![]() |
Сухой голод – клинические испытания
Проштудировала сайт, библиотеку и переписку. Я так поняла, что клинические испытания по сухому голоданию не проводились?
Вот, например, методическое пособие «Сухое голодание» какого-то центра «Ростики» - «составлено на основе коллективного опыта». Опыт это конечно хорошо, но … Вот про традиционное голодание пишут подробно, что происходит в организме, процессы и прочее, и клинические испытания тебе и физиология процесса описана. Равняться на них в сухом голоде, по-моему, не совсем было бы правильно. Потому как по моим представлениям отсутствие воды существенно влияет на то, что проходит в организме. Несколько раз попадалось описание процессов, но все так же создается впечатление, что это какие-то гипотезы, не проверенные фактами. К примеру, по поводу расщепления жиров. По Николаеву: «Водный режим необходим для более качественного расщепления жиров. Больной на голоде может выпивать более двух литров воды в день, к примеру 5-6 литров и больше, и в этом случае не наблюдается задержки жидкости в организме. …. Целесообразно также ограничить объем принимаемой воды внутрь в случае, если больной начинает голодать при повышенной температуре тела. … Если у больного имеются выраженные отеки. Прием воды в первые дна дня можно ограничить до литра.» Привожу Николаева, так как он как раз проводил клинические испытания по классическому голоданию. На счет сухого не знаю, не нашла. Методическое пособие гласит «на основе известной информации [из публикаций Лавровой В.П.]и новых результатов [чего не указано], можно утверждать…». Как бы все очень голословно. Сколько у них голодало, какие исследования. Одни общие фразы. И возвращаясь к расщеплению жиров. Если сухой голод более эффективное голодание (день за три – грубо говоря), и воды организм берет из расщепления жиров, то как может получаться так, что «водный режим необходим для более качественного расщепления жиров». В общем, все мне непонятно и сплошная каша в голове. Откуда они берут противопоказания? Для этого значит должны быть клинические исследования и полное знание тех физиологических процессов, которые проходят именно во время сухого голода. Меня лично, заинтересовало, почему при варикозе нельзя (опять же у них все относительно) проводить сухой голод. Я, конечно, понимаю, что человеческий организм вещь очень и очень индивидуальная, и под одну мерку нельзя мерить, и даже каждый голод идет по новому по пословице – В одну реку нельзя войти дважды. Состояние организма меняется. Сегодня голод один и один манер хорош, через год, к примеру, тело приобрело свои нюансы. Другой момент по поводу выхода из сухого голода. Практически все во классическом твердят о небелковом выходе. А в сухом почему-то белковый, белковый. Почему? Где-то (сейчас не вспомню) вычитала, что нельзя сразу жирами загружать организм. Но ведь рыбный бульон он же будет с жирами? Вот. К чему я собственно это? Очень хотелось бы разобраться в физиологических процессах, которые происходят во время сухого голода. У меня есть опыт классического голода, но есть внутреннее ощущение, что сейчас мне нужен именно сухой. Из-за того, что у меня очень много воды в теле. И собственно потому, что все индивидуально, я и хочу разобраться в физиологии, оценить риски, результаты, понять свою оптимальную программу. Может кто-то занимался уже раскопками и поможет мне разобраться? |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Ищите исследования посвященные обезвоживанию.
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Да вот еще что хотела спросить. Уж больно накипело с этими догадками, противоречиями и образовавшейся кашей в голове. Правильно ли я поняла, что специалистом сухого голодания считается Ларионова? Вот, на форуме прилеплена «Метод сухого каскадного голодания по Ларионовой». У нее же там рассуждения?! Она вывод о том, что выходить нужно на белке делает из рассуждений о том, что животные и младенцы так делают… Рассуждений!
Помните, до Галилея тоже очень хорошо рассуждениями убеждали, что земля плоская и солнце крутится вокруг нее? Я вот не могу поверить, что у животный в спячке (совсем другом физиологическом процессе) и младенце, "кушавшем" в утроме, организм в том же состоянии, что и человек после длительного голода. Не могу поверить на основе рассуждения, а не доказательств. Помогите разобраться. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Достаточно уже того, что Ларионова - женщина )))
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
luuna, Jseven, Гвоздь,
Точно- точно!!! Одни РАССУЖДЕНИЯ!!! Эх, сколько пишу-пишу, что сухое - это разработки способа остаться боеготовым в пустыне! А никак не метод ЗОЖ. В клинике Николаева сухих наблюдали - пришли к неутешительному выводу, что сильно страдает кровеносная система. Капиляры тромбируются. Кровь настолько загустевает, что уже не способна переносить продукты распада. Мозг не реагирует на привычные раздражители - чувство ложной лёгкости процесса связано с анальгезирующим свойством обезвоживания. Эх... РАССУЖДЕНИЯ... |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Военно-медицинской академии г. Санкт-Петербурга.
Кокосов А. Н., Луфт В. М., Ткаченко Е. И., Хорошилов И. Е. Лечебное голодание при внутренних болезнях. http://sarcoidosis.by.ru/other/rdt.htm Вот очень интересный на мой взгляд момент: «С физиологической точки зрения организм в процессе полного голодания не испытывает значительного дефицита жидкости, ведь на каждый килограмм расщепляющейся жировой массы (или гликогена) освобождается ежесуточно до 1 л эндогенной (метаболической) воды. Потери жидкости организмом (на кожно-легочную перспирацию и диурез) при обычных температурных условиях невелики и составляют от 1,5 до 2 л в сутки. Таким образом, дефицит воды не превышает 0,5-1 л ежесуточно, что в условиях сниженного основного обмена веществ является вполне физиологически допустимым. Если абсолютное отсутствие пищи и воды не превышает 3-4 сут., дегидратация организма не выходит за границы легкой степени (рабочие «горячих» цехов теряют за смену до 6 л. пота, то же случается в парной бане. В клинической практике обычно принмнняется непродолжительное, 1-3-суточное абсолютное («сухое») голодание.» Получается, что 1-4 дня – вполне допустимы и недостатка воды нет. А сухое ли это голодание, раз вода все равно есть в достаточном количестве? Просто скажем если бы мы мало принимали воды, не было ли бы тоже самое. Еще я тут начиталась разных страшилок про обезвоживание организма, к чему это ведет. «ОБЕЗВОЖИВАНИЕ ОРГАНИЗМА (ехsiccosis; син.: дегидратация, эксикоз) - патологическое состояние, обусловленное уменьшением содержания воды в организме. Потеря воды, соответствующая снижению массы тела на 10-20%, опасна для жизни; лишение воды исходно здорового взрослого человека приводит к смерти через 7-10 дней, а в условиях жаркой сухой атмосферы - через 3-5 дней.», - В. П. Жмуркин; Ю. Е. Вельтищев (пед.). Кстати, в центре на Алтае написано, что длительный срок они практикуют за счет уникального климата, и не возбраняется купаться. И к тому же они ходят вокруг водопадов. «Почему сухое голодание нужно проводить только на природе, потому что наш организм во время сухого голодания работает на всасывание, и влагу и энергию ему необходимо брать только с чистых, экологических, энергетических местностей. Поэтому наш центр и находится в Горном Алтае.» «Собственно говоря, ощущение сухости во рту — это не тот признак, на который следует полагаться. Организм может страдать от сильного обезвоживания внутри клеток, но не сообщать об этом с помощью ощущения сухости во рту. Видите ли, каждый раз, когда вам не хватает воды, 66 процентов необходимого количества вытягивается из клеток, 26 процентов — из среды, окружающей клетки, и только 8 процентов — из крови. Тем не менее, чтобы компенсировать потерю воды из системы кровообращения, капиллярное ложе начинает сокращаться и постепенно уменьшать свою обширную распределительную сеть. На крупных кровеносных сосудах это не сказывается. Состав крови изменяется недостаточно сильно, чтобы дефицит воды стал очевидным. Вот почему, когда организм начинает испытывать нехватку воды внутри клеток обезвоженных областей, анализы крови не показывают ничего, что могло бы объяснить симптомы местной физиологической засухи. ... Четким индикатором обезвоживания является цвет мочи. Если моча всегда очень светлая, почти бесцветная, организм можно считать счастливчиком, потому что он получает достаточное количество свободной воды и может без особого труда избавляться от токсичных отходов. Если же моча приобретает стойкий натуральный желтый цвет — не от пигментов, получаемых с пищей, таких как, например, витамины, — это значит, что организм начинает испытывать нехватку свободной воды. Почкам приходится прикладывать больше усилий, чтобы вывести токсичные отходы пищевого обмена веществ. Постоянно оранжевый цвет мочи — это верный признак серьезных проблем, связанных с тяжелой степенью обезвоживания.» - Ф. Батмангхелидж, "Вода - натуральное лекарство от ожирения, рака, депрессии" Еще один факт любопытный: «Вода составляет 60-70 % массы тела. Известно, что с увеличением содержания жира уменьшается количество воды в организме. У женщин жировой массы больше, чем у мужчин (28 % и 18 % соответственно), а воды на 10 % меньше. Внутриклеточная жидкость составляет до 40 % массы тела, внеклеточная - до 20 % (лимфа, синовиальная, спинно- и черепномозговая), внутрисосудистая - 5 %. Общее содержание воды можно определить по формуле Е. Оsserman и др. (1950) в процентах: (4,34 -3,983 / d)·100, где d - удельный вес тела. Е. Меllits и др. (1970) предлагают при определении содержания воды в организме учитывать пол. Для мужчин применяется расчетная формула: 1,065 + 0,603·Вес; для женщин: 1,874 + 0,493·Вес. Эти же авторы предлагают учитывать и пол, и рост, и вес человека при определении содержания воды (в литрах). Для мужчин с ростом выше 132,7 см: 1,927 + 0,465·Вес + 0,045·Рост. Для женщин выше 110,8 см: -10,313 + 0,252·Вес + 0,154·Рост» - доцент кафедры МПОФВ Артамонова Л.Л. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Я тут на днях звонила Орловой. Это та, которая ученица Николаева и у которой свой центр в Ростове-на-Дону. Она узнала, что я несколько раз ездила голодать в Кивач, и зацепились, разговорились. Кивач – закрутевший центр эндоэкологической очистки в Карелии. У них цены взвинтились сейчас 40-70 тыс. рублей за неделю – это минимум, базовая программа (!). Орлова не так крута:) И Кивач, конечно, критиковала по методикам и подходу, в том числе их чистку печени (по Малахову на масле). В Ростове более умеренный и мягкий подход – мои выводы после общения. А про сухой голод она высказывалась очень аккуратно. Ростовская стандартная программа 20 дней голода, 6 дней выхода. А на месте корректируется, кто сколько тянет. Сухой голод (1-2 дня) они предлагают своим по желанию, но только на 13-14 дне, когда, как она высказала – лимфа почистится и организм будет готов. Я к тому, что всего то 1-2 дня – это раз. Два – обращение с ним, как с тухлым яйцом, не знаешь, когда разобьется и начнет вонять. А это ведь обращение человека, который 44 года голодом занимается.
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
Всё дело в векторе! |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
И вам она могла не открыться сильно, чтобы потом и за вас отвечать не пришлось. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
anyk99, я просто всё читаю, анализирую, сравниваю. Прям не знаю, сколько могу в одном вопросе копаться.
Сама однажды просидела почти трое суток на СГ, было, так скажем, нормально. Может, чуть лучше в "уме", поскольку была занята новыми ощущениями. Ну, и в эти же дни (ба-бах!), ты написал свои мысли про СГ. С моим филологическим эдьюкейшеном за спиной я и так будто второе высшее последний год получаю - уже и биохимию почитываю, и физику, и анатомию, и мн. др. Так что, в общем, я практически собственный опрос организовала по поводу СГ. Просто спрашиваю каждого конкретно. Мож, кого достала, так вы извините. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
У неё наверчено, конечно фердопендозно, и выводы из собранных фактов она делает неоднозначные. Но сами факты весьма познавательны, если сопоставить их со столбчатыми структурами мозга. И не только. Боюсь, ещё никто из прагматиков не подбирался так близко к ткацкому станку гармонии. При том, так и не поняв, как этот станок работает. Но алгоритм структуры ткани вполне разгадав. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
anyk99,
вы в заголовке забыли написать Юстас Алексу.......... http://casa-latina.ru/s/s/icon_crazy2.gif |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
ИМХО - подавляющее большинство даже очень умных людей, не справившись с якобы противоречиями тех фактов, впадают либо в глухое отрицание очевидного, либо разводят руками и утверждают, что на всё воля божья, а сами, мол, так... погулять вышли. Не поверите, mister, но я пока так и не встретил никого, кто остался бы беспристрастным "учёным", при столкновении с работами Сотниковой. Вот и надеюсь... А вдруг, Sreda, справится? |
Re: Сухой голод – клинические испытания
anyk99, ну, учитывая, что я вообще не "учёный", то даже если останусь беспристрастной, то скорее в силу слабости своей мысли.
Но знаете, учитывая, что я считаю, что ничего в жизни просто так не происходит, значит, пришла пора читать Сотникову (честно - ничего о ней пока не знаю). Цитата:
Вряд ли я справлюсь, но я сделаю попытку. Иногда это важнее: стремиться, чем достигать. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
насколько я понял как раз в жировых отложениях находятся отложения шлаков и прочей гадости. если на сухом голоде жиры расщепляются для получения воды то вместе с жирами освобождаются и шлаки. для их вывода нужна вода, т.о. надо расщепить ещё жиров для получения воды... вместе с порцией воды получаем ещё одну порцию шлаков. т.е. получаем рекурсию. мне кажется что воды надо пить сколько хочется и когда хочется чтобы дать организму вывести всё ненуджное.
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Спасиба вам за Ваше сообщение, практически реферат. Как часто Вы сами голодаете ( я имею ввиду сухую голодовку?)
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
несколько ссылок на сухое голодание.
если были, то извеняюсь за оффтоп. http://www.neizlechimih.net/ http://saunders.narod.ru/news/may06post.htm http://www.filonov.net/ http://www.krasot-ka.ru/index.php?pa...010&tid=100111 |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
СГ в основном не для больного ослабленного человека.СГ скорее маховик к трансформации человека. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
Капилляры тромбуются ---это хорошо ----значит восстановятся в более лучшие-----там тоже отбор. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
тема кажется заглохла неужели так и не появилось исследований по СГ окромя рассуждений? и личных не обобщенных опытов ?
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
да уж, .укоз сайт - очень авторитетный научный источник:-)
|
Re: Вопросы к Anyk99
добрый день! на сайте новичок! посоветуйте, пожалуйста, как поступить в моём случае! вошла вчера в сухое (хочу 11 дней), но сегодня вечером выпила стакан воды, мне продолжать сухое или уже переходить на водное? Успехов и здоровья всем!
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
РАИСА, имела ввиду сухое продолжать, но без учета сегодняшнего дня или вести водное. боюсь лишний раз организму навредить
|
Re: Вопросы к Anyk99
Ирина112, у каждого свой путь, я (например) против сухого. И таких как я много, но так же много и тех, кто практикует сухое. Как же мы по-вашему можем что-то посоветовать. Вы библиотеку форума читали? Все за и против видели? Вот и выбирайте:-)
|
Re: Вопросы к Anyk99
у меня большая легкость в теле и душе после трех суток сухого, чем после недельного водного (после него как разбитая, только на второй день голова яснеет), да и сухое легче переносится в плане каких-либо головокружений, болей и тп (их просто нет)
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
|
Helena, с этим можно бесконечно спорить и искать свою правду, но аллергия ушла только после сухих какскадов (3СГ*3питание)
выводы Николаева относятся к срокам более недели |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Бесконечно спорить можно. но ведь приведены научные данные исследований в клинике голодания, это ведь чего-нибудь стоит?:flood: |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Цитата:
Ирина, здесь у каждого - право собственного выбора, стремление к выработке принятия собственных решений приветствуется аж двумя руками, еще более приветствуется понимание, что за результаты любого решения ты несешь ответственность сам и "соседу" в глаз не тыкаешь:-) |
Re: Вопросы к Anyk99
Ирина112, Заведите себе дневничок, будем там у вас общаться,
спорить и искать истину.:prv03: :prv03: :prv03: |
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Про сухой голод-все индивидуально,каждому свое.Так например при обезвоживании свыше 8ч стимулируется выработка гормона в головном мозге,который влияет на удержание почками необходимой воды в организме.Может кому-то этого гормона и не хватает.
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Я голодаю сухо 3 дня перед длительными сырыми, мне нравится!
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
|
Re: Вопросы к Anyk99
Цитата:
Эх, надо было сразу один пирожок с капустой съесть. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
а я голодала насухо 1,3,5,7 и один раз 9 дней.мне нравится
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
вот не верующим не юкоз сайт http://fasting4health.org/ |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Готова "отдать" себя на клинические испытания добровольно .))))))
Так как все равно голодаю всухую . А вот по каким параметрам можно сравнить состояние до и после , кроме общего самочувствия ? Если кто намекнет какие анализы крови объективно нарисуют картину - "запускаю" эксперимент , можно коллективно , "сухари" на форуме есть. ))))))))))))))) |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Я пока только однодневки делаю. Попробовала 2 раза СГ. Если на воде за 1 день уходит до 1 кг веса, то на СГ 2 кг!! Переносится мной СГ почему то легче. Голода совсем не чувствуется, в то время как на воде хочется кушать и приходится заливать желудок водой, чтоб не просил. Правда оба раза делала СГ на экадаши, может еще это как то способствовало.
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
я тоже легче переношу сухой голод и эффект больше.поэтому на него и перешла
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
голодаю периодически по 2-3 дня насухо, на кожу влияет лучше, чем мокрое
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Joly, так как же испытания?
Совсем форум забросили......( Что новенького по жизни? |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
Много всего было , не тольео сухие голодания . Уперлась теперь в то что только голодания не помогут , тружусь над психосостовляющей стороной болезни, да. Вот и забросила форум ....многого пока не могу объяснить , но у себя отпишусь обязательно. )))) |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
Не могу удержаться и тут все и расскажу. Только что вернулась из разведки к Сладкому озеру в Челябинской обл. Озеро небольшое 1.5 км в диаметре. И соленое как море. Народу там лечится тьма. В основном опорно-двигательный аппарат и псориаз. И настроение там удивительно какое-то благостно- радостное. Говорят, что туда привозят чуть ли не на носилках. А после курса люди уходят на своих ногах. Там грязь лечебная.Мы набирали в центре озера на глубине- ноги достают. От Челябинска 180 км. Можно доехать на спец.маршрутном такси из Челябинска.Есть дом отдыха "Сладкое". Условия не европейские. но для лечения нормальные. Для тех, у кого псориаз- туда ездят для облегчения состояния. Легкие стадии вылечивают. Меня поразило то, что несмотря на огромное количество людей- никто на раздражал и не раздражался. Даже "дикари" вели себя на удивление прилично. Телефоны в инете есть. Если надо- сообщу. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
http://rylov.ru/golodanie_dry |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
|
Re: Сухой голод – клинические испытания
Цитата:
Методические рекомендации (для врачей лечебных учреждений Министерства обороны, а также для курсантов и слушателей, обу¬чающихся в Военно-медицинской .академии имени С. М. Кирова, на военно-медицинских факультетах институтов и в интернатуре) подготовили: И. Г Бакулин, В. В. Волков, М. М. Дьяконов, С. Н. Зеленцов, В. Н. Каверин, С. Д. Каратаев, В. П. Кузьмин, В. М. Луфт, В. А. Максимов, Ю. В. Обухов, В. И. Панайкин, А. М. Першко, Н. А. Столярова, Е. И. Ткаченко, И. Е. Хорошилов, А. Л. Чернышев, Ю. А. Чигирев. Использование в лечебных целях абсолютного голода¬ния невозможно, так как оно приводит к сильному обез¬воживанию, вызывающему нарушение коллоидной струк¬туры белков, аутоинтоксикацию продуктами обмена и бы¬струю гибель голодающего организма. Применение в кли¬нической практике нашло дозированное полное голодание, оказывающее отчетливый лечебный эффект при целом ряде заболеваний «внутренних органов. Неполное и частич¬ное голодание вызывает задержку жидкости, а при дли¬тельном применении и дистрофию внутренних органов, в связи с чем переносится организмом тяжелее, чем полное голодание, часто именуемое в литературе как лечебное голодание. Кокосов А. Н. в передаче Голодаем по уму Открытой студии ни словом не обмолвился о пользе СГ, а наоборот, говорил, что только при правильно проводимом полном (ВГ) голодании можно чувствовать себя практически без проблем. |
Re: Сухой голод – клинические испытания
Рафис, у Рылова написано:
Во время проведения сухого голодания происходит замена старой мёртвой воды, на высококачественную, энергетически обновлённую, живую воду.. Сухое голодание - это прежде всего, усиленная духовная работа, предназначенная для очистки души и тела от паразитирующих на них сущностей. Так как по истечении минимум 7-10 суток отрицательные энергетические сущности, чувствуя свою гибель при отсутствии питания, начинают покидать вас, ибо они не выносят сухого голода и положительных вибраций, излучаемых вами. Это кажется невероятным: как же так, человек ничего не ест, тратит силы, а его энергия возрастает? Но парадокса нет. Будучи лишенным пищи органической, организм усиленно начинает поглощать "тонкую энергию" из космоса и окружающей среды. Ведь на голоде чистятся чакры и энергетические каналы, Сплошное невежество. |
Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами