а карма, нет - она личное дело каждого. За карму нет наказания.

... Ладно, раз не понятно, то лучше не продолжать.

Re: едите ли вы животных?
 

barmalini,
Не обязательно... Переедание, или же потребление запрешенных продуктов, - один из грехов...

Re: едите ли вы животных?
 

barmalini,
Честно, первый раз слышу, что в ведизме (индуизме) нет понятия греха. В комментариях к Ведам есть довольно натуралистичные описания адских миров... Веды- основа знания всегда и везде на этой планете.

Re: едите ли вы животных?
 

Bulat,если Вы знакомы с ведами,то наверное знаете как они относятся к мясоедению?
Зачем мешать разные религии,новой религии все равно не получится!
На самом дели разные способы поклонения богу созданны в разное время,для разных эпох...религия-это то что мы используем с выгодой для себя!

Re: едите ли вы животных?
 

начюспортсмен,
Ведический подход- на всё смотреть сквозь призму священных писаний.

Re: Голодание и спорт
 

sava,

ну какая правда? Хищник или не хищник не определяется такими способами как вы тут привели. Надо так полагать, что у вас при виде яблоневого сада, когда вы голодны руки и ноги сгибаются в преддверии лазания по деревьям? а при виде картофеля у вас начинают расти ногти, чтобы землю рыть?

Re: Голодание и спорт
 

Простите, господа, но у меня (как представителя современного человечества) не "стоит" ни на барашка, ни на заливные луга - какие бы соответствующие позы тела они ни принимали. Слюноотделение и скрежет когтей по линолиуму начинается при виде холодильника, стоящего в позе слегка сытой задумчивости.

Re: Голодание и спорт
 

Вопрос: что для Вас выглядит аппетитно – кусок свежего мяса с кровью, пучок зеленой травы или тазик сочных помидоров/яблок/винограда?

... Кстати, лично я никогда не видел изображенным на разделочной доске куска сырого мяса - как правило или без изображения вообще, или натюрморты.

Re: Голодание и спорт
 

это плохо искали.


а почему в приведенном списке вы не упоминаете приготовленного мяса. Ведь сырого никто из людей как правило не ест. Едят аппетитно приготовленное мясо. Так что тест вы подгоняете под заранее избранный результат. Некорректно. Демагогия называется.

Re: Голодание и спорт
 

Котлеты - есть продукт осознанного труда самого человека, а посему ни коим боком не могут относится к исконно-видовой пище.:)
И в сравнении не участвуют.

ПыСы: если вдруг где увидите разделочную доску с изображением свеже-разделанного мяса - скиньте фоту, плиз, а то спор на днях был на эту тему.

Re: Голодание и спорт
 

а свежеразделанное мясо для людей и не есть пища. че сравнивать пищу с не пищей? И о чем спор то? о методе определения хищничества по реакции поджилок? вы и впрямь разводите тут спор про то, что это умный метод?

Re: Голодание и спорт
 

Нет, я не спорю. Просто шутю.
... Хотя у неплотоядных и не должна быть "реакция поджилок" - в следствии относительной статичности добычи.
Не бегають еще бананы.:)

Re: Голодание и спорт
 

Честно? для меня аппетитен молодой козлёнок с пучком травы во рту.
Помню, с папкой за грибами поехали, там на опушке (рядом деревня) стадо мелкое паслось, так вот молодняк от общака отбился - с краю стоит. Я папе намекаю: пап, давай его того, он ж еда...
Короче, не получилось - его главный козёл пас (животное всмысле).
Да для меня даже конь мимоедущий - уже еда - сколько добра позря пропадает! (хотя самая никогда на них не охотилась и не разделывала на кусочки)
Мясо и зелень (овощи) - выбираю всё. А фрукты оставьте детям - они в меня не лезут - приходится себя заставлять.

Re: едите ли вы животных?
 

Bulat,а Вы так делаете?

Re: едите ли вы животных?
 

Ессессно.

Re: едите ли вы животных?
 

Bulat,по вашим цитатам этого не скажешь! Скорее Вы используете ведические знания с выгодой для себя,а когда выгоды нет,о об них можно и забыть?!

Re: едите ли вы животных?
 

На личном опыте пришла к выводу, что убеждать себя что-то НЕ делать (не есть мясо, например) - вредное занятие, поскольку, чем больше сила убеждения, тем выше степень собственного сопротивления. В результате - тратится много эмоциональной энергии и нарастает недовольство собой, а это уже расстраивает всю душевную гармонию. Поэтому, после многократных зароков "больше никогда его не есть" и следующих за ними мясных объеданий пришлоь сменить тактику и прислушаться к организму. Забавно, что я мясо с детства не любила (заставляли; помню, как плакала на котлету), но во взрослом возрасте не могла прекратить его потреблять из-за какого-то внутреннего упрямства. Решила совсем не отказываться, но начать соблюдать православные посты - не употреблять мясо в такие периоды. Сама себе говорила: это не навсегда, временно, вот уже столько-то дней осталось..., вот наемся до отвала, когда можно будет. А когда пост заканчивался, не очень-то и хотелось. Через несколько лет интерес к этому продукту пропал сам собой, вот уже 10 лет как мясо не ем, не испытывая никаких эмоций (гордости от "победы над собой" тоже нет, наоборот, стараюсь не афишировать перед посторонними, либо не понимают, либо не верят).

Re: едите ли вы животных?
 

начюспортсмен,
А как вы представляете жизнь без выгоды? Жизнь с одними убытками?

Re: едите ли вы животных?
 

жизнь когда дебет с кредитом сходятся. время потрачено, убытков ноль, пользы никакой -/0/+

Re: едите ли вы животных?
 

Elios,
Как вам местная мясная лавка?

Re: едите ли вы животных?
 

мумтазненько!

Re: едите ли вы животных?
 

Elios,
???

Re: едите ли вы животных?
 

Bulat,
эээ.. нравится. (мумтаз - отлично)

Re: едите ли вы животных?
 

Elios,
У меня есть теория- что чем севернее живёт человек, и чем климатически сложнее условия его жизни, тем больше он потребляет мяса. К примеру, некоторые народы Севера большую часть года едят исключительно только мясо, и похоже, только сырое. Далее идут монголы, нынешние монголы- это бывшие тангуты с высокогорья, так те опять же едят в основном мясо, но уже варенное- недоваренное, полусырое. Потом идут казахи, те зимой сидят на мясе, уже полностью сваренном, летом на молочных продуктах. Далее узбеки- мясо в плов добавляют относительно немного. И наконец индусы- где на мясоедов смотрят как на подозрительных субьектов. Мумтаз?

Re: едите ли вы животных?
 

Веды говорят,что надо жить для других,работать по призванию,тогда Вы не останетесь в одиночестве и всё необходимое будет у Вас в достаточном количестве!
За деньги друзей не купишь...

Re: едите ли вы животных?
 

Думаю дело не в климатических условиях в уровне развития...китайцы не на севере живут, тараканов едят...а французы лягушек!

Re: едите ли вы животных?
 

А я, значит, о такой выгоде пишу, сугубо продажной, рахмет, родной...
Тут прикольная ситуация, я ВЕДЫ считай, знаю в обьёме 1 кредита, а вы так вообще- кодексом строителя большевизма попрекаете. Давайте отойдём от Вед.

Re: едите ли вы животных?
 

Та це ж не мясо...:hz:

Re: едите ли вы животных?
 

А разве уровень развития живых существ не зависит от климата?

Re: едите ли вы животных?
 

?????

Re: едите ли вы животных?
 

Нехотите ли Вы сказать,что на севере одни дураки живут

Re: едите ли вы животных?
 

начюспортсмен,

Довольно таки агрессивный и провоцирующий на конфликт вопрос.
Ответить на него, как мне кажется - допустимо так - Нет, на севере живут не только одни дураки. Там живут даже дураки с компьютерами и доступом в инет.

Re: едите ли вы животных?
 

Чтобы разрядить пистолеты в снег... вообще в Индии, читал, придерживаются мнения, что чем менее цивилизованнее люди, тем больше едят они мяса, а собственно образцы цивилизованности- потому и образцы, что вегетарианцы. Но насколько всё относительно на шарике! Например, доказано ещё Атласовым кажется, что за нартами бежать неделю- две, делая по 80 км в день, не питаясь исключительно строганиной- нереально.

Re: едите ли вы животных?
 

Джек Лондон писал иное.Эскимосы долго не живут,а вот золотоискатели советовали есть бобы.
Но по-моему вбще постановка вопроса страдает,не в мясе дело.

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
Что касается климата, то одно время люди оч хорошо развивались около изотермы 20 C. Появились они, получается , где то в южной Африке. А то , что люди живут даже за Мурманском - это чудо давления жизни...)))

Re: едите ли вы животных?
 

Илья,
Нет, в мясе. Джек зиму просидел в избе на этих бобах (но впечатлений ему хватило) и в первую же навигацию- обратно. Думаю, причина не только в том, что он не нашёл золото на своём участке. Представте, как спалось в избушке, набитой старателями, плотно поужинавших бобами)))
Бобы- традиционная пища амеров пионеров вообще, не только освоителей Севера.

Re: едите ли вы животных?
 

В том климате никто долго не живёт. Климатический пресс называется. Единственный выход для пришлых- есть и одеваться, как местные. БЖ.

Re: едите ли вы животных?
 

Имел ввиду,что духовность как и здоровье не определяется ест ли человек мясо или нет.

Re: едите ли вы животных?
 

В принципе, я лично согласен. Читал про шаманов Севера, ничего себе уровень! И не на молоке и злаках, а на мясце. Однако ж таких памятников духовной культуры, какие оставили индийские вегетарианцы, больше никто не сподобился.
Я просто о климате говорил, который вынуждает переходить людей на адекватную диету. А вот чтобы ухватить тонкие энергии, по возможности, поститься надо- полагаю. Прям Йода- магистр)))

Re: едите ли вы животных?
 

Скорее наоборот,отказ от мяса дает возможность повысить силу разума и забыть о многих болезнях при минимуме усилий

Re: едите ли вы животных?
 

А содержимое Британской библиотеки бездушно?

Re: едите ли вы животных?
 

Bulat,
А что за символ на вашем аватаре? Что он обозначает?

Re: едите ли вы животных?
 

Но - обратите внимание - шаманы ходят за инициациями и озарениями в Нижний мир, под землю, христианские монахи - в Небесный Иерусалим, а есть и традиция ходить за тем же самым под воду (Садко туда ходил :)), там тоже любопытный "духовный град" есть.
***
Правда, не знаю. связано ли это с пищей :)

Re: едите ли вы животных?
 

Jseven,
Не ошибусь, если скажу, что гордость Британской библиотеки составляют тексты на санскрите, навезённые в своё время из Индии. Насчёт аватара- это казахский национальный орнамент. Что означает? Я ещё не читал толковой книги на эту тему, моё же понимание- повторяющаяся фигура- это символ Бога.

Re: едите ли вы животных?
 

Chingachguk,
Слышал, о таких вещах можно судить, только если сами переживали нечто подобное. Было?

Re: едите ли вы животных?
 

Разве бог - это одообразие?

Re: едите ли вы животных?
 

В Алматы такой на всех автобусных остановках. Символизирует, видимо, непрекращающееся транспортное сообщение.

Re: едите ли вы животных?
 

Надо понимать - однообразие? Нет, просто символ устоявшийся и его по разному комбинируют и часто, как на флаге Казахстана, например.

Re: едите ли вы животных?
 

Ну да, похоже на ажур могильной оградки. Кресты, все в ажуре и бог кругом )))

Re: едите ли вы животных?
 

Грубо, грубо.. Хотя крест- то что символизирует. Может люди после смерти хотят попасть по адресу... А ассоциации мрачноватеньки...
У монголов к примеру, шанырак- оголовье юрты- выполнен в виде равностороннего креста, очень жизнеутверждающе.

Re: едите ли вы животных?
 

А что мрачноватого-то? Для духовного человека долгожданная встреча с богом должна только в радость быть.
Хотя обидеть вас и в мыслях не было. Просто уточняем, а то когда непонятные узоры приходится проверять. Вдруг форумчан зомбируют ?

Re: едите ли вы животных?
 

Jseven,
Ха- ха, а разве это так делается? Этот символ много значит, вот и всё. А на кладбище мне всё равно тоскливо, место разлуки.

Re: едите ли вы животных?
 

классический цветочный орнамент

Re: едите ли вы животных?
 

Было...
:)
Блин, вытащили не вовремя...
:)
А может, и вовремя; им там снаружи виднее...
:)

Re: едите ли вы животных?
 

:D :D :D

Re: едите ли вы животных?
 

в одно время стала вегетарианкой. у меня был кролик Степашка. я его кормила и растила. жил у нас в квартире. в обычной городской однокомнатиной квартире на балконе. мне было 10 лет. Степашка вырос, у меня начались дополнительные занаяти, еще плюс музыкалка и к тому же кролику надо было больше свободы. и отец увез его в деревню. к моему деду. дед держал кроликов. и вот приехали мы как то в деревню, я по обыкновению - первым делом бегу на Степашку глянуть. а его нет. мне грят - убежал. ладно, что ж теперь. а на сама деле он лежал на столе ....тушеный....с морковочкой, в подливке....енто мне дед сказал - "вот твой степашка, счас его кушать будем".....
у меня истерика. после этого год в деревню к деду не ездила и мясо не ела. потом как то так курочку кушать стала.... но! кроликов не ем до сих пор. и никогда тушки не покупаю и не готовлю.

Re: едите ли вы животных?
 

Я не ем мясо по этическим соображениям.Легко враз отказалась после того как посмотрела видео в интернете.http://www.zhestokosti.net/и некоторые другие сайты.А вот от морепродуктов и иногда рыбы отказаться не получается.Очень надеюсь ,что со временем мне это всё-таки удастся.

Re: едите ли вы животных?
 

Самый простой способ разобраться с морально-этическими затыками - некоторое время поесть мясо животных, которые ты убиваешь своими собственными руками.
И как то все становится ясно...
А перестать употреблять мясо, продолжая пользоваться теми благами, которые оплачены жизнями животных - лицемерное морализаторство.

Re: едите ли вы животных?
 

добрый дедушка. можно подумать, он не понимал, как городской ребёнок такое воспримет.

Re: едите ли вы животных?
 

Limes,
он жестокий просто очень....вот так. ему уже 98 лет, жестокий до сих пор. наверно, на этом и держиться)))))

Re: едите ли вы животных?
 

Погуляв по форуму не один день, многожды нажав на СПАСИБО и испытывая действительную благодарность за многочегополезного и в целом доброжелательную атмосферу, была готова объяснить ее (атмосферу) малым количеством мясоедов среди форумчан:) А и нет, оказывается....
А вот мой первый пост.
У меня отказ от рыбы-мяса произошел как побочный эффект перемен вообще в мировоззрении. И не очень-то и хотелось что-то менять, да жизнь (лучший учитель!)заставила : счастья там захотелось, смысла и т.д. Специально про мясо "есть-не есть" и не думалось.Просто организм сам отказался : тошно ему стало на душе от мяса и тупо. Тяжело.
И сейчас я не мясо вижу - ТРУПЫ. Вот и вся философия. Извините:)
Мне все-таки кажется, что "от ума" только лишь ничего не изменить в себе, и подо что хочешь любую базу можно выстроить, особенно мужику грамотному...А и кто здесь неграмотный...

ПС А счастье, конечно, нашлось! В жизни!

Re: едите ли вы животных?
 

taina, то есть не столько из-за ЖАЛОСТИ к животным, сколько из-за отвращения-брезгливости к поеданию трупов?

Re: едите ли вы животных?
 

anyk99,
Ага, по видимости так!
Хотя из жалости, вроде, приличней:)
Но у меня сложности с объяснениями: и красивше про себя подумать хочется, и правдивой быть. Знаний-то маловато, вот и приходится полагаться на ощущения, ежели они определенные и сильные.
Да, мне мерзко есть животных. Почему - не знаю.

Re: едите ли вы животных?
 

taina,

Может, Вы просто не умеете их готовить?)

А всерьез если - вот к примеру, от кожаных вещей Вас не тошнит?
Или от электричества, от автомобилей, от мыла, все эти полезные штуки тоже животным жизни стоят...

Re: едите ли вы животных?
 

Человеку может нравиться синий цвет, но не нравиться желтый.
Точно также ему может быть противно есть животных, но не противно носить кожанные вещи.

Также он может жалеть животных и помогать им по мере возможности тем, что не ест их, при этом отказываться помагать им тем, чтоб не носить кожанные вещи.

Если ты против курения, то это не значит, что ты не можешь дружить с курильщиком.

Зачем абсолютизировать? Идеальных людей нет.

Re: едите ли вы животных?
 

А я люлю кушать мясо, во всех его проявлениях, куриное, говяжье, свиное, кроличье, рыбу, баранину, утятину, индюшатину, яйца, ракушки,кальмар, осьминог, криветки, крабы, ну понятное дело с овощами, фруктами, - самый класс :)

http://www.millionmenu.spb.ru/IMG/im30_4041.jpg

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
Увы мне... От кожаных вещей и мыла меня не тошнит - я ЭТО не ем.
Э-э-э... еда - это ведь так интимно. То, что съедаешь, принимаешь гм-м очень близко, очень - это становится частью тебя....В случае с мясом - это самая грубая и мертвая часть физ.мира, отходы т.с. его
Большой простор для )))...но где-то в этой стороне для меня истина, впрочем, без претензий, чтоб еще для кого-то.
Здесь ведь уже писали об экстремальных условиях, когда и поедание животной плоти, и ношение их шкур оправдано выживанием. Мир наш такой - жертвенный ( не мной придумано). И я кормлю своих бактерий-паразитов и после своего э-э-э ухода тело оставлю на полное съедение, если повезет(им :)
Вроде получается, что в теории я ЗА то, чтобы их (животных) есть:).
Ничего не могу поделать: с объяснениями, по-прежнему, у меня туго.
Ага.

Re: едите ли вы животных?
 

http://notsomi.mmm-tasty.ru/
Посмотрев,как получют меха-с живых животных сдирают кожу ,а их самих ещё живых бросают -решила ,что никогда не одену шубу и ничего с мехом покупать не буду.Это легко выполнимо.Труднее с обувью.Конечно ,если есть обувь из кожзам. я её куплю,а если нет?
Объясните

Re: едите ли вы животных?
 

Ludmila_,

Электростанции и автомобили уничтожают места обитания животных, мыло вообще из ихнего жира, любые кремы проходят испытания на животных, вообще человек без убийства - мертв.

Re: едите ли вы животных?
 

Я так не считаю,но психика так устроена ,что человек всегда постарается найти себе оправдание и всему объяснение.

Re: едите ли вы животных?
 

Растениям тоже больно
http://www.bibliotekar.ru/100zagadok/42.htm

Re: едите ли вы животных?
 

Растения могут менять ответную реакцию - это да. Но про больно - это вопрос без ответа.

Под болью понимается психофизиологическая реакция организма. организм должен бладать нервной системой. Должно быть неприятно, что проявляется в стремлении избежать действие болевого фактора. И если человек и животные наглядно демонстрируют стремление избежать боли, то что для растения боль, а что наслаждение - неразрешимая загадка.

Re: едите ли вы животных?
 

И еще
Как чувствуют растения, или О чем кричал огурец?
Мир наполнен звуками, которые человеческое ухо не может услышать. Но они есть и звучат, не умолкая ни на минуту.
Давайте сразу договоримся, что общаться и разговаривать можно не только с помощью второй сигнальной системы – словесной речи, но и другими, не менее информативными способами. Впрочем, и у людей слова в общении и передаче информации играют не самую главную роль. Самый большой объем информации человек получает в первый год своей жизни, а это неречевой период. Так-то.
Общаются между собой клетки, органы и все живое, населяющее нашу планету. Разговаривают, общаются, испытывают чувства и растения.
Долго люди в лице ортодоксов-ученых не воспринимали всерьез факты, подтверждающие эти способности у кого-либо, кроме людей, ну и еще некоторых, так называемых, высших животных.
А растения!?
Ведь у них нет нервной системы, а значит психики, органов зрения, слуха. Где и как чувствуют, чем реагируют?
А если нет, в человеческом понимании, этих приспособлений, значит не положено им иметь чувства.
Но жизнь такая штука, что все, в конце концов, расставляет по своим местам. Слишком много фактов, доказывающих обратное, собрано разными учеными и энтузиастами-биологами.
Вот несколько. А вывод делайте сами.
Профессор М. Фогель из Калифорнийского университета провел такой эксперимент. Он подключил к листу филодендрона гальванометр и самописец. Пока ассистент стоял около листа и не думал о растении, самописец чертил ровную линию. Но стоило мысленно обратиться к растению, как самописец начинал чертить кривую.
«Повезло» филодендрону и с другим исследователем, Бакстером. Он подносил зажигалку к листу с намерением поджечь его. Реакция была бурная и нерадостная. Потом, прости Господи, он кидал в кипяток креветки, и растение, добрая душа, бурно сочувствовало им!
Он же установил, что растения обладают памятью. Когда его ассистент, травмирующий во время опытов растения, пришел в лабораторию через довольно продолжительный срок, они вспомнили своего мучителя и завопили. Реагировали даже те растения, которые не подвергались истязаниям. Так сказать, за компанию сопереживали.
Если вас не убеждает забугорный пример, можно вспомнить опыты нашего соотечественника, В.Н.Пушкина из Института общей и педагогической психологии.
Захотелось ему узнать, как реагируют растения на сильные эмоции человека. Подопытной была взята бегония, к которой тоже прикрепили датчики и четырехканальный энцефалограф. Человек находился на расстоянии недоступном для контактов с растением, и переживал сильные чувства холода, страха, радости. Самописец чутко реагировал на все эти проявления и по-разному отражал то, что сопереживал цветок. В момент, когда человек представил, что цветок срывают, бедная бегония испытала сильнейший стресс и успокоилась только тогда, когда опасность миновала.
Академик И.И.Гунар обнаружил у растений аналог мозга. Центр «разума растений», простите за кавычки, дань привычке, он обнаружил в корневой шейке растения. Этот мозг пульсирует и посылает сигналы всему растению. Кстати, у растений есть ткань, выполняющая роль нервной системы. По ней, как по проводам, бегут электрические импульсы, что было подтверждено еще Тимирязевым.
Ну, что, нужныеще факты? Пожалуйста, исследователи из Института прикладной физики выяснили, что в ситуациях стресса растения выделяют газ этилен. Придумав мудреную конструкцию, переводящую количество выделяемого газа в звуковые сигналы, они смогли услышать крики и стоны испуганных растений. Например, куст крыжовника громко стонет, когда его поедает мучнистая роса. Куст огурца, с виду вполне благополучный, удивил исследователей своим воплем от боли. Когда его осмотрели, то обнаружили первые признаки заболевания мучнистой росой.
Так можно будет распознавать заболевания растений на ранних этапах.
А на десерт хочу рассказать о поведении одноклеточных. Им уж точно было отказано вообще в каком-либо разуме и чувстве.
Под руководством академика В.П.Казначева был поставлен опыт возможности контакта изолированных растительных клеток. Каждая из них находилась в своем шаре. При введении в один шар смертельного вируса, во втором шаре реакция была такой же, как и в первом – заболевала клетка просто так, «за компанию». Дальше происходило так. Далеко от второго шара ставили третий, с живой клеткой. Как вы думаете, что произошло? Она тоже заболела. Таких шаров ученый не пожалел много, видимо для убедительности.
Как жить в мире, где раздаются безмолвные для человеческого уха крики боли и страха?
Какая идиллия на цветущем лугу во время косьбы оборачивается адом для самой травы!
Не мог Бог создать мир, где все обречено на страдание!
А может, спасение в сострадании? И не надо бежать от него, тем самым нарушая какое-то очень важное равновесие в мире.

Re: едите ли вы животных?
 

Человеку свойственно называть понятными ему терминами непонятные ему вещи))))

Если меня режут - мне больно, если режут растение - оно меняется, вот это изменение очень даже можно назвать "болью". Правда логики нет ни на грамм, зато становиться понятнее))))

Re: едите ли вы животных?
 

А какая разница уничтоженным для поддержания Вашей жизни, здоровья, чистоты кожных покровов животным и растениям как Вы считаете?
Оправдание убийству есть - это обеспечение собственной жизнедеятельности.

Re: едите ли вы животных?
 

Разница есть.Я считаю,что Бог создал плоды и растения для поддержания жизни и здоровья человека.Они созданы для употребления человеком в пищу.Это подтверждает строение нашего жкт.Животные созданы Творцом для других целей.

Re: едите ли вы животных?
 

Ой! А я сегодня клубнику прорежевала... И так чувствовала себя убийцей.
Садоводам лучше всего этого не знать, а то останутся только кусты и газоны. И даже меньше - страшно представить, какой стон стоит, когда траву стригут.

Re: едите ли вы животных?
 

Ludmila_,

Хм...
Насчет животных и для чего они предназначены - Вы читали первоисточники?

Re: едите ли вы животных?
 

В библии(я её ,правда, не очень люблю)сказано,что Адам занимался тем,что давал предназначение каждой твари.

Re: едите ли вы животных?
 

Тема становится похожей на удаленную про аборты.

Все читающие вскоре начнут испытывать чувство вины за само свое существование (кого-то съели, выбросили цветок и т.п.).

А человек, при всем при том, должен быть счастливым на Земле. :-)

Справедливость в том, наверное, что мы сами являемся "растениями" в чьем-то саду. И когда этот Садовник смотрит на нас в задумчивости "срубить-не срубить" мы испытываем беспричинное беспокойство... и начинаем голодать! :D

Re: едите ли вы животных?
 

Я бы убрала "при всем при том" и совершенно согласилось с оставшемся.

Re: едите ли вы животных?
 

А чего её любить или не любить? Если верите, то это первоисточник Вашей веры, дана Б-гом Моисею, правда называлась не библией, а пятикнижием, но не суть) Суть в том, что верующий веган - по определению непоследователен, в Книге четко прописано -

Бытие 2
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Бытие 9
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

Животные даны нам для компании, в подчинение, для наших нужд и еды.
Не очень здорово для животных, здорово отдает антропоцентризмом, но на то воля создателя)

Re: едите ли вы животных?
 

Воля Ваша, но вот как то не звучит вот...

Должен быть счастливым...

Почему должен то? А если цена непомерна? А если не хочет? А если не может? А если не получается? А если нужно изведать страдания?

Re: едите ли вы животных?
 

Думаете, Создатель для страданий нас завел?
Да не может быть! [Если только временно, как детей наказал, а потом опять все хорошо станет] :-)

Хотя лично мне больше нравится теория Занавеса и игры (это которые Стив Роттер и Группа). Все логично объясняет и всех примиряет. Правда про животных там нет информации.

Re: едите ли вы животных?
 

Алена,

Опять все просто.
В первоисточнике четко сказано, для чего человек сотворен -

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Насчет обязанности быть счастливым все с точностью до наоборот -

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.


17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
.....

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
......
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

Вы можете указать место, где речь идет о счастье?))

Re: едите ли вы животных?
 

Еды у нас и так предостаточно.:-)
Библию не люблю ,т.к. считаю,что там много вранья,противоречий.Привсём уважении к Вам ,Варвар,:-) совершенно не хочется вести дискуссию на тему библии.Простите.:-)

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
мрачно там, в Библии этой. Кто-то пошутил над человечеством и написал так.
Каждый во что-то верит и создает себе свой собственный мир, в котором счастлив или нет.

Re: едите ли вы животных?
 

Алена,

Если верить в бога - нельзя не верить библии.
Значит - там все всерьез.

Re: едите ли вы животных?
 

Счастье относительная вещь,как и несчастье.Погоня за одним и полное отрицание другого - простота,та,которая хуже воровства.

Билия или прочие "святые" кижки можно трактовать по разному.Я не видел еще ни одного человека который полностью соблюдал все,что там или сям написанно,каждый даже в рамках своей веры выбирает себе приемлимое.Так что по сути он и есть свой бог:-) Решает что оставить,а что выкинуть :-)(И эту мысль не я выдумал;))

Re: едите ли вы животных?
 

Пиша богов это сырая растительная еда, не один бог не станет возиться у плиты он сразу все создаст, если человек погряз в грехе он не сразу сможет есть пищу богов так как энергия этой пищи ослепляет, человек боиться сазу видеть всю правду и пытаеться спрятать голову в песок закусывая мясом или другой некачественной пищей после которой просветление притупляеться.

Re: едите ли вы животных?
 

Бней Брак)
У меня сложилось впечатление - там много таких))

Re: едите ли вы животных?
 

Ну, у нас вообще все от Бога. Для пессимистов - Библия, для оптимистов - другое. :-)
Я сторонник людей, которые считают, что в жизни нет ничего такого, к чему стоит относиться всерьез.

Re: едите ли вы животных?
 

У Библии самая скорбная судьба, кто как хочет, тот так ее в своих интересах и трактует. И это было на протажении всего ее существования. Что от ее сакрального знания осталось - не известно.
Вы, Варвар, хочу сказать, достаточно бесстыдно манипулируете.
Первоначально Бог создал человека счастливым, но тот ослушался его и понес наказание. Вот все, что вы писали, это как раз Ветхий Завет, как раз после изгнания Евы и Адама из Рая.

Что касается все-таки счастья, то в Библии о нем написано очень много. Другое дело, на сколько вы со своим уровнем веры готовы принять, что именно это является счастьем. Ведь и сейчас у каждого свой критерий счастья. "У кого-то щи пусты, у кого-то и жемчуг мелок".

Так вот про счастье
пройдитесь по этой ссылочке http://www.cogmtl.net/Articles/127.htm

Re: едите ли вы животных?
 

Библия, как раз не для пессимистов, т.к. уныние трактуется как великий грех. А вот оптимизм - это прямое доказательство веры в Бога. И вера в лучшее - красная нить Библии.

П.С. не могу сказать про себя, что я набожная. Мне просто интересно изучение Библии, поскольку на ней выросла наша цивилизация.

Re: едите ли вы животных?
 

Amirova,

Прямую цитату назвать манипуляцией...
Да и в жизни вроде все подтверждается - беременность умножает скорбь, роды мучительны, от мужчины зависимость...
Где Вы здесь усмотрели манипуляцию?
По ссылочке сходил, приведенные там толкования никак не отменяют книги Бытия...

Где указано, что человек был создан счастливым?

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар, в Вашей Душе.

Re: едите ли вы животных?
 

Алена,

Да Вы я гляжу, прозреваете души? Даже таких незнакомцев как я?

Re: едите ли вы животных?
 

А то. :-)

Re: едите ли вы животных?
 

В библии сказано,что человек жил в раю.

Re: едите ли вы животных?
 

Замечательно.
Но при чем здесь счастье?
С чего Вы взяли, что жить в раю - означает быть счастливым?

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар, тех, кто задаёт ТАКИЕ вопросы в Рай не берут!!!
Уныние - отнесено к смертному греху!!!
А Вы не просто унылы, но ещё и разносчик уныния. (СМЕРТНОГО!!! Греха...)

Re: едите ли вы животных?
 

Луки 17:20-21
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скжут: вот оно сдесь, или: вот оно там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Матф. 11:12
От дней же Иоана крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющий усилия восхищает его...

В Библии под Царством Небесным подразумевается состояние блаженства (счастья) которое человек может в себе открыть, а что именно это за блаженства, можно понять прочитав нагорную проповедь.

Прямого у текста нет, но совершенно очевидно что до грехопадения понятия счастья- несчастья небыло, потому что несчастье ( скорбь) появилось только после грехопадения.

Re: едите ли вы животных?
 

Каждый раз, когда у Андрея читаю эту подпись, часто вспоминаю одну притчу, которую даже не помню где первый раз услышал, дословно не перескажу, но суть такая: после грехопадения Господь Бог решил спрятать секркет счастья так, чтобы человеку пришлось многое пройти, познать и открыть прежде чем найти, и Он начал думать куда его спрятать, размышлял так: спрячу секрет на самую высокую гору, но человек амбициозен, рано или поздно всеравно доберется и возьмет его, тогда положу его на дно океана, но человек изобретателен, изобретет акваланг или батискаф и найдет его и там, было перебрано еще множество вариантов.
Наконец Господь сказал: знаю что надо сделать! Я спрячу секрет счастья туда, куда человек догадается заглянуть в самую последнюю очередь, секрет счастья будет в нем самом...
Суть я думаю всем понятна.

Re: едите ли вы животных?
 

думаю, что да, но всем понятна по-разному. Очень подозреваю, что большинство может понять вас неверно, т.к. люди как правило придерживаются антропного принципа в своих суждениях о мироустройстве. Еще это называют агностицизмом, т.е. когда человек является мерой всех вещей

Re: едите ли вы животных?
 

Да bogomol, и такое неоднократно было, но это свободный выбор каждого, кторый я обязан уважать.

Re: едите ли вы животных?
 

Состояние блаженства - опять таки - вовсе не есть счастье.И опять таки - наличие скорби - вовсе не отменяет счастья, как и отсутствие оной вовсе счастья не означает.

Я не пытаюсь докопаться или что то там доказать.

Просто, когда говорят - бог сделал человека счастливым - грешат против истины, в священных текстах нет на это ни одного указания, нигде не сказано, что человек должен быть счастлив, а вот что он должен страдать - указано прямо и недвусмысленно.

Просто - "человек должен быть (рожден) счастливым" - это утверждение - не имеет под собой основания, "человек может быть счастливым" - звучит несколько более разумно, чем этот пустой припев...

Человеческое счастье - именно человеческое, оно противоречит божественному предначертанию и достижение его - зависит целиком и полностью - от человека и от окружающих его людей.

Re: едите ли вы животных?
 

Да я уже в курсе.
Тех, кто задает "неправильные" вопросы - даже обзывают, поносят и изгоняют, за примерами далеко ходить и не надо.

Мне лично глубоко наплевать на рай в том числе и особенно в том случае, если в нем существую запретные вопросы.

Что до уныния - вновь и вновь Вы прочитываете то, чего нет в постах. Но это видимо, врожденное свойство всех тех, для кого убеждение важней факта.

Насчет того, что уныние отнесено к смертному греху - нельзя ли уточнить, откуда Вы это взяли? Кем отнесено?

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,Вы согласны с тем ,что человек -сын Божий?

Re: едите ли вы животных?
 

Ludmila_,

Тем, кто на этом настаивает - мое согласие вовсе не нужно.
Читая первоисточник - я нигде не увидел, что человек родился от бога. Он сделан богом, трудно считать скажем, деревянную куклу или робота своим ребенком, хотя, многие ценят свои изделия дороже жизни)

Я согласен с тем, что человек является одомашенным приматом.

Re: едите ли вы животных?
 

Грустно :(

Re: едите ли вы животных?
 

любезный, вы чересчур склонны к самообольщению

вы очень настаиваете на принципиальной разнице между скорбью и несчастьем, но в упор не видите оной между правом на собственное мнение и невежеством. Что касается христианской космогонии, догматы которой вы столь болезненно воспринимаете, то "запрет" в ней означает не ограничение знания, а предостережение от желания "испытать зло на деле". Что, собственно, и явилось актом грехопадения

Re: едите ли вы животных?
 

Тогда давайте Варвар, определимся что такое счастье, по писанию блаженство это и есть счастье (если использовать синодальный перевод и слварь Ожегова) для человека верующего в Бога, но для тех кто не верит, это понятие может быть другим, например в материальных вещах и т.п.
Плностью с вами Варвар, согласен.

Уважаемый Варвар, дело в том что ветхий завет написан на древнеарамейском языке, новый завет на греческом, (я имею ввиду оригинальные тексты) и блаженство переводится как счастливое состояние или то состояние, где полностью отсутствует всякий негатив, и только об одном состоянии блаженства упоминается более 40 раз, неговоря о синонимах. В новом завете красной нитью проходят призывы к позитивному мышлению во всех обстоятельствах, разве это не указывает на то что человек всетаки задуман счастливым?

Это правда, но страдает человек после грехопадения, которое совершил в результате свбодного выбора.
Конечно, библия так и говорит...
Так и есть, но в писании оно идет как прилагаемое к Божественному предначертанию, а не разделяемое и никаких противоречий нет.

Re: едите ли вы животных?
 

Предание Православной Церкви, ей и отнесено.

Re: едите ли вы животных?
 

Если верить преданию, человек принял еду из рук жены. Которую он тоже не выбирал. В смысле, я не вижу свободы выбора, человеку его просто не давали.

Да бог с ними, с туманными историями далекого прошлого, дискуссии о вере, футболе и политике - не конструктивны)

Re: едите ли вы животных?
 

Хм.
Рискну предложить определение.

Счастье есть состояние тотальной вовлеченности в жизнь.

Re: едите ли вы животных?
 

Согласен

Re: едите ли вы животных?
 

Может быть, Вы хотели сказать "...состояние процесса полной жизненой самореализации"?

А то ведь вовлеченность может быть и со знаком минус - так закрутит, что человек света белого не видит. Примеров масса, вот из кино - фильм "Побег", да любой сюжет боевика, драмы.

Re: едите ли вы животных?
 

Алена,
есть "Портрете Д.Грея" такой пассаж, в котором говорится о том, что самый сильный человеческий голод - это голод по жизни

Re: едите ли вы животных?
 

Нет, я сказал в точности то, что хотел сказать.
Минус или плюс - это последующая оценка этого состояния.
Очень субъективная, кстати.
И минус ничуть не хуже плюса, в любом случае - невозможно жить в постоянном восхождении, равно как и счастье - не может занимать все жизненное пространство, нужна свобода от него, чтобы иметь возможность его осознать...

Re: едите ли вы животных?
 

А где "Аминь"?

Re: едите ли вы животных?
 

Это Вам боги сообщили, или Вы сами догадались? ;-)

Re: едите ли вы животных?
 

ну как это не выбирал? Он САМ ее и принял. Поскольку Еву ему вообще передали в пользование как помощника "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему"
На что Адам отреагировал оперативно "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть". Извините, сам нарвался. Что касается того самого яблока. Опять же извините, у него был выбор - если или не есть. И то, что Адам повелся на капризы Евы и надкусил-таки, не смотря на запреты, его осознанный выбор. Причем мало того, что ослушался, так еще и позорно смалодушничал, все перевел на жену свою, мол, не виноватый я, это все она. Фиии.

Re: едите ли вы животных?
 

Amirova,

Ага.
Если бы ему дали двух на выбор - у него был бы выбор.
Что до еды из рук жены - возможно, жена думает, у мужа есть выбор, на самом деле - с выбором жены - кончается и свобода выбора)

Re: едите ли вы животных?
 

Так это ж очевидные вещи, зачем допустим машине сообщать мне что она движеться когда и так понятно, то же и с богами,
я вообще то когда писал думал что все и так знают что сырая растительная еда это пища богов. Это что так сложно понять?
Само слово бог взято из словаря, многие могут по разному понимать это слово.

К примеру возьмем наркомана, он почти не способен создавать а наоборот склонен к разрушению, в результате войны и все такое. Если у человека отобрать наркотик он сможет создавать, ему не нужно будет разрушать. Многие могут сказать что мясо это не наркотик, нет но почти все отсюда и началось, человек попробовал обрабатывать пищу и ему понравилось это помутнение рассудка которое после появилось, пошел дальше и создал наркотик, сигареты, алкоголь и т.д. Мясо всего лиш меньшее воздействие оказывает чем наркотик но все равно достаточно сильное. Если сообщество численностью допустим в миллион человек откажуться от мяса и других варенностей то они и будут цивилизацией богов, мы их так будем называть, потому что у них освободиться куча времени и средств для создания мощной цивилизации. Представте если народ сможет сбросить со своих плеч медицину, пищевую и химическую промышленность и многое многое другое, насколько свободней вздохнет человек, а так только и работает себе на лекарства и на всякие другие глупости что бы в конце ими и отравиться.

Re: едите ли вы животных?
 

Это в идеале. Даже среди богов найдутся индивидуумы, которые захотят заработать на своих согражданах.

Re: едите ли вы животных?
 

Прошу прощения, но человеком всё-таки был не только Адам. В Библии, конечно, именовался так именно он, но это связано с лингвистической традицией, которая сохранилась во многих языках, в т.ч. родственных русскому, когда слово "человек" обозначало (и во многих обозначать продолжает) одновременно и человека (безотносительно его половой принадлежности), и мужчину. Судя по всему, это относилось и к древнееврейской и арамейской языковым традициям, в буквальном переводе с которых в русском "варианте" Писания "человек" употребляется в обоих значениях, независимо от контектса, в т.ч. как "мужчина" и "муж".
Так вот, если говорить о контексте Предания, то первым людям (и Адаму, и Еве) был дан выбор - не вкушать со всем известного Древа познания или вкусить, нарушив тем самым запрет Бога и взяв впоследствии за свой свободный выбор на себя ответственность. Первым человеком, который нарушил запрет, была, соответственно, Ева, вторым - Адам. И для каждого его грехопадение было свободным и, скорее всего (хотя здесь сложнее), осознанным выбором. Как и чем оба поплатились, все знают и без меня. :-)

Re: едите ли вы животных?
 

IrMa,

Если исходить из прямого прочтения текста - то было создано две пары людей.

О первой паре шла речь в дне шестом -

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Как видно из текста - не дано ни одного запрета, прямые поручения - плодится и т.д. И Вы совершенно правы - сотворен человек - мужчиной и женщиной.

Со второй парой - запутанней. И материал - не тот, и технология создания иная, и прямой запрет. И названия им тоже разные - в одном случае - женщина, во втором - жена. Похоже, Адам и Ева были не первыми...

Да и Бог был не один... В первоисточнике - Элохим - множественное число...

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар, всё правильно. Только я немножко о другом. Ещё раз взгляните, если есть желание, конечно,:-) на то, что я процитировала выше. Вы говорите, что "человеку не давали выбор", и он "принял еду из рук жены". Как будто последняя, как минимум, с другой планеты была,:-) и к понятию "человек" не имела даже опосредованного отношения (разве что как "носитель" рук, подносящих запретную еду).;) А это не совсем так,:-) сами понимаете, и Ваш пост в ответ на мой - замечательное тому доказательство. ;))))
С остальным не спорю, не вижу оснований.

Re: едите ли вы животных?
 

Выделенные слова несут в себе негативную, ограничительную (ТАК НЕЛЬЗЯ!!! ЗА ЭТО ПОПЛАТИШЬСЯ!!!) окраску. В этой окраске - суть христианства...

Тест на воображение: Что было бы с Адамом и Евой, с человечеством, если бы не было ГРЕХОПАДЕНИЯ?

Что, Адам с Евой до сих пор бы вдвоём жили бы в раю?:-)

Путь свободных ассоциаций увёл нас от основной темы на райские яблочки...:D

Re: едите ли вы животных?
 

Слуцкий, мне казалось, в моём высказывании не было оценок. У меня есть совершенно чёткая позиция и по этому поводу, но я не обсуждаю (с оценочной точки зрения) тему религии и веры (как своей, так и нет) публично. Так что извините, пояснять не буду. :-)
Я не без интереса читала развернувшуюся дискуссию и просто уточнила "показания" первоисточника.

А почему бы нет? И мы с Вами, возможно, тоже. :-) ;)

Вообще-то, я говорила а)о том, что женщина, уж извините, тоже человек и б)о том, что человеку был дан свободный выбор, за который потом пришлось нести личную ответственность. А если Вы увидели в моих рассуждених райские яблочки, то, возможно, потому что ничего другого не захотели? :-)

Re: едите ли вы животных?
 

IrMa,

Да просто все.
В раю была жена, сделанная из ребра. Сильно сомневаюсь, что Адам был человеком, даже в его названии есть указания на то, что это просто особым образом устроенный прах. Его жена - еще вторичней, но не в этом дело.

Если читать внимательно, то выходит - вообще никто ни в чем не виноват.
Сначала Бог слепил Адама.
Ему он дал прямой запрет - не есть сами знаете чего.
Потом из его ребра создал ему жену.

Она - знать не знала и знать не могла о запрете.
Она сорвала плод с дерева, как честная жена принесла его мужу, который свято соблюдая запрет даже и не подходил к тому дереву от греха подальше, знать не знал, как запретный плод вообще выглядит.

Так что г-н Бог - просто наказал всех скопом, что в общем то и в дальнейшем у него в характере)

И добавочка. Дамочка из сада - никак не человек, она названа помощником, женой, костью от кости, плотью от плоти, но не человеком, она даже женщиной не названа, в отличии от девушки из первого производственного цикла.
Если предположить, что сегодняшние женщины, в большинстве своем - потомки Евы, приходится признать, что у них нет и не может быть свободы выбора (за исключением бытовых мелочей).

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар, по ряду причин, не могу нажать на "спасибо", но с удовольствием говорю. К бОльшей части сообщения :-))))
П.С. Вы - настоящий дипломат (а дипломат, если говорит "да", это значит "может быть", если говорит "может быть", это значит "нет", а если говорит "нет", значит, он не дипломат;))))) Пишите (как теперь принято) ещё, буду следить :-)

Писала до "добавочки". Прочитав её, добавлю и я:
Это всё-таки про Еву, не про "девушку из первого производственного цикла". А про перевод я уже говорила - уже тогда, когда священные тексты переводились, "ложные друзья переводчика" были. Так что дело совсем не в названиях.
Насчёт отсутствия (и невозможности) свободы выбора у сегодняшних женщин... *Смеялась* ;)

Re: едите ли вы животных?
 

Ну воля Ваша, но как это может быть про Еву?
События - происходили в разное время, в разных местах, совершенно иная технология создания существ, разные названия, разные задачи.

Re: едите ли вы животных?
 

!!!

Женщина-не человек. Женщина-СверхЧеловек. Иногда мне кажется, что женщины - это выходцы с других галактик:-) . Всё, что делается в этом мире-это ради и для Женщин:prv03: .

Я не искал подтекста в Вашем посте. Я написал свои мысли, навеянные Вашим постом.

Про свободу выбора и при личную ответственность за него - по моему, тут всё ясно, даже спорить не о чём...

Яблочки я люблю...(без кожуры, у меня от яблок в кожуре желудок болит):-) .

PS: Чего - то я название темы забыл...))))

Re: едите ли вы животных?
 

Суть одна. Женщина, равно как и мужчина, и тогда была человеком. И именно в таком качестве в тексте и понималась.
Прошу прощения, что вмешалась, что хотела, я сказала. Далее, мой свободный (как дочери Евы) выбор - более не вмешиваться. ;) Причину я уже называла.

Re: едите ли вы животных?
 

Так это Вам было понятно. И мне. ;)))) Потому я с ремаркой и выступила. :-)

Re: едите ли вы животных?
 

Уважаемый Слуцкий, это был ваш тест на знание "первоисточника" или вообще предмета беседы ))))) Прочитайте первые две галавы книги Бытие - самой первой книги Библии, там все написано: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь, и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..... И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. (далее идет завет на будущее, сказанный тут же) Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть...

Трудно после этого вообразить, что остались бы Адам с Евой одни в раю... Все бы мы там были ))))) Исходя из текста, разумеется.

Re: едите ли вы животных?
 

позволю себе внести скромную лепту.
Во-первых, распространенным является ошибочное представление о грехопадении как об обычном акте плотской любви.
Во-вторых, не менее распространено и в такой же мере ошибочно буквальное восприятие библейского текста.
Над трактовкой Библии трудятся уже очень давно, и трактуют многие места зачастую диаметрально противоположным образом, что, при этом, отнюдь не отменяет истинности тех и других мнений. Библейский текст - это очень сложная система образов, и их авторы, думаю, прекрасно осознавали, сколько будет в будущем сложностей с его восприятием.
Но самое-то главное состоит в том, что сотворение мира - это не акт, а процесс. И то, что называется грехопадением, это вовсе не нечто раз и навсегда состоявшееся. Каждый из нас ежедневно, во множестве жизненных ситуаций встает перед тем же выбором, который встал перед Адамом. И нести в этот мир грех или нет - решать нам самим.
В дополнение, превосходный по своей глубине анализ учения о грехопадении:
http://malib.ru/menj_religiousway/34/

Re: едите ли вы животных?
 

Замените в этом посте слово "женщина" на словосочетание "другой человек" - и ни что не изменится))))

С искренним уважением к женщинам!!!

Re: едите ли вы животных?
 

Плотская любовь не только не грех, но и акт послушания, выполнение первого приказа, который Бог дал непосредственно, ясно, четко и однозначно.)

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
никаких приказов Бог не давал. Или вы и в самом деле искренне желаете, чтобы в Бибилии было непосредственно, четко и однозначно расписано как жить человеку? Но это совсем не кодекс правил поведения

Re: едите ли вы животных?
 

bogomol,

Так сказано в первоисточнике и это не зависит от моих желаний или не желаний)
Разве напутствие создателя - плодиться и размножаться - не приказ?
Весьма похоже, именно этот приказ отлично выполняется)
Да и землей человек овладевает, прямо на глазах)

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
знаете, я вижу одно большое препятствие к конструктивному развитию нашей дискуссии. И препятствие это заключается в ваших личных счетах с Богом. Это непростой момент, заслуживающий отдельного обсуждения, но если мы будем вносить его в рассморение учения о грехопадении, ни к чему кроме взаимного недопонимания мы не придем.
Тут ведь главное не то, что вы думаете (во что верите или не верите), а то, как вы хотите думать. Сейчас вы хотите видеть в Боге подвох, несправедливость, слепоту и пр. Такой взгляд человека может быть продиктован благородными намерениями, поскольку в мире полно зла и человек склонен относить ответственность за это зло на Бога. Но такой взгляд очень опасен, т.к. может привести в озлоблению души и к ее отупению. Все это прекрасно изображено у Достоевского на примере Ивана Карамазова. Впрочем, все мы, наверно, бываем Иванами

Re: едите ли вы животных?
 

Дружище, где в моих постах о библейской версии происхождении человека бы усмотрели такое желание?

Я читаю книгу, вижу, что в соответствии с её текстом - человек создавался дважды, двумя различными способоми, вижу, что жена не получила от создателя инструктаж относительно запрета на поедание плода, читаю о том как и чем были наказаны Адам и Ева, цитирую первоисточник.

Откуда Вы взяли, что у меня есть личные счеты с Богом?
Лестно конечно, но боюсь, создателю вселенной и всего мира - я слабо заметен, какие уж тут личные счеты?

Что до грехопадения - полагаю, ответственности за него я несу еще меньше, чем за падение тунгусского метеорита.)

Re: едите ли вы животных?
 

так вы спрашиваете, какие тут личные счеты с Богом? Очевидно, вам об этом лучше знать

Re: едите ли вы животных?
 

bogomol,

Ха.
Это называется - съехать с базара. Иногда это делается технично. Чаще - нет.

Дубль два.
Не могли бы Вы указать в моих постах место, откуда видно что я хочу

Re: едите ли вы животных?
 

Варвар,
нет, указать не могу, т.к. читаю не столько слова, сколько то, что между них.
И предлагаю поставить на этом точку

Re: едите ли вы животных?
 

Мальчики, не ссорьтесь

Ева пришла к Богу и говорит:
- Господь, у меня проблема!
- Какая проблема, Ева?
- Господь, я знаю, что сотворена тобою и дан мне этот прекрасный сад, все эти чудесные животные и эта уморительная змея, но я всё равно несчастна.
- Почему, Ева? - спросил голос свыше.
- Господи, я так одинока и мне до смерти надоели яблоки.
- Хорошо, Ева, в таком случае у меня есть решение. Я сотворю тебе мужчину.
- Что такое мужчина, Господь?
- Это будет такое испорченное создание с кучей вредных привычек. Он будет лживым и тщеславным, но будет сильнее, быстрее тебя и ему будет нравиться охотиться и убивать. Он будет выглядеть глупо в возбуждённом состоянии, но так как ты жалуешься, я сотворю его таким образом, что он сможет удовлетворять твои физические потребности. Он будет туповат и будет увлекаться такими детскими забавами, как драки и игры с мячом. Он не будет слишком умён, так что ему будут нужны твои советы, чтобы правильно думать.
- Звучит замечательно, - ответила Ева, иронично подняв бровь. - В чём подвох, Господь?
- Ну ты получишь его при одном условии.
- И каком же, Господь?
- Как уже говорилось, он будет гордым, высокомерным и самовлюблённым... Так что тебе придётся позволить ему верить, что он был создан первым. Просто помни, это наш маленький секрет... Ну, ты понимаешь, между нами, женщинaм...

Re: едите ли вы мясо животных?
 

..И создал господь доброго умного великодушного мужчину, который позволял женщине сочинять такие анекдоты и продолжал любить как дитятю..

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Почему в прошедшем времени? И позволяет, и любит, и много еще чего, но это совсем другая история...
Jseven, у Вас было такое добродушное лицо в чалме, зачем Вы его спрятали?

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Разве спрятал? )))

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Это того, который с ножиком, из зеленого тумана?!

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Леопольдовна, судя по аватаре, Севен вышел на тропу войны...:-)

Еще подписи не хватает:
"Вышел Севен из тумана, вынул ножик из кармана
.................................................. .................... (с) :-)

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Это не нож... это кисть...

Re: едите ли вы мясо животных?
 

:smile2: В таком случае, выражаться нужно точнее:smile2: :smile2: :smile2:

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Хм.., а выглядит как орудие убийства...

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Кто как видит,мне бы и в голову не пришло... орудие...

Вспомнился анекдот про женскую логику :-)
"-Рыбонька,прокомпостируй талончик!...
.........................
-Товарищи,он меня проституткой обозвал!!!" :-)

Re: едите ли вы мясо животных?
 

едим ли животных? я - ем! но я не охочусь - ради охоты, например, нет! этого я не признаю. но я обожаю курицу - жаренныю, вареную, гриль, копченую, а вот в живом виде она меня не прельщает. свинину - только в шашлыках. отказываться пока не собираюсь.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

IronLady,
Да мы не ждем от вас подвигов.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Jseven,
не есть животных - подвиг? ха-ха!
не не так.
ХА-ХА!
(вот так) (холодный, циничный смех).

Re: едите ли вы мясо животных?
 

бывает...

Re: едите ли вы мясо животных?
 

а для чего они тогда существуют?

Re: едите ли вы мясо животных?
 

для того же, для чего и мы, люди.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Когда учила английский, выискивала в инете короткие рассказы на англ.яз. Я их читала и потом пересказывала своему репетитору. Марка Твена "Рассказ собаки" я так и не смогла 'доперессказать', под конец мы уже обе хлюпали носами. Есть какая-то аналогия с "Маленьким принцем". Какая то азбучная доброта и простота от которой щемит... Очень тонко написано. Вот здесь в русс. переводе http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/sobaka.txt

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Как насчет ощущения животной жизни заложенной в мясе как информация.

Это воспринимается как тупое, вмеру сытое и вмеру боязливое состояние. Но наибольно характерная черта - тупость с печалью. Длится дня 3 после употребления. Необходим повышенный уровень восприятия у человека, чтобы это прочувствовать.

Этого ощущуния достаточно чтобы перестать есть все что жило и умерло, при этом не испытывая никакого отвращения "к трупам".

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Уже месяца два из животного, кроме кусочка сыра грамм 50 и ложки сметаны мож раза два в неделю не ел месяца два или три.
Чет и не тянет последнее время. Вчера думаю - дай попробую кусочек рыбки свеженькой на ужин ну так грамм 100. Купил кусочек отрезал - понюхал - раньше бы сразу б и проглотил бы все, а это чет запах какой то непривычный и нежелаемый, укусил два раза и отложил в сторону - неохота, заел потом свой салат из капусты с огурцом кусочком сыра и доволен остался.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

"Крылья радости" наливаются свинцом - не держат. Похмелье. Я, например так это воспринимаю... И Ваше описание (тупость с печалью) тоже абсолютно точно.

Мне кажется, это все чувствуют. Но либо не обращают внимания, либо вообще полагают, что это и есть спокойствие и умиротворённость.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

А существуют ли вегетаринцы вообще?.
Насколько я понимаю растительная пища отличается от животной в основном тем, что растения имея хлорофил используют солнечную энергию. Значит бактерий в толстом кишечнике можно отнести к животной пище (с натяжкой, конечно, но большой ли?). Мы питаемся своими бактериями и их продуктами жизнедеятельности (например витаминами).
Видовая пища приводит к размножению для нас полезных микроОРГАНИЗМОВ. Невидовая приводит к различным видам дисбактериоза. Отсюда появление в толстом кишечнике таких сильнейших ядов, как индол, скатол, фенол со всеми последствиями.
На мой взгляд мы преувеличиваем значимость пищи как сырья для нашей жизнедеятельности и преуменьшаем влияние микроорганизмов. Хотя эта диспропорция постепенно сглаживается.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Вы это серьезно? Аnyk со мной в пред. посте согласился - и я как в тумане... или во сне? Вообще то бактерии всегда относили к растительности: кишечная флора а не фауна, right? (Хоть и кишечная фауна -хехе- тоже бывает)

А вообще все эти переживания о том что и как кушать на форуме лечебного голодания нас скоро доведут до абсурда. Может это все ради их а не нас? I mean, вся эта помойка с прахом и червями, как великий Инка вещал? :idea: Может человек - это только ферма по одкорму бактерий, а?


Whoa! Вот оно мое сподобилось. Два великих мужа согласиса. :D Животную тупость и печаль восприниимают как спокойствие и умиротворённость? - круто :super:

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Очень верно.
Спасибо, Аник!

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Растения используют энергию фотонов солнца с помощью хлорофила соединяя Н2О и СО2 в углеводы, а прочие - добывают энергию, разщепляя длинные соединения на простые.
Так микрофлору к растениям не отнести.

Я не знаю, почему от мяса нападает "печаль", а от микрофлоры - нет.
Много болтают о предубойном ужасе животных, чьё мясо все едят. Не знаю... Красивая версия, но проверять - например, есть мясо убитых под эйфорией анастезии... Не хочу. Не люблю мясо. Не ем я его. А сырое - вообще бред. Даже если от сырого мяса "Крылья радости" не отпадут, не хочу ни глистов, ни песка и камней в почках.
Вонять, как в зверинце тоже не хочется. И кофейных клизм не желаю. ;)))))))

Кстати... От варёной пищи, даже не мяса - та-же "печаль" и осоловелость нападает. Просто послабее, чем от мяса. "Крылья радости" так-же падают...
И после голода, ровно с момента добавления термообработки эти "крылья" падают...

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Да, все именно так, к сожалению. Вареное действует почти как мясо, приземляет.

После голодания это четко проявляется. Только, как теперь жить дальше, неизвестно. Пожизненное сыроедение - экстрим для избранных :-( .

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Все живое, поглощая пищу, воду, воздух, пропускает через свой организм химикаты, которые имеют свойство накапливаться, концентрироваться в организмах.
Теоретически и скорее всего практически следует ожидать, что животные, поедая уже накопившие химикаты растения будут иметь со временем более высокую концентрацию этих химикатов в организме.
Далее идут хищники. В них концентрация химикатов будет еще выше.
Возможно поэтому человек в основном не ест хищников. А некоторые стараются не есть и травоядных.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Звучит и складно, да правды чуть.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Jseven,
Спорить не буду - модератору виднее.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

По моему это в эволюционном смысле. И растения и животные произошли из бактерий. Есть бактерии с хлорофиллом - cyanobacteria или синезеленые алги. В последние годы происходит переклассификация и выделилась группа оргинизмов, протисты, кот. совмещают в себе качества растений и животных.

Есть и растения, кот. не производят хлорофилл, это растения паразиты.
Ну так, мастер чигонга Ян Шин говорил что не ест животных, потому что испытывает боль и печаль их жизни. Мясо животного несет информацию о его жизни. Если вы чувствительны к инфополям вы не можете этого не заметить.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

По исследованиям, так оно и есть. Тяжелые металлы и пестециды наиболее сконцентрированы в жире хищников. И чем крупнее рыба, тем ядовитее ее жирное мясо. Это распространяется на все яды, кот. не легко вывести из организма.

А так же, тяжелый водород скапливется в тканях едаков на верхушке пирамиды жизни. По исследованиям влияния радиации на живые организмы, чем больше орг. содержит дейтерия, тем больше за него излучения "цепляются".

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Получаете предупреждение.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Виноват. Давайте спорить.
Способность растений и животных к аккумулированию химикатов не может вызывать у не предвзятого человека сомнений. Далее используя логику и здравый смысл делаем вывод, что в цепочке поедаемых друг другом объектов концентрация этих химикатов будет возрастать.
Думал, что написал банальность в 296. Оказывается приходится разъяснять. На практике не проверял. Чисто теоретически. Для меня достаточно убедительно. Проверить можете сами.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Кому-то от водки веселее становится, а кто-то набычивается.
Так и от мяса - у каждого возможна своя реакция.

Прсто мясо, как и варенка, дает больше энергии, т.е. больше беспокойства, а уж вылеться оно в печать или в танец - как пойдет.

Сырая же пища дает больше спокойствия во всем, кроме собственно пищи)))

МСМ.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Сильно сомневаюсь.
Простой умозрительный прикол - если варёнка даёт больше, то чем дольше варишь, тем больше даёт?????? ;))))))))
Чтой-то не похоже.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Не соглашусь. Мне она даёт то, что задница влипает в диван, а руки ищут пульт, или типа того. И так - на несколько часов. На велеке точно не едешь кататься. Как-то среди зимы довольно длительно увлекся вареностями. Былые бассейн, лыжи, йога отменились, конечно...и через некоторое время конкретные депрессии попёрли с поиском смысла жизни. И жирок вырос вообще в момент, что шнурки неудобно стало завязывать, непривычное было ощущение - не очень приятное.

И насчёт самой энергии. Мне кажется скорее берет из самого организма, что организм начинает искать стимуляции извне - вроде: табака, алкоголя и тд. Замечено...одно за другим всё идёт.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Ваша логика разрушается так: растения питаясь получают с водой и "ядовитые вещества". Но все организмы и растения и следующие далее в пищевой цепи обладают способностью выводить вредные и ненужные вещества. Следуя банальной логике далее по цепочке поедаяя друг друга концентрация этих веществ будет падать.
Объективно оценить преобладание вашего или моего логического построения невозможно поскольку речь ни о чем конкретном не идет. Поэтому я и говорю: вы голословны. А вы обиделись? Тут нет ничего обидного, того, что могло бы пошатнуть ваши представления о себе. Речь лишь об обоснованности утверждений.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Хм... Jseven, а такие вещества, которые как раз не выводятся?

Например, тяжёлая вода...
Она в шесть раз менее биологически активна. Выводится только осмотически, но не вступая в биореакции.
А основной вывод, который через почки и пот, да и тот, что жирорастворимым путём - через желчный пузырь, это именно через биосоединения.
Так тяжёлая водичка и копится, давая всё большую концентрацию по пищевой пирамиде кверху.

Или что-то там с рыбой-меч. Прости, лень конкретику искать... Прости.
Но та вообще не успевает постареть. Что-то там в её тканях копится, копится и сводит её с ума. Она лодки со стаей рыб путать начинает - протыкает. ;)))) Хочешь - точнее поищу, но отдельные факты не принципиальны?

Наверное наряду с накоплениями есть и фильрация-очищение...
ДДТ - нагло копится. И действительно, у поедающих тех, кто ел травку с ДДТ, концентрация выше...
А нитраты - наверное, наоборот. Пониже будут. Их кое-как организмы выводят...

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Всем лень, а без нее все бессмысленно.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

O'k, найду, если интересно.

Re: едите ли вы мясо животных?
 

Гугл в ответ на поиск по: "Рыба-меч накапливает" выдал много.
В основном по накоплению ртути.
Ссылку на те исследования, в которых писалось о том, что Рыба-меч к "преклонному" возрасту слепнет от ртути и нападает на корабли и лодки именно путая их со стаей рыб, никак не найду.
Jseven, сам понимаешь, трудно выкопать что-то настолько конкретное...
Но вот, например:http://www.russian-bazaar.com/Articl...rticleID=10688
FDA и Агентство по защите окружающей среды (EPA) настоятельно рекомендуют женщинам, вынашивающим ребенка, тем, кто собирается родить, кормящим матерям и детям до 12 лет избегать следующих рыб из-за ртутного загрязнения:
Королевская макрель (King mackerel)
Акула (Shark)
Рыба-меч (Swordfish)
Кафельник (Tilefish), также называемый золотым окунем (Golden bass).

Или вот: http://arivera.ru/organic/truth/info_fish.html

Или: (http://subscribe.ru/blog/home.eat.re...20080513113505)
Способность накапливать ртуть особенно велика у акулы, королевской скумбрии, лофолатилуса, меч-рыбы. Лучше есть рыбу, которая слабо накапливает ртуть: ...

Или: (http://www.elinahealthandbeauty.com/Omega.htm)
США и Канада рекомендуют беременным, кормящим матерям и маленьким детям избегать такие виды рыбы: акула, рыба-меч, королевская скумбрия (shark, swordfish, ...

Чтобы представить примеры накопления ядов, этого, думаю достаточно.
Соли тяжёлых металлов, пестициды, ртуть и её соединения, мышьяк, диоксины - всё это не фильтруется, а именно копится по пищевой цепочке - чем выше, тем больше.
Так, большинство рыб содержат 0.2 - 0.3 мкг ртути на грамм мяса рыбы. В мясе акулы и рыбы-меч содержится 1.0 мкг/г.

Но про психоз Рыбы-меч, не найду. Разве что потом, случайно, когда уже неинтересно...:hz: