Дневник Варвара
 

Очередное голодание.
Пока живу обычной жизнью, просто настраиваю себя заранее на эту дату.:basketball:

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Вы баскетболист варвар, который в голодном состоянии раздирает баскетбольные мячи в клочья, чем повергает противника в паническое бегство.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Ну что Вы)
Противники у меня обычные - лень и время.:-)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

9 дней до начала
попутно тут написалось...

суббота, 21 Июля 2007 г.

Добро и зло единой мерой мерю.
Различия порой - не находя.
Я жив. Жизнь есть. Я жизни верю.
Жизнь верит мне, охотно - мной живя.

Жизнь. Тороплива, нетерпелива и ухватиста.
Не хочу. Не хочу торопиться, суетиться и хвататься. Я это умею. Я умею преследовать, выхватывать и беспокоиться. Не пропаду, проверено на людях. Мне это просто не нравится, не прикалывает. Помните, как д'Артаньян слугу выбирал? Он выбрал парня, который стоял на мосту, плевал в воду и любовался расходящимися по воде кругами. За созерцательность характера. Не помню, как его звали. Блаше? Не Бланше? Я вообще слабо запоминаю имена и фамилии. Может быть, галантерейщика и не Бланше звали. Не важно. Бланше был галантерейщиком. Милым, добрым, богатым и рогатым. Хотя, рогатость его необидна, это же было в Париже. Я думаю, он просто был горожанином, жителем тогдашнего мегаполиса, который имел свой бизнес, неплохо стоял и обладал терпением и терпимостью. Я знаю как оно - постоянно беспокоиться, догонять и выхватывать. Когда человек так живет, его на себя-то уже не хватает, не говоря за жену. И жену его можно понять. Тут рыхлый, физически малоподвижный и озабоченный бизнесом предприниматель, а тут - нате вам! - отчаянный, тощий и благородный! еще и какой благородный)) Ну как тут не дать? Не осудишь. Но не суть. Оставим в покое Париж, Монмартр, Сент-луис и бульвар Капуцинов. Мда. Многие рвутся в Париж. Но оставим в покое Монмартр и каштаны. Я снова бегу во все стороны сразу, мысль, едва появившись, начинает деловито жить своей мысленной жизнью, спешит в свою норку, повспоминать, отдохнуть, позабавиться, посозерцать. Мысль питается воспоминаниями. Их есть у меня. У меня достаточно топлива для моих мыслей, запаса - на тысячу лет полюбому. Уже есть запасы воспоминаний о мыслях, идеях, о том, как они нарождались, осознаваясь собой. Как я применял свои выводы в жизни. Как изменялась под мыслями жизнь. Как изменялись от практики мысли. Идеи. Модели вселенной. Моей персональной вселенной, куда там до всей. Хотя нам везет. Мы многое знаем. Теория струн тут вошла в обиход. Я чувствовал. (Ты знал! Ты знал!)). Весь мир - порождение ритма. Когда-то, а на самом деле - всегда - был/есть Бэнг! Зазвенела струна! И дробящийся звук, как круги по воде - пошел - разбиваясь о горизонты событий и флуктуации времени, интерферируя и порождая те ритмы, тот мир, что мы с вами знаем. Неважно, что мы ошибаемся. Ведь мы - ошибаемся. Ведь разум - всегда - ошибается. Кстати. Я вспомнил. Буаносье его звали. В книжке - он - Бонасье. Но как и Париж - произносится имя - иначе - Буаносье, так мне кажется. Впрочем не важно. Ведь я - все равно - ошибаюсь. Весь мир - ошибается. Геоцентризм, теплород, флогистоны. Все оказалось не так. Нынче вот - струны. Точней, суперструны, если уж быть покорректней. Не суть. Пройдет сотня лет и окажется, - все было снова не так. Объяснения были не правдой. О чем мы? О струнах. Тут внук рухнул с горки и сломал себе руку. И загипсован - рыдал. Не от боли, а от потери товарного вида. Он очень щепетилен в этом отношении. Сколько я его помню, а помню с нуля - он всегда придавал ключевое значение внешнему виду, отродясь был всегда аккуратен, а тут вдруг - такое. Для него инвалид - автоматом - неполноценен, не нужен, опасен и безобразен. Он выпадает из иерархии. Пришлось ему пояснить, что гипс в таком возрасте - признак геройства, перенесенная травма - ставит его выше небитого лоха. И тут началось. Он - герой, понял Шура. Его так зовут, его имя я как-то запомнил. Ну вот. Он - герой. После боя. На отдыхе. С гипсом.

Дед!
Ау?
Дед, - дай балалайку. (Гитара стояла в углу).
Шур, это гитара. Пойди и возьми.
Дед, ты же знаешь, что я не могу!
Почему?
Ты же знаешь! Я - в гипсе!
Ну, так и что?
Как, ну и что?! Я же в гипсе! Ты что, дед, не понял? Я - не могу, принеси!

Короче, кино. Кино, домино и девчонки. В натуре - герой. Сижу, разбираю задачу. Я тут в инете играю в шахматы. Ну и конечно, частенько проигрываю. И мне это как-то не нравится. И я отыскал в доме книжку про шахматы. И занимаюсь. Не то чтоб серьезно, без фанатизма, но без дебюта, без понимания что и зачем на доске - будешь проигрывать чаще. Ну вот. Появляется парень.

Дед! Давай с тобой в шахматы!
Шур, может в шашки? (Надо сказать, что в шашках наш Шурик профессионал. И правила шашек ему импонируют, в них все ясно и просто. И иерархично)
Нет, дед, давай лучше в шахматы. - и очень и очень серьезно, типа сам про себя, негромко, но очень отчетливо - вздыхает - Давно я тебя одной рукой в шахматы не обыгрывал… Занавес.

Ну вот. Речь то идет не о шахматах. О суете. О кругах на воде. О ритмичности жизни. Об эволюции и иерархии. Я не люблю суетиться. Я ведь - герой, а героям не свойственна суетливость. Суетливый герой. Как-то ведь не звучит. Мужество - не торопливо. У меня в голове отложились две мысли. Сейчас приведу. Я сбился с дороги и начисто все позабыл, когда я начинал этот текст, я чего-то хотел написать, донести, рассказать. Щас вот кофе попил, вспомнил гипс и героя и как то отвлекся. Не важно. Всему свое время. А мысли были такими. Сначала я где-то прочел о терпении. Если есть у человека добродетель, то это - терпение. Эта идея мне как-то созвучна, я с ней - резонирую, мне она нравится, близость к первичному ритму - для меня - несомненна. Ну вот. А потом, через годы, читал одну книжку. Про Тамерлана. Потрясающий чел. Тимур. Железный хромец. Это - Тамерлан - в переводе. А Тимур - означает - железо. Его в молодости изловили одни овцеводы и избили железными палками. Думали - дОсмерти. Но ошибались. Он выжил. Он был, как сейчас бы сказали в масс медиа - организатор ОПГ. А проще - он сколотил себе группу бойцов и овец воровал. Ну и попался. И перебитые кости срослись как сумели. А железным был прозван он за свой характер. Он был боец. И себя называл среди прочего - "Карающий меч революции". В смысле, ислама. И не слезал он с коня практически до самой смерти, а прожил он - что-то за 70 лет. Я однажды жил в городе причерноморском и снимал там квартиру. И обнаружил там эту вот самую книжку. И прочел ее всю. Мне было там плохо порой и я вот читал. И потом уже, где-то, опять таки вычитал, что Сталин был его почитателем. В смысле Тамерлан был кумиром Иосифа Виссарионовича. Хотя, были ли у него кумиры, вопрос конечно интересный. Но вот то, что издание книжки было санкционировано Сталиным - несомненно, кстати, книжка научна, все на фактах и рукописях, сам Тимур был весьма озабочен освящением своей деятельности и вообще, все, что он говорил, все высказывания, которые были записаны писарем и историками, которых он держал при себе - дышат скромностью. Кстати, Тимур формально - не был начальником той империи, которую создал. Он был просто эмир. Причем, эмиром он был назначен за заслуги перед отечеством. Кстати, он победил Тохтамыша. И покорил Золотую Орду. И взял в плен Баязида I. Не суть. Просто, я покорен его личностью и довольно много могу о нем рассказать. А уж как он обошелся с одним из своих сыновей, который не справился с управлением, - так это вообще отдельная история. Но не будем отвлекаться, речь о терпении. Тимур как-то сказал. Мужество есть ничто иное, как терпение в момент опасности. А вот это высказывание меня просто - вскрыло. И продолжает вскрывать до сих пор. Жизнь - это ведь непрерывный момент опасности...
Перечитал писанину. Мда… Но не выбрасывать же) Такие вот круги по воде в реке моей мысли пошли. От чего? Знаю ведь от чего. Но это уже будет слишком. Этак можно всю дорогу писать. Помните фильм "Казино" с Де Ниро? Так Ники - Джо Пеши - его слова - "Так можно всю ночь копать". Не суть. Будет время, напишем еще. Как в том анекдоте.

Сара Моисеевна, у вас что, дочка-таки родила?
А с чего вы это взяли?
Ну как же, сидит у дома на лавочке и кормит грудью младенца…
Ну так и что? Если есть грудь и немного времени, отчего бы не посидеть на лавочке и не покормить ребенка?

И, кстати, как звали д'Артаньяна?

А это - о фильме "Казино". http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=5001

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

воскресенье, 22 Июля 2007 г.

Восемь дней до голодания.
Ну вот. Вчера гуляли с одним челом и говорили о лунной республике. Тут дорога раздвояйца. Это анекдот такой есть. Поехал один в Грузию. Или там в Армению. Короче, горная дорога. Ну, заехал куда то, (хотя, кто ездил по горным дорогам, тот знает, что там особо не заблудишься, но для анекдота это не важно) не знает, куда дальше ехать. Видит перекресток. И знак висит. Прямо - здоровенный член нарисован. Налево - два яйца мохнатых. Направо - картинка - мужик с бабой забавляется в коленно-локтевой позе. Ну, блин, чего делать? Стал, ждет. Едет мимо местный. Ну, тот его спрашивает, объясни, мол, что это у вас за знаки такие? Тот смотрит на него, как на слабоумного и отвечает, - Эй, кацо, это жи проста! Паедищь прамо - дарога х.евая, паедищь налево - там дарога раздваяицца, паедищь направо - санаторий. Это я к чему. Охота вот и про то написать и про это, но параноик во мне требует сохранения секретности, мало ли чего. Как говорится, - если ты параноик, это еще не значит, что за тобой не следят. Хотя, за всеми не уследишь. Достаточно следить за критическими показателями. Как вот в Китае императоров кормили. Сначала смотрели их кал. И по нему уже определяли, чего он там лишнего скушал, а чего ему не доставало. Я думаю, не только императоров так врачи пользовали. А вообще тех, кто себе это мог позволить. Обычай у них, кстати был, император своим врачам платил пока был здоров. А как только заболевал - стоп машина, никаких денег, пока не вылечат. И на самом деле, медицинская помощь - это ведь крайний случай, это уже когда в машине расстройство произошло, которое самостоятельно не проходит, нужно внешнее вмешательство.
Мда… Я тут отвлекся, не один живу.
И тут же вспомнил анекдот про супружеский долг. Я вообще постоянно вспоминаю анекдоты. Когда то я очень мучался, никак не мог понять, откуда же берутся анекдоты. А лет в сорок - догадался. Анекдот, это история из жизни. Кстати, поначалу, само понятие - "анекдот" это самое и обозначало - история из жизни. Блин, лень так писать. Ужас просто. Анекдот вот хотел рассказать, про кишку историю ее развития хотел показать, еще одну сценку из одного моего внутреннего фильма хотел показать. Но еще вот курочку хочу в духовке запечь со специями на картошечке, хочу в магаз сбегать и начать процесс, так что - пока только анекдот.

Жили были мама с дочкой.
Ну, мама была опытная, троих мужей пережила. Ну и говорит своей дочуре, типа, девочка моя, давай подыщем тебе дедулю подревней и побогаче. Дочка ей - мам, но ведь он же старый противный, как я с ним буду супружеский долг исполнять? А ты доча не волнуйся, старички спокойные, ну может придется, конечно потерпеть, ну потерпишь, это же не надолго, да и денежки дело хорошее, потерпеть стоит. Сказано - сделано. Вышла она замуж за мумию. В смысле богат как фараон, но и выглядит не лучше. Ну, первая брачная ночь. Отодрал он ее как сидорову кОзу, пожелал спокойной ночи и удалился в свои покои. Опа! Ну думает, вообще супер! Он еще и в строю! Да еще в каком строю, .бет как каменотес в отпуске. Повезло так повезло! Счастливая - засыпает. Чуть задремала - тук тук в дверь. Входит престарелый тарзан. Я хотел бы исполнить свой супружеский долг, говорит. Ну - это ж только в радость, думает она. Ну часочек он долг ей поисполнял, впервые в жизни она на три оргазма подряд залетела, оставил он ее в состоянии полной прострации и в покои удалился. Чуть она в блаженное небытие уплыла, тук тук! Вы позволите мне исполнить свой супружеский долг? Молчание знак согласия, опять все как во второй раз, ну может чуть подольше у него получилось, дело известное. Она уже слабо чего соображает, проваливается в черный сон, очередного тук тука уже не слышит, он ее за плечико расшевеливает и предлагает ей бодренько и ласковенько исполнение супружеского долга. Она - в отчаянии - Да сколько же уже можно?!! Вы его уже три раза исполнили! Муженек морщит лоб, мучительно вспоминает, и, озаренный восклицает - Ах да, ну конечно, извините дорогая, совсем забыл! склероз, видите ли!
И из той же серии, уже надо поведать.
Приходит подобный старичок богатейчик к доктору и интересуется.
Вот смотрите, доктор, я тут женился снова. Ну и молоденькая она, боюсь, скучно ей будет со мной, с пнем плешивым. Что бы Вы посоветовали? Ну доктор ему - А Вы заведите себе молодого секретаря, вот и не будет ей скучно. Ну, проходит пол года. Приходит молодожен - сияет весь. Благодарю Вас доктор, Ваш совет оказался очень ценным и правильным. Жена - забеременела, и не скучала ни минуты за эти полгода, очень мы с ней довольны! Доктор, - Ну а секретарь как? Ой, спасибо, она тоже забеременела!
Ну вот. Долги я исполнил, текстик наваял, себя развлек, задел для следующих отрывочков заделал, пойду за курочкой. Про кишку, сюжет кина и анекдот - позже расскажу.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Судя по Вашим постам, Вы отнюдь не ленивы (по крайней мере в изложении мыслей посредством надавления кнопок с неизвестной целью неизвестно для кого) и время у Вас есть...И немало...:smirk:

И тем не менее, тексты интересные, добро пожаловать, желаю не свернуть с раздвояющейся дорожки ЗОЖа, ведь свернуть можно и в последний момент, тексты в форуме о Тамерлане- не гарантия успешного голодания...(по себе знаю)...:-)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Евочка,

Ой насчет этого, насчет успешности голодания - оно всегда бывает успешным, всегда выходишь из него - лучше чем был - у меня сомений давно уже нет. Я применяю к себе голодание лет тридцать, не меньше, ни разу не подвело.:badminton:
А текстики эти... они ведь не для достижения каких то целей служат... они сами по себе, - в них ценность, в самих, я давно их пишу, эти текстики:-) О Тамерлане я там, так, к слову приплел, я и не думал о Тамерлане до написания текста, что этот завоеватель и там оживет)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

В сторону лирику)
По факту.
Вот, осознав, что срок установлен, разумное тело начинает ловить повышенный кайф от еды, мы теперь наслаждаемся пищей, кушаем больше, вкусней и богаче. Прям и на жирное пробило, и на мясное, на рыбное. Только вот филе рыбы масяной, люблю я ее, черти пересолили. Но на бутере с маслом, со сливочным - идет на ура. Стал больше пить, белок и соленое - требуют больше воды для своей обработки фабрикой нашего тела, пить чаще кофе (привязан к нему) чем обычно, и больше курить.
Но все это в жилу и в кайф)
По подвижности - хожу по >1,5 часа в день кусками по минут 45-50 - чисто со службы на службу, соскучился по ходьбе за последнее время. На гимнастику и на силовые - забил, были причины и поводы.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Анекдот тут припомнился. Кстати, заметили, анекдоты живут своей жизнью, они - вспоминаются сами, когда захотят, просто - к слову, к событию, к мысли. Если он, анекдот, не захочет, то и не вспомнится. Я частенько общаюсь с людьми пожилыми, пожившими. Многие их страдания обусловлены неполадками в теле. Чаще всего - неустранимыми неполадками. И большинство - осознало - что - лучше не будет. Главное здесь - чтобы не было хуже. Смерть - вот она - до нее только годы, лишь изредка - десятилетия… Многие - примирились. А примирившись - обдумывают, страх исчезает у многих. Что будет потом - вот вопрос. К встрече чего бы то ни было - к смерти люди готовы. Думают часто о боге… Но вот - анекдот.

Умирает очень очень старый еврей.
Рядом - друг детства - просто обычный, но очень старый еврей.

Изя, привет, я ведь тут - умираю…
Да, Сема, ты умираешь… Я буду скучать по тебе.
Что ж. Возможно, - я тоже - буду скучать по тебе.
Кстати, Сема, есть дело.
Слушаю, Изя.
Сема, там, после смерти, возможно, есть Бог.
Все может быть…
Сема, если он есть, есть возможность, что ты его встретишь.
Все может быть, Изя…
Сема, если в разговоре, Он тебя спросит обо мне, Сема, не забудь, скажи Ему, что ты меня не видел!

Все. Пойду крылышки мариновать на ужин.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

неделя до начала
пробило на орехи и на сушеные фиги
тушка поверила в то что еды не будет и начала запасать запасы)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Сегодня утром проснулся весь чижолый...
И времени хватило только на проснуться и почистить перышки.
И ничего полезного не написал, а сейчас попробовал, - куда там)
Сытое брюхо к ученью глухо, как говаривал мой покойный отец.
Вот вспомнил один текстик - пусть будет - вдруг кому понравится.


Чтобы научиться летать, нужно швырять
себя об землю, и все время промахиваться...

Из "Автостопом по Галактике".



Как Анна научилась летать.

Дед, а дед!
Ау?
Дед, расскажи мне сказку!
Сказку? Можно... О чем?
Хочу сказку о том, как Анна научилась летать!
Как Анна научилась летать...
Ну что ж... Давным давно... Нет, совсем недавно... Так... Анна... Нет, не так. В общем, жила была Анна.
То есть, Анной она была для только для бабушки. Мама называла ее котенок, малыш, Анюта, Анечка, вообще, ласково, папа, когда был в хорошем настроении - Нюрой, другие звали ее по разному, и только бабушка называла ее всегда одинаково - Анна. Когда она слышала это имя, у нее отчего то замирало сердце и появлялся сладкий холодок в животе.
Бабушка... бабушка была странной... она редко говорила с мамой и почти никогда не говорила с отцом. То есть, Анна только потом, через много лет, подумала, что бабушка была странной. А тогда, Анна об этом не думала. Бабушка всегда была рядом, и думать о ней не удавалось...

Дед!
Ау?
Дед, а когда будет сказка?
Сказка? Ах да, сказка...
Однажды, черной, осенней безлунной ночью, Анна проснулась. Во рту было сухо, сердце колотилось как безумное, в животе было пусто и больно.
Бабушка!
Анна, что случилось, милая?
Бабушка, мне страшно! Я - падала! Мне страшно! Я проснулась!
Анна, радость моя, все в порядке, я с тобой, ты не падаешь больше, ты проснулась, не бойся! Это был только сон. И, чего ты боишься?
Бабушка, я боюсь упасть и разбиться!
Глупенькая моя, ты не разобьешься. Это же все - только сон.
Бабушка, когда я падаю, я не знаю, что это сон, я просыпаюсь от страха, у меня останавливается сердце!
Анна, милая, ты не умрешь. И потом... Знаешь, что ты можешь научиться летать?
Летать? Бабушка, я хочу научиться летать! Я очень хочу научиться летать! Что мне делать, чтобы летать?
Очень просто. Когда будешь падать, не бойся. Просто дыши и лети. И - не просыпайся.
Ой, как же так, ведь я разобьюсь, я боюсь, я не смогу!
А ты попробуй.

Дед?
Ау?
Дед, а я могу научиться летать?
Не знаю. Подожди, слушай сказку.
Ну дед...
Подожди, слушай сказку. Полеты - потом.
Ну вот, Анна просто уснула. И в эту темную черную ночь ей больше не снились паденья. И потом, когда она падала в снах, она все время забывала не бояться. И просыпалась до того, как встречалась с землей. И, постепенно, она падала во сне все реже и реже... И Анна жила себе и жила. Она росла, училась, взрослела, встречала людей, расставалась с людьми... И все реже и реже, вспоминала о том, что она хотела научиться летать...
Время проходило, мимо летели годы и события... Анна была счастлива, ей казалось, все получается, она больше не падала во сне, ей чаще снились сны, где она побеждала и покоряла вершины...
И вот, однажды, это было в глухую, черную, осеннюю ночь, Анна проснулась. Лицо ее было мокрым от слез. Она не помнила, что ей снилось, но она знала, что у нее получилось! Она - летала! Она - научилась летать, и это было чудесно!
Анна решила, что завтра позвонит бабушке, расскажет ей все, но она не знала, что бабушка умерла этой ночью...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Семь дней до начала.

Тут все хочу организовать все то, что мне стало известно о голодании, и никак не знаю с чего начать. Разница не велика, начнем с белков.
Итак.

О голодании, или что я знаю о белках.

Ну что я знаю о белках. Они состоят из аминокислот. Этих аминокислот - двадцать. Белки - очень большие молекулы, они сворачиваются в пространственные структуры. Поэтому, они разной формы, поэтому, взаимодействия, они касаются друг друга определенными своими участками, все, как у людей, только гораздо разнообразней.) Они много чего делают в нашем теле, они обеспечивают поддержание структуры клетки, без них не обходятся никакие жизненно важные процессы, без них невозможно движение, без них невозможна жизнь клетки, без них вообще ничего невозможно. Состоят белки из аминокислот. Есть очень важные аминокислоты, например, триптофан. Вот только, прежде чем продолжить, хотел чуточку объясниться. Человек частенько ищет простых решений. Вспомните историю о гордиевом узле. Мало кому интересно вникать в интимную жизнь белков, липидов, полисахаридов и прочих молекул. Хочется чего ни будь скушать и чтобы все нужное произошло само собой. Из серии - "Чего бы такого еще сожрать, чтобы похудеть?". И часто хочется просто вот так вот взять, и понять, не вникая в тонкости, сложности и хитросплетения. Лень - двигатель прогресса и источник фанатизма. Зачем учиться, напрягаться, познавать, когда можно - просто верить? Собственно, это стремление к достижению быстрого результата, нежелание врубаться, учиться и понимать - как раз приводит некоторых к поискам истины, универсальных решений, панацеи. На эту тему есть одна притча.

Приходят однажды к Ходже соседи. В сад к одному из них пробрался вор. И собаки напали на него. И со страху, вор залез на смоковницу. И перестарался. Он залез так высоко, что не мог слезть обратно, страх упасть его не пускал. И он уже совсем обессилил и мог упасть и разбиться. Служба 911 тогда не существовала, поэтому пришли к Ходже. Ходжа попросил веревку, дал ее мальчишке и велел ему обвязать неудачника за туловище. Когда это было сделано, Ходжа дернул веревку изо всех сил. Человек упал и сильно разбился. Ходжу спросили, почему он это сделал? Тот ответил. Но ведь на прошлой неделе мы таким образом спасли человека, вытащив его из колодца, почему бы этому замечательному методу не сработать и в этом случае?

Такие дела. Уж не знаю, чего кто из этого урока извлек, но мне пора чистить перышки, вернусь, допишу.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

имхо взаимоисключающие фразы.............

а вообще при наличии времени почитать вас интересно бывает. Было бы время всегда.........

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

mister,
Так это он ножи свои чистит. Бандюган :)

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

mister,
Скажите, а зачем Вы переименовали эту тему?
Это не анекдоты, и все что я пишу - вовсе не для увеселения публики, это дневник голодания, голодание включает в себя вход, собственно голодание, выход из голодания, если в этой ветке форума анекдоты запрещены, просто проинформируйте, зачем же так вот делать, да еще без ведома посетителя? Я не рассказываю анекдоты, я не политик и не эстрадный актер, каждая история иллюстрирует мысль, событие, соображение...

Если можно, верните это тему в то место - где ей надлежит быть, мне никак не понятно, почему Вы решили ее в "разное" да еще в "курилку" переместить...

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар,

это что за гипотеза такая, что я причастен к переименованию и переносу? Я думаю вы обоснуете свое утверждение.
Я понятия не имею кто и что сделал с вашей темой. Задайте вопрос в теме по форуму. Кто перенес ответит вам и обоснует.


А по большому счету вы то сами где тут в теме видите подготовку к голоданию? Хоть строчка есть?
Чтобы понять мысль ответьте самому себе на вопрос: для чего люди дневники пишут? ИМХО для того, чтобы самим потом перечитывать и находить ошибки и положительные моменты, для того, чтобы остальные пользователи могли читать и получать пользу от дневника, строить свои планы с учетом достижений и ошибок авторов дневников.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

mister,
Хм.
А как узнать, кто перенес?
Подготовка к голоданию заключается в том числе и в психологической подготовке. В общении с людьми, близкими по духу.
Ведение дневника, для меня лично - вовсе не способ нахождения ошибок и положительных моментов, я практикую голодание скоро 30 лет, и в общем и целом знаком с темой, а в живом общении, в обмене опытом и знаниями, иначе, зачем бы это делать на форуме?
Скажите, а Вы, как модератор, не могли бы помочь исправить ситуацию?
Вы то знаете тех кто здесь рулит.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар,

Я ж написал выше, чтобы узнать кто и что сделал с вашей темой напишите вопрос в разделе про форум Новости, предложения, замечания.

А помочь вам сможет только автор изменений, кто бы он ни был.

И не обижайтесь, возможно он (автор изменений) хочет вас подтолкнуть на соответствующее содержание дневника. Согласитесь, ваша ветка слабо подходит к названию "дневник".

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

mister,
Дружище, насколько я успел заметить из содержания дневников других участников ветки "дневники" - здесь не академический форум, а именно общение людей, которые практикуют или хотят начать практиковать этот стиль жизни... И стиль общения - показался мне достаточно свободным...
И дело не в обидах вовсе, просто подобное отношение к записям, которые не содержат в себе ничего запрещеного - не корректно. Или?

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Во во Варвар, я с вами согласен.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар,

я вам свое имхо высказал, вы сами решайте. Ваши размышления на мой взгляд должны быть в философской ветке, а что касается дневников, то тут обстоит дело так. В просто дневниках - пишется все что угодно. В дневниках голодающих пишется опыт голодания. И из этих дневников выбирается положительный опыт по излечению болезней и эти дневники переносятся в соответствующий раздел.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Коля,

а ваше голодание уже закончено?

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Возможно Вы согласитесь, что моя ветка - еще меньше подходит к разделу "разное - курилка". Чем пара анекдотов и притч - мешают подготовке к голоданию?

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Долой модераторов!
Даёшь анархию! Власть народу!
Даёшь свободу ругаться матом! и посылать всех на ...!
Даёшь отмену наград звездами!
Даёшь отмену СПАСИБОв!


Короче если без шуток, уважаемые модераторы, поставте себя на место того, чьи сообщения вы без предупреждения уничтожаете. То, что вы что-то можете по правилам форума, это еще не значит что надо это регулярно делать чтоб утвердиться в статусе модератора. Мы и так вас уважаем. А будете чрезмерно много модерировать, форум разбежиться.

А моё голодание идёт, mister.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

не спорю.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Коля,

не видать вам сроков Монаха как своих ушей. Он же сказал, что посчитает вас только если месяц пить не будете. Вам это не под силу.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

mister,
А как изменить это измененное название?
"анекдоты перед очередным голоданием..."
Это вообще отбивает всю охоту общаться.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Вы неправы. Просто мало пока народу сюда зашло. Я лично хотел тут потусоваться пообщаться с новым человеком, даж начал, но испугался длинных постов)). Ничо счас исправлюсь.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Коля,
Не всегда "длинные" посты содержат в себе бессмыслицу. Так же как и краткость не только сестра таланта, но и дочка клинической идиотии, идиоты тоже не многословны))
И спасибо за поддержку, одного собеседника мне уже достаточно)
Кста, в шахматишки не играете?

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

mister,
Зря вы так.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

mister,
Спасибо за рекомендации.
Изменить название не получилось, таинственной и безликой "администрации" я отписал, а в первом сообщении просто вставил пояснение.
Так что пусть будет как будет.:barbecue:

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

А сколько голоданию то? Если не секрет:hi:

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар,
А расскажате поподробней про свой 30-летний опыт голодания.С чего вдруг начали в столь юном возрасте,как проводили в основном и т.д., чего добились...
Я такие истории страсть как люблю читать!)))

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Sweet,

Я как то раз, в порыве кипучего безделья сделал страничку насчет голодания. И там рассказал в двух словах, как я дошел до жизни такой. Скорей всего, я рассказал бы это сейчас иначе, но поправлять тексты, которые уже прожили некоторое время кажется мне неправильным, они же тоже где - то живые, раз порой вызывают у нас смех или слезы...
Так что копирую как есть.

Как я дошел до жизни такой.

В большинстве своем люди более склонны страдать, чем бороться, дабы устранить причину страданий.

Томас Джефферсон



Плохо себя чувствуют только слабые люди. Это они придумали себе тысячи болезней и предаются им, попусту теряя время.

Виктор Суворов

Началось все с боли в животе. Я уже не очень помню, по-моему, я тогда еще студентом был. И заметил, что на голодный желудок у меня живот болит. А кроме живота у меня еще изжога была. Очень сильная. Даже не знаю, что меня больше мучало, боль или изжога. Стоило мне чего нибудь не того скушать, пиши пропало, в нижней части пищевода жгло неимоверно, кислота из желудка прям заливала. У меня, правда и сейчас изжога бывает, но это если с пережору. Если много съем, да еще и не дай бог, спать лягу. Тогда, да, кислота видать в пищевод затекает и жжет. А то было при полном сознании, средь бела дня. Прям корчило меня.
Тут начал писать, и вспомнил. Началось все не с этого. Началось все с горечи. Горько у меня во рту становилось. От колбасы. Если кто помнит, была такая колбаса, ветчинно рубленая по 3,70, если не ошибаюсь. Так вот скушаешь такой колбасы, и привет, приехали, такая горечь, что все удовольствие пропадает. Изжога уже потом пришла. А боль пришла много позже. Ну вот, а изжога у меня была от всего подряд. До отчаяния доходило просто. Просто уже не знал, чего кушать. Нельзя было - белый хлеб, вообще мучное, томатное и овощое, супы в любом виде, пиво, вино сухое. Это были самые термоядерные варианты. Скушаешь, и все. Через часок жди кислоты и потери радости жизни. От всех других продуктов тоже плохо становилось, но не так быстро. Лучше всего, помню переносил я мясные и вообще белковые продукты.
Но речь не об этом. Кому там мои едовые привычки интересны? Речь о голодании. Хотя без истории вопроса тоже обойтись не получится. Ну вот, потом болеть начало, сильно болеть. Так сильно, что я даже не мог в нарды играть, не мог сосредоточиться. Единственное, что я заметил, так это то, что боли проходят после еды и начинаются на голодный желудок. Что делать? Пошел к нашему рентгенологу, (ага, значит я уже на пятом курсе был, помню, где рентген сделал) съел бария, бамс - язвенный дефект уж не помню на какой стенке двенадцатиперстной кишки. Язва, другими словами. А по корректному, язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки. Что делать, начал лечиться. Как, чего, это отдельная тема. Факт простой. Лечение помогало, лечился в соответствии с современными тогда научными воззрениями, т.е. грамотно, всеж кругом докторам были. Но. Было одно но. Пролечишься, все в порядке, вроде, проходит пара месяцев - опять двадцать пять. Примерно, как запой. Короче, не жизнь. Что делать? И вспомнил я тогда про одного человека.
Точнее, не о человеке я вспомнил, а о книге. Книга эта ко мне случайно попала. Я тогда экстремизмом увлекался. Не то, чтобы на гвоздях спал, но йога там всякая, на голом полу ночевал, к холоду себя приучал, в общем узнавал по детски пределы своих возможностей. Ну, соответственно, литературу подыскивал, и, как то так вышло, прочел книжку Поля Брэгга "Чудо голодания". Прочел и прочел, интересно конечно, но никак я к себе это не применял, чисто теоретически отложилось, что, мол, и такие люди бывают. Ну вот, а тут такое дело, я даже в библиотеку ходил, зарубежную литературу читал, самыми современными средствами лечился, а исцелиться не мог. Какой же я доктор, когда сам болею? Тут я и вспомнил про это чудо голодания. И снова ее прочел. Но уже повнимательней, все ж таки вопрос стал меня лично касаться. Прочел. И попробовал. И обалдел. То есть выздоровел. На месте проблемы просто пустота возникла. Ну, про то, что боли прошли, я и не упоминаю. Они на третий день прошли. Меня поразило то, что мой желудок стал спокойно все переваривать. Все, что хочешь. Представляете, то было, то не ешь, это не смей, а тут - все как в прорву, тишина покой. Хватило этого на полгода, потом опять как и раньше, обострилось, но тут я уже знал, как действовать.
И в таком вот стиле, т.е. около двух раз в год, чисто прагматически, я голодал на протяжении лет десяти. Иной год и вовсе не голодал, иной раз и чаще, но задача была одна - просто держать в узде мою безумную двенадцатиперстную кишку. Ну вот. А потом у меня был перерыв, я слишком увлекся всякими делами и не практиковал это занятие. А года четыре назад, случилось со мной сорок лет. Я и не думал, что это произойдет, но так уж вышло. И после пары лет протестов и отчаяний, стало мне понятно, что жить дальше - придется, деваться некуда. А жить хочется комфортно, а комфортно жить можно только в здоровом, энергичном, эластичном теле. И, вспомнив о тех замечательных ощущениях, которые сопровождали голодания, решил я вновь обратиться к этому удивительному способу? средству? чуду? существования. Почитал еще и специальную литературу, благо интернет нас накрыл, понял некоторые механизмы, которые включаются во время голодания, догнался, короче, теоретически, и вперед ура, голодаю теперь четыре раза в год, каждый квартал.
И, как обычно, приглашаю всех желающих. Чем смогу, помогу, главные открытия, осознания, сделаете вы сами. И, честно сказать, завидую тем чудесам, свидетелями которых вы станете. Те изменения, которые произойдут в вашем теле, в ваших чувствах, в душе, если хотите, иначе, как возрождением, назвать не выходит. Уже одно то, что мы являемся пользователями такого удивительного, язык не поворачивается сказать, организма, наполнит вас благодарностью и ответственностью. Что до моего собственного опыта, всегда буду рад им поделиться, пишите. Рассказывать просто так много смысла не имеет, кто не голодал не поймет, кто голодал имеет собственный опыт, и, как и я сам, не мыслит себе жизни без изумительной музыки чистого тела.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Голодания в основном проводил 9-12 дневные. 20 дней голодал, при этом каждый день ходил по 12-15-20 км, больше не голодал, тушке хватает для прихода в себя 8 - много 10 дней, бывает правда, когда уж совсем много нагрешишь в промежутке, что и пару недель нужно.
Добился... суставчики у меня работают в полном объеме, хоть и травмировался и довольно сурово... о пояснице то же самое могу сказать... кишка работает как положено, различая пищу и реагируя соответственно... тело "окультурилось", приобрело вполне отчетливый голос и очень толково умеет доложить, чего оно хочет и сколько оно хочет... другое дело - не всегда слушаю, грешен, люблю покушать, я просто еще готовить люблю и умею, да и кушаний всяких разных отведал и отведаю еще... Что еще... а! кожа! кожа меня радует очень, а уж непосредственно после голодания - вообще светится вся))) например, если у меня на коже - два прыщика - для меня это уже сигнал что что то неладно в датском королевстве. О. Еще зрение. Когда я между голоданиями веду себя паинькой - не курю например или иначе еще как не измываюсь над собой - зрение лучше становится, у меня +1,5 с возрастом стало. Ну и общее состояние - болею редко и довольно таки поверхностно, хотя и мелкие нас постоянно заражают школьно детсадовскими злыми вирусами) Герпес например - если вообще бывает, то это если я прекратил гимнастики, набрал лишнего веса, курю и так далее - может случиться герпес, но минуя стадию пустулы - проходит за 3-4 дня. О. Еще вспомнил. Еще насчет суставов. Гибкость повышается. Правда я гимнастику тоже практикую, и с каждым голоданием - амплитуда движений чуть чуть но улучшается. Ну вот так, примерно. Это по физике. А эмоциональная сфера и вообще мозги - это отдельная история, отдельные открытия, осознания и понимания, будет интерес, опишу, всего сразу не напишешь.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Очень даже представляю.Похожие проблемы с ЖКТ меня привели к голоданию и форуму.
Ещё бы!(Вовсе без иронии),Сам себе завидуешь, вспоминая предыдущее голодание :))

Рада знакомсву.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Sweet,
Взаимно))

Вот ссылочка на ту старинную страничку откуда рассказик с чего все началось, там есть небольшая коллекция ссылок на разные голодательные материалы в основном научного характера.
Очень много немцы в этом направлении наработали, у них даже новорожденным это дело прописывают, много нынче фактических данных накоплено, что конкретно в теле происходит, не как раньше - неведомые шлаки, непознанные чакры))

http://lonesome.narod.ru/texts/fasting.html

А Вы - как у вас, сколько раз в году, по сколько даете телу передышку?)

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар,
Я только последний год регулярно голодаю и последние пол-года по Брегговской схеме.А в студенческие годыраз-два в год по 7-9 дней только перед каким-нибудь важным событием,"для красоты")))

Ссылку прийдется завтра заценить - время...

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар, я поняла, вы шахматами увлекаетесь.
Может, сможете ответить на вот этот вопрос.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар, читаю вас с большим интересом. Вы напрасно расстраиваетесь, что тема ваша в курилке оказалась, здесь рядом много интересных топиков, и посещаемость от расположения темы не зависит. Кроме того, тема перемещабельна, когда дойдем непосредственно до голодания, будет видно, где уместнее ее расположить.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

_vr_,
но разумнее хотя бы в разделе "просто дневники" разместить)))ИМХО))))

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Разумность - хороший критерий. Но не единственный.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

А я не расстраиваюсь.
Я недоумеваю.
И тащусь от таких изумительно непосредственных манер.
Ну перетащили тему - не вопрос - мне понятно зачем. Администраторский зуд + непривычный формат подачи материала + отсутствие способности у администратора писать интересно = дай покажем умнику где его место.

Зачем переименовывать? Это не лезет в ворота здравого смысла. По крайней мере, моего. Это - не корректно.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

_vr_,
Если это Ваших рук дело, верните, если сумеете признать свою неправоту, этой теме ее прежнее название.
Мне неинтересно рассказывать о серьезных вещах под таким шутовский названием.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар,
Это я перенес. Знаете ли, довольно много расплодилось пустых тем, форум теряет навигацию, есть куча разделов, я посчитал, что Вашей теме место там, куда я ее переместил, а чтобы людям понятнее было что в этой теме, я ее немножко подправил. Ну не испортил же. Вот, Владимир по моему тоже писал о подготовке, но Вы огромными постами утомляете читателя (это уже когда то обсуждалось), поэтому в правилах написано, что

2. Рекомендуется:
2.1. Прежде, чем вступать в дискуссию или начинать обсуждение, "полистать" страницы Форумов с целью лучшего знакомства с участниками, с фактическими, в том числе - "неписанными" правилами, с обсуждаемой тематикой и уровнем подготовки участников;

Будет Ваша тема поучительной, она обязательно окажется в "Примерах...." Если не нравится курилка, давайте в "Просто дневники"

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Варвар,
Спасибо, что Вы тут появились. И спасибо, что именно такой, какой появились ;))))))))))
Обожаю длинные посты и Вашу манеру изложения. (Это я пишу, чтоб Вам не так одиноко и обидно было).

А обвинять нашего Админа в том, что Вы ему приписали, как мотив переименовки и переноса - значит не знать его. Собственно тоже вполне понятно. Вы уж не обижайтесь и попробуйте наоборот, принять сей факт с благодарностью за признание Вашей, как минимум НЕОРДИНАРНОСТИ. Разве-ж это не комплимент?!!

Лично я читал бы и читал. Не написав сюда ни строчки, просто наслаждаясь и расслабившись. Но испугался, что Вы обидетесь по-незнанию и убежите с форума. Или писать перестанете. Или манеру смените...

Или нарвётесь на кого... грубо оскорбительного. А ведь обязательно будет. Это-ж жизнь.

Вы уж будьте так добры - не убегайте! Не лишайте счастья общения. Продолжайте. Мы наслушаемся, насладимся и в диалог вступим.
Собственно, сама манера вашего изложения способствует скорее безмолвному чтению без комментов, а не диалогу. Не замечали?

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Admin,

Как вас тут много...
Читающих с удовольствием, передвигающих, переименовывающих, и точно знающих, что утомляет читателя...

Будте так любезны, верните теме ее прежнее название и продолжим наше общение...

Что до места ее расположения - это - дневник, т.е. ежедневные записи человека о голодании. Поучительные они или нет - не имеет никакого значения.

Почему бы не оставить темы с дневниками просто в покое - там где им и быть положено - дневники?

Я понимаю, Вам хочется поощрить авторов тем к дальнейшему творчеству, но мне совершенно отчетливо видится - те кто хотят поделиться с читателем - не нуждаются в поощрении, пишущие ради рейтинга - не заслуживают прочтения.

Ценность текста - определяет читатель.

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

О. Да Вы я гляжу изучали технику PR... Это Вам спасибо, что данный ресурс развился и привлек новичков и практиков этого метода.


Я не обвиняю, я недоумеваю. И коверканье заголовка темы - не корректно, каким бы неординарным Вы меня не считали. А комплименты - это признак того, что нужно насторожиться и задать себе вопрос - почему? почему тебя хвалят? Это - самый верный признак того, что кому то от тебя что то нужно. И - перемещение темы без извещения автора и уж тем более изменение ее название - не комплимент и не признание, это произвол и отсутствие этики по отношению к автору темы, что бы Вы там не нахлобучивали на это событие.

О. Не пугайтесь за меня. Я редко убегаю. И писать не перестану. У меня нет проблем с публикацией текстов. Что до манеры... я как-то о ней не задумываюсь, это не есть нечто, что можно произвольно менять.


Уже нарвался. Грубость - бывает разной.

Не замечал. Активный читатель - спрашивает, коментирует, сомневается, ищет, пишет свое. В этом и прелесть подобных форумов.
И - кто это - "мы"?

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Вы так думаете?
Если удалить у мужчины всего чуть чуть в нужном месте, я про яички, испортится ли он? Название - задает стиль, ритм и позволяет держать правильный курс.

Нельзя ли просто вернуть теме то название, которое дал ей автор?

Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007


Чем Вас не устроило это название? Давайте уже заканчивать эту бесплодную переписку. Все очень просто. Просто верните название да и дело с концом. В чем причина Вашего сопротивления?

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Тогда и размещали бы там, а не в "Обязательствах......"

Re: Анекдоты перед очередным голоданием с 30 июля 2007
 

Вы, наверно, думаете, что я живу на форуме, и на каждое сообщение должен давать мгновенный ответ. Когда есть время, я заглядываю. Нет, я не против, просто я подумал, что это очередные громогласные заявления.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Admin,

Спасибо.
Возможно, меня сбило с толку обилие близких по смыслу веток форума.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Вот тут какое размышление относительно подготовки к голоданию.
С одной стороны - объявив о дате голодания заранее - настраиваешься на нее, вход в голодание - психологически - происходит незаметно, без сопротивления беспокойного разума, искателя наслаждений, с другой - начинаешь кушать больше, чем обычно)

Кушаем инжир, орешки, творог.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Все просто:не кушайте больше.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,
Ну как же тут не кушать, когда все так вкусно?)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Это подсознательное желание наесться. Так будет трудней начать голодание

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Это да. Тушка, поняв, что голодания не избежать, хочет сожрать как можно больше, она же не знает, что это - временно. Но это и сознательное поведение. Когда голодаешь - не меняя ритма жизни - происходит потеря солей, я хожу со службы и на службу, получается минут сто ходьбы, достаточно интенсивно, и я четко заметил - кушаешь инжир перед голоданием - практически не бывает судорог в икроножных мышцах в последние дни голодания. Раньше не часто, но бывали судороги на выходе, особенно по ночам. Тоже ввел в рацион на выходе - сушеный инжир, как рукой сняло, поинтересовался его составом - действительно - содержит богато калия, железа, меди, вообще пища богов, как оказалось)
Теперь вот всегда в рационе - на входе и на выходе, обычно делаю такую пасту на мясорубке - орешки (кэшью мне нравится) и инжир (еще иначе это фиги) - очень здорово получается, помимо насыщения солями - еще и способствует быстрому восстановлению функции толстой кишки.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Вообще мне кажется что понимать что-то и уж тем более определять сколько "сожрать" должна не тушка.) Тем не менее я за определение даты входа в голодание заранее - правда, моя причина всё же - соотнесение сего процесса с лунными ритмами).)) Тут, ИМХО, как хирургия - бывает плановая (как у Вас)))), бывает внеплановая - когда требуется действительно срочное вмешательство (дай Бог не более чем насморк).)))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Кстати, Варвар! Про Вашу подпись!
У восточных монахов по-моему было подобное относительно процесса духовного развития и физических тренировок: если ты остановился, ты сделал шаг назад.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Это ссылочка - наиболее богатые калием продукты.
http://03.ru/dietology/author.15.shtml

А это - насчет инжира - он же смоковница.
http://molbiol.ru/pictures/164527.html

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Валерия,

Я чаще привязываю голодание к недельному ритму.
Первый день - понедельник - неделя + 3-4-5 дней - выход в конце недели - всегда есть время понежиться в выходные.

Вот правда последние пару лет - стал замечать - тело четко говорит - вот прям сейчас - давай - прекращай харч метать - но как то вот я никак не перейду с запланированных заранее просветов в еде на такие вот спонтанные, опять же, график гимнастики у меня, не люблю короче нарушать своего же режима.

Аварийные входы - да, это бывает. При аварийных ситуациях.

Кто определяет... Знаете, когда голодания стали привычными и систематическими, тело как то "окультурилось", оно совершенно четко говорит - хочешь жрать, жри, мне этого не надо. Но иногда она диктует - в любом случае - ассортимент продуктов - голос тела у меня главный командир. А в общем и целом - тут ведь не один решающий голос, я имею в виду человека вообще... тут и сплетение нервных систем, и систем органов и тканей, каждая система - отстаивает свои интересы, собственно - познать себя невозможне, не поняв, кто же сейчас в твоем теле чего хочет и как это тебе сообщает))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

А иначе же никак не выйдет. Живой организм - это же процесс. Другое дело - без шага назад - тоже невозможно, важно лишь не уходить слишком далеко назад... И с возрастом начинаешь видеть - не широко и быстро нужно шагать, а маленькими шажками, крошечными шажками, но потихоньку, упорно, неослабно двигаться, при каждом откате назад - обязательно - в чем то продолжать движение вперед...
Потом - разум - пожалуй единственная наша сущность, способная постоянно двигаться вперед. И здесь своей задачей я вижу предоставление ему удобного, комфортного, чистого жилища.

Хотя, и от разума наверное полезно отдыхать, но у меня такая потребность возникает все реже и реже...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар, теперь, когда все во всем разобрались, не повредил бы очередной анекдот.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Да что то не лезут сейчас анекдоты в голову - делов нужно кучу с утра переделать, как оказалось...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Если ты остановился, значит ты отдыхаешь. (имхо).

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Мужика начальник вызывает.
Вы знаете, я вот к вам приглядываюсь уже полгода... И вот я вижу, вы все делаете медленно... вы пишете медленно, вы ходите медленно, вы говорите медленно, вы кушаете медленно... Скажите, вы хоть что нибудь делаете - быстро?
Да. Я быстро устаю...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Elios,
да там в переносном смысле было.)
Касается не столько непрерывности движения вперёд, сколько его выверенно-регулярной дискретности.)))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Валерия,
И определенной ритмичности.)
Причем, ритмичность эта не должна совпадать с навязанными социумом ритмами, это позволяет не задерживаться в стандартной сетке координат)
И в концентрации неослабного давления в определенных точках ритма. Это позволяет разделять окружающую событийную ткань на волокна.
Не знаю, удалось ли мне передать то, что я чувствую, не все можно передать только словами, нужно бы и руками помахать и в глаза смотреть)

Скажите, вы курите?
нет
Пьете?
нет
Наркотики?
нет
Секс?
нет
Хм. Скажите, а как же вы расслабляетесь?
А я не напрягаюсь.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

ниче не понял.

кто нить понял?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Да. Понял. (Хотел написать просто "Да", но менее 5 символов не проходят.)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Не переживайте, это не причина для самоубийства.:doctor:

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,

ессно. иначе при встрече с китайцами все кто не знает их язык уже давно покончили бы с собой.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
Каково Ваше политическое кредо? (с. Ильф и Петров)
Я к тому, что каков по-Вашему должен быть король?
Или Вы - за демократию?
Или как?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Это как это? Как это можно быть за демократию или против нее? Это примерно как быть за сослагательное наклонение, или против семидесятого градуса северной широты.
Как то безразлично мне, не знаю, как Вам ответить.

А уж политическое кредо... это что то уж совсем страшное, воля Ваша... Кстати "кредо" происходит от от латинского credo - верю.
Мне по душе слова Вуди Алена - Я не могу одним и тем же мозгом и знать и верить.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,

Напомнили мне... Знаете, кого на Руси звали немцами?
Китайцев. От слова - немой.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Спасибо, Варвар, - это тоже ответ.
Просто я - отпетый монархист.
Это не значит, что пойду за монархию на баррикады. Но ИМХО - любая демократия либо обман, либо самообман.

Я, как Вы понимете, не политики ради это пишу. Просто ищу общие для нас с Вами понятия, дабы в дальнейшем не налететь на спор, бессмысленный из-за неверно выбранной аналогии.

В организме - иерархия, а не демократия. А если встречается демократия, то... развращает, но подводит к той или иной пропасти.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,

Хм. Иерархия. И что же например, главней в клетке? Ядро, митохондрии, или, скажем к примеру рибосомы? В сердце - какой желудочек главный? А в организме - что главней, печень, сердце, или почки?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

И, чтобы не путаться в словах, понятие иерархия происходит от греческого hierarchia, от hierós - священный и arche - власть.

Где Вы узрели в организме человека эту самую власть?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
Я не пытался спровоцировать или навязать ни спора ни обсуждения демократии или монархизма.
Я просто искал пересекающиеся понятия. Когда найду - уверен, мы поймём друг-друга.

А Иерархию и во всём живом и всего живого я нахожу и уважаю.

Я, понимаете ли, нащупал в Ваших постах то, что хотелось бы обсудить, но, простите, буду готов когда нащупаю и общие понятия. ;))))))))

Ведь даже из PR мы, похоже вынесли разное?

Вот читал Вас и ловил себя на том, что во многом Ваши позиции близки мне, а в том, где далеки..... разница-то терминологическая. Или типа того.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
Да нет проблем.
А где Вы находите иерархию в живом?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Я о том столько понаписал в "Давно обещанной теории"... Не повторить в одном посту.
Если интересно - вот сносочка: http://www.golodanie.su/showthread.php?t=1976

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
Прочел первый пост той ветки, адрес которой Вы указали.
Я не понял, в чем тезис?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
Там не тезис... там много-много тезисов, в сумме складывающихся в теорию, в систему. Пост за постом. ;))))))))))
Простите. Больше не буду.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,

Я Вас умоляю)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

четвертый день на исходе, все в порядочке, тушка перестроилась на эндогенное питание, единственное отличие от "нормального" состояния - меньше сплю
всегда интересно наблюдать за эволюцией вкусов, вот сейчас - в планах на после выхода - телятина или свинина под шубой, с предварительным замаринованием в луке и перед готовкой - с добавлением сухого вина или пива
и морская капуста в воображении
и рыба в маринаде, но это у меня почти всегда)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
Вы меня пугаете, но отнюдь не удивляете!
Знали бы Вы, сколь типичны именно эти мысли на голоде!
И... надеюсь знаете, насколько именно эти мысли подрывают Ваше благополучие. И провоцируя на срыв с голода и на ЖОР после него...
Я уж не говорю о "филосовской" стороне баланса болезней и желаний.
Фокус-то прост!
Развлечений в жизни масса. Гастрономические - одни из них.
Но цена им...
Впрочем, каждый платит свою...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Раньше у меня тоже были подобные мечты...А теперь появилась на мгновение рыба в фольге-и пропала.А все больше велосипеды и запчасти мечтаются...И поездки за овощами-фруктами...Завтра поеду обязательно покатаюсь,а то сегодня дела-делишки отвлекли...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Теперь я понимаю, почему у вас такой ник))))))))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Да я в общем знаю динамику мыслей на голоде)
Обычно, в начале у меня блюдо мечты - вокруг риса и куры вертится, просто в этот раз перед входом - пробило на мясное, много всяких мясных разностей кушал, разогнал ферменты соответствующие, вот подсознание и рисует картинки, управляет поведением.
А почему подобные мысли Вас пугают?
Как именно они подрывают благополучие?
Или у Вас не происходит смены блюда мечты в процессе голодания?
И гастрономические развлечения - имхо - после цирка, секса и наркотиков - пожалуй самые разнообразные и самые энергетически заряженные развлечения в жизни, грех им не предаваться, не находите?

Жор - да, бывает, просто с опытом начинаешь уметь его контролировать, если не выходить из границ физиологической зеленой зоны - ничего плохого в нем нет, это просто ускоренный механизм восстановления потерянного. Срыв с голодания - я слабо себе представляю мотивацию таких срывов - зачем голодать пять дней? Ведь вся прелесть голодания только начинается...
Не знаю, как у Вас - у меня всегда практически - не желание телесное выходить из голодания на 10-12 сутки - хочется длить это ощущение, мотивация выхода - скорей социально обусловлена.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

хорошее понятие...

(сначала о морковном соке, а под конец - об апельсиновом, - это лично я)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Ну да, а как без мяса? А главное - зачем без мяса?
Помню, декларация Варвара у меня была, она прям так и начинается - Убиваю, чтобы жить.))
А Вы - что - лишаете себя мясных продуктов?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

А я хочу на мотоцикл сесть. Знаете, есть такая порода - эндуро. Знаю даже, какой именно хочу - сухой вес - что то не больше ста кг, на нем можно ездить именно по прямой - он не нуждается в дорогах.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

У меня с соками - только томатный рулит) Вот на него пробивает и перед голоданием и на выходе - практически всегда. Еще томаты в собственном соку - тоже практически всегда присутствуют в эти периоды. И лечо. Ну вот еще - изредка - нравится ананасовый сок, сок манго как то по душе. А морковку я так рубаю - практически всегда, тру ее - с чесночком, с майонезом, иногда сырку туда тру - это у меня блюдо стандарта, вряд ли бывате неделя, когда я его не кушаю))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

А не о мясе речь вела. А о том, насколько издевательскими могут быть ваши рассуждения на форуме голодающих...
Не обращайте, впрочем, внимания. Главное, чтобы вам не мешало.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Да в мыслях не было над кем то издеваться, просто фиксирую свои мысли при голодании.
Имхо, гнать от себя мысли - нелепо, пусть себе живут, развиваются и умирают своим чередом...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Нравится мне с вами общаться - а то у меня совсем никакого аппетита нет. А вы у меня его будите.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

А почему нет аппетита?
Вообще - отсутствие аппетита - частенько - признак неполадок в тушке. Здоровому телу присуще стремление жрать, спать и размножаться))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Чёткая и краткая диагностика моего состояния. И это продолжается уже больше года. Осталось выяснить, то именно не в порядке.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

а нездоровый аппетит не учитываете?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Тем не менее здоровому духу свойственны несколько другие интересы. А если тело действительно здорово, то в нем должен быть и дух здоровый.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Это как это?
Что Вы относите к нездоровому аппетиту?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Я не вполне понимаю, что такое дух, где он в человеке проживает и какие функции в теле он выполняет, не говоря уже о способах определения здоровый он или больной)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

это когда обжиралово начинается..и человек превращается в огромный кусок сала..

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,

ну что ж, бывает.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Это называется "технично съехал с базара"))
А всеж таки - где находится этот дух, который по Вашему, должен быть здоровым?))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

после стольких постов "с головой" выдать такой вопрос - даже отвечать то не имеет смысла. Хотите знать что такое дух и где он находится - наберите в яндексе, может так случиться он поможет. Хотя в таком возрасте................. вряд ли.

А "технично съехал с базара" мне выражение не нравится. Дешевая подначка, (когда пишешь одно, а подразумеваешь другое) свойственная пока одному из форумчан, вы тут получается второй такой (если не тот же самый). Думаю не ошибусь, если в другой раз сотру.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Луший способ не отвечать на вопрос - усомниться в здравом уме собеседника. Называется - переход на личности.
За стирание неугодных постов - что тут сказать...
Проще всего - удалить непонятное или раздражающее высказывание.
Запрещен мат. Все остальное - можно.
Может, модератору имеет смысл придерживаться правил форума?
Я насчет удаления чужих постов.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,

хотите теперь об этом спорить? Не вижу смысла флудить.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
А при чем здесь флуд.
Я попросил уточнить понятие, которым Вы воспользовались.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

в личку.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
Собственно, с одной из точек зрения, каждый из нас - эксперимент. Модель, определяемая на перспективность...
С этой точки зрения и Варварство имеет смысл.
Но, поскольку известен сей синдром с давнишних Варварских времён, то и его последствия большинству известны.
ИМХО - если лично Вами была замечена только положительная сторона Варварства, и Вы на себе хотите проверить, так ли страшны отрицательные его стороны, то... как говорят, "Флаг в руку!"
Только не думайте, что якобы интиллегенты не умеют быть Варварами.
Просто умеют и быть и НЕ быть.
А так... дерзайте.
Варварство многое отрицало. И Дух в том числе.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
Мне больше по душе научный подход.
Может, Вы рискнете объяснить, что такое Дух и какое участие он принимает в физиологии человеческого организма?)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Попробую, но не обессутьте, вкратце.

Мы состоим из материи.
Вся материя подчинена Энтропии - самопроизвольно деградирует.
В мире есть два течения - деградация и эволюция. И физики обнаруживают два явления - энтропию и обратное ей, пока без названия.

Всё живое - баланс деградации и эволюции. Материя, подчинённая энтропии, но "заражённая" жизнью. Даже электроны в живых молекулах имеют больше энергии, чем в тех же, но мёртвых. Это ещё в учебнике химии Хомченко давным-давно написано.
С тех пор поняли куда больше.

Вот и получается, что всё живое имеет и материю и "дух" - ту составляющую, что эволюционировать заставляет. За подробностями - в глухую физику. Здесь надолго завязнем.

Поскольку эволюция живого давнишна, то и механизм хранения и накопления "импульса в эволюцию - антиэнтропию" сформировался в отдельные структуры. Подробнее о них - всё в ту же, "Давно обещанную теорию"

Или Варвар - не читатель, а писатель?
Остальное - на меру Вашего упрямства или научной честности.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
Спасибо за разъяснение.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

День пятый.
Все перестроилось, нагрузки тушка переносит без особых трудностей.
Пища на выходе из голодания - отдельная тема, и достаточна важная.
И я посвящаю ей достаточно много мыслей.

И так же обдумываю, какие штуки я себе буду готовить после выхода из голодания. Вообще, при голодании - частенько возникает такой поток мыслей, который можно выразить примерно так - о боже, как же бездарно я питаюсь, насколько же можно многие блюда приготовить тоньше, вкусней, эстетичней, насколько вкусней и разнообразней можно питаться))

Вот по ходу дела - обдумывая насыщение органона в числе прочего кальцием - как можно раньше, на выходе - столкнулся с вопросом - елки палки - можно же для рыбы в маринаде взять больше рыбы чем это нужно для самого блюда, чтобы бульон (я когда уже рыбу с костей снимаю, кости еще некоторое время варю с добавлением уксуса - и вкус бульона улучшает и способствует вывариванию солей кальция) был более насыщен этим очень критичным минералом? Ну вот. Значит - нужно сварить больше рыбы, чтобы отварить больше костей. А куда остальную рыбу девать? Не голую же рыбу кушать? Да и потом - не хочется сразу белками перегружаться. Думал думал - бинго! Я придумал рецепт рыбных котлеток. Вот когда выйду, сделаю такие котлетки - если получится, а получится непременно - обязательно поделюсь)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
я себя вспоминаю лет 10-12 назад. Тогда во время голода я точно так же думал о еде, даже список себе составлял с перечнем того чего хочу после выхода. Тут недавно жена нашла такой список (где-то был заложен среди других бумаг) и долго вместе с ней ломали голову "что это?". Неужели список продуктов чтобы купить в магазине? Таких гурманских заморочек ни у кого в голове никогда небыло. Потом вспомнили, долго смеялись.

Варвар,
Если будете голодать регулярно, то такие приступы обдумываний будущих меню вас перестанут посещать.

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Хм.
У меня эти "гурманские заморочки" и 20 лет назад были, и 10 лет назад были, и сейчас они есть. Естественно, не только во время голоданий)
Просто я люблю кушать вкусную, разнообразную пищу. И готовлю довольно таки прилично, и супы умею и выпечку и хлеб творить могу. И жена - готовит великолепно, и много чего разного я попробовал, и люблю чего то такое новенькое изготовить и попробовать.
Еда - великое наслаждение, зачем урезать себя, когда можно постоянно увеличивать спектр доступных радостей?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Я тоже люблю еду, но в процессе голода мысли о еде вредят, реально снижают самочувствие.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Черт его знает....
Я довольно таки дисциплинированный человек, когда речь идет о серьезных вещах, в юности много тренировался, как то привык - поставив задачу, особенно такую изумительно простую, как нечто НЕ ДЕЛАТЬ), просто ждать ее выполнения, ведь даже трудится не надо.
И меня не раздражают подобные мысли, они меня скорей развлекают.
Но это моя персональная особенность, возможно, подобные мысли могут служить толчком к преждевременному выходу и порче настроения....
Но, имхо - заставлять себя не думать о белой обезьяне... по мне - это не есть хорошо... Есть мысли - думай их, развивай, доводи до логического завершения... Сродни пищеварению)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,

хех, не думать или направлять мысли в нужное русло - это так просто, даже проще чем не кушать. Хотя кому как.

А мысли о еде приводят именно к плохому самочувствию, еще раз повторю - самочувствию. Вы конечно скажете, что долгими годами натренировали свое самочувствие быть хорошим при любых условиях голода?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Да нет, не натренировал.
Просто, когда это делаешь ритмично, голоданий через примерно 10-12 тело довольно таки четко и быстро перестраиватеся на эндогенное питание, практически не заметны ацидотические кризы, слабеют довольно таки сильно ортостатические коллапсы (это когда из положения лежа - резко встаешь), все вообще как то становится обычным, нет таких приливов слабости, как скажем лет 15 назад - когда быстрей устаешь и дольше отдыхаешь....
Думаю все таки это привычка телесная, оно просто привыкает к ритму, все в нем готово, дорожка протоптана.
И думаю, плюс к этому - я последние лет примерно 8-10 держу приличную мышечную массу, она служит великолепным буфером при голодании, например, 10-12 дней - практически тело не успевает дойти до сколь нибудь серьезно выраженного расщепления белков, к тому же это дополнительное депо гликогена.
И еще один фактор, который хорошо смягчает вот этот первичный доацидотический период - ходьба - по 8-10-12 км - очень способствует быстрому расходу гликогена и быстрому переходу на стабильный режим.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Что до контроля над мыслями, я в общем владею техниками управления мышлением, в том числе и своим)
Но последние годы - мне доставляет удовольствие наблюдать за естественных развитием мысленных потоков, рек, речушек и ручейков, это очень занимательное занятие, никогда не знаешь, что может произойти из порой незначительной или "несерьезной" мысли.
Другими словами, я как то стал беречь все мои мысли, во первых это приятно, во вторых интересно, а в третьих - полезно)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Согласен с ускорением процессов при регулярном голоде, в моем дневнике я описываю свое нынешнее голодание, так даже намека на криз нет. Мош в незначительном ухудшении настроения, но с этим делом справляться легко.

Про мысли пишете, типа вы их выращиваете, культивируете, но ведь это должны быть нужные мысли, а иначе это элементарный внутренний диалог. имхо

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Я нигде не написал, что я выращиваю или культивирую мысли.
Я даю им течь своим чередом.
Какие мысли Вы относите к категории нужных или ненужных?
Настроение портится по достаточно простой причине.
Прием пищи стимулирует выработку эндорфинов.
Соответственно, требуется пара суток, чтобы привыкнуть к их пониженному уровню.
Хороши два средства.
Опять таки - хорошая прогулка на 10-12 км в бодром темпе.
Общение.
Ну и побочные средства - из разряда "иль перечти женитьбу фигаро")

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

я и не утверждаю, что писал, я предположил "типа..."

а вообще спор безпредметный и неинтересный. Мне не интересен спор ради самого спора. а у вас это хобби чтоли?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Порочная с точки зрения многих духовных учений практика.А в еде-это вобще элементарно вроде,но большинству так же непонятно,как и то,что кока-кола вредна...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Где Вы видите спор?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

в вашем опровержении всего и вся. Ни одного поста с согласием с чем-то.

имхо это характер такой........


например: я скажу сейчас что солнце светит, а вы станете утверждать обратное. Но такие "не споры" меня не привлекают.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,
Каждому - свое.)
А чем Вам не угодила Кока Кола?
Вполне приличный напиток, если конечно не глушить его литрами, очень даже вкусно в жару - кола со льдом, лимоном и мятой.
И насчет духовных практик.
Вы отказываете людям, которые находят наслаждение в том числе и в пище в праве на духовное совершенствование?
Вроде бы Будда был не дурак поесть... Моисей тоже не отличался особым аскетизмом... Магомет - тоже не замечен в отказе от земных наслаждений...
Разве умение получать от еды наслаждение - порочно? Чем это может дурно влиять на духовное развитие? Особенно когда человек практикует периодические воздержания от еды?
Сказано и не раз вполне достойными участиками форума - существует нечто вроде связи здорового тела со здоровым духом, но разве возможно здоровое тело при неполноценном, безрадостном поглощении белков, жиров и углеводов? Разве духовное совершенствование - может совмещатся с отсутствием телесных наслаждений?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister

Забавно)
Дружище, где Вы узрели опровержение хоть чему нибудь?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

вот оно /\

благо с юмором у вас без тараканов ))))))))))))))))))))))))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

В этом Вы дезинформированны...Но я не писатель,а Вам и не надо иной точки зрения.так что устраняюсь.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister, Илья,
Простите, что влезаю...

Варвар - явно не дурак! (Уж простите, Варвар ;)))))
И в особенностях голодания разбирается тоже явно больше, чем многие и многие.

Конечно, и на мудреца... А Варвар, кстати, ни разу не отмахнулся от Знаний или Инфы. Отмахивается, причём вежливо только от Советов!

А кто принимает Советы не пережовывая? Так что и в этом....

А то, что у нас на форуме сложился некий "устав", так это не потому, что мы - Монастырь, (хоть Монаху и создали такую темку ;)))))

Просто, сами того не заметив, исключительно в силу привычки реагировать на Ответственность, мы приняли эту манеру советовать проверенный идеальный путь новичкам, оправданно отговаривая их от мыслей о еде и от сосредоточения только на гастрономических удовольствиях.

"Что Человек, когда его дела - еда да сон?!! Животное и всё!" - утверждал Гёте. А если Человек и в еде мастер и подумать не дурак?

ИМХО - Варвар сам выбирает свой путь, сам платит за свои ошибки, и не потому, что не знает иного пути. А значит - Варвар - интересный оппонент, просто выбравший иной, чем мы путь.

Имеет право!

Я это всё пишу к тому, что есть разные уровни единомыслия.
Не всякий попутчик - единомышленник, как и не всякий единомышленник - попутчик.

Лично мне умный и честный оппонент весьма дорог. А... пока Варвар нечестности не проявлял...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,

ну не интересно мне спорить (именно что-то доказывать) о каких-то устоявшихся понятиях. Что такое дух и где он, Кокакола полезная, еда важнее духа .............. и еще всего куча.

Зачем этот нигилизм? Просто для развлечения?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
"Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей")
Вообще, заметили, в массовом сознании сложился образ духовно продвинутого человека в виде некоего вне бытового существа с исключительно горящими глазами, тощим телом и спутанными волосами?)
Причем, чаще всего с бородой) И почему то он должен быть в обязательном порядке бессребренником, а еще лучше вообще нищим.)
А ведь тот же Гаутама - отнюдь не был тощим, нищим и блохастым)
Он был полненьким, богатеньким и чисто вымытым, и папаня у него был царем. А след оставил... До сих пор волны идут и похоже, амплитуда их лишь увеличивается.
Я порой забавляюсь буквальным прочтением слов и созданием словесных формул.
Человек. Человек = Чело + Век = Разум + Жизнь = Жизнь Разума.
И вот как то мне не очень видится разумная жизнь, которая отворачивалась бы от доступных, инстинктивно обусловленных, а главное, естественных наслаждений...
Кстати, религия, основанная Моисеем - в его жизни, кстати было много такого, что "современный" человек счел бы варварством - постулирует, человек будет наказан Богом не только за нарушения заповедей, но и за неиспользование предоставленных возможностей, в том числе возможности разбогатеть, веселиться, наслаждаться жизнью)
И голодание, на мой взгляд - не есть самоцель, это просто способ сделать жизнь лучше, конструктивней, богаче. В том числе именно голодание позволяет в межголодательные периоды - кушать и богаче и жирней, и слаще и разнообразней, если хочется и больше, чем может себе позволить человек, не практикующий свободы от питания.)
Но, как гласил лозунг на воротах некоторых немецких заведений времен второй мировой - "Каждому - свое".)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

С одной стороны, Вы правы, Варвар...
С другой - не то, чтоб неправы, но то-ли забываете, то-ли не учитываете, то-ли именно на эту тему ставите свой эксперимент...
Но... фокус, ИМХО - не только в том, чтобы использовать ВСЕ возможные удовольствия, но именно в разгадывании алгоритма совместности уравнения...

С одной стороны - удовольствия, радости.
С другой - иерархия целей.
Вы сами состоите из массы подсистем и в то-же время являетесь частью системы. А для каждого уровня - свои удовольствия. И угадав распределение уровней, можно расставить и приоритеты удовольствий. И не отказываясь ни от одного из них, и не гипертрофируя значение.

Гармония - разве не то динамичное равновесие приоритетов, которому можно следовать, учась всегда и всегда достигая всё нового и нового?

Я не слишком зарапортовался?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
Хм.
Я как то не стремлюсь к правоте...
И совершенно не против гармонии...
Если хотите, моему чувству гармонии претит записывание отдельных продуктов и их групп в список вредных или неприличных.)
А уж возненсение абстрактного духа над конкретным телом - и вовсе меня смущает)
И увлекаясь голоданием, никак не нужно забывать обычную физиологию, нельзя питаться неполноценно, в сбалансированное питание непременно входят и легко усвояемые углеводы, и свинина и майонез и мак дональдс и хот доги на улице. Баланс, гармония, адекватность. Тело должно получать те вещества, под которые его заточила эволюция...
А иерархия целей... Темный вопрос, честно сказать... Но пусть так, есть некие цели... Что мешает их достигать - получая попутно те в общем нехитрые и доступные удовольствия, которые доступны нашем телу и разуму? Ведь веселей же) Как гласит армейская присказка - шутка службе не помеха)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Что-то я здесь слишком много противоречий нахожу?
Что за эволюция точила нас под Мак-доналдс и Майонезы на искусственном маргарине?

Что-то и мне скучно становится, уж простите...

Кажется я принял обычные оправдания своих слабостей за силу умения от них не зависеть...

Или я Вас не так понял?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
Маргарин - является пищевым продуктом на основе растительных жиров.
Майонез - тоже состоит из естественных продуктов, это написано на его рецептуре.
Гамбургер - совершенно обычные компоненты, в любом домашнем хозяйстве их используют, просто в иных сочетаниях.
Я не вижу разумных причин не использовать эти продукты в своем рационе.
Чем обусловлено такое резкое отторжение таких обычных продуков?
Эволюция точила нас под смешанное питание, существуют наиболее благоприятные и безотходные сочетания жиров, белков и углеводов. Это научный факт, так же как факт - нет вредных продуктов, есть неверный выбор времени, места, количества. Я не вполне понимаю причину таких вот резких неприятий... Разве посетить тот же мак дональдс с детьми - вредно для здоровья? Наверное, легко нажить врагов этим заявлением, но я рискну - я даже ем сало с цибулей и черным хлебом) А так же уважаю копченую рыбу, деревенскую колбасу и сметану) Почему эти продукты считаются несовместимыми со здоровьем, вот в чем вопрос. Рационального ответа мне еще слышать не доводилось, все на уровне убеждений и мнений...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Мне жаль, Варвар, но писать сюда всё, что я знаю на эту тему - значит повторять то, что давно есть на этом Форуме, да и не только.

Либо Вы действительно не знаете, как делаются и майонез и гамбургеры...
Либо просто прикалываетесь.
А про гликоген? Просто где-то прочли или понимаете как устроен и как работает?
Я по прежним Вашим постам представлял, что Вы более осведомлены.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Для информации.
Гаутама был принцем до 18-20(не помню точно),но осознал что жизнь вокруг-страдание и ушел бродить,6 лет провел в лесу в одиночестве питаясь подножным кормом (уж точно вегетариански,потому как ненавидел насилие и убийство)-скорее всего абсолютно сырыми продуктами.И озарение на него по преданию снизошло,когда голодал 40 дней сидя под манговым деревом.Тогда он и стал Буддой. Никакого гурманства.
Моисей после ухода из Египта всю оставшуюся жизнь бродил по пустыне,там не было до излишества и явств.Кстати,тоже голодал длительно перед тем,как получить заветы.
Христос-всем известно,что был вегетарианцем,скромным в питании и голодал 40 дей(по преданию).
Мухамед,как считается,питался почти(хотя некоторые говорят-вобще) одной тыквой и финиками,голодал длительно.И уж был против явств для своих верующих,наказывал своему народу голодать раз в году месяц...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,
За Христа ничего не скажу, хотя винчика он был не чужд, о его половой жизни мало чего известно, хотя с блудницами вроде он общался довольно таки плотно, что без известного количества животных белков было бы затруднительно)
Гаутама - вроде бы от того, чтобы быть принцем не отказывался, не суть. Но одна из основ его учения вроде бы в выборе среднего пути. Его изображения передают нам его комплекцию, насчет стиля его питания - что то у меня ничего не отложилось, возможно, он не кушал мясных продуктов, но вроде бы в Индии белки они получают за счет молочных продуктов, вообще, Индия - дело темное...
Что до Моисея - он был начальником скотоводческого народа, пустынный способ жизни просто таки навязывает кочевникам скорее мясоедство.
Магомет - примерно та же песня, инжир инжиром, посты постами, а трахнуть за ночь со своим другом всех своих уж не помню, не то девять не то восемь жен, уж воля Ваша, но без полноценного питания содержащего животные белки - не представляется физически возможным.
Все голодали, и это здорово. В промежутках последние двое вели успешные войны и вовсе не были паиньками. В общем, люди как люди, безусловно, для своего времени - духовно и интеллектуально продвинутые)
Я не думаю, что образчики питания людей прошлых столетий - могут служить образцом для подражания для цивилизованного человека. Наука всеж таки за это время шагнула вперед, продукты стали изобильней, доступней, разнообразней, рафинированней, знания о физиологии тела - глубже и точней.
Эти вот научные знания, мои собственные наблюдения показывают мне (я не навязываюсь, просто сообщаю свои впечатления), что без животных белков - ну просто никуда. Так же как без тепловой обработки пищи. Очень интересные есть исследования о питании диких приматов, они жуют 8-12 часов в день, и уж никак не чужды мясоедству) Собственно именно потребление мясных продуктов, именно использование огня в приготовлении пищи, именно переход на концентрированные продукты - было основой для развития человека и его мозга, это не есть мое имхо, это есть научный факт. Ну вот нету в растениях некоторых аминокислот, а недостатка одного лишь триптофана достаточно, чтобы стать вялым, глупым, бледным и печальным)
Вообще интересно, покопаюсь насчет питания пророков.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

И мне еще одна мысль тут пришла.
Если бы я был начальником народа в условиях дефицита мясных продуктов, я бы непременно пропагандировал среди населения воздержание от них)
Вспоминаются времена СССР, когда каждый раз при нехватке яиц - населению внушался вред от их употребления)
Посему, бог с ними, с пророками, им было видней, чего говорить и чего делать)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

А вот на текстик забавный набрел.
О свинине и запрете на поедание определенных животных.

http://www.meat.ru/religion/viev.asp?zagol_id=17

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Библейские рекомендации - direct от Бога))

"Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте". Быт. 9:3,4

не могу не зацитировать -

"Согласно Синайскому законодательству основная пища животного происхождения - это мясо травоядных копытных животных, но далеко не всех:
"Всякий скот, у которого раздвоены копыта, и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте". Лев.11:3.
Если исключить неактуальных для современного россиянина оленя и серну, то остается мясо крупного рогатого скота, овец и коз, т.е. говядина, баранина и козлятина. Категорически запрещена свинина. Об этом в Библии говорится неоднократно. Лев. 11:7,8;Ис.65:4; 66:17.
Запрещены в пищу все хищные животные и грызуны, а также все пресмыкающиеся ("ползающие на чреве").
Птиц можно есть, но не всех. В весьма длинный список запрещенных птиц вошли хищные и рыбоядные птицы, а также птицы, питающиеся падалью и птицы-мусорщики. Лев.13-19. Не привожу библейские тексты, они очень объемные.
Из водных и водоплавающих были разрешены в пищу те, "у которых есть перья и чешуя". Лев.11:9. Следовательно, разрешена покрытая чешуей рыба, а отсечены все водные беспозвоночные животные (например, устрицы и омары) - они попали в пищу запрещенную для избранного народа. "

http://www.sunnygarden.ru/ecoveg/bibl_food.html

Вообще интересный текст - Лекция доктора биологических наук Т. Ю. Угаровой прочитанная ею в к/ц Москвич 23.10.2004

Библейские рекомендации о здоровье в свете данных современной науки

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Я тут припомнил некоторые свои древние мысли на эту тему. Вкратце - большая часть запретов в религиях - носят скорей гигиенический, профилактический характер. Свинина в условиях жаркого климата - реально опасна, быстро портится. Мусульмане до сих пор считаю левую руку нечистой, протянуть левую руку для рукопожатия - оскорбление, это естественно, в отсутствии достаточного количества воды - разделение рук на чистую и нечистую - логично и разумно, задницу подтирали левой рукой, а ели - правой.)

Пищевые предписания в исламе -

http://www.meat.ru/religion/viev.asp?parent_id=33

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
да кушайте Вы мясо, если хотите!)
Такой напор сквозит в Ваших сообщениях, словно ЛИЧНО ВАМ это кто-то запрещает.))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Да у меня нет проблем, я кушаю мясо)
Периодически попускаюсь от него, особенно лето, жирное мясо особенно как то с годами перестало интересовать)
Я не ставлю себе задачи напирать, просто годами собираю информацию о разумном питании и всех делов)
Хотя и эмоциональная составляющая, безусловно, есть в моих постах. Мне просто жалко когда портят прекрасные машины неправильным уходом...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,

Насчет Магомета - интересное тут нашлось -

"В средневековой мусульманской литературе есть немало сочинений, где в современно звучащие рациональные правила питания вплетены пищевые предписания ислама. В сочинении Мухаммеда Садык-и-Кашгари «Адаб-ул-салихан» («Кодекс приличий на Востоке») сказано, что пищу следует вкушать умеренно, не допускать пресыщения и лучше не есть досыта, не следует также есть мясное постоянно, но и нельзя оставаться без мяса 40 дней подряд. Так как пророк Мухаммед не ел внутренние органы (почки, легкие, кишки, желудок и т. д.) коров и других дозволенных в пишу животных, то не должно есть эти продукты. В сочинении определен порядок употребления некоторых видов пищи, а также то, какая пища вредит здоровью. Например, после физической работы не следует пить молока, вареное мясо не надо мешать с жареным, сушеное или вяленое — со свежим. Не надо есть одно за другим два горячительных, возбуждающих кушанья, равно как и два прохладительных, холодящих, два мягких и нежных кушанья, два твердых и грубых, два блюда, которые действуют закрепляюще, и два — послабляюще. Нельзя есть продукты испорченные, издающие дурной запах, а также мясо павших животных. Не рекомендуются сырой лук и чеснок, потому что пророк Мухаммед не ел этих овощей. Отметим, что лук и чеснок не вошли в число пищевых запретов ислама."

Интересно, почему он чеснок не уважал? У меня чеснок - ну уж пару раз в неделю я его точно ем, тертая морковка+чеснок+кефир=очень вкусно)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

А вот - прям полностью запощу (или запостю) короче - правила трапез в исламе - здорово - это по нашенски, по бразильски)

"Подобно другим религиям, в исламе разработаны собственные нормы в области соблюдения правил и ритуалов самого процесса приема пищи, в частности при приходе гостей и праздничных угощениях. В этих предписаниях нашли свое отражение выверенные веками народные традиции культуры питания, включая и гигиену питания. Перед началом трапезы все произносят «Во имя Аллаха милосердного и милостивого» или же «О Аллах, благослови эту пищу и упаси нас от ада». Закончив еду, мусульмане благодарят Бога, говоря: «Благодарение Аллаху, который послал нам пищу, питье и сделал нас мусульманами».
До и после еды надо обязательно мыть руки. Причем в отличие от Запада на мусульманском Востоке гости обычно не удаляются в специальное помещение для мытья рук, а моют их, не вставая с места, над тазиком водой из кувшина. Как правило, подают воду и поливают на руки гостям дети хозяина, а иногда, в знак особого уважения, и сам хозяин. Хозяин первым начинает трапезу и заканчивает ее последним. Есть полагается правой рукой. Брать пищу можно ложкой, вилкой или руками, тремя или больше пальцами, но не двумя. Если несколько человек едят из одной тарелки, еду нельзя выбирать со всего блюда, а каждый должен брать пищу с ближайшей стороны. Но если подано блюдо со сладостями или фруктами, гости могут выбирать любые из них. Порицается ждать что-либо после того, как подали хлеб. Как только хлеб (лепешки, лаваш и т. д.) появился на столе, его начинают не спеша есть, не дожидаясь другой еды. Это объясняется тем, что хлеб считается священным и во время еды его подают в первую очередь. Хлеб разламывают руками, резать его ножом не рекомендуется, так как на Востоке бытует поверье, что у того, кто режет ножом, Аллах урежет пищу. В связи со священностью хлеба его нельзя класть под тарелку, а если кусок хлеба упал на землю, необходимо поднять его и положить в такое место, где он стал бы пищей для птиц и животных. Во время трапезы можно беседовать, но разговор должен быть сдержанным, надо избегать острых и неприятных тем. Нельзя говорить с полным ртом. Не рекомендуется употреблять одновременно горячую и холодную пищу. Осуждается обжорство, но на тарелках нельзя оставлять остатки пищи, то есть ее надо заранее брать в разумных пределах. После еды нельзя сразу же ложиться спать, рекомендуется полежать на спине, закинув правую ногу на левую.
В отношении питья также установлены определенные правила. Перед началом питья следует сказать «Во имя Аллаха», а по окончании «Слава Аллаху». Сосуд для питья держат правой рукой. Рекомендуется пить воду мелкими глотками, аккуратно всасывая ее. Не следует пить из горлышка бутылки или кувшина. Не положено всасывать воду ртом из реки, ручья или другого водоема, лежа на животе. Воду для питья в этих случаях надо зачерпнуть ладонями. Не рекомендуется пить воду стоя и после жирной пищи. В последнем случае пьют чай, что соответствует гигиеническим требованиям. На очень горячий чай не принято дуть, следует подождать, пока он остынет. Чтобы чай быстрее остывал, стаканы или пиалы обычно не наполняют доверху."

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
>> Мне просто жалко когда портят прекрасные машины
>> неправильным уходом...
Вы действительно считаете, что отсутствие мяса в рационе - составляющая "плохого ухода"?
Заметте - мы тут все много читаем.)
Нет смысла спорить и переубеждать, Вы наверное тоже скоро поймете это... сколько бы аргументов Вы не приводили и какими бы убедительными они не выглядели - человек, который отказался от мяса и не ищет поводов вернуться к нему, мнения своего не изменит.)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

>> А вот - прям полностью запощу (или запостю)

запустить - запущу;
по аналогии:
запостить - запощу.

Наверное, так. :)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Валерия,

Да не спорю я ни с кем)
Просто мне интересно изучать различные аспекты функционирования человека, вот и все тут. И не собираюсь ничьи мнения менять, мне это честно сказать, по барабану, просто делюсь интересными фактами, которые мне попадаются.
Персонально для меня - мясные продукты - необходимая и вкусная составляющая моего рациона, у меня есть свои физические нагрузки, я женат, и заметил, если я не получаю животных белков - я становлюсь хотя и более мирным и созерцательным, но и более пассивным, слабеньким, малоподвижным. Да и вкусно это)
Вон, кофе - когда я от него отказываюсь - отчетливо чувствую - да - это лучше для меня - жить без кофе. Но иногда западаю на кофеин и пью этот напиток, а куда деваться)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Пишете много-пишите.
Демонстративня личность проглядывается.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

ну и фигня.

Вы явно не читали Исповедь изюма

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister
Гвозди бы делать из этих людей!
Больше бы было в продаже гвоздей!)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
Экий Вы однако ПИСАТЕЛЬ!!!

А ЧИТАТЕЛЬ... ПРЕДВЗЯТЫЙ. Во истину, Варвар!

И как это я заподозрил Вас в научной честности??!!! Уж простите, ошибся я....

Вы, как и положено рабу желудка, даже интеллект поставили в подчинение "низменным" привычкам. То есть привычкам самых нижних подсистем организма.
А ведь привычки эти не Вы сами выбирали - в наследство получили.

Знаете, батенька! Вы ведь не ЗНАНИЯ коллекционируете, а СЛУХИ.
Причём предпочтение отдаёте только тем, которые якобы подтверждают уже имеющиеся Ваши привычки...

Исходя из Ваших убеждений, ни Изюм, ни я, ни масса форумчан - не то что благоденствовать, но и жить не должны. И жёны должны разбежаться... И сами должны повеситься.

Такой подход к информации - это не варварство, а примитив....

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
Вы совершенно правы.
Я предвзято отношусь к любой информации, не подкрепленной научными экспериментами.
И я действительно раб желудка, без пищи я умру.
Если я имею доступ к качественной пище, мясу, сладостям, пряностям, острому и прочему вкусному - я это употребляю. И делаю это с удовольствием.
И никому это не навязываю.
Не вижу причин, с чего бы это Вам в течении суток изменить свое мнение о моих постах с доброжелательного на враждебное. Я что, пропагадирую оральный секс с несовершеннолетними вегетарианками? Или это просто перепады настроения?
И - у меня нет убеждений. существуют знания, существуют предположения, существуют мнения.
Убеждения - для меня - являются признаком закрытой информационной
системы... как то вот даже не приходит в голову, в чем бы я мог быть убежден...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Продолжайте писать, Варвар. Мне, да и многим здесь небезынтересна информация о различном питании, взятая из собственного опыта. Особенно в связи с голоданием. Хорошо бы вы поделились опытом предыдущих голоданий и опытом практикуемого вами выхода.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

_vr_,
Обязательно)
Вот будет выход - опишу конечно, и эволюцию выходов тоже, просто сейчас вот в шахматы меня тут делают слегка беременным, уж очень не хочется проигрывать) Блин, с самого начала взял и зевнул блин фигуру, воюю не на жизнь, а насмерть)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Надеюсь, это не я.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

_vr_,
Ой там такие встречаются игроки - вообще всю партию в напряжении держат. Я уже прям всерьез думаю начать дебюты изучать, очень много проблем в середине игры, не говоря уже об эндшпиле - именно в начале закладываются) Я в общем то и играть то начал - чисто развлечься, а как засасывает эта игра? не знаю, это нечто большее, чем игра, а всего то - 64 поля, 32 фигуры)
Я еще на http://gameknot.com/ играю, там народ интернациональный, много игроков с рейтингом около 1000, там еще можно расслабиться, именно что для развлекухи играть, а на ру - блин, народ цепкий уж очень))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

"Трахнуть",как вы выражаетесь-не велика гордость.Кто из этих дам остался доволен-еще вопрос.
Мясоед хочет часто и себе в удовольствие,йог может тогда и столько сколько хочет он и его партнерша.
А то,что нет в "траве" аминокислот...так бык гораздо больше может,чем лев.И живет дольше.
А вобще вы трактуете все как подходит,и научные данные выбираете...сойдемся на том,что наука тоже не однозначна,я виже совсем другие данные,а уж история-и подавно.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,
Дружище, ну как можно трактовать такой простой факт, что в растениях отстутствуют незаменимые аминокислоты? Или, тот факт, что растительные белки - хуже усваиваются? Или то, что отказ от животной пищи значительно обедняет рацион минералами, витаминами и микроэлементам? Как можно усомниться в том, что тепловая обработка - улучшает усвоение продуктов питания? Человек - может приспособиться к многому, в том числе и к отсутствию продуктов животного происхождения. Но заплатит за это соответствующую цену. Возьмите одну единственную незаменимую кислоту - триптофан. Она не синтезируется организмом человека. Из нее в клетках организма синтезируется такой гормон, как серотонин, очень очень очень важный гормон, он, помимо всего прочего - является нейромедиатором, его еще называют гормоном настроения, при его дефиците - здорово страдает передача сигналов в определенных частях ЦНС и узлах периферической нервной системы, снижается тонус сосудов, нарушается свертываемость крови (он содержится в тромбоцитах).
Это - научные данные, я не представляю себе, как их можно трактовать.
Их можно просто не принимать во внимание. А можно на них опираться.
Выбор делает каждый сам за себя, если вообще его делает.
Пример с быком не корректен, в процессе пищеварения у копытных при участии микроорганизмов - симбионтов и прочих процессов, которые у человека не происходят - синтезируется все, что ему нужно для жизни, развития и размножения.
Хочу подчеркнуть - эти вот факты - не есть моя трактовка или мое мнение, это достоверная информация, подтвержденная множеством независимых ученых и научных групп, я не вполне понимаю, где тут может быть почва для дискуссий или трактовок...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

имхо в микрофлоре.

Вы "исповедь" прочли?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Это Ваша подборка трактовок и фактов.Я могу утверждать абсолютно обратное всей вашей длинной подборке.Рассуждаете как типичный простой медик.
Это ваши проблемы.Люди долго верили,что бог на небе,а самые простые-так вобще на облаках:-) что земля плоская покоится на китах...что существует так называемый "эфир",который передает солнечные лучи(типа воздуха-звук),и это было совсем недавно...Люди ошибаются сплошь и рядом,природа это делает реже,и что самое главное-непредвзято!!Вы-предвзяты.
Но главное-мы не мешаем друг другу! :-) Еште на здоровье что угодно,меня это не задевает.И выводы делайте какие угодно-у каждого своя жизнь.
Я всего-лишь своей жизнью опровергаю ваши факты,и не я один.Просто таких вы не встретите в макдональдсе и за пивом ;)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

День шестой, полет нормальный.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Я её просмотрел.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Замечательно!
Огромное спасибо!
Давайте и дальше не мешать друг другу.
Если Вас не задевают мои посты, я не буду расстраиваться, если Вы перестанете их комментировать.
Я тоже воздержусь от комментария по поводу Вашего утверждения, что природа, хоть и реже чем человек, но ошибается)
PS И чего Вы так кипятитесь?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Я вот тож ободаю вкусно покушать. Особенно в хорошем настроении, поздним вечерком, когда всё утихнет, не суетясь так, наделать себе много бутербродов из черствого чёрного хлеба с салом. Заварить травяного чая. Сесть спокойно за компутер, или кино какое интересное. И хавать с удовольствием... Ммм...

Варвар, вы рак по гороскопу? А то говорят они любят всё и сразу и вперемешку, а и ничо не бурлит и не гниёт и не вздувает, прекрасно идёт.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

А насчёт святых ты ЖЖОШ))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Коля,

Да я не заморачиваюсь насчет гороскопов)
Осенью я родился.
Насчет у компика чего нибудь сотворенное из вкусностей - это да)
Я перед голоданием так наслаждался, в этот раз на копчености пробило, накупил грудинок, карбонатов, да всяких ветчин с балыками, и с хлебушком черным, да с лечо - за неделю пару кило на борт взял, для защиты от похудания)
Сало о йес, я его подмораживаю, потом на резке режу тоненько, и с черным хлебушком, когда с горчичкой, когда с лучком, когда так. Кстати, диетически - черный хлеб + сало идет на ура и усваивается все гуд, если конечно сала с палец не налаживать)
А насчет святых... они ж люди все, святые то... думаю, у них даже прямая кишка была и поносы, чего тут подобострастничать)
Хоть три нимба вокруг головы заведи, а срать придется по любому...
Имхо, но если есть на этой земле чего святое, то это еда.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

День восьмой, полет нормальный.
И как обычно, в этой стадии - ни одно из блюд, ни один из видов пищи - не вызывает у тушки - ну никаких откликов.
Занято родимое полировкой и улучшением)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Вот я хочу в голод войти, пытаюсь всё капустки, да капустки набить в себя, чтобы как пишут опытные голодальщики было легко голодать. Я то им верю, верю, и совет хороший. И mister'у за это отдельно спасибо. Но душа, душа то моя страдает ))) - и я срываюсь на такую дрянь что ойойой. А душа то просит пельмешков, с перчиком, с маслицем, да под водочку.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Счас слюной весь монитор замажу.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Коля,
Корректно излагая, нет никакой дряни, есть или еда невовремя, или не в адекватных количествах.
Если Вы не вегетарианец, если в норме не ограничиваете разнообразие продуктов, которые кушаете, я не вижу причин, по которым нужно себя ограничивать перед голоданием.
Другое дело - первые трапезы после голодания, тут необходимо проявлять определенную осторожность.

PS Я правильно понял, Вы еще не практиковали отдых от пищи?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Коля, Варвар, как я рад, что вы друг-друга нашли!
У вас общий язык получается без споров и самопроизвольно.
Вот оно счастье!

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99
Возможно, именно для встреч и общения единомышленников и существует данный форум?
А счастье - немалая его часть - именно в человеческом общении, тут Вы правы.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

День девятый.
Полет нормальный.
Суставчики отреагировали.
Сколько лет уже голодаю, каждый раз забываешь, как это здорово, когда суставы прям петь начинают, и здорово увеличивается гибкость, это при том, что в этом квартале - хамски забил на гимнастику, может недель пять поделал, потом бросил.

Насчет суставов. Была у меня травма. Врезался один лыжник в меня в горах. И я упал на локоть и вся тяжесть прям на плечевой сустав. И очень долго у меня эта беда заживала. Полгода - по ночам от движения любого от боли просыпался. Два года - руку за спину завести не мог. Был период - не до голоданий мне было и не до тушки, кора свои забавы забавляла. Я уж как то и привык, что вот такие движения делать не получается. И еще одна травма была - посерьезней - в поясничном отделе позвоночника. Тоже уже привык - препятствия выше 5 см - чуть боком поворачиваться и ногу ставить, прямо ногу поднять мог конечно, но опереться - не получалось. Насчет этого вообще забыл, ходил да ходил себе, стойкая привычка выработалась.

А когда начал снова систематически голодать и гимнастику практиковать - голоданий через 6 - оппа! плечо болеть перестало и задвигалось, и с удивлением обнаружил могу препятствия перешагивать обыкновенно - ногу вперед и вверх. (Поначалу приходилось себя прям сознательно заставлять нормально ногу ставить, вьелась уже привычка бочком ножку заносить.) И подвижность в суставах конечно вообще здорово увеличилась, амплитуда как у обычного гибкого человека.

Здесь конечно не одно только голодание эту разруху в теле ликвидировать позволила, гимнастика значение имеет колоссальное. И каждый раз при голодании - опять удивление - ба! как здорово то! гибкость опять увеличилась, походка из за этого меняется, ходишь легко, ручками машешь позвоночник легкий)

И еще одно меня изумлять не перестает. Каждое голодание - сколько их не будь - приносит нечто новое, как будто в книжке новую страницу открываешь. И каждый раз - забываешь это вот ощущение)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
начинайте уже рассказывать о своих прошлых голоданиях. Сколько дней голодали, по какой схеме, какие изменения наблюдали? Как выходили?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

_vr_,

Первый раз голодал лет наверное в 17, если не в 16. Я тогда увлекался какой то смесью из хатха йоги и закаливания. Вообще исследовал, насколько человек устойчив к боли и холоду, спал на полу с наружным обдувом) Не суть. Прочел Брэгга. И попробовал - просто из любопытства. Впечатлений особых не запомнилось, вот выход хорошо помню, я его по Брэггу совершал - натушил помидоров и поел от души. И все отлично сработало, кишечник включился очень быстро, следующий прием пищи был уже практически в обычном режиме.
Второе голодание было года через три наверное. Это было уже целевое голодание - по поводу язвы 12п кишки. Тоже все отлично помогло, выходил, сколько я помню - так же - на томатах. И вот на этом голодании - уже немножко ощутил эту замечательную эйфорию, на следующих - я тогда раз в квартал голодал года наверное 2-2,5 - еще лучше, хорошо помню - были довольно таки выраженные явления ацидотического криза, ортостатические коллаптоидные явления, но это меня особенно не напрягало, я к тому времени уже умел терпеть и преодолевать неприятные ощущения. Очень хорошо помню ощущения - очень было скучно без еды, именно скучно, все таки еда - супер развлечения. Выходы в те времена делал практически всегда по Брэггу - первый прием пищи - тушеные томаты, иногда томаты в собственном соку брал, они мне вообще по жизни нравятся, потом в общем, кушал обычную пищу. Экспериментировал - пару раз - просто брал, жарил картошки со свининой и ел обычную порцию, не много, типа как в студ столовых делают. Никаких негативов не запомнилось, были наверняка изжоги, тяжесть в брюхе, но ничего такого серьезного, перестал это делать просто потому, что тело на выходах - не требовала этой пищи, а к тому времени у него появился достаточно отчетливый голос - и он чаще всего требовал именно томатов, риса, морковки для первых приемов пищи. Впечатление от того периода - самые самые положительные. Потом было несколько лет - голодал чисто из за стремления опять испытать эти изумительные ощущения ликования тела по паре раз в году. И вот когда нет ритма голоданий - тут оказалось немного посложней все. Помню было и входить трудно - чисто психологически, и первый этап голодания был очень тяжек именно по этой же причине, очень уж серая жизнь была без еды на первых днях. В тот период - помню дважды прерывал голодания день на пятый однажды - гуляли на работе, я на спиртяшку повелся, нажрался не то чтобы в сопли, но вполне прилично - это был кошмар... пожалуй одно из самых жестоких похмелий моей жизни, причем наступило оно... не знаю... наверное через пару часов после выпивки. Второй раз тоже день на пятый наверное - мороженое скушал в стаканчике - это было изумительно вкусно).
Что еще? А вот в новейшей истории моих голоданий - лет наверное 7 назад - 20 дней не кушал - каждый день 10-12 км ходил бодрым шагом, когда и поболе, очень положительные впечатления, прервал голодание потому что решил заранее - 20 дней и не больше для попробовать. И вот этот выход - это было нечто. Я привык к безнаказанности быстрых выходов из 10-12 дневных голоданий. Т.е. стандартный выход у меня к тому времени сложился примерно такой - томаты тушеные - я их обогащал лучком припущеным и тоже тушеным, зеленью посыпал, сверху сыра немножко тер - это кушал приличное количество, потом выжидал часа 3-4 - обычно еще сразу же или до или после томатов кушал пару бутеров - когда с колбаской, когда с рыбкой копченой, по настроению. Да, хлеб я всегда на выход пеку - воротит с соленого магазинного, да и у меня как то лучше получается, опять же можно туда добавлять чего хочешь. Вот. Потом - еще раз эти томаты - обычно делал целую сковородку - но уже добавлял туда риса, пару кусочков курятины. Потом опять пару бутеров, короче, обычно через часов 24 я уже особенно не берегся - исключительно следил за количеством - немного, пиала у меня мерило. Но бывало и не раз - переедал. Все кончалось - изжога, ну и не беда, подумаешь, водички попил, пошел 10 км прошел по лесу - все и утряслось и рассосалось, можно дальше кушать. В общем, в жор впадал, но особых последствий как то не было. Да, вывод. Очень важно - если быстро выходишь - тяжесть в животе, изжога, вообще набил утробу разнообразным - нет ничего лучше хорошей прогулки, обычно, через 1,5 часа ходьбы - все уже рассасывается, через 2 уже норма, через 2,5 часа - дома - все в порядочке.
И я как то даже без задней мысли - после 20 дней сразу же в томаты эти добавил всего только два кусочка курятины, ну не знаю, с два больших пальца. И риса. И это было ошибкой. Началась исключительно сильная изжога. Ну думаю - надо бы ее погасить. Еще раз покушал. Дурак потомучто. И кишку у меня сорвало. Дристал по полной программе. И это было очень больно. И длилось это дня два. Впечатления были очень яркие, особенно у заднего прохода, болело потом недели две нижнее око) А изжоги, вообще явления несварения желудка - были тоже недели две, видать слизистую снесло, пока новая нарастала, было мне реально нехорошо.
И это меня научило - соблюдать осторожность независимо от срока. И как то я стал сдержанней в выходах. Чуть позже еще напишу о эволюции впечатлениий и о побочках самих голоданий и о том как я сейчас обычно выхожу из голоданий, а то уже байки пора)

Добавочка. И вот после того срыва - сейчас вспомнилось - пару раз у меня давно забытая язвенная б-нь обострялась, короче, здорово я себе тогда навредил...
И еще добавочка - после того случая - недель шесть стул был очень неустойчивый, жидкий почти всегда и вообще было очень плохо, до сих пор помню) ОСТОРОЖНОСТЬ И ЕЩЕ РАЗ ОСТОРОЖНОСТЬ!

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

День десятый, все нормально, выход на послезавтра намечен.
Начинаю продукты покупать на выход и на после выхода.
На выход, если не изменится ничего сделаю себе тушеную морковку с пассерованным луком с небольшим количеством рыбы. Рыбу возьму - вот выпало из головы, как она называется, продается тушкой, с костями, поторошеная без головы. Делать буду ее так.
Сначала варится рыба. Рыбу возьму больше, чем пойдет в морковку, потом скажу почему. Когда рыба начинает отставать от костей, вынимаю рыбу, снимаю ее с костей. Кости бросаю опять в бульон, добавляю пару столовых ложек уксуса и варю еще минут пятнадцать, чтобы выварились соли кальция. Потом снимаю крышку и варю еще с полчаса на маленьком огне, чтобы бульон уварился, стал гуще и крепче. Попутно - на крупной терке тру морковку. Много морковки. Потом режу лук - слегка обжариваю на масле. Потом разделяю рыбу на небольшие кусочки и выкладываю все равномерно в такую толстостеную огнеупорную не знаю как назвать, у меня есть стеклянная такая штука, она отлично тепло передает от дна к стенкам и равномерно в ней все прогревается. Потом, когда все выложил, заливаю сверху бульоном. Ставлю на огонь и тушу до готовности морковки, она не должна быть совсем мягкой, но все ж таки тушеной.
Утром первым делом - до этого всего - испеку хлеб. Сделаю на 25% процентов его ржаной, добавлю туда отрубей, хлеб сделаю на молоке - опять забота о кальции.
Еще, как закусочку и для вкуса - есть уже - жена сделала - запеченые баклажаны с разными овощами и лучком и сыром сверху.
Еще - для вообще первого приема пищи - перед морковкой - надо еще прикупить или помидоры - если увижу достойные куплю, если не попадется - томаты в собственном соку.
Это как бы первые блюда выхода.
Еще - уже купил - орехов - фундук и грецкие - их на мясорубку и три вида будет десерта - просто орехи, орехи с медом, орехи с сушеным инжиром, которые фиги, они же плоды смоковницы)
Вроде, все. Если будет желание - а оно скорей всего будет - через часика полтора после морковки - вдогоночку - пару бутеров с тонким слоем бутербродного масла и копченой рыбкой.
А. Еще очень сильно захотелось морской капусты. Тоже уже купил, аж два вида. Но это на следующий день, сделаю с нее салатик с яичком рубленым. О, еще - очень захотелось сушеных кальмаров, которые мужики с пивом потребляют. Но это между делом, чисто белок и морские минералы.
Ну вот такие вот дела.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

имхо все что вы тут написали можно заархивировать в одно слово с расширением "жор".......

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Вопрос, конечно, и количества, в том числе. Но вообще-то, на классический выход не очень похоже. И рыба, в том числе копченая, и орехи, и сыр. Кальмары, кстати, не только сушеные, а еще и соленые. Но дело то, что называется, личное. Пишите, Варвар, как выход проходить будет, очень интересно.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Нео-зож :-) new-зож :-)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,
Дело то в количествах.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Тогда пишите ваши количества. Заодно, если не секрет, интересно и кондиции ваши узнать, рост, вес, как за голодание что изменялось.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

_vr_
На первый прием пищи рыбу кушаю пару кусочков - основная масса - морковка. Что до сыра - это ж для вкуса, не влияет ни на что.

Рост вокруг 184 см колеблется, вес - в этом квартале было порядка 88, перед голоданием дней за 10 еще пару кило прибавил. Сегодня утром было 83.

Количество - средняя пиала морковки, а томаты тушеные - грамм 200-250 кушаю обычно.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
ничуть не хочу вас в чем то разубеждать или с чем то спорить. Вы не первый раз голодаете, считаете себя здоровым и считаете, что такой выход для вас безопасен. Бывали и у меня незапланированные выходы со срывом на конкретном банкете...... и молодому организму все было по барабану. Но с возрастом то здоровье не имеет тенденции улучшаться. И у вас, как вы описывали, были случаи, когда вроде бы обычная пища на выходе приносила неприятности, в конце концов и рыба, и сыр, и тушение, и кальмары, и ............. ну вы поняли даст вам знать о себе.

На мой взгляд вы весь эффект голодания нивелируете. Голод становится бессмысленным.


И если это вы называете щадящим аккуратным питанием на выходе, то о каком питании идет речь на третий-четвертый день. %-(

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Голод до двух недель, вероятно, сильно слизистую желудка не затрагивает, отклонения от рекомендованного врачами выхода не так уж и страшны.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

_vr_,
согласен, но все же не с рыбы начинать.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Именно так. Думаю, просто продукция пищеварительных ферментов сильно уменьшается и восстанавливается по моим ощущениям недели за две. А моторика - приходит в себя очень быстро, достаточно буквально пары дней.

Самое главное, на мой взгляд - не принимать следующую порцию пищи до тех пор, пока нет четкого ощущения, что желудок пуст и не отчетливого чувства голода.

И, как было сказано, количество. Не нужно кушать больше чем... не знаю как определить, то, что в горстях умещается, так наверное.

Да, и жиры. Жиры - да, очень мало первые дни кушаю, я в общем вообще их не особо потребляю, только с творогом, сметаной, мороженым. В основном, для вкуса. Хотя иной раз и бутер с сальцем кушаю. Жиров достаточно просто в обычных продуктах.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
а как с хлебом. Бутер - это надо так понимать бутерброд........ да еще с колбасой маслом и с рыбой? Имхо хлеб только день на пятый после десятидневки.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Мы же не знаем, что это за рыба. Варвар, вспоминайте название.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,

Далась Вам эта рыба.
Рыба - нежирная - вообще легко и быстро переваривается.
Тем более грамм 60 в 200 граммах морковки.
Кальмары - от 40 грамм - это реально много - ничего с Вами не случится.
И почему эффект голодания вдруг от этого нивелируется?
Режим гипоглекимии свое дело сделал, больные и дурные клетки уничтожены, иммунитет укрепился, суставы и соединительные ткани стали эластичней, кожа освежилась, вес снизился.
Одна из прелестей голодания как раз в том и заключается, что можно себе позволять без риска набрать лишнего, голодание многое списывает.
Для меня голодание - это нечто вроде перезагрузки системы, уничтожение ненужных клеток/программ, запуск телесной матрицы заново.
И кстати, после голодания тело великолепно все усваивает, зачем же продолжать держать его на полуголоде и недоедании?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Полностью согласен в той части, что эффект от голодания сложно нивелировать. Но при желании, можно, и плавный выход от этого как раз страхует.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Жена подсказала. Минтай она называется. Ни разу с нее ничего дурного не почувствовал)
В прошлое голодание - купил скумбрию - не понравилась она мне по вкусу. А с этой вот рыбой - опять, специально для мистера - на наверное три литра этой самой морковки, которую я первые раза три как базовое блюдо использую, а потом - уже как закуску ко второму блюду еще неделю кушаю, идет две средних тушки этого минтая.)
И несмотря на такую небольшую пропорцию рыбы в блюде - вкус совершенно иной, чем просто у морковки, какая она вкусная не будь.)
Да, еще я в первый же день позволяю себе просто морковочки сырой на мелкой терочке с ложкой масла растительного - ну не знаю, обычно пара средних морковок тру, очень стимулирует кишечник и создает объем каловых масс.
А вот яблоки пробовал - не пошло - пучить начинает, не интересно.

Я стремлюсь как можно скорей дать тушке белков и минералов, эти вещества во время голодания теряются безвозвратно. И инстинкт четко согласен с этими соображениями, эту пищу я ем с аппетитом, и если не допускаю вольностей, то что жором называется - все хорошо усваивается, без побочных явлений.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Да, и еще я очень важным считаю и этого придерживаюсь ну миниму последних голоданий 10-12 - прием пищи должен быть четко ограничен по времени. Покушал, - кормушка закрыта. Ждешь, пока не будет а)пустого желудка и б) четкого чувства голода
Что то с чаем или там с какао - один раз - как правило вечером - типа десерта - та самая смесь орехово инжирная - калий магний и куча всего еще, да и вкусно супер, или обычный "человеческий", вавли там или печенье или пару конфеток или шоколадика.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
а "стул" у вас после голодания на выходе когда первый и насколько часто в течении выхода?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Зависит, видимо от стажа голоданий. И от того, на чем выходишь. Вот с морковкой (это последние голоданий наверное 15) как правило в течении первых суток - сначала не очень оформленый, потом - как у ребенка, т.е. "правильный", оформленый.
Вообще, кишка любит объем, она так устроена, отсюда собственно такое хорошее действие отрубей и клетчатки. Один из косвенных признаков "правильности" стула - четкие позывы, быстрая дефекация, и, все смывается, практически не оставляя следов. Кал начинает "мазаться" чаще всего из за повышенного содержания в нем жиров, чему причина или избыток жиров в пище, или неадекватная усвояемость. И вот, например, отруби или пектины (в яблоках) позволяют "переедать" жиров, например, когда кушаешь шашлыки, свинину там, заранее - пару морковок на терочку и после - через часика четыре - опять морковочку. Избыточные жиры сорбируются на клетчатке и транспортируются на выход. Вообще, для правильного всасывания жиров важны не только хорошая функция печени и поджелудочной железы, но и их состав. Ой, забыл имху добавить))
Лично у меня тело не очень приветствует яблоки, очень редко на них "пробивает", мой любимый "фрукт" - это морковка.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

День одиннадцатый.
Ничего особенного, все системы в норме. Пару раз за день в мышцах ног при резком вставании - небольшая мышечная боль, причина ясна - лень прошлых месяцев, не делал гимнастики, мышечная масса начала немножко расходоваться, но это сам виноват, да и потом очень легко все это выражено.

Морковки закупил, минтая, прошелся по магазу, глянул, на что меня пробивает. Ни на что не пробивает. Тушка полностью перестроилась и не ждет от владельца никакой пищи и ничего не требует, терпеливо живет и работает, никаких желаний не проявляет.)
При мысли о бутере с чем бы то не было - автоматом брезгливая гримаса возника на морде лица, тело не хочет жиров или мясного...

Завтра тружусь вечером, так что утром все приготовлю, а главное - буду творить хлеб. Печь хлеб меня учила одна румынская цыганка, и у меня ушло довольно много времени, чтобы уловить тот душевный настрой, при котором он получается настоящим, как нибудь расскажу подробней. И вот сейчас, я делаю это редко, пару раз на выходе и особенное наслаждение доставляет приготовление его именно когда ты сам чист и свеж и обновлен, делаешь это рано утром, не торопясь никуда и занимаясь именно этим и только этим, когда еще все спят и из простецких компонентов рождается то, что наполняет хлебным духом не только квартиру но и коридор до самого лифта, и как меняются лица домашних, когда они хрупают свежую горбушку только что рожденного хлеба)

И как обычно, снова и снова изумляет бодрость и готовность к любым активным действия этого удивительного человеческого тела, ни тени усталости, ни прилечь не хочется, мозг прям готов впитывать любую инфу, чем и забавляюсь)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

А почему именно 12 дней?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Исторически сложилось.
Начинаю практически всегда в понедельник, после выходных. В выхи, по любому - кушаешь больше, богаче, разнообразней, на пт, сб и вскр - приходится львиная доля всех отмечаний, празднований, тусовок, выходов в свет. Выходные - вообще поначалу - самые сложные дни для голодающего, даже если он сам не работает, домашние вносят свою лепту.)
Выход - наиболее удобен в пятницу - впереди выходные, можно спокойно понежиться, всегда есть время для неторопливого приема пищи, можно прилечь, попереваривать, пойти прогуляться.
Вот и выходит - как правило 11,5 дня. Бывает, когда слишком много "грешил" в межголодательный период - тело просит поголодать еще - даю ему еще пару дней - 14 дней - практически всегда хватает, появляется самый точный признак завершения внутренних работ - звонкий чистый голод.
Если же этот самый признак появляется скажем день на 8-9-10 - обычно все равно до пятницы воздерживаюсь от пищи - получаю возможность немножко попрактиковать терпение, дать телу дополнительный стрессик)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

ИМХО - "хорошая" штука самообман. Благо самовнушение может и голод включить и горы свернуть.
14 дней - и полная чистка!
Простите, Варвар, но так я заявлю, что за 8 часов от Москвы до Краснодара на машине доеду... и что Вы ответите? Вот считайте, что я так и пркоментировал "завершение внутренних работ" за 14 дней.

Впрочем, соглашусь, что Вы выбрали свой индивидуальный путь - как раз "срединный", не нашим - не вашим. И не платить по всем счетам блюдоманства и не заходить в оздоровлении за грань, когда придётся и менталитет менять...

Выбор Ваш. Только, не обессутьте. Не с Вами спорю, а именно с системой опоры на общепринятый менталитет. Ну не верю я этому поводырю.
Хотя, родись я в другой семье - может и верил бы... Мы с Вами весьма похожи по реакции на жизнь. Просто разные проги получили.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,вы оба где-то гедонисты.Только ступеньки и уровни разные.И результат будет.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Лучше быть счастливым животным, чем несчастным человеком.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Да соглашусь на 100%.
Потому и постепенничал в вопросах ЗОЖа, что как правильно Илья написал - такой же гедонист, как вы, Варвар. Потому что несчастным ни секунды быть не хотел.
И каждый шаг в ЗОЖ делал не тогда, когда знания заставляли, а когда все слои, все уровни меня согласно и с удовольствием этот шаг делали.

Счастья за жизнь таким путём я наловил массу. Но и расплачивался за своё "упрямство" в некоторой степени.

Однако, Варвар, помимо гедонизма, я ещё и перфекционист.
Так что предпочёл не быть ни счасливым животным, ни несчасным человеком. Обнаглел и замахнулся стать счасливым и здоровым человеком...
Вроде, пока получается всё больше и больше.
Чему и рад.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,
Видите ли...
Вот меня несколько смущают разные определения...
Вот пошло гулять это самое ЗОЖ...
Что такое, зачем такое, с чем это едят, к чему это приводят, - ничего никому не известно, каждый трактует так, как примерно - понятие "диета" и полно здесь всяких мифов, поверий, мнений. И я не считаю себя ведущим здоровый образ жизни, это ставило бы меня в некие рамки, хотя, посмотреть объективно, когда у меня в жизни устаканено все, я не употребляю спиртного, не курю, не пью кофе с чаем, лакомлюсь мороженым или там кусочком торта раз в неделю, по субботам - пропустил - сгорело, выходит реже, что еще? да, голодание понятно, у меня это уже в костном мозге, могу пропустить, но я без этого не мыслю существования, да, еще делаю два вида гимнастики - на гибкость и подвижности и силовую - без фанатизма, но достаточную, чтобы в любое время подтянуться 8-10 раз, хожу на круг - в неделю ну не знаю, уж 60-80 км - накручиваю в среднем. Тоже с годами - это не привычка, нет, я могу и пропускать, порой по месяцу, редко по два, но всегда возвращаюсь, просто потребность тела такая образовалась.
Так вот. Я не считаю это ЗОЖем. Просто - мне нравится жить в здоровом, энергичном, эластичном теле. В то же время, у меня в жизни бывали и не раз совершенно в другом направлении полеты, и они тоже приносили мне удовольствие, до тех пор, пока не возникала катастрофа или неотвратимая угроза физической, социальной или духовной целостности.
Не знаю, не нравится мне все эти штампы типа ЗОЖ... Рамки.
Перфекционизм - одна из моих сильных сторон. Но это, во многом - было и моей бедой, до тех пор, пока я не умерил притязания этого фанатика логики и системности в себе. Все просто - в своем апогее - перфекционизм - оправдывает бездействие. Зачем делать, если нельзя сделать это идеально? И многие возможности я упустил именно из за того что тормозил, анализировал, думал, стоит ли браться, всегда выходило - не стоит, лучше быть совершенный (перфект) бездельником)
Просто, действительно, когда тело воспитано тренировками, голоданием, когда оно само уже начинает требовать чистоты - все само собой получается, совершенно не нужно вести ЗОЖ))

зы И мне совершенно не нравится "здоровье" с постоянным ограничением, не смением того и этого, и непременно возникающего раздражения по адресу все себе позволяющих окружающих. Этак вообще один останешься. Я где то как то за здоровье с улыбкой на лице, с дружескими застольями, с шашлыками, рестораном, с пробованием нового и вкусного))
Кстати, по этой же причине не импонируют мне т.н. истинно верующие христиане... ну не улыбаются они... вечно замороченные грехами мифическими... Так и в здоровье - ничего человек не должен, просто есть где то граница, за которой - жить и не болеть и голодать и двигаться и жить и любить - само по себе и счастье и награда)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Вот это мудро! Прям даос. Серьезно.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,

Будете смеяться, но в свое время, в период увлечения цигун, я был знаком с Алексеем Масловым. Уникальный совершенно человек, не так давно он сделал первый прямой перевод с древнекитайского этого трактата - "Дао де дзин", он лично знаком с действительно великими мастерами в этой области, потом он съездил в Шаолинь, стал реальным монахом Шаолинь уж не помню не то в 29м или 39 поколении. А когда то мы делали для цигунистов рекламу на тв, где выступал мастер цигун и ушу из китая, старый дед, который делал штуки, которые вряд ли кто в Европе делать может.
Кстати, он рассказывал об одном упражнении из практики этого монастыря. Дано - каменный колодец. Высота края - полметра от земли. Зеркало воды - метра три ниже края. Задача - хлопать ладонью по краю колодца до тех пор, пока брызги воды не будут выше уровня колодца. Не сделаешь - другого задания не получишь. Такие вот у них там науки))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

На мой взгляд лучший перевод "Дао дэ цзин" Ян-Хин-Шуна.Видел наверное переводов 5.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Цитирую только этот отрывок и потому, что сам так же думаю, но не парюсь, просто принимаю, что большинство подобных "терминов-определений" что-то значат только в контексте.
Но и потому, что весь пост цитировать, чтобы "подписаться под каждым словом" - некрасиво.

И... малюсенький, уж простите, коммент:
Общаясь в инете, на этом форуме, я кажется научился не оправдываться. Не искать "украшений" своим особенностям, а просто принять их, как текущую данность. А сам форум принять, как место обмена инфой. А вовсе не как место самоутверждения.
ИМХО - искать виртуального друга - во многом самообман. Как и виртуальная любовь... Как и виртуальное уважение.
Сменил ник, айпи... и никакой ответственности.

Зато я открыл себе необыкновенное удовольствие просто быть собой. Пусть даже рисуясь, порой. Но в основном - без макияжа. Мы же здесь точно ничего друг-другу не должны. Это я к тому, что Вы ведь тоже на пути к себе будущему. Не стоите на месте. Чего копья ломать, оправдывая или держась за то, что есть?

Зато как интересно предугадать свой дальнейший путь - свой будущий выбор!

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,

Собственно, перевод значения не имеет.
Думаю, далеко не всякий китаец владеющий языком сможет вынести из трактата конструктив, если уже не видел целого зеркала... самые точные слова - лишь осколки зеркала...
И, в соответствии с дао - что бы ни было сказано - не есть истина)
В том числе и сам трактат)
Впрочем, именно это и утверждается в самых первых его словах, так что все по честному, по нашему, по бразильски)

А "Стратагемы" - не попадали Вам в руки?

зы В том переводе что у меня есть - Маслов не поленился и еще и перевел комментарии к трактату одного древнего чела - тоже не последнего в постижении, вообще конечно, занимательный текст)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,

Насчет оправданий - это да, это меня еще папа приучил. Главное доказательство виноватости - а ну сюда, колись братишка)
А потом, когда я понял, что человек по определению не может быть ни в чем виноват, оправдывание вообще смысл потеряло.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Браво! Idem.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Не говорите загадками, Вы меня пугаете))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Вы знаете,я так тоже думал,пока был молод и здоров.Позже выяснилось,что за меня-то выбор уже сделан-рожден человеком :-) Приходится иметь недостатки и пользоваться приемуществами.

Как говорит Аник-можно быть и человеком счастливым,надо только поймать дао :-) А это,кстати,процесс...

Бог дал ослу хвост отгонять мух,на что осел резонно сказал:я предпочел бы быть без хвоста и без мух... :-)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Проблема ловящих дао, ищущих путь, стремящихся в нирвану - стремление...
Пока оно есть - все ускользает)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Хлебушек поставил печься, морковка готова, все прибрано помыто, уморился, отдыхаю)
Насчет хлеба.
Довелось мне как то жить рядом с румынскими цыганами. Не табор, но человек 12 их точно было, если не поболе, еще куча народу уходило приходило ночевало тусовалось. И была там одна замечательная женщина. Она была замечательно улыбчивая и ужасно подвижная, несмотря на свою комплекцию. И она постоянно чего то шустрила. А там было чего шустрить, с таким кагалом.) И она каждое утро спозаранку пекла хлеб. Много хлеба. Они вообще магазинный хлеб не употребляли. И однажды - я тоже решил попробовать. И она мне все начала показывать, что и как. И я все так и сделал. И у меня получились лепешки, черные снизу, желтые сверху и вязкие внутри. А у меня есть одна примочка, она помогает быстро учиться хорошо готовить. Все, что я готовлю, если не едят люди, я съедаю сам. Когда я оправился от этих лепешек, я попробовал еще раз. Лепешки на этот раз состояли из меньшего количества угля, съел я их быстрей чем первые, но это был даже близко не хлеб. А у нее хлеб... трудно объяснить... он у нее был очень пышный, у него была замечательная пахучая, хрустящая и вместе с тем нежная корочка, и удивительной воздушности мякиш. И этот хлеб был реально очень вкусный. И у него был совершенно замечательный запах.
И я умею быть очень упертым. И я точно понял, или я научусь делать хлеб, или я не знаю, что будет. Есть свои лепешки я больше не мог и поэтому стал просто внимательно глядеть что она делает. Для этого я каждый день часов наверное в пять вставал и шел на кухню. А она постоянно улыбалась. И настал день, когда она поняла - дело серьезное, без ее поддержки добром не кончится. И мы стали делать все параллельно - она сыплет муку и я сыплю муку, она разводит дрожжи и я развожу дрожжи, она замешивает тесто и я замешиваю тесто, короче, все, как полагается. Да, забыл сказать. Когда я отчаялся - я сходил в библиотеку и догнался инфой, я узнал все, вплоть до биохимических изменений в клейковине при расстое теста и его выпечке, ни хрена мне это не помогло. Ну вот. Сажаем хлеб одновременно, все делаем одновременно, у нее каждый раз выходит благоуханное чудо, я каждый раз иду есть лепешки. Она ржет, я чуть не плачу. Правда лепешки становились все лучше и лучше, но это был не хлеб. Дошло до того, что мы поменялись духовками, ей это было по барабану, она тоже завелась, ей было видимо интересно, что это за врожденный кулинарный кретинизм такой. Причем к тому времени я вполне прилично готовил и вообще руки у меня правильно заточены и грамотно соединены с мозгами. Главное, чего я не мог понять, так это то, как она из трех компонентов - мука, дрожжи и горячая вода из под крана делала такой хлеб. И почему - я делаю все тоже самое - никак не могу сделать просто хлеб. Ну вот. И однажды, я был в очень хорошем настроении. И был очень солнечный, свежий, ясный осенний денек. И без всяких целей, просто уже как лошадь, я по привычке пошел на кухню. И без всяких целей, просто, для того чтобы были лепешки, которые кстати уже потихоньку начали есть мои соплеменники. И я впервые в жизни ощутил, как тесто ОЖИЛО под моими руками. И я стал обращаться с ним нежно и сильно, осторожно, с вниманием и энергично и бережно. И оно поднялось, как никогда раньше не поднималось! Я и поставил его в духовку! И не отходил от нее! И я увидел, как в ней рождается хлеб. И это был настоящий хлеб! И он был очень очень вкусный. И все его ели! И говорили - спасибо! И это было одно из самых сильных переживаний моей жизни. И это стало одним из самых моих ценимых мною умений. И сегодня я действительно могу сделать хлеб и он у меня всегда получается. Просто нужное им жить и ощущать его святость...

Такие дела. Вон, целый рассказик сплелся... И хлеб поспел тем временем...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Я тоже хлеб пек-получался неплохо.Но только из цельной и ржаной муки.Чаще всего еще со специями от лука,чеснока,до кинцзы,перца...Иногда сладкий-с корицей,или вместо воды-на бананах,сливах молотых,хурме...

Самый крутой на мой взгляд получается на диких дрожжах,я их долго держал в холодильнике,оставляя после каждой выпечки.А сейчас подругу научил-у нее хранится золотой запас :-)

на счет дао...Вы же печете хлеб,хотя и съедаете тут же...готовите-тоже не остается.Так и поиски дао,смысла,гармонии--это такое же естественное явление,как есть,бегать,жить в конце концов... вы тоже это по-немногу делаете,как,любое живое существо. По сути все живое постоянно меняется,догоняя равновесие,отстало--померлО :-)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,
Я не загадками.
Просто совпадает многое до невероятности.
Как у однояйцевых близнецов. Закваска и внешние условия...
Тем интереснее разница. Она несколько проявляет, что и я делаю по инерции заданной извне программы, а что - сам.
Потому и "люблю" Вас, как родного. Потому и цепляют даже мелкие отличия...

Вы уж не обессутьте, если с чем не соглашусь, когда не согласен. ;))))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Да, кислый хлеб это супер. Но для этого нужно делать это постоянно. Вот если был под боком хлебомбинат) У них обычно можно купить эту пекарскую закваску.

Насчет дао - как проснулся - было у меня соображение какое-то замечательное, да вот - позабыл). Но в любом случае - это отстутствие соревновательности, никто никуда не идет, нет отставания, не от кого отставать, когда не догоняяешь... Но и не стремясь никуда - не приблизишься... такой вот парадокс...

Ах да. Вспомнил. Я оказывается, об этом вчера еще подумал, о том, что очень важно в этом деле. Честность. Самое самое сложное и очень трудное - не врать себе. Очень это большая тема.)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

anyk99,

Да не согласен я!

Шариков

)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Выход.
Никаких кальмаров - не захотелось.
Томаты в собственном соку, морковка, немножко тушеных овощей с баклажанами. Бутер с масляной рыбой. И - мороженое со взбитыми сливками). Мог и не есть, но уж очень аппетитно едят домашние) Ничего, проканало, тело протеста не подало. Прошелся, восстановился стул. Вот с утра есть, как обычно, не хочу, думаю, может еще томатиков порубать, хочется вот кислого, и вообще помидор мой любимый овощ)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Что хотелось бы подчеркнуть.
Мои действия - не являются никакими рекомендациями никому.
У меня есть опыт десятков выходов, тело имеет отчетливый голос, всегда останавливается, когда ем что то не то, или пытаюсь скушать больше чем нужно. Поэтому - позволяю себе такие выходы, которые мало согласуются с рекомендациями классиков.
Первые разы - безусловно нужно быть крайне осторожным, отрицательные явления от неправильных выходов могут отбить всю охоту практиковать голодания. И уж тем более, на сроках больше двух недель - первые разы - никаких животных белков или жиров.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар, поздравляю с выходом.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

100%!!! Я этому долго учился.
Солидарен. :-)
Наконец-то :-)

Видите,два разумных человека всегда могут(почти) договорится без "мордобоя" :-)

А закваску можно хранить и пол-года в холодильнике,если хоть раз в месяц ее подкармливать. Свою первую дикую закваску я купил,так называемые "дикие калифорнийские дрожжи"--считается круто.Жила несколько лет.

Кстати у нас есть в стране известный хлебопекарь,который свою закваски хранит в сейфе строже чем алмазы!

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Ага) спасибки)
Прелестно все-таки покушать всяких вкусностей)
Вот планирую в эти 11 межголодательных недель не пропускать гимнастик и силовых тренировок и быть зимой могучим и подтянутым)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,

С переходом мозгового пищеварения на честный, а значит чистый, эффективный и безотходный способ - тут же сталкиваешься с социальными побочками.
Немного есть в обществе процессов, которые не требуют лжи от их участников. А любая собственная ложь - воспринимается собственным разумом как правда, ведь он работает с чистым материалом, значит - происходит разрушение разума. Оттого и уходят многие в леса. И здесь начинает новая ложь) Не суть)

А хлеб да. Мне понравилась культура хлеба в земле обетованной) Даже простой, типа Невского - отличного качества, московский и рядом не лежал) А уж специализированные магазинчики... впрочем, кто не видел и не кушал - не сможет ощутить и представить, а Вам и объяснять не надо)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Я пытался,типа. Не подходит,ищем компромисс :-)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Значит - саморазрушение. Просто завуалированное, не заметное, не тотальное, но неотвратимое.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,Любая жизнь - это борьба разрушения и созидания.Вопрос осознания.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Скорей вопрос оправдания.
В просторечии - отмазки. Когда разум не может выносить собственного бессилия, лжи и страха, он всю свою мощь пускает на конструирование отмазок. Так возникают религии, не говоря уже о частных и коллективных убеждениях...

Как и в обжорстве. Часто встречаешь тучных людей, которые уже имеют состояние комплеса катастроф тела, но придумывают тысячу плюс эн отмазок, почему им нельзя себя ограничивать в еде.
Им не кажется абсурдным даже утверждение типа - Я не могу пропустить питание, ведь я принимаю таблетки, которые нужно принимать перед едой.

Страх. Страх увидеть себя лживым, слабым, невежественным. Страх признать свою трусость. Очередная форма лжи.

И вовсе не любая жизнь - борьба. Есть и разумные формы жизни.)
Или?)

Кста, Камю - не читали?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Как то с трудом представляется Будда или тот же Лао Дзы - в борьбе)

В этой связи анек вспомянулся.

Эксперимент
Банан на дереве - достать нельзя. Шимпанзе. И ящики. Шимпанзе трясет дерево. Эффект . нулевой Экспериментатор, - думай! Обезьяна думает, ставит ящики один на другой - достает банан. Запускают прапорщика. Тот трясет дерево. Ему - Думай! Он - Че тут думать, трясти надо!

Просто, многим проще так... Бороться, а не думать. Хотя еще большему количеству и бороться не под силу. Тогда вступает в ход ложь попроще. Да ну его этот банан. Он зеленый. Да и вообще бананы вредны для здоровья))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,тогда вы - самый большой отмазчик.
Я себе отмазки не ищу.Религиями не успокаиваюсь. Знаю что смертен. Может быть Вы- нет?В вас только созидание??? Тогда нам всем надо на вас молиться ибо перед нами бог :-) ;)

Камю читал кое-что.

А вы посмотрите здесь,думаю найдете(если действительно умный,а не разговорчивый) своего врага. http://www.golodanie.su/showpost.php...2&postcount=25

Лао-цзы боролся по своему - постижением истины.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

С глубокого детства меня, как и наше российское большинство, активно контролировали. Выдавали запреты, смысл которых был мне не понятен, а при нарушении запретов задавали вопросы, ответов на которые я тогда дать не умел. Естесственно, проявляли любовь, если запретов не нарушал, и отторжение, если нарушал.
Самым очевидным методом адаптации стало враньё.
А я, если что выбрал - учусь старательно. К шестому классу школы врал столь виртуозно, что дальше учиться стало почти нечему.
Вот тогда, эксперимента ради и любопытства для, я и сотворил свой первый эксперимент с голой правдой. РДТ - Голод мозгового пищеварения. Взял и зарёкся врать на 2 недели. Не только не врать, но и не скрывать правду, даже умолчанием... Социум вздрогнул. Меня прикалывало, как на атракционах. Но обнаружилась и третья составляющая... Среагировал сам мир, в который не входят ни социум, ни я. Словно солнечные лучи пробежались по всему, преломляясь в кристалле кварца. Где радугой, а где чистым белым светом. Часто высвечивая неожиданные стороны. И в этих бликах, в свете, я стал видеть правду там, где раньше была смесь относительных фактов.
Забавная штука - сорезонанс!
Позже я так и выразил себе: Чтобы узнать правду - надо стать правдой.

Варвар, Вы это имели ввиду?

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Если Бог есть, никогда нельзя сказать с кем ты общаешься.
Илья, я вовсе не о Вас говорил и не о себе.
Почему Вы так мгновенно воспламеняетесь и переходите на личности?
Дисскуссия сводится к уровню Балаганова и Паниковского - сам такой.
Возможно, Вы не заметили, я продолжал линию мысли о лжи и страхе - как главных припятствиях на пути реализации разума.
И о том, что борьба - удел низкоорганизованных форм материи.
Даже такой ценный ресурс как еда - нынче дается многим без всякой борьбы, что немыслимо было еще совсем недавно.

И я не знаю, смертен ли я. Возможно, помимо жизни и смерти есть и еще варианты, которых мы не можем себе представить.

зы А что, не бывает, что человек одновременно умный и разговорчивый?
карлоса кастанеду я читал

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Бывает, но это слишком большая нагрузка на собеседников.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Если допустить, что правда есть локальное проявление истины, а истина есть проявление мира, то любое физическое тело есть правда))

Я имел в виду в точности то, что сказал. Не лгать самому себе. Ни в чем и никогда. И сложностей здесь несколько. Помимо страха увидеть себя не тем, кем привык или хотел бы считаться, есть обычная техническая проблема. Лжа гнездится в очень многих мыслях и поступках, она бывает порой микроскопическая и отлично законспирирована (социум дает множество готовых отработанных рецептов) - просто поначалу многие лжи можно не заметить. Чисто техническая проблема)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Не находите, что это проблема собеседника?
Возможно - не хватает скорости процессора, или процессор занят другим?
Никто не заставляет никого слушать насильно.
Как Билла из Автостопом по галактике казнить хотели чтением стихов))

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Люди обычно как раз разговорчивы. Проблема именно в том и состоит, чтобы найти менее разговорчивого в данный момент собеседника, который позволит нам эту самую разговорчивость проявить. Кстати, форумное общение эту проблему отчасти решает.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Может быть это из-за моей субъективной реакции,прошу прощения.

А спорить с Вами-бесполезно,я менее разговорчивый.
"Положим, мы затеяли с тобой спор, и ты победил меня, а я не смог переспорить тебя, значит ли это, что ты и в самом деле прав, а я на самом деле не прав? А если я победил тебя, а ты не смог переспорить меня, значит ли это, что прав именно я, а ты не прав? Обязательно ли кто-то из нас должен быть прав, а кто-то не прав? Или мы можем быть оба правы и оба не правы? И если мы сами не можем решить, кто из нас прав, а кто нет, то другие люди тем более не сделают этого за нас. Кто же рассудит нас? Если придет кто-нибудь, кто согласится с тобой, то как ему рассудить нас? А если кто-то третий будет согласен со мной, то и ему не удастся нас рассудить. Если же, наконец, позвать того, кто не согласен ни со мной, ни с тобой, то такой человек тем более не поможет нам установить истину. А если позвать того, кто согласится со мной и с тобой, то мы опять-таки не доберемся до истины. Выходит, ни я, ни ты, ни кто-либо другой не можем установить общую для всех истину. На кого же нам надеяться?"(Чжуан-цзы)

И еще:"Почему слушающий засыпает,а говорящий-нет?Он больше устает!!! А я не могу просто слушать,я вхожу в его положение...А выбраться оттуда????А он уже ушел!"(Жванецкий)

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Илья,

В который раз уже я слышу слово - спорить. Я - не спорю. И на истину не претендую. Мысли вслух. Ни больше, ни меньше.

Очередное голодание с 29 октября 2007
 

Ну вот...
Время подошло, не очень хочется прерывать этот обжорный процесс, подсел на мясное жирное копченое), жру постоянно, в этот раз так привык) Тело сытое, жирное, чисто пИнгвин, пора взбодриться)

Очередное голодание с 29 октября 2007
 

Очередное голодание с 29 октября 2007

Опять не получается заголовок изменить...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Варвар,

в вашем самом первом сообщении нажмите справа внизу кнопку "редактировать", в открывшемся окошке быстрого редактирования опять справа внизу найдите и нажмите кнопочку "расширенный режим". Дальше в окне расширенного режима редактирования сообщения отредактируйте название темы.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

mister,

Ни фига не вышло. Изменилось только название самого этого поста.
Если у Вас получится, переименуйте пожалуйста название на "Сезонные голодания", чтобы не менять каждый раз, а какое именно голодание, буду в постах менять.

Re: Сезонные голодания Варвара
 

Варвар,

бутылка с вас.


ЗЫ. нет, две.

:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Re: Сезонные голодания Варвара
 

сейчас проверял возможность редактирования названия своего топика пользователями....... действительно, возможность редактирования есть только в первое время после создания темы. Точно не знаю с какого дня ее существования наступает момент, когда уже ничего не отредактировать.......

Re: Сезонные голодания Варвара
 

mister,

Дякую)

Re: Очередное голодание с 29 октября 2007
 

Название темы придумайте другое, например "Тщетные попытки........", до Василия Вам как до Луны.

А мне, наоборот, самоирония импонирует. Хотя, Варвар, в вашем заявлении и без кокетства тоже ведь не обошлось? В любом случае, теперь вам придется подробнее писать о своих ощущениях, рассказать, как голодание после обжорства идет.

P.S. Варвар, у нас уже есть тема "Сезонные голодания", автор - Василий. Придумайте другое название.

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Admin
Зачем мне равняться на каких то Василиев? Назвал, как в голову пришло.
И при чем здесь попытки? Я просто периодически голодаю, не пытаясь вообще ничего.

Василий, ничего личного совершенно.

Можно назвать просто - "Очередное голодание?"

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

_vr_,

Голодание всегда идет суперски, другого еще не случалось)
Обжорство да) Кушал и продолжаю пока) обильно, но это с моих позиций, для некоторых из моих друзей, я наверное, даже червячка не морю...

Вот, кстати, наблюдение за тушкой, которая получала все, что хочет, когда хочет, в любых ей угодных количествах. Было несколько раз ощущение такого... тотального довольства, ощущения, что вот ВСЕ есть в теле из того, что ему нужно, приятное ощущение наполненности, сытости, довольства....

Мышцы конечно, ушли немножко... После голодания будет ясно, насколько...

Re: Начинаю очередное голодание с 30 июля 2007
 

Как насчет "Дневник Варвара" ?

Re: Дневник Варвара
 

Тогда уж "Варварский ЗОЖ". (Ничего личного!!!)
Коли самокритика и чуйство юмора есть - даже прикольно получится.

Re: Дневник Варвара
 

А как оцениваете, визуально?

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

Ну да... ручки стали тоньше, живот уже не в шашечку, а в складочку)

Re: Дневник Варвара
 

Варвар, а у меня из-за этого вашего сайта, chess-online, живот теперь в шахматочку. Зарядка отдыхает в сторонке.

Re: Дневник Варвара
 

Шахматы - сила)
Я в общем, на гимнастику забил не только от лени, хотел вообще немножко проверить, что изменится)
Хотя, отмазка это, стопудово)

Re: Дневник Варвара
 

Вы должны быть довольны, ваш прогноз оправдался?

Re: Дневник Варвара
 

Jseven,

Да, все подтвердилось.
Если практиковать голодания систематически, то отмечается кумулятивный эффект, если лет пять-шесть назад, к примеру, после пропуска гимнастик в течении хотя бы месяца, у меня были четкие обратные изменения, падала гибкость, причем значительно, то нынче вот больше трех месяцев ничего не делал - конечно нет той суставной радости, что обычно, но тушка ведет себя вполне достойна, суставчики довольно таки эластичны... Правда, это может и оттого, что от самих гимнастик эффект складывается, да и вообще, за эти годы здоровья поприбавилось... И иммунитет конечно радует, если и подхватываешь что, то оч редко чувствуешь себя нездорово больше чем один вечер)
Короче, как ни крути и не ряди, голодание - сила)

Re: Дневник Варвара
 

Варвар, как голодается, расскажите. Судя по тому, что вы в поэтический уголок заглянули, не все гладко проходит. Или ошибаюсь?

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

А с понедельника начинаю.
Пока кушаю на что аппетит есть)
С работы сегодня шел - куру гриль домой приволок. Съел, естественно)

Re: Дневник Варвара
 

а вкупе со здоровым питанием!..... Еще бОльшая силища! )))))

Re: Дневник Варвара
 

Варвар,
простите, у вас какой вес/рост? такое ощущение, что вы живете, чтобы объедаться, а потом голоданием лишние кг сбрасываете...такая типа профилактика...

Re: Дневник Варвара
 

samaposebe,

рост 184 вес 84-88
зависит от сезона и физ активности
перед голоданием обычно килограмма два набирается
голодание, для меня, по крайней мере - не способ сбросить вес, зачем его сбрасывать, а способ поддержания телесного и духовного здоровья

Re: Дневник Варвара
 

Вам государство целый час до голода добавило, можно употребить во благо.
А как вы относитесь к идее "входа" в голод, рекомендациям питаться салатиками перед голодом, ограничить перед голодом объем еды и т.д? Если можно, аргументированно ответьте, мне интересно. Все же врачи зачастую советуют в голод входить, интересна ваши резоны по этому поводу услышать.
И кстати, я упустил что-то, вы кишечник перед голодом и во время оного очищаете?

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

Нам государство параллельно, у него свои мансы)
Не вижу никаких резонов в какой бы то ни было подготовке к голоданию.
Зачем?
Голодание начинается с прекращения приема пищи, до голодания питаюсь вполне обычно, ну может, чуть разнообразней, в предверии скуки по еде, да еще набираю за неделю до голодания пару "буферных" килограммов. Не всегда, впрочем, вот в этот раз - питаюсь как обычно, нет такой внутренней потребности...

Очистительные клизмы - людям со слабостью кишечной деятельности они показаны, но лишь в том случае, когда другие способы (увеличение доли клетчатки в пище) не работают и накопление каловых масс угрожает жизнедеятельности, впрочем, это бывает редко. Во время голодания - или происходит опорожненение кишечника естественным путем, или не происходит оного, кишка как то сама в этих вопросах разбирается, без постороннего вмешательства...

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

Перечитал вопрос Ваш.
Честно, не знаю, что тут можно аргументировать)
Не понимаю, зачем перед голоданием нужно уменьшать объем пищи или переходить на растительную диету. Равно как и не понимаю, зачем нужны клизмы во время голодания.

Re: Дневник Варвара
 

Мне из собственного опыта показалось, что клизмы на голоде нужны, хотя верю, что без них можно вполне обходиться. Аргументация сторонников клизм понятна - дополнительный способ очищения, помощь организму в выведении всего вот этого, что надо вывести голоданием.
За ответы спасибо. Слабительное, я так понял, тоже не используете?

Re: Дневник Варвара
 

Целый час голода от государство-чистейшее безумство ИМХО, только вред.

Прочитал в какой-то книжке Виктора Суворова (Резуна), что смысл перевода часов осенью-весной только в одном-в большей управляемости государством (экономический смысл этого перевода стрелок В.Суворово логически разбивает в нескольких строках).
Я это чувствовал подсознательно, но прочитал у Суворова, и понял-вот оно, одно-единственное решение вопроса перевода стрелок. Пусть другие доказывают, что от перевода стрелок выгода, я даже спорить не буду.....

Насчёт клизм-каждый решает сам, при этом решая вопрос комфортности голодания (использую советы других и собственный опыт).....
Если человек на голоде чувствует несколько суток (?) тяжесть (извиняюсь) в заднем проходе, почему бы ему не помочь клизмой?????

Re: Дневник Варвара
 

Pjankof,про время читал и думаю то же самое.

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

Слабительное тоже не использую.
А чего такого организм необычного выводит при голодании, для выведения чего нужна дополнительная помощь? В организм ничего не поступает, напротив, образование прмежуточных веществ обмена резко снижается, зачем помогать очищать и так чистое?

Re: Дневник Варвара
 

Варвар, вы, я понял, приверженец натуральных методов. Конечно, хотелось бы еще о клизмах поговорить, вам как врачу понятнее должно быть, зачем их все же медики рекомендуют, тот же Николаев, например. Но я понимаю, что тема не самая аппетитная. Как вам голодается, сегодня ведь уже не едите?

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

Да в общем все проторенной дорожкой идет... Чуть упало настроение, немножко заскучал по вечернему какао, физически в общем, день ничем не отличается от прочих разных. Времени стало больше, никак не начну конструктивно применять эти свободные часы...

Натуральные методы - скорей склонность доверять организму... Что есть голодание как не самое натуральное из всех натуральных состояний?)

Я не знаю, зачем Николаев рекомендует клизмы при голодании. Клизма - помимо развлекательного назначения - имеет достаточно четкие показания, рекомендовать ее широкому кругу читателей - не корректно. Решение о ее постановке должно приниматься, учитывая конкретную ситуацию. Делать клизму просто так - зачем? Почему в массовом сознании клизмы так прочно связаны с голоданием - вопрос к авторам книг о голодании)
Для меня, кстати, до сих пор загадка - зачем о голодании писать целые книги, когда достаточно пары страниц)

Re: Дневник Варвара
 

Ну, как же. Даже просто о жизни целые книги пишутся. В конце концов, и о кулинарии, например, очень много книг написано, надо же какой-то баланс устанавливать. Бывают, кстати, и целые форумы о голодании, там зачастую сотни тысяч сообщений, парой страниц сложно обойтись.
P.S. К слову, о паре страниц. У моей тещи на даче огромный книжный стеллаж. Туда свозятся все прочитанные или уже не актуальные книги, поскольку книги выбрасывать рука не поднимается. Там есть уникальные по задумке и воплощению экземпляры, например, словарь наименований жителей городов и поселков Советского Союза, набор книг типа "1000 советов домашнему мастеру". Есть книга с жутким названием "666 советов садоводу-любителю". Понятное дело, собрание сочинений Ленина тоже есть. И вот там на одной полке рядом стоят еще две книги. Одна, толстенная, страниц на пятьсот, тяжелая, называется что-то типа Особенности поведения каких-то там жуков в брачный период. А другая, маленькая, тоненькая как брошюрка. Озаглавлена ни больше ни меньше как "Морское дело". Талантливый человек, видимо, написал.

Re: Дневник Варвара
 

Из маленьких книг с большим влиянием - пришло в голову - Ганушкин - Очерки психиатрии.
Изумительно читается.

Re: Дневник Варвара
 

Там хоть сюжет к реальной жизни приближен? Стоит читать неспециалистам?

Re: Дневник Варвара
 

Все очень доступно.
Конечно стоит, очень полезная книжка)

Re: Дневник Варвара
 

Может быть "Клиника псхопатий" П.Б.Ганнушкина?
http://wwww.postindex.otrok.ru/medbook/books/gannus.htm

Re: Дневник Варвара
 

Pjankof,

Правильное название - "Избранные труды" - маленькая книжица.
Мне очень импонирует представленная там концепция отсутствия принципиальных отличий между здоровьем и болезнью в психиатрии.
Заставила многое пересмотреть)
Собственно и между физическим (если есть смысл его вообще выделять) здоровьем и болезнью - принципиальных отличий тоже нет. Есть лишь степень реакции на раздражитель.

Re: Дневник Варвара
 

Ну что... вот и второй день на исходе... втягиваемся потихоньку...

Re: Дневник Варвара
 

А бывало так, что начинаете голодать, а через пару дней передумываете?

Re: Дневник Варвара
 

Сколько помню, было однажды, в юности, день на пятый спирту шарахнул, и было, мороженого скушал день на пятый тоже, были раньше замечательные, в вафельном стаканчике, с розочкой)
Было пару раз, до вторых суток не доходило, по бытовым причинам.
Последние годы - нет, не было такого, имеет значение - сообщить всем и каждому, кто в теме, когда начинаешь, за неделю - дней 10 начинать обратный отсчет, по моему это здорово помогает избегать подобных срывов графика...

Re: Дневник Варвара
 

День шестой.

Re: Дневник Варвара
 

День седьмой.
Каждый раз немножко забываются некоторые эффекты.
Дыхание через нос стало очень свободным и вольным, хотя и так проблем нет, но тут очень ощутимое изменение, дышать полной грудья становится очень легко и приятно.

Re: Дневник Варвара
 

А кризы и всякие подобные ритуалы соблюдаете? В смысле, чувствуете, выражены они у вас?

Re: Дневник Варвара
 

_vr_

Динамика ощущений примерно следующая.
2-3 дни - некоторая апатия, настроение чуть снижается, активно чем то заниматься - голова не хочет.
4-5 дни - телесная апатия, мышцы ничего не хотят, чувствуешь перепады высот, когда шагаешь, настроение приходит в норму.
7-8 дни возникает желание больше спать, лежать, чаще отдыхать, нужно больше времени, чтобы восстановиться от нагрузок. Настроение становится стабильно хорошим, возникает этакая тотальная безмятежность. Обычно, эти дни падают на выходные, очень удобно получается.
Дальше - все отлично, тело хочет двигаться, мозги хотят работать, эйфория практически нонстоп, обычно - не хочется прерывать это состояние выходом из голодания.
Обычно - 9-10 день возникает звонкое чувство голода, ощущение чистоты тела, после этого я обычно голодаю еще сутки - двое и выхожу, как правило - в пятницу, имею впереди два свободных дня для наслаждения пищей)

Это - как правило, все здорово зависит от состояния тела перед голоданием и систематичностью голоданий.

Re: Дневник Варвара
 

Варвар, как жена относится к вашему голоданию?

Re: Дневник Варвара
 

Пропускает день в неделю уже годами)
В общем, никогда не было проблем с родственниками и окружающими...
Возможно, потому, что не настаивал на том, чтобы они вели себя как я)

Re: Дневник Варвара
 

Варвар,
уже неделя, поздравляю вас! а насколько вообще забурились?

Re: Дневник Варвара
 

samaposebe,

Выход на пятницу)

Re: Дневник Варвара
 

Не было желания как-нибудь проголодать полный цикл лечебного голодания, как его описывают у Шелтона-Николаева и пр.? Ведь вы же не считаете, что за десять дней вы его проходите?

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

Я не понимаю, что такое "полный цикл" и зачем его проходить.

Re: Дневник Варвара
 

Возможно, Брегг тоже задал бы такой вопрос. Но Шелтон, например, считает, что длительное голодание имеет больше преимуществ, нежели ряд коротких голодовок. И такое голодание длится обычно больше 20 дней, в ряде случаев - гораздо дольше. Просто хотел узнать ваше отношение к длинным голоданиям.

Re: Дневник Варвара
 

Я вот уже сто раз слышу что типа Брегг был портивником долгих голоданий. И недоумеваю. Это же не так.
Система Брегга это ПОЖИЗНЕННАЯ система. Говорит о том что человек должен голодать РЕГУЛЯРНО. Вы не сможете голодать 4 раза в год по 40 дней. Во всяком случае это не принесет здоровья.
Я не смогу процитировать но от Брегга у меня осталось знание о том, что когда-то человек проводит и длительные голодовки. Но при идеальном соблюдении системы, длительную голодовку остаточно провести раз или два в жизни.

Шелтон же напротив, описывал не систему (его система скорее раздельное питание) он описывал ЛЕЧЕНИЕ болезней, когда как и проводится долгое голодание.

Так что не надо нагонять на Брегга. Он был умничка. И полюбас, любой голодальщик хоть раз в жизни надеется дойти до 40 дней.

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

Да в общем положительное отношение.
Лично голодал однажды 20 дней, очень хорошие впечатления получил.
Просто для меня голодание - бытовая вещь, я голодаю четырежды в год, ничего в моей жизни от этого не меняется, на выход отпускаются выходные, пары тройки дней вполне хватает, чтобы восстановиться после 10-12 дневного голодания. Длительные сроки - требуют внешнего покоя, более аккуратных выходов, думаю, их, если делать это систематически, трудно "вписать" в трудовые будни.
И еще одно. На этих вот "бытовых") сроках практически не происходит разрушения мышечной ткани, если тушка тренирована, то выходишь из голода без жирка, но по прежнему могучим)

Re: Дневник Варвара
 

Jseven, да никто не гонит на Брегга. Я согласен, он крутой. И помню, что он писал и о своих более долгих, чем 10 дней, голоданиях. Просто многие действительно считают необходимым голодать длительно, чуть ли не предостерегая от преждевременного выхода. Вот, Варвар, у вас встречаю другую точку зрения, подтвержденную практикой.

Re: Дневник Варвара
 

Jseven,

Брэгг могучий человек. Просто нет слов.

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,
Варвар,
Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я!
наконец-то ты грязнуля.. (дальше не помню) стал реальным пацаном!

Re: Дневник Варвара
 

Просто я его книжку в детстве прочел и попробовал)
И потом, сколько не читал на эту тему ничего, за исключением научных материалов, даже близко не стоит по содержательности, зажигательности и корректности к его текстам. Ну, за исключением ртути после гребли)

Re: Дневник Варвара
 

И доказать и опровергнуть это трудно. Как ни принято считать, что человек погибает мучительной смертью только от одного вида ртути, это не так, контактировать с ней можно долго и несчастлив тот кто в детсве не гонял ртутные шарики )) Это же такое чудо - настоящий кусочек второго терминатора, жидкий металл.

Re: Дневник Варвара
 

блин, а я думала, что только я такая придурошная была, ибо из близкого окружения никто в таких игрищах не признавался))))

Re: Дневник Варвара
 

Металлическая ртуть принятая внутрь практически безвредна, мне один очень старый доктор рассказывал, что раньше так при обжорстве купцов пользовали - чтобы движуху в кишках ускорить))
Ну про каломель - HgCl2,- и разговору нету, массовое было средство. Да и в кожных болезнях и в венерических, без ртути раньше было бы совсем тухло)
А игрались да) мы ею монетки натирали)

Re: Дневник Варвара
 

Как ее ваще в природе добывают? Ума не приложу, не представляю.
А, хотя нет.. представил..

Re: Дневник Варвара
 

Вообще, конечно, удивительный металл...
Впрочем, неудивительных металлов нет на свете, одно железо чего стоит... А платина... Иридий... Можно всю таблицу перечислять, сплошная поэзия)

Re: Дневник Варвара
 

А как же Индий? Это же вообще жесть - под собственным весом плавится!

Re: Дневник Варвара
 

Презренный металл не забудем.

Re: Дневник Варвара
 

Господа!
_vr_, Jseven, я во многих своих постах "настаиваю" на длительных сроках голода.
И тысячу раз прав Севен, когда пишет, что длительные - редкое ЛЕЧЕБНОЕ средство. А здоровому, при редких проблемах или в виде профилактики и коротких более чем достаточно.

Наверное, стоит каждый раз отмечать, когда мы пишем о ЛЕЧЕБНОМ голоде, как о кап.ремонте авто, а когда о текущей профилактике, как о смене масла...
Только как это делать, чтоб занудно не было?

Re: Дневник Варвара
 

Да никак наверно.
Вообще эволюцию усредненного голодальщика без экстренных заболеваний я представляю как периодическое голодание с постянным стремлением к увеличению сроков. Потом некое психологичски "долгое" голодание, потом некоторый латентный период со средними привычными сроками голодания. потом опять желание "долгого" голода и снова плато из более менее регулярных и удобных для обыденной жизни сроков.
Уверен что голодать 40 дней в году подряд в течение хотя бы просто нескольких лет, не то что нереально. Мне кажется это будет скорее деструктивно и не будет полезно.

Re: Дневник Варвара
 

Вот я тоже...
Понятно желание сделать полный кап.ремонт авто, если взял замученный раритет и хочешь довести его до идеала.
Но капиталить исправное авто?!!!
Сколько раз блок двигателя расточке подлежит?

У меня нет таких данных, но есть подозрение, что кое-что весьма важное тратится на голоде... И не восполнив это "кое-что"...

Re: Дневник Варвара
 

Стволовые клетки что ж еще-то ;)

И тоже такое вот необоснованное подозрение. ))

Но это моя корова и я ее буду доить ))

Re: Дневник Варвара
 

Может и в них дело.
Тоже, поди не мгновенно они нарождаются, есть шанс напрячь их баланс...
Но, думаю и ещё есть масса неясных пока факторов.
(Впрочем, о них, о неясных, думать будем, когда "прояснятся")

Re: Дневник Варвара
 

Я вот к стволовым клекам как-то раньше паршиво относился, из каких-то обрывочных кадров на ТВ , складывалось ощущение, что это что-то искуственное, выдуманное, какой-то ПРОДУКТ технологий. Чуть ли не генная инженерия. Ну и их доступность для узкого числа ограниченных лиц не добавляла популярности. Но это было неверно сформированное СМЯМИ представление.
Потом чуток почитав, что это за рыба и как ее едят, а главное удивительное совпадение их воздействия на органы и ткани с действием голодания, позволили для самого себя связать это воедино.
И тут же они перестали быть прерогативой каких-то избранных людей, стали достоянием каждого человека, неотчуждаемым врожденным правом так сказать, объяснением библейских сроков жизни и НАДЕЖДОЙ, выходом из замкнутого круга ограниченности самовоспроизведения клеток организма.

Кстати, тема, только что подумал. Человек со своим набором обученных клеток оказывается привязан к условиям среды. Клетки, делясь и размножаясь повторяют материнские. И приспособление к глобально новым условиям среды в течение одной жизни возможно лишь для новых поколений. Но может статься так, что эти клетки. имея свой генный аппарат при БОЛЬШИХ сроках жизни, могут позволять приспосабливаться глобальным климатическим изменениям уже в этой жизни.

Глобальные изменения - такие как например содержание кислорода или других веществ в воздухе.
Советую все-таки отнестись к этому измышлению как к фантазированию )))

Re: Дневник Варвара
 

Я тоже, ещё в школе задумывался...
Есть среднее количество делений клетки для данного организма.
Например, культура ткани курицы - клетки делятся столько-же раз, сколько и в полноценной курице. А дальше никак!

С другой стороны, на голоде по данным лаборатории в Ганушкина, клетки омолаживались. Цитоплазменно-ядерный потенциал смещался в сторону, свойственную молодым клеткам.
Кабы это было за счёт массового деления клеток, то получалось бы, что каждым голодом мы старость приближаем.
А в реалиях - наоборот, отодвигаем.
Чевряков в эмбрионы голодом загоняли... Так потом они дольше жили, чем контрольные из таких, же эмбрионов....

Может правда, за стволовыми сей парадокс спрятан?
Жаль, мало по ним инфы толковой. Всё больше революционно-сенсационно пересаживательные технологии.

Re: Дневник Варвара
 

anyk99,
Слушай, я вот только никак в толк не возьму.. ну чтоб червяка в эмбрион загнать надо же чтобы он уменьшился? ))))
А как он уменьшается?

Re: Дневник Варвара
 

"Съедает" всё жизнеприобретенное, оставляя только зародышевые клетки?

Re: Дневник Варвара
 

София,
Я не знаю )))))
Просто если из кирпичной стены удалить равномерно половину кирпичей, это будет дырявая стена.

Re: Дневник Варвара
 

А если у кирпичей есть "способность" притягиваться (например) друг к другу, когда "обнаруживается" дырка? На самом деле, меня долго мучал вопрос- куда у меня лишняя кожа делась после голодания...

Re: Дневник Варвара
 

Мы говорим не о неживой, неспособной саму себя создавать и ремонтировать природе, а о живой - все что рождается, растет и умирает.

Помимо тех, видимых глазу нарушений организма, есть и невидимые, которые на голоде все равно вылазят. А вот помимо этих вышеперечисленных, есть еще дефекты, например генные, которые и обычным глазом невидны, и на голоде не вылазят, но тем не менее нуждаются в исправлении...

Так вот у меня предположение, что третья группа дефектов и могут исправляться после регулярных длительных голоданий.

Выскажите свою точку зрения, интересно послушать.

Re: Дневник Варвара
 

Был в 20-х годах прошлого столетия поставлен эксперимент - взяли кусочек клеточного материала курицы и поместили в отдельную емкость, заполненую питательной средой. Регулярно эту среду заменяли, чтобы удалить отходы, которые образуются при жизнедеятельности клеток. По мере роста этой культуры лишние клетки обрезали, чтоб сохранить первоначальный размер материала и тем самым обеспечить эффективное удаление отходов жизнедельности.

Так что вы думаете? Этот кусочек "прожил" 34 (тридцать четыре!) года (могу немного в количестве лет ошибиться). Сколько ж это куриных жизней получается? Да и то не сам он "умер", просто эксперимент прекратили ввиду получения доказательства "вечности" жизни при соответствующих условиях.

Так и голод - удаляет тяжеловыводимые отходы жизнедеятельности, "ремонтирует" организм и "сьедает" лишние и старые клетки.

Re: Дневник Варвара
 

У меня прямо отрицающие данные. А довелось культурами тканей заниматься плотно!!!
Боюсь, эта 34-х летняя ткань курицы относится к незабвенным "Открытиям" Лысенковцев. Да и времена совпадают.

Re: Дневник Варвара
 

Мэйби. Вай нот. Ит маст би грейт миракл ))))

Re: Дневник Варвара
 

А ведь действительно! )))

А про кур... вот в долгожительство отдельно взятых клеток как-то не верится тоже, а опытам Аракеляна с курами - верить очень хочется и даже ... ВЕРИТСЯ!

Re: Дневник Варвара
 

Или ажурная кладка)

День девятый, все хорошо)

Re: Дневник Варвара
 

Если кирпичи удалить из нижней половины стены, ничего хорошего не останется.

Re: Дневник Варвара
 

_vr_,

Возможно, так родилась идея арки)
Ни одного кирпича внизу - и все парит и вдохновляет)

Re: Дневник Варвара
 

Вот одна из ссылок. Поищу немного, подброшу еще.
Удивительное открытие доктора Каррела.
и еще, там же про соль Алексис Каррел держал живым и пульсирующим сердце курицы в растворе натуральной морской соли в течение 27 лет!

Re: Дневник Варвара
 

Ну значит в нашем МГУ бездари и профаны культурой ткани занимались ;)))))))
Им бы эту ссылку - плакали бы....

Re: Дневник Варвара
 

А мне представилось что-то из серии Астерикс и Абеликс: сломали кем-то стену, появился проем. Так родилась ИДЕЯ. ))

Re: Дневник Варвара
 

С идеями у нас хорошо,вот с исполнением....
Все знаем,что есть так-то правильно,так -то голодать....Ктоб еще за нас это делал :-)...

Re: Дневник Варвара
 

Jseven,

Идея была проста)
Стену лбом очень даже прошибешь)
Разбитый лоб зарастает, а вот стена сама не восстанавливается)

День десятый - самые милые деньки в голодании)

Re: Дневник Варвара
 

Единицы(после тренировок!!1) таки кирпичи ломают лбом.
Вывод:что не доступно большинству - не есть единственно возможное.

Re: Дневник Варвара
 

Варвар,
Арку изобрели на самом деле римляне. Но это изобретение было следствием того что они изобрели кирпич. Изобретение кирпича привело к расцвету архитектуры.

Re: Дневник Варвара
 

Эйнштейн говаривал:"Для того что-бы пробить стену, нужно или взять большой разбег, или много лбов")))

Re: Дневник Варвара
 

Либо отбросить УСЁ ЭТО ИМХО ИМХО ИМХО

Re: Дневник Варвара
 

Умный стену не пробъет, умный стену обойдет ))

Re: Дневник Варвара
 

ИЕС, ИЕС, ИЕС! А по-нашему: ДА! ДА! ДА! :D :D :D

Re: Дневник Варвара
 

Группа альпинистов из Израиля успешно обошла Эверест)

День десятый.

Re: Дневник Варвара
 

...И осталась при своей карме. Каженному своё...

Re: Дневник Варвара
 

Багира,

Возникновение понятия кармы, на мой взгляд - продиктовано желанием избежать ответственности за собственную жизнь)
Не говоря уже о попытке игнорировать смерть)

Re: Дневник Варвара
 

Смерть - Великая Сила. Многим пора бы уже это знать.

Re: Дневник Варвара
 

Многим пора бы уже это сделать.

Re: Дневник Варвара
 

Понятие кармы как раз накладывает отвественность на свою жизнь.

Re: Дневник Варвара
 

Багира,

Не поспоришь) Убивает любого)