дневник Pjankof
 

Классная проверка на экологичность (по NLP)!!!Какую причину смерти выставил судмедэксперт (патологоанатом)-обжирание?????А, вообще-то, я это послание перечитываю, и каждый раз нахожу что-то новое, это своего рода для меня ЗАВЕТ!!!!Я чайник по компьютерам, как создать свою тему, позавчера подсоединил выделенную линию, захотелось пооткровенничать-в смысле открыть дневник очередного голодающего ради здоровья...Как говорится, я созрел...

Re: какую воду лучше пить на голоде?
 

Уверены?
ИМХО - тут ведь не столько физиологическое.
А вроди степени своей уверенности.
И разница между уверенностью и самоувренностью именно в том, что уверенность ничто поколебать не может.
А самоуверенность - сперва похожа на уверенность, и тоже является стимулом. А при известной степени трудностей, РЕЗКО даёт откат в панику и стимул переносится на чужие, подчас самоубийственные как то мороженное, парадигмы.

А тему свою открыть не сложно:
Заходите на главную страницу форума, тыкаете в название раздела(например, "Обязательства и дневники голодающих") и там в левом верхнем углу видите овальчик с надписью "новая тема". Тыкаете в неё и получаете искомое, задавая своё название.

Re: какую воду лучше пить на голоде?
 

Pjankof,
если не возражаете я из этих последних трех сообщений создам вам тему с названием "дневник Pjankofа"

Re: дневник Pjankofа
 

Ну вот и всё, как говорится "Мосты сожжены" или "За что боролись, на то и напоролись..." Главное, что будет в моём дневнике-это честность, а это, как говорит мой знакомый по кличке Макар,"очень больно"...Один компьютер у меня на работе, там очень медленная связь, дома-выделенная линия, но заходить в него могу только после 21-22 местного времени. Кто бы только знал, из чего состоит рабочий день участкового терапевта?...Есть план, который надо выполнить, дрессируюя свою совесть, есть нормы выработки (????) ещё со сталинских времён, терапевту отводится на приём одного пациента 12 минут, в час 5 пациентов, за смену на одну ставку 8 часов умножаем на 5....Как тут голодать???? Ну, попоробуем...Люди добрые, помогите, чем можете (мы, как говорится, не местные). Времени 4.15, на работу к 8.00, завтра напишу поподробнее про себя, какой опыт голодания (смешноййй), как пришёл к тому, что есть. Своего рода исповедь....

Re: дневник Pjankofа
 

Лично я буду ждать с нетерпением. Очень интересно. Вы позволяете не оставлять надежду, что среди врачей можно встретить натуропатов и голодальщиков (хоть до сих пор они мне и не попадались :-))

Re: дневник Pjankofа
 

мне тоже интересно:)

Re: дневник Pjankofа
 

Сегодня пятница, всю неделю был занят производством, не хватает у меня настроя на лечебное голодание, совмещенное с работой. Правильно говорят, что нужно выбрать свободное время, типа пойти в отпуск или еще что-то, но голодать на работе Я НЕ МОГУ!!! Я использую еду как средство снятия психологического стресса, у меня как говорится "психологическое ожирение". В понедельник просидел на воде часов до 17, по телу пошли какие-то тянущие ощущение, почемуто в верхней половине туловища-в руках, в шее, в мышцах груди, хотелось чего-нибудь делать руками, приходилось их сжимать и разжимать-особенно кисти и предплечья. После эти муки стали невыносимыми +плюс острое чувство голода=я сорвался, нажрался жареных окуней, с удовольствием запил горячим свежим чаем без сахара. Пишу это, испытывая стыд. А затем всю неделю даже не было мыслей про голодание, тем более, что в сеть не заходил. Вечерами играю в волейбол на спортплощадки, потом иногда предаюсь Бахусу (понравилось с моря пить красное вино-чем суше, тем лучше). НО НАДЕЖДЫ Я НЕ ТЕРЯЮ, завтра суббота, в деревне банный день, я замечал, что на голодании (даже не полном) парилка переносится легче, чем при обычном питании, да и потеешь как-то по другому, но уж если обезводишься - то на следующий день головная боль обеспечена на сутки...

Re: дневник Pjankofа
 

А как тут НЕ голодать??? По-моему, отечественный врач - создан для голодания!

Согласна, особенно австралийское "Желтый хвост" - это нечто!

Одним словом, осталось выбрать между Бахусом и Шелтоном! ))) Удачи!

Re: дневник Pjankofа
 

Конечно Шелтон и Брегг, от голодания кайф чище, мозги прочищаются (или просушиваются- как говаривал артист Булдаков Алексей)...

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Докладывайте ка товарищ - как дела в плане ЗОЖ продвигаются ;-)))

Re: дневник Pjankofа
 

Докладываю, товарищи! С мая сего года похудел со 115 до 108, июнь-июль работал доктором детского лагеря полтора месяца на Черном море, в настоящее время на учёбе (меня и других врачей переквалифицируют во врачей общей практики, 6 месяцев в Тюмени), сейчас чищу кишечник, благо осень, овощей свежих завались, практикую 16-24 часовые голодания, не очень успешно, недавно попробовал морковный сок, думал, будет хуже, а он, гад, сладкий...К длительному голоданию еще не готов, в моём организме такие залежи токсинов, что и подумать страшно:-), многие годы употребления самогона и сала:-) :-) Думаю, что когда при голодании возникает головная боль, которую связывают с запорами или неправильным вхождением в голод, эта головная боль частично обусловлена явлениями кетоацидотического прекриза, у меня она проходит только после кратковременного сна (сплю сидя на лекциях, иногда во сне по телу проходит типа электрического разряда) или после интенсивной физической нагрузки (бег трусцой, тренировка по волейболу). Больше похвастать не чем:smile2:
Про автобиографию, пусть Аник вставит то, что я ему писал в личку в самом начале моего знакомства с форумом. Мне, как говорится, нечего терять, кроме своих цепей...

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,спасибо за честность! Читать интересно в любом случае!
Успехов.

Re: дневник Pjankofа
 

С нормальным продвинутым голоданием никак не получается. проживаю в гостях, соблюдать свою растительную диету в полной мере не решаюсь-каюсь, это предрассудки, но привычки сильнее нас...
Живу у друга, с которы учились в институте, он в настоящее время врач-нарколог, на этой недели ему надо было готовить доклад для конференции, я попал с ним в медбиблиотеку, и, о чудо!!!, вижу статью, которую прилагаю ниже.
ВСЕМ ГОЛОДАЮЩИМ, имеющим избыточную массу тела, С ЦЕЛЬЮ ПОХУДЕНИЯ ПОСВЯЩАЕТСЯ:
" Отражены особенности пищевого поведения (ПП) у больных ожирением. Рассмотрены экстернальное, эмо-циогенное ПП и разновидности последнего в виде гиперфагической реакции на стресс, компульсивного ППи син¬дрома ночной еды. Рассмотрены ограничительное ППи возникающая на его фоне "диетическая депрессия". "Диетическая депрессия" обсуждается в аспекте синдрома отмены. Пищевая зависимость рассматривается в ряду других зависимостей: алкогольной, никотиновой. Среди лечебных методов лидирует поведенческая модификация с выработкой правильного пищевого стереотипа.

Читать дальше в приложенном документе

Re: дневник Pjankofа
 

PS:Я эту статью скопировал в библиотеке, дома через сканер и Файн Ридер скопировал на комп в Ворде, пытался редактировать...
Прошу прощения у модераторов, не знаю, как сделать ссылку на этот документ, который у меня в компьютере.:hz: :hz:

Re: дневник Pjankofа
 

ДА просто - выходите в Расширенный режим, а там - ниже окошка сообщения - есть кнопка Управление вложениями. Нажимаете - появляется окошко, через которое и загружаете все, что там у вас есть и надо.

Re: дневник Pjankofа
 

Наверное,у каждого присутствую черты,меняется только интенсивность,владение собой,интересы и т.д.

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
желаю удачи!

Re: дневник Pjankofа
 

Это упирается в наше незнание. Я к 60 годам думал,что понимаю кое что. Но. Чупрун, например, пояснил мне, что потребность в животных белках резко твозрастает от употребления зерновых - для выравнивания баланса аминокислот - есть у него и ссылка на авторов. Изюм - тот открыл мне глаза: при монотрофе аппетит гораздо меньший. Проверил - точно: на выходе из голода при чисто соковом питании и вообще жёстком разделении продуктов - пережор не просыпается. С микрофлорой тоже хитро аппетит завязан - не знаешь - кто в тебе жрать хочет - ты или твоя микрофлора. Говорят и о чисто наркотических свойствах варёной пищи, перед которыми человек в принципе бессилен - ну не было этого никогда в масштабах эволюции пищеварительной системы. Вот и выходит, что науки на это дело пока нет. Остаётся интуиция и самовнушение. А всякие "перевозбуждение пищевого центра", "вставать из-за стола немного голодным", "ешьте помедленне - насыщение приходит позже" - без настоящего знания - бесполезный детский лепет.

Re: дневник Pjankofа
 

Вы один из шести, прочитавших статью, за это спасибо!!
Статья отражает состояние современной психиатрической науки, это константация факта, что есть люди с избыточной массой тела, указываются хорошо описанные группы лиц, страдающих ожирением, показываются типы неправильного ПИЩЕВОГО ПОВЕДЕНИЯ.
В конце статьи, как и должно быть в научно-медицинской литературе, даются рекомендации для преодоления этих нарушений ПИЩЕВОГО ПОВЕДЕНИЯ... (иначе и быть не может, таковы требования и струкутура современного медицинского сообщения-в конце должны быть даны рекомендации и\или советы по преодолению какой-либо проблемы).
Я уверен, что и в Вашей профессии дело обстоит точно так же.
Рекомендации, которые Вы высмеиваете, не выдерживают критики с точки зрения старожителя форума "ГОЛОДАНИЕ".
Единственная польза (ИМХО) в ней даны описания трёх типов неправильного пищевого поведения (ПП), причины возникновения, способы реализации. Читатель при объективной оценке статьи, страдающий ожирением, всегда может узнать себя и свой пищевой стереотип-САМО ПО СЕБЕ ЭТО ВАЖНО, ПОТОМУ ЧТО КАЖДЫЙ СТРАДАЮЩИЙ ОЖИРЕНИЕМ СЧИТАЕТ, ЧТО ОН ОСОБЕННЫЙ, ЧТО ЭТО ТОЛЬКО У НЕГО ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ, а тут он (СТРАДАЮЩИЙ ОЖИРЕНИЕМ) читает про свой тип, что он такой не один, что существует проблемы довольно большого количества людей. Это то, что у "анонимных алкоголиков" счиатеся ШАГ 1-признать себя алкоголиком или страдающим ожирением, это ПЕРВЫЙ ШАГ НА ПУТИ К ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ....

Re: дневник Pjankofа
 

Прочёл с Вашей подачи статью внимательнее. Насчёт трёх типов пищевого поведения автор, по-моему, ошибается. Это скорее три типа провокации на фоне одного поведения - переедания. А настоящая причина одна. И автор её тоже формулирует, причём чётко увязывает с экспериментальным изучением реальных больных. Вот информация из статьи, которая мне показалась интересной.

"Решающее значение для формирования нарушений ПП имеет наследственная дисфункция церебральных систем, регулирующих прием пищи. Главную роль играет серотонинергическая недостаточность. Доказательством этой гипотезы служат экспериментальные работы [14]. ... вслед за потреблением повышенных количеств высокоуглеводной, легкоусвояемой пищи в крови увеличивается уровень глюкозы, что ведет к гиперинсулинемии. В условиях последней гемато-энцефалический барьер становится более проницаем для триптофана, в связи с чем увеличивается его уровень в ЦНС, что ведет к усилению синтеза серотонина. Таким образом, потребление высокоуглеводной пищи служит своеобразным механизмом, позволяющим стимулировать недостаточную активность серотонинергических систем мозга. Серотонин ...участвует в формировании насыщения, полноценного сна и эмоционального комфорта."

Остальные варианты переедания я бы не относил к истинным. Они действительно формируются нерациональным поведением и исправляются много легче.

Остальное в статье - больше рассуждения. Впрочем именно через совместные рассуждения с больным формируется внушение, а авторитет врача его усиливает. Безусловно благое дело люди делают. Но науки (терминов то хватает) в этом деле явный дефицит. Недаром справиться с перееданием также сложно как с наркотиком.

Re: дневник Pjankofа
 

Гвоздь,
Вопрос, почему эта дисфункция считается наследственной?

Re: дневник Pjankofа
 

Чувствую, что дискуссия должна развернуться нешуточной...
Может тогда Вы дадите определение "ПЕРЕЕДАНИЮ" (типа, когда человек употребляет пищи больше, чем ему нужно, или когда у человека идёт набор веса, который этот человек не может контролировать??)
В той цитате, которую Вы цитируете, содержится только ссылка на гипотезу, которую пытаются подтвердить экспериментально...
В настоящее время идёт бурное изучение серотонина, как гормона умиротворенности, удовольствия...Много споров, сомнений...
Я нашёл свой тип (-ы) ПИЩЕВОГО ПОВЕДЕНИЯ, мне это этого стало легче...Если ясна причина, то яснее видишь и путь, по которому я шёл, и путь, по которому надо идти...
Полезна статья для молодых мам, которые не могут психологически подстроиться к своему малышу, а в случае любого плача, рёва ребёнка сразу дают ему еду, только, что бы ребёнку заткнуть рот...
Те пациенты, которые внимательно прочитают эту статью и начнут соблюдать рекомендации, то рано или поздно придут к выводу о полезности и необходимости голодания...
А НАШ ФОРУМ ТУТ КАК ТУТ!:smile2:

Re: дневник Pjankofа
 

По факту.

Конечно. Это когда вес начинает мешать жить. Законы сохранения ведь никто не отменял. Трудно только отделить самовосприятие от объективной картины, но можно.

Волевой логик всегда с этим справится - за стол через весы и все дела. Вот только не всем одной полезности достаточно. Хочется и удовольствия. Это сильно похоже на наркотическую зависимость - гипертрофированное, устойчивое, потерявшее всякий биологический смысл переразвитие какого либо стремления, некоторый смысл у которого изначально был. Причём сопровождающееся синдромом отмены и имеющее биохимическое подкрепление. Для себя я это называю "болезнь отношения". Она приводит к кратковременному но непреодолимому извращению шкалы неосознаваемых ценностей. После определённой степени я отношу её к психическим заболеваниям. Я, конечно, не медик и подставляюсь, но мне такое понимание помогает перехватить дурной импульс. Вся беда ведь во внезапности приступа, в незаметности начала и в невозможности остановиться. Я курил лет 20 и с десятой попытки, но сумел бросить. Там то же самое.

Re: дневник Pjankofа
 

Не слишком убедительно.
...перенес в следующий пост...

Re: дневник Pjankofа
 

Гвоздь, когда вес начинает мешать жить, это ожирение. Ожирение- следствие переедания в большинстве случаев, но не всегда между ними можно поставить знак равенства. Помните статью о жире, ссылку на которую давал Катион? Там о биохимии процесса более наглядно и подробно. А здесь, скорее , именно о психологических причинах переедания. ИМХО.

Re: дневник Pjankofа
 

Гвоздь,
Цитирую вашу цитату и еще немного по тексту:

"Решающее значение для формирования нарушений ПП имеет наследственная дисфункция церебральных систем, регулирующих прием пищи. Главную роль играет серотонинергическая недостаточность. Доказательством этой гипотезы служат экспериментальные работы
Приводим их краткую суть.
Вслед за потреблением повышенных количеств высокоуглеводной, легкоусвояемой пищи в крови увеличивается уровень глюкозы, что ведет к гиперинсулинемии. В условиях последней гематоэнцефалический барьер становится более проницаем для триптофана, в связи с чем увеличивается его уровень в ЦНС, что ведет к усилению синтеза серотонина. Таким образом, потребление высокоуглеводной пищи служит своеобразным механизмом, позволяющим стимулировать недостаточную активность се-ротонинергических систем мозга. Серотонин является нейромедиатором мозга, который участвует в формировании насыщения, полноценного сна и эмоционального комфорта."

Хоть во главу угла здесь они ставят серотонинергическую недостаточность, далее по тексту оказывается, что первичной причиной
оказывается прием больших доз углеводов.

Проводя параллели, можно так же говорить, что наркомания является наследственной благодаря наличию у человека опиатных рецепторов.
Но все представляют, что зависимость от наркотика формируется только благодаря его введению. При чем точно так же как в случае с инсулином, при его хроническом избытке, как компенсаторная реакция, снижается чувствительность рецепторов. Этот механизм хорошо и подробно описывался на форуме в статье о вреде сахара.


Я бы вообще предпочел отказаться от наркологических терминов, поскольку на физиологическом уровне между рецепторами нет разницы, они действуют и регулируются по одному принципу, обеспечивая обратную связь.

При поступлении соответствующих медиаторов в избыточных количествах, происходит саморегуляция - снижается чувствительность.
Но человек чувствует высокий уровень положительного ответа этой обратной связи. Что выражается чувствах удовольстыия и т.д.
Вобщем-то для механизма пищевой мотивации такой ответ предполагается.

Однако, как было описано, высокие дозы углеводов провоцируют НЕАДЕКВАТНЫЙ инсулиновый ответ. Это может приводить и к неадекватно завышенному положительному ответу обратной свяфзи.
Как в случае с наркотиком в этот момент и формируется зависимость пациента. На эмоциональном и других уровнях.

Одним из необходимых признаков веществ, отнесенных в условную группу наркотических, является синдром отмены, абстиненция.
Насколько дискомфортным является физическое состояние пациента, при отмене углеводов, настолько эту зависимость можно назвать наркотической ( "шоколадка по воскресеньям иначе будет плющить") Хотя сам пациент может неадекватно оценивать свое физическое состояние и выдавать за таковое свое эмоциональное состояние. На что вобщем-то имеет право.

Так, например, Алан Карр в своей книге указывает на то, что отказ от никотина, приносит едва заметные "страдания" курильщику, не вызывает болей и других характерных состояний, в то время как человек может в этот момент оценивать свое состояние как "лазанье по стенам".
Карр утверждал, что хоть никотин является наркотиком и вызывает привыкание, отказ от него физически безболезнен. И решающюю роль в
формировании зависимости играет психика пациента.

Более вероятным представляется такой расклад, при котором основой для пещевой зависимости является сначала избыточное потребление углеводистой пищи, а потом формирование психологической зависимости от гиперреакции рецепторных обратных связей.

Расстройства механизмов компенсации, дисфункция церебральных систем и т.п. формируется в последнюю очередь и как следствие.

Как следствие снижения чувствительности рецепторов, котрое является следствием приема вещества, снижается положительный обратный ответ, к которому привык и которого ожидает пациент. Не получив "правильного" ответа у человека возникает потребность его получить или усилить существующий ответ. Для этого он увеличивает дозу.
В конце-концов в случае с инсулином рецепторы теряют чувствительность все больше, а синтез больших количеств инсулина, являющийся уже скомпенсированным в большую сторону истощает уже саму ткань и в результате чего его синтез в конце стадии компенсации резко снижается.

Декомпенсация, в любых системах и органах имеет свойство происходить скоропостижно.


Мало причин списывать обжорство на наследственность, поскольку, цитирую: "а характер пищевых пристрастий оказывают влияние культу-ральные, национальные, социальные и семейные традиции. Становление неправильного пищевого стереотипа начинается в раннем детском возрасте и трудно модифицируется."
И хотя это больше похоже на описание формирования вкуса человека, думаю что формирование патологической пищевой зависимости также происходит " в этой жизни".
С точки зрения "природы" не существет никакого смысла передавать по наследству расстроенную систему регуляции. А речь именно о ней. И вся симптоматика обуславливается именно расстройством системы САМОрегуляции. А вот эта система по наследству передается беспроблемно.

Неизвестно в каких условиях окажется организм после рождения. Нет смысла "ередавать" ему уже настроенные обратные связи. На то они и обратные, что подстраиваются под конкретную ситуацию. Но вот, олказвается что во многих случаях компенсаторные возможности этих систем регуляции оказываются все равно недостаточными.

Передавать по наследству какие-либо расстройства или нарушения, бессмысленно не то что вдвойне, а вообще.



Зы, Генетически, новому организму передается морфология (форма). В новом организме есть сердце, но пульс не был передан по наследству. Его частота - это решние принятое системами регуляции "по ситуации"
Как вообще можно передать расстройство?
Да в силу каких-то конкретных повреждений, полученных днк в результате чего угодно, могут сформироваться неправильно клетки органы и ткани. Но расстройство произойдет только в том случае, если , выражаясь програмистским языком, будут не совпадать протоколы работы тканей клеток и органов и с этим не будут справляться компенсаторные системы.

Включение же морфологических изменений организма в геном вряд ли происходит в первом поколении, и скорее всего эти признаки вначале в рецессивном виде проходят долгую стадию закрепления на фоне наблюдения за "положительностью" этого изменения для многих поколений. В том смысле что условия среды должны много раз подряд заставлять Ирландца отращивать печень с большими возможностями синтеза алкогольдегидрокиназы, прежде чем это свойство закрепится на генетическом уровне.

Ps PS не надо все сваливать на наследственность. Она хорошая. Она заботится о нас.
А если у кого-то есть проблемные генетические нарушения, то ему стоит сказать спасибо, что он вообще выжил, поскольку генетический аппарат передал ему лучшее из того что мог.

Нарушения передаются от одного поколения предков только в случае, если сами гены были конкретно повреждены родителем.
Причин для этого моежт быть сто тысяч: от различных токсических воздействий и заканчивая естественной радиацией и богом.

Re: дневник Pjankofа
 

А еще есть большое подозрение, что голодание позволяет "сбросить в ноль" все текущие настройки рецепторов. То есть вернуть их чувствительность в исходное
состояние.

Дал бы кто-нибудь ненужного диабетика, можно было бы поэкспериментировать и проверить эту догадку.

Re: дневник Pjankofа
 

Точно. А послеголодовочный жор, проблема уже не физиологии, а психологии.

Re: дневник Pjankofа
 

София,
Чувство голода после голода ))))) может ведь быть обусловлено и тем, что организму нужна пища?

Когда ты срываешься и начинаешь мести все съестное, конечно вызывает бурные эмоциональные переживания, но причиной не является ))) или является отчасти))

Если у меня появилось настроение, эмоциональное желание пойти в кино, я иду в кино по психологической причине.

Острое чувство голода - это не моя эмоция или желание - это потребность и ощущение, на которое мне уже приходится эмоционально реагировать.

Причина - потребность тела, следствие - эмоциональная и )))) МОТОРНАЯ реакция )))

А вот на вопрос что же означает чувство голода, в чем испытывает потребность организм и как на это реагировать моторно (смешное слово, сразу представляется человечек с мотором который бегает и ищет что бы съесть)))) ответов есть очень много.

Кому-то кажется, что чувство голода на выходе означает потребность в витаминах, кому-то - в клетчатке.

Мне кажется правдоподобным чтобы организм нуждался в энергии.

Есть так же предположения, что истощающая диета на выходе из голода
способствует оздоровлению организма. Но уже только в описании самого процесса голодания, все авторы объясняют важность полного прекращения любого питания, для правильной работы тела на голоде.

Т. о. лучший способ "продлить" оздоровление - это решение продлить сам голод.

Если мы убеждены в том, что наши ощущения, пищевые пристрастия и т.п. во время голода приводятся в порядок, то почему мы не доверяем чувству голода, которое демонстрирует организм?

Вобщем как всегда количество вопросов в природе не уменьшается.
А ответы на все существуют изначально. Кто нашел, тот молодец. Кто не нашел, но придумал тоже молодец.

Re: дневник Pjankofа
 

Не "может быть", а так и есть)). Только я не о голоде, а о ЖОРЕ. Голод как таковой, утоляется относительно небольшим объемом пищи, при жоре желание съесть вот это ..и ещё вот это..и вон то тоже хочу, пофиг что не лезет- впихнем!!! А разница между съеденным в том, насколько долго этот "продукт" будет находится в желудке- чем дальше, тем длинее будет перерыв между насыщением и "я проголодался".

Re: дневник Pjankofа
 

София,
Вы демонизируете мифическое буквосочетание "ЖОР" ))))

Re: дневник Pjankofа
 

Очень даже может быть:blush:, сужу то по своему личному опыту, мне и от 200-300 мл. сока сытно было...часа три-четыре. А может быть вкладываю в это слово иную смысловую нагрузку. Опять же голодающих "вокруг меня" только "раз..и всё"...а та после недельного голодания объелась так, что до сих пор в больнице и мне как-то сложно то кол-во, что она съела, назвать каким-то иным... недемоническим.. словом:hz:

Re: дневник Pjankofа
 

София, а можно поподробне?.....

Re: дневник Pjankofа
 

София,
Наверно голодание не всегда хорошо проводить "за компанию", подруга видимо была недостаточно готова.

Re: дневник Pjankofа
 

M.P., я "привела" на сайт свою соседку по лестничной площадке, она тут в дневнике Мамбы отметилась. Пыталась проголодать касадно. После первой же недели голодания на выходе наелась соленого сала жареного с картошкой+эклеры с масляным кремом+жареная курица+сколько там конфет шоколадных "птичье молоко"+ ещё по мелочи типа винограда..Закончилось всё это заворотом кишок. Я, соответственно, теперь чувствую себя виноватой идиоткой.

Re: дневник Pjankofа
 

София,
не чувствуй себя виноватой - ты тут ни при чем.

А соседка... ну слов нет... Спасибо, что ты описала ее выход - другим будет наука, что б не выходили на соленом сале с жареной картошкой и эклерах... Господи! Это ж и в обычной жизни съесть - можно бояться "заворота" печенки... А тут после голодания...

Re: дневник Pjankofа
 

Да за неделю ОГО-ГО какой аппетит накопить можно!

Re: дневник Pjankofа
 

Лично на себе я усвоил такую закономерность,голодание более 5 дней резкий жор сразу не включает,очень уж быстрое насыщение.Но организм как тут кто то уже писал трудно обмануть,жор всё равно придёт.Через какое то время после недельного голодания я замечаю что просыпаюсь голодным,хотя в обычном режиме не люблю завтракать.Ну и в течении пары недель общий объём тела возвращается.

София,
У вас София просто слишком уж хрестоматийный случай,вы её что не предупреждали?Ну ей-богу как дети малые.Чтоб загладить перед ней вину съеште столько же :-) Удачи!Скажите что на форуме ей желают быстрейшего выздоровления и всего-всего!:dialog:

Re: дневник Pjankofа
 

Есть многочисленные указания, в том числе у Ю.С. Николаева в его Книге, на то что дефекты структуры жировой ткани (например само относительное число клеток-хранилищ жира, хотя бы пустых, соотношение клеток бурого и белого жира и др.) и гормонально обусловленные дефекты самого жирового обмена (у детей, как правило полнота вызывается бурым жиром именно из-за инсулинового статуса), передаются по наследству. Впрочем вы тоже абсолютно правы.

Я больше удивлён и обрадован пространностью Вашего ответа:-). Я думал у Вас все песни укладываются в три ноты, на манер Жванецкого.

Re: дневник Pjankofа
 

На три ноты все песни укладываются у В.С.Высоцкого (кстати, его в настоящий момент слушаю, поэтому и такая ассоциация)....

Re: дневник Pjankofа
 

многие так думают.. ))))

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Вы наверно имеете в виду в 3 аккорда? А я люблю джаз,и всем рекомендую,очень позитивно и душевно.

Re: дневник Pjankofа
 

Да, согласен. Ляпнул не подумав. Я же и иллюстрация - прожорлив как три поросёнка, а лишнего веса - ни граминки.

А зря. Разбор методики В Николаева тоже на Буратинский не похож.

Re: дневник Pjankofа
 

высокая социальная ориентированность, хороший интеллект, высокая стрессодоступность, пониженная стрессоустойчивость, склонность к тревожно-депрессивным реакциям, психическая незрелость и такая личностная черта, как алекситимия. Преобладают менее совершенные способы психологической защиты, повышенная, плохо контролируемая эмоциональность, пассивные формы поведения. Прием пищи у больных с эмоциоген-ным ПП играет роль своеобразного защитного механизма от стресса, который соответствует их личности. Этот способ защиты абсолютно социально приемлем, доступен, прост, легко осуществим, не требует ни умственного, ни эмоционального дополнительного напряжения. Психическое напряжение этих больных в ситуации конфликта снижается не через адекватную переработку его содержания, а с помощью простой редукции дискомфортного переживания, не затрагивающей ни причин, ни сути конфликта. Подобная форма защиты от стресса, несомненно, патологична, так как приводит к соматическому заболеванию — ожирению.

Re: дневник Pjankofа
 

Вы наверно давно не читали Золотой телёнок Ильфа и Петрова,там был такой персонаж-нэпман который пришёл домой медленно открыл шкаф и достав холодную варёную курицу глядя перед собой съел её всю,затем варёные яйца и т.д пока не съел всё,у него был стресс,ему пришлось отдавать часть помещения лавки(простите что не по тексту).Так что проблема подмечена давно.

Кучин Александр Борисович,
Действительно,мысль проста,человек пытается заменить один дискомфорт,другим комфортом,который ему более близок.Само это не патологично.Проблемным может быть заменитель.У кого то это еда,у кого то алкоголь,наркотики,а у кого то физическая нагрузка-это я считаю идеальным.А природа для самцов придумала другую разгрузку-секс(извините если что).Впрочем природа сама создала и стресс,как мотив к действию-чем нибудь владеть,но это отступление.

Re: дневник Pjankofа
 

А коснись чего для самок природа ничего не изобрела? Или не болит голова у дятла? :smirk:

Re: дневник Pjankofа
 

А для самок - шоппинг)
(самцы его на дух не переносят)

Re: дневник Pjankofа
 

Если покопаться в инете можно узнать, что алекситимия это "отсутствие чувств", вызванное длительным стрессом. Своеобразное эмоциональное отупение, грозящее перейти в психоэмоциональное и даже психосоматическое расстройство.

Re: дневник Pjankofа
 

Раньше считалось, что человек рождается уже с готовыми жировыми клетками, и число их у взрослых людей не увеличивается. В настоящее время выяснено, что это не так. Действительно, сами зрелые жировые клетки не делятся, однако на протяжении всей жизни у человека сохраняются клетки-предшественники жировых клеток (липобласты). Клетка не может увеличиваться до бесконечности. Когда количество жира в клетке достигает "критической массы", липобласты начинают размножаться, давая рост новым жировым клеткам. Такой тип роста жировой ткани, за счет увеличения количества жировых клеток, называется гиперпластическим (гиперцеллюлярным). Он может иметь место в любом возрасте. Если у худого взрослого человека около 35 миллиардов жировых клеток, то человека, имеющего выраженное ожирение, количество жировых клеток может достигать 125 миллиардов. Эти жировые клетки тоже сохраняются на всю жизнь. Если человек худеет, то они всего лишь уменьшаются в размерах. Интересно как при голодании процесс обстоит, где-то в дневнике у Мистера, Аник "между делом" упомянул, что жировые клетки изчезют при длительном голодании. С другой стороны, если другие клетки организма "способны" гибнуть, то почему не могут жировые? Или всё дело в том, что они не делятся и, следовательно, не имеют "срока годности"?

А вот про бурый жир интересно, всегда считала, что он "утеплитель" внутренних органов, оказывается не так, буду читать про него.

Re: дневник Pjankofа
 

Еще как переносят! Просто в других магазинах )))

Re: дневник Pjankofа
 

Например, в магазине "ОХОТНИК-РЫБОЛОВ", или автосалон....:smile2: :smile2:
Проведём голосования между мужской частью форума: ЕСТЬ ЛИ МУЖСКОЙ ШОППИНГ????:aliendance:

Re: дневник Pjankofа
 

Этот есть точно))) Не так давно я с отцом посетила подобный магазинчик..крючки и лески выбирались.....вообщем я на несколько раз успела весь магазин обойти, прочесть газету и разгадать половину кроссворда.)) А потом мы поехали в другой подобный магазин...и ...

Re: дневник Pjankofа
 

Есть, это когда мужчина идет покупать что-то конкретное - пришел, увидел и купил.

Re: дневник Pjankofа
 

Что хорошего природа придумала для самок,вам лучше знать.:-) Среди моих знакомых недовольных нет.И кстати,сменить пол мужской на женский гораздо больше желающих,это ведь о чём то говорит.Да и врачи нередко подчёркивают,что природа больше позаботилась о женщине.

Спрашивают женщин одного племени,вам не обидно,что вы занимаетесь домашней работой,стираете,готовите,а ваши мужья ничего не делают?Нет,не обидно ответили они,зато мужчины весной,летом и осенью охотятся на буйволов,а мы в это время отдыхаем.:good:

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,

Вот читаю ваши посты и удивляюсь, как человек с таким позитивом по жизни еще не проголодал дней эдак 60 минимум??? ::dry.gif:

Это в нашем социуме.А в иране - наоборот :-)

Ну и ну...Природа для самцов придумал борьбу за территорию,писки пищи(это и для самок)... Не надо свои личные проблемы проецировать на всех людей,и тем более природу.

Re: дневник Pjankofа
 

я допускаю его наличие в этом мире:))) Чем вы, муЩЩины, хуже нас?

Re: дневник Pjankofа
 

Ещё я бы мог провести энное время в компьютерном салоне, на книжной ярмарке точно полдня...
Пару часов с корзинкой в руке по колхозному рынку...:smile2:
Забыл: обожаю спортивные магазины.

Re: дневник Pjankofа
 

Гришковец говорит,что обладание фактом круче,чем обладание вещью...То есть он узнает о каком-нибудь "Бетелли" - и как будто поимел :-) Даже лучше:нет проблем :-) ни заработать не надо,не содержать(даже охранять - забота :-)) Так и я уже давно стараюсь... ;) А насколько больше влезит в голову,чем в гараж и квартиру....Только банк может сравниться :-) :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Без комментариев.....:-) :-) :-) :-) (о какой-нибудь "Бентли", это имя такое):creator:

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,я не спец в таких вещах,признаю.Так что простите за ошибку в святом:-)

Re: дневник Pjankofа
 

Илья,
:-) это и ваши проблемы тоже мы же вроде все из животных(голодаем то почему).У млекопитающих,у самцов идёт сильнейшая борьба за территорию и власть,это сильнейший стресс,апофеозом которой является владение самкой(ми) и спаривание с ней,с выделением эндоморфинов и успокоением.Ведь род должен продолжиться только от сильнейшего.Это природный цикл.А теперь оглянитесь вокруг и посмотрите чем занимаются люди и сравните.А вот после ознакомления с трудами психологов-этомологов вообще перестаёшь ощущать разницу с животными,кроме калькулятора в голове :prv03:

Pjankof,
Надеюсь простите меня,за мои высказывания в вашем дневнике.:peace:

Re: дневник Pjankofа
 

Миллионы любителей виртуальной реальности именно этим и занимаются!

Re: дневник Pjankofа
 

Если Вы имели ввиду в широком смысле - то согласен.Тогда это называется "отношения" по-моему,а не секс :-) Но выживание все равно первичнее,а значит и может доставлять большее удовольствие...Тут понимаю Юношу,когда он по баночке варенья сохнет:-) :-) И голодание не просто так нередко эйфорию приносит...
Согласен и здесь!

Re: дневник Pjankofа
 

Это наглядно видно на больных, изначально весьма худощавых, но перенёсших гормонотерапию, изменяющую жировой обмен. Есть у меня такой знакомый. Был щепка-щепкой. А теперь шарик-шариком. С ужасом понимаю, что и меня в такой шарик-шариком можно превратить и кого угодно.

Re: дневник Pjankofа
 

Как говорят крысы:вы нас этим заразили,вы и лечите :-)

Re: дневник Pjankofа
 

:-) Простите меня за неправильно построенную фразу,
мне очень понравилось слово "ПОИМЕЛ"...:-)
Всё остальное в том посте-это производное от этого слова:-)
Да, мне, видимо, надо учится тщательнее выбирать слова и предложения (буду учиться, тем более есть у кого...Я имею в виду аскетичных людей в длинных капюшонах):smile2:

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,по-моему вы все нормально выбираете:-) Лично у меня нет никаких претензий;) (У меня вместо капюшона - шапака;-))

Re: дневник Pjankofа
 

Ещё скажите шпага :boxer: :-) .Типа как у Булгакова,-А вы разве без шпаги были?

Re: дневник Pjankofа
 

Точнее так. Переедание, это когда потребляешь (еды, энергии, воды, заботы ближних, наконец, да много чего мы едим и "едим") больше чем тратишь, причём настолько, что это наносит существенный вред тебе же, вызывая, например ожирение, сонливость, чрезмерную трату времени на еду, чрезмерную трату денег, нарушение качества ночного сна, снижение иммунитета, чрезмерно занятого на пищевом "фронте", истощение органов, продуцирующих расщепляющие ферменты типа инсулина, накопление "шлаков" и т.д. и т.п. Типичное "за что боролись на то и напоролись"

Вообще вопрос касается философии в части наиболее общих характеристик человека. По некоторым представлениям (прежде всего моим и прочих технарей и математизированных, в написанном виде я такого подхода не видел) человек это точка в многомерном пространстве характеристик. А каждая характеристика на понятной оси. Например "духовное-материальное" (далее - ось 1), "внутреннее-внешнее" (ось 2), "эмоции-рассуждения" (ось 3), "рациональное-иррациональное" (ось 4) и т.д. Соционика, например, это частный случай такого подхода с четырьмя осями Юнга. Крайнее положение человека на оси - всегда дисгармония. Например, на концах оси 1 сидят хитрецы и болтуны, на концах оси 2 - шизики и маньяки, на концах оси 3 - истерики и "ботаники", оси 4 - зануды и анархисты. В общем любопытно получается и похоже. Многомерен человек! И самые интересные из нас те, у которых примат чего-то одного. Например, примат духовного - интеллигентность. Я собственно эту формулу и всю философию сочинил познакомившись с огромной статьёй Д.С. Лихачева, посвящённой интеллигентности, в которой я "утонул", так и не поняв главной его мысли. Конечно любая формула огрубляет и упрощает, но что-то и даёт.

А вот самую интересную ось из тех, что я слышал, я оставил на закуску. Это ось "творчество-потребление". На концах этой оси сидят добряки и эгоисты. Не очень точно, конечно, но мысль понятна. И в этом вопросе гармония тоже абсолютна необходима. И в этом вопросе природа бывает и необычайна щедра и необычайно жестока. Без гармонии, без жизни в мире с самим собой стремление переходит в свою противоположность. Как и на любой оси некоторое смещение к гармонии возможно усилиями самосовершенствования. Хотя прежде всего - природа и жизненное везение вырасти в любви, понимании и, главное, в наиболее подходящем для твоего индивидульного рисунка окружении.

А вопрос о переедании является частностью перепотребления, доходящего до животного эгоизма. Но ведь можно и "подвинуться", приняв необходимую долю самоограничения. А лучше, вообще, понять и принять факт избыточности ресурсов, окружающий современного человека. Тогда разумный аскетизм и самоограничение могут стать и основой характера человека.

Re: дневник Pjankofа
 

Витиевато, со множеством условностей, но в принципе ПРАВИЛЬНО!
То есть, что бы не переедать, надо себя самого отдавать больше, чем ты принимаешь??

Re: дневник Pjankofа
 

Гвоздь,
Вобщем то свойство человеческой натуры пытаться создать систему координат в любом пространстве.И её многомерность будет зависеть лишь от анализирующих способностей определённого человека.В вашу систему я добавлю ещё одну не постоянную переменную.

Большинство из переедальщиков,являются обжорами лишь на ваш взгляд.Многие из них если бы были внутренне уверены,что они делают что то не так начали бы попытки к изменению.Для некоторых переоценкой является болезнь,для других внешний вид и тд.Господь Бог ведь не велел мучаться,он лишь указал путь к более комфортному существованию.И люди этому следуют.

Хочу сказать пару слов в защиту обжор.Ведь в любом разговоре необходим другой полюс! Нужно найти чёткую грань между увеличением количества лет жизни и наполнения её эстетическими удовольствиями.
Если бы на свете не было обжор,относительно всех осей что предложил Гвоздь,человек никогда не создал бы ни изысканых блюд,ни шедевров в музыке,ни в искусстве.Ведь люди которые их создавали были одержимы своими идеями,они были обжорами удовольствия творчества.Они обычно выпивали,курили,ой чего только не делали.

И кстати,вы когда нибудь задумывались почему человек так любит жаренное и копчёное?А то многие повторяют эти слова как проклятье,говоря о ЗОЖ.

Re: дневник Pjankofа
 

Для душевного и физического здоровья - да. В разумных, конечно, пределах. В этом суть нашей жизни. Мы с ней каждый день сталкиваемся, не всегда, правда, понимая отчего голова у дятла болит, или там поясница. Бываёт и душа саднит. А бывает, что она и поёт. И никогда в условиях перепотребления. Это, кстати,объясняет феномен, который долго у меня не укладывался - мы больше любим тех, кому сами помогаем, а не тех, кто нам (не путать с довольно рассудочным чувством благодарности). За всем этим стоит фундаментальный закон физиологии - умеренный дефицит (стресс) всегда напрягает и тем самым развивает и совершенствует. И в социуме мы прежде всего для социума и созданы, а что для себя - так это нам только кажется. И то, к счастью, не всем. За этим тоже, кстати, стоит фундаментальный закон биологии - единицей отбора является не отдельная особь, а стадо, муравейник и т.д. В том числе природа отбирает внутристадную организацию и отношения между особями.

Re: дневник Pjankofа
 

"сельский врач"- так по...чеховски звучит. А "моментальная психологическая помощь" ещё лучше. Уважаю. А на твой взгляд, в сравнении с горожанами, сельчане более здоровые люди?

Re: дневник Pjankofа
 

Да создаёт. Убивая по дороге себя. В этом то и закручена драматургия нашей жизни. Я сам неумеренный человек и никогда им не был. За что хлебал многажды. Я же ведь и говорю - наиболее интересны субъекты с ярко выраженным приматом чего-то одного. Тут ведь ещё какая "гадость" зарыта. Гармония в принципе неустойчива. Мир полон сумасшедших. "Зьихавших с глузду". Дело в том,что сталкиваясь с жизненной задачей, мы, как правило, мобилизуем свою самую сильную или самую любимую черту (у счастливых это совпадает). В результате мы её нещадно эксплуатируем, развиваем и переразвиваем. В итоге нормальна только ненормальность. Это мы только кажемся себе нормальными, или издалека - другим. Ведь мы как про своих близких говорим? Ну мою маму (дочь, тёщу, сестру, собаку, ...) надо знать - она маленько с приветом. Мне всегда в таких случаях хочется добавить: "Ну не маленько, а на всю голову". И следом: "А если к тебе приглядеться?:-)" Это, кстати (для тех, кто профессионально знает математику), почти полная аналогия принципа максимума Понтрягина из теории управления. Там есть примерно такое утверждение: "В управляемой системе с рычагами оптимальное управление всегда характеризуется крайними положениями управляющих рычагов, которые в некоторые моменты могут сменяться скачком". Это так называемое "свойство релейности" оптимальных управлений.

Re: дневник Pjankofа
 

Про клетки здорово , особенно про пустые .Этож надо 125 миллиардов жировых клеток, как верблюд можно запасаться. Пока толстый сохнет сухой здохнет. А с какой скоростью они заполняются?

Re: дневник Pjankofа
 

Это нужно только человеку,а нужен ли человек - вопрос спорный(не в глазах самого человека:-))
Устойчива,только не точка,а ось вокруг. Проскочил максимальные границы отклонения - исчез.

Re: дневник Pjankofа
 

У многих народов мира есть представления о Земле, как о живом существе. Ещё в школе мифологию народов мира читала и анализировать пыталась с точки зрения биологии зачем человечество природе и Земле как таковой? Ни одного обоснования не придумалось в пользу "нужно".((

Re: дневник Pjankofа
 

Меня в своё время поразила фраза из фильма "Люди в чёрном":"В галактике есть цивилизации, которые считают человечество на Земле особо опасной инфекцией"
Вот наша пресловутая цивилизация-всё развивается и развивается, Тюмень, которую 20 лет назад местные таксисты называли "клоакой", строится такими масштабами, которые не снились самым преданным сторонника социализма-коммунизма, на улицах часовые пробки, из 10 проезжающих мимо легковых машин-девять новых иномарок.
Я думаю с трепетной тревогой-а что будет ещё через 20 лет????
Нужно обладать незаурядной фантазией и отчаянностью, что бы даже представить, что будет.....

Re: дневник Pjankofа
 

У нас то же самое....

Re: дневник Pjankofа
 

Поэтому нам бы быть скромными,как здесь сказанно
http://www.golodanie.su/showpost.php...5&postcount=52

http://www.golodanie.su/showpost.php...1&postcount=39

Мыльный пузырь очень ярко сверкает и раздувается,и ничего не представляет плохого вплоть до,а потом момент - и лопнул.. :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Илья,
А ты можешь разглядеть с какой скоростью возникает пузырь на воде во время дождя?

Re: дневник Pjankofа
 

Мир полон тех, кто не хочет про ходить свои уроки достойно и с пониманием. Можно ли их назвать сумасшедшими? Нет, скорее слабыми и ленивыми.

Мож с точки зрения релейных сдвигов (или как оно там) тут все и правильно, только психология человеческая совсем не такая плоская, как механика.

Люди от "невозможности" решить задачки впадают в ступор, им не найти конца клубка, в итоге выглядят они для всех остальных "зъихавшими с глузду". Но давайте не забывать, что нам не дается больше, чем мы можем вынести... А значит, не ноша тяжела, а ишак ленив.

Это можно отнести ко всем нам (почти).

Re: дневник Pjankofа
 

София,
Странно,человечество в массе своей ведёт себя потребительски,не красиво,как инфекция,но оценку этому даёт...он же сам!Может быть поэтому природа нас и терпит?Наверно в этом и есть шарм бедняги-человека.

Re: дневник Pjankofа
 

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof, здравствуйте. Пишу в дневник, так как личка переполнена. Спасибо Вам за хороший вопрос. Да, существует много техник, помогающих человеку в достижении его целей, хорошо они изложены в книгах Д. Верищагина и К. Титова "Полный учебный курс Школы навыков ДЭИР(Дальнейшего Энерго Информационного Развития)", но это только "костыли". Мой пост о том, что после такого всеобъемлющего психоэмоционального очищения, какое происходит во время длительного сухого голодания, человек психологически уязвим, чего можно и нужно избежать. Для этого надо быть не в центре цели, а быть целью, то есть цель - это ты сам, причём мало видеть себя, надо чувствовать себя.
PS В день, когда я начала своё первое лечебное голодание, моими настольными книгами были: Шри Ауробиндо "Час Бога. Йога и её цели. Мать. Мысли и озарения" и Сатпрем "Разум клеток".
Багира

Re: дневник Pjankofа
 

"Прочитал Ваш пост, слова из которго вынесены в название, больше недели назад. Всё время думаю про это: "Что бы это вытерпеть, надо видеть цель, в центре которой ты сама, и как ты из этой цели идёшь к себе нынешней, любимой..."-ничего не наврал????
ЭТО ТО, ЧТО НУЖНО ДЛЯ МЕНЯ!!!!
Это же что-то из Нейро-Лингвистического Программирования?????
По моему, в этой фразе ПОНЯТИЕ И СМЫСЛ ВОЛИ, из-за отсутсвия которой многие голодающие срываются, как следствие наедаются, как следствие ненавидят себя..
Вы практический психолог, мне очень нравятся Ваши замечания.
Был бы очень благодарен за более подробное описание этого упражнения, сгодятся ссылки на литературу.
Если будете отвечать, то лучше у меня в дневнике, называется дневник Pjankofа, можете вставить и это моё сообщение. Почему-то я уверен, что именно то, чего многим не хватает на этом форуме.
А, может быть, это Ваша работа, за которую Вы получаете деньги??
В любом случае, я Вам очень БЛАГОДАРЕН!!!!!"
В ниже лежащем посте (если последние сообщения в начале)-ответ на это личное сообщение.

Re: дневник Pjankofа
 

В дополнение к моему ответу(пост 86 )
Нет, денег я за это не получаю, мой труд сродни творчеству, а творчество, точнее сотворчество - вне социума.
PS Пишу и напеваю из "Юноны и Авось": "Для Любви не названа цена - лишь только Жизнь одна, Жизнь одна..." :love:

Re: дневник Pjankofа
 

Земле, наверное, не нужно. А вот вселенной в целом - наверняка. Как реализация закона о нарастании сложности в некоторых конечных областях бесконечных пространств. Закона вероятностного, но всё-таки закона. Я думаю разум - одно из проявлений бесконечности. Если присмотреться к любому биологическому ряду - хоть насекомых, хоть теплокровных - всё развивается! И всегда можно увидеть одновременное нарастание сложности и устойчивости. Совершенствование вида, то есть. Или и Дарвин уже устарел? Конечно развитию нужен постоянный направленный потока энергии типа от Земли к Солнышку. НО! Такие достаточно долгие и устойчивые потоки в бесконечно протяжённых системах всегда найдутся. И не только в Галактике. Именно здесь и провалилась "теория" тепловой смерти вселенной. В неучёте бесконечности. Был бы долгий поток да большие пространства. А чудеса и черти заведутся.

Ну да. Если мне годика в три была нужна конфетка из бабушкиного буфета, я включал свою самую слабую чёрточку. Например умение быть обаятельным или быть убедительным и проникновенным. И не пытался подглядеть где бывает ключ от буфета или пустить в ход другие приёмы разведчика.:-) Или лёжа в мокрых пелёнках двухмесячным в круглосуточных яслях в послеблокадном Питере не добивался своего? Всё шло само собой. И вообще проблемы нас обходят мимо и решать их нам не обязательно. Тем более что-нибудь выбирать практически на каждом вздохе. И лень, конечно, не одна из форм приспособления к жизни, отточенная долгой тренировкой.:-). И стоит ли говорить о "точке зрения", когда я лишь просто любуюсь внутренним единством казалось бы далёких ситуаций? А Вы, кстати, не решили ли, часом, с миллиончик задач по пути на этот свет?

А не продолжится ли накачка пузырика, пускай другого, в другом конце вселенной? Ну не сразу, через пару триллионов лет? И пойдёт отбор дальше. Или может "пузырь" отбора тоже лопнет? :-) Я думаю - нет. И жизнь и осознающий себя разум, к счастью, абсолютно закономерны. Вряд ли это вопрос мнения. Это скорее объективно, не глядя на нас. Снятие человека с этой гонки ничего не меняет. Шимпанзе тоже узнаёт себя в зеркале :-).

Re: дневник Pjankofа
 

Громко.Эгоцентрично.Успокаивающе :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Великолепный по содержанию дневник.

Нет сил жать на "Спасибо", поэтому сделаем так:

Автору - поклон
Севену - поклон по пояс
Гвоздю - самый нижайший

P.S. Илья как всегда вне конкуренции!!!

Re: дневник Pjankofа
 

riskon,
не халявить! Давить на "спасибо"!!!

Re: дневник Pjankofа
 

riskon хитрец! написал пост со спасибами, ему же еще спасиб за это и понаставили )))) Себе собрал урожай ))))))

Re: дневник Pjankofа
 

riskon,
За что?

Re: дневник Pjankofа
 

Не совершенствуется, а подстраивается под "обстоятельства", приспосабливается. И Дарвин не устарел, более того, сам "дарвинизм" с неотрицанием идей Ламарка, мне кажется более логичным, чем "неодарвинизм".

Точно:совершенствование,типа,нередко есть "регресс" для выживания.И вобще что значит совершенство?Или все "по образу своему и подобию"?(Регресс в кавычках специально).

Смешно вы говорите.Ну да ладно - не переспорю и не нужно.
Вместе с нами и шимпанзе уйдут;боюсь,что и больше...Не нужно столько разума для выживания,больше даже - вредно. Маятник качнулся может быть и закономерно,и так же закономерно качнется обратно.Нет движения в одну сторону,даже вселенная,типа,расширяется-сжимается(типа,потому как смешно мне оперировать такими величинами,но вам наверняка пристало:-)) И нет сверхзадач,это только для успокоения разума он сам себе и выдумывает. Сверхразум - это не развитие,переразвитие.А уж эго еще больше разума:-) Вам приятно думать о себе как о вершине или предгории...рад за ваше умение защищать свою психику (так же как и религия по сути - философия защиты). И вобще где разум,когда мы на себя со стороны с трудом можем глянуть,только то самое зеркало...Вот ссылочка прикольная http://www.golodanie.su/showpost.php...7&postcount=95 Вы,Гвоздь,читали :-)

Ну вот,поспорил:-) :( Простите дурня,но не пропадать же раз написанно.:-)

Re: дневник Pjankofа
 

Люди. Вы что, не видите. что ли????? Пост № #87
Может я чего-то не понимаю. но вот Вам всем определиние ВОЛИ:
1.увидеть цель, и возле неё (цели) самого себя;
2.почувстсвовать себя в этой цели;
3.увидеть ВРЕМЕННОЙ ПРОМЕЖУТОК,отделяющий тебя от нынешнего до того "СЕБЯ", который возле цели;
4.создать в мозгах устойчивый очаг возбуждения, по поддержанию визуального и чувственного (кинестетического) восприятия себя возле цели;
5. идти к своей цели!!!!!!!
Осталось дело за малым: научиться поддерживать очаг возбуждения в собственных мозгах с картинкой и ощущениями себя из будущего.....:aliendance: :aliendance: :aliendance:

Re: дневник Pjankofа
 

Это то точно. Но я о другом. Устойчивость, оптимизация поведения по критерию повышения устойчивости (иногда и за счёт примитивной обратной связи, без разума) - при наличии энергии неизбежны и реализуются,как правило, через усложнение. Хотя, как Вы Илья отмечаете, и не только. Грубо говоря материя с жиру всегда бесится и приводит к самовосстанавливающимся системам. Не здесь так потом. Это и есть жизнь, причём в ноосфере. Мне кажется именно об этом думали и писали Вернадский, Винер и другие первые кибернетики. Всё это, конечно, близко к дурному пафосу, над которым, Вы Илья, справедливо веселитесь. Но не только к нему.

Очень даже интересно и полезно. Но за малым вроде другое - как очажок завести. Поддержать то легче будет.

Если помните, мы как раз об этом говорили с Еленой59 в

http://www.golodanie.su/showthread.php?p=44715

и далее.

Re: дневник Pjankofа
 

Сельчане-вымирающая нация в свете всеобщей урбанизации. Я работаю на селе 18 лет, местожительства не меняю, мои пациенты,- они мне односельчане, друзья, приятели, собутыльники, родственники, редко-недоброжелатели.

Общая тенденция в сельской местности по России-дети заканчивают школу, уезжают учиться в близлежащий город, да там и остаются..., молодежь, помыкавшись на тракторе или животноводстве, тоже всё бросают и при малейшей возможности бегут из деревни. Вариант-некоторым посчастливилось (!!!!????) работать вахтой-благо до Ханты-Мансийского или Ямало-Ненецкого огруга поездом сутки-двое ( у нас считается большим счастьем устроится на такую вахту, те кто работают за Полярны Кругом-по нынешним меркам "миллионеры")Остаются старики, инвалиды, пьяницы, так сказать "безнадёги"....


Деревенский образ жизни предполагает активные физические упражнения (типа управы с хозяйством-навоз, сено коровам, комбикорм-свиньям, вода домой и в баню, летом покос, весной-осень-дрова и т.д. и т.п.) и, совершенно неправильное питание с точки зрения форума "Голодание" (преимущественно молоко и др.молочные продукты со двора, мясо, сало, картошка, хлеб. Овощи-со своего огорода, свежие только осенью, потом в ход идут разные способы заготовок). Вследствии неправильного питания и соответствующие болезни-артрозы, гипертония, атеросклероз...Опять же повальное пьянство....

В целом. ИМХО, здоровье сельских жителей лучше, чем у городских сверстников...( в первую очередь за счёт психологического климата и активных физических нагрузок). Можно сказать так: даже несмотря на неправильное питание, сельчане, болея и мучаясь, живут более счастливо и дольше, чем их городские сверстники:-)
Насчёт рака, ИМХО, рак-расплата за долголетие (это не моя фраза), но моя практика это подверждает, не без исключений конечно....В свете того, что популяция стареет, то и рак стал встречаться относительно чаще.
После посещения ООД (Област.Онкол.Диспансер) всегда остаётся тягостное ощущение..................Даже не знаю, что дальше на эту тему написать.........
На счёт экологии и болезней и рака в частности: чуть севернее меня есть Уватский район, там падают какая-то по счёту ступень от ракет, запускаемых с Плесецка. Одна упала у нас в районе весной, приезжали какие-то спецслужбы в спецкостюмах, местным мужикам платили по 500 (!!!!!!) рублей в день, за то, что они разрезали и помогали грузить эту ступень (длинная металлическая труба). Так вот, в Уватском районе, как будто статистика по раку конечно хуже, чем в округе (хотя данные стараются замалчивать).
Про радиацию: моя мама, 1930 г.р., училась в Шадринске в 50-ые годы (1953??) в учительском институте прошлого столетия, она рассказывала, что. когда была авария на МАЯКЕ возле Челябинска, радиоционные отходы попали в реку Теча, Теча впадает в реку Исеть, Исеть впадает в Тобол. Шадринск стоит на Исети, мама рассказывала, что на местном пляже стояли знаки с радиоционными значками, запрещающие купаться.... Студенты всё равно купались, мама отмечала, что на их курсе скоропостижно скончались две девушки...

Ретроспективно я ставлю диагноз своей матери: последствия лучевой болезни (малые дозы, разные пути попадания)-в возрасте 34 лет операция на щитовидной железе, в 44 года-инфаркт миокарда (я НИГДЕ
НЕ ВСТРЕЧАЛ ТАКОГО), в 50 лет-сахарный диабет, тип 2, ожирение, рост 160, вес 102, аллопеция, в 61 год-повторный инфаркт и смерть...
Такая вот наследственность....:smile2:

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Пьянство-бич российской деревни,наследство недоразвитого коммунизма.Урбанизация лишь следствие-ведь сельские жители поставлены на уровне ниже плинтуса в туалете.Снова нужны изничтоженные кулаки и сердняки.Вот как храмы загубленные власть восстанавливает,так и классу зажиточных крестьян должно.У меня у прадеда мельница была,3 лошади,много чего,всё отдали добровольно.После долгих перепетий попали туда же в Челябинск-40.Очень хорошо помнят аварию.У мамы зрение испортилось в последующие полгода.

Re: дневник Pjankofа
 

Недавно по телевидинею показывали татарскую деревню в Челябинской области, поражённую той аварией (МАЯК-54????).
Люди мрут, как мухи, от всяких болезней, в первую очередь онкопатология.....
Страшная картина....


Ещё про радиацию: более 15 лет у меня лечился пациент, лет 50, на вид ему было за 70. Клиника: всё болит, остеохондроз, гастрит, ишемическая болезнь сердца, церебральный атеросклероз и т.д. При беседе он поведал, что в армии служил на самосвале-цементовозе на ТОЦКОМ ПОЛИГОНЕ (Оренбургская область), он возил на машине бетонный раствор по каким-то секретным объектам, так у них офицеры (от командиров взводов до комбатов) менялись каждые три месяца.

Года через 2-3 этот пациент умер.

Re: дневник Pjankofа
 

Человек земле нужен чтоб нефть из её недр удалить , мы санитары земли. Ведб нефть не разлагается и не потребляется не кем кроме нас.

Re: дневник Pjankofа
 

А вобще лучше не знать зачем земле человек. Вы представляете если свинья узнает зачем мы её кормим поем и лелеем.

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
На Тоцком полигоне 14 сентября 1954 года были испытания ядерного оружия.По плану партии,в учениях должна была участвовать живая группировка вооружённых сил,танки,самолёты.Естественно было искалеченно куча народа,местных жителей не посвящали,просто вывезли с близлежащих населённых пунктов.Многие конечно же вернулись посмотреть,облучились.Это кратко.

Я отслужил под Тоцком уже в 90х.Приходили местные жители рассказывали много курьёзных но драматичных историй.В общем то в моё время дозиметры даже в эпицентре показывали меньше чем в крупных городах.

Re: дневник Pjankofа
 

Нет. Очень интересно. С солью я понимаю - она осмосом выгоняет вкусовые носители на язык (усилитель вкуса) и сама ничего. А вот с жареным и копчёным - не задумывался.

Re: дневник Pjankofа
 

Человек любит всё, связанное с огнём, теплом, солнцем.
Жареное, копченое человек любит потому, что ему кажется, что в таком продукте саккумулирована энергия огня или костра.

Помните картинку: первобытное племя -убили мамонта, ночью горит громадный костёр, искры поднимаются к звёздному небу, каждый тащит себе кусок мяса на пруте, суёт его в огонь, обжаривает на открытом огне или углях, с мяса капает сок, топится жир мамонта... Человек рвёт кусками это мясо, обжигается, глотает не прожёвывая....

А дальше-оргия на всю ночь.....Смесь жажды, похоти, огня и жареного мяса....

Re: дневник Pjankofа
 

Гвоздь,
Pjankof,
Исходя из современных знаний,огонь известен человеку более 100 000 лет.Всё это время человек готовил на костре пищу,как она при этом выглядела и чем пахла вы можете себе представить.Поэтому в человеке генетически заложена самая сильная тяга к жареному и копчёному.

Это один из новейших рефлексов.Эволюцией он ещё не доведён до совершенства.Но то что в нас появились ферменты для жаренного и вполне вероятно какие то биохимические процессы уже на неё завязаны,это точно.Напомню что при жарке на поверхности пищи,где корочка,органические вещества разваливаются на неорганические,что и затрудняет её усваивание.Но первобытным людям выбирать не приходилось.Это наше наследство.

Прогресс нынешнего человека летит с огромной скоростью,если бы мы остановились,на сотню тысяч другую лет,то смогли бы генетически заложить и леч.голодание,и здоровье и тд-шутка.

Рад что хоть кому то это интересно,а то многие думают,что наш организм дурак,требует всякую фигню.

:-)

Re: дневник Pjankofа
 

Когда переваренные продукты жареной и копчёной пищи достигают последних (дистальных) отделов толстого кишечника-нисходящий отдел толстой кишки, затем идёт сигмовидная, затем ампула прямой кишки, в этих отделах происходит активное всасывание жидкости, вместе с ней всасываются и то, что осталось от жареной и копчёной. Активное всасывание этих веществ оказывает непосредственное воздейстиве на близлежащие структуры, в первую очередь половые органы.

Вследствии этого повышается либидо, половая возбудимость и, собственно, половая функция (это относится в большей степени к мужскому полу). Давно известный факт, что употребление жареного (мяса??) и копченого усиливает потенцию.
Вывод: человека (мужчину в первую очередь) тянет на жареное и копчёное, потому, что он инстиктивно это ест для усилиение репродуктивной функции (по русски говоря, секс от этого лучше):doctor:

Вы упускаете из виду,что нам известна лишь восходящая цепочка.И по ней делаются "великие" выводы вперед.Даже биржа не растет всегда и нельзя прогнозировать по прошлому.Представьте,что однажды мы перевалим (а может уже) за целесобразность разума,и сами себе начнем вредить...Вот вам и переразвитие. Как вершина:она всегда конечна,а после - спуск.
Спасибо за подтверждение и моих наблюдений.Это лишь подтверждает что бег за легкой жизнью приводит к деградации вида.

не стоит делать проекции от себя к другим(а как теория - вобще шатка).Я с детсва приучался есть такую пищу,хотя хорошо помню что не любил.Теперь после долгих стараний уже снова не люблю.
Жареное как и вобще любая термообработка увеличивает выделение эфирных масел,запахов - вот и привлекает,но в продукте остается меньше и еще и худшего строения.А вот холодное после и без всяких приправ - никто и есть обычно не будет.Соль - компенсирует в некотором роде разрушение натуральных вкусов,только компенсация однобока и вредна в конечном счете.
Это тот же путь к легкой жизни - и тот же результат.
Pjankof,секс может и больше,но короче(как в один раз так и как жизнь).Не зря все больше расхождение в сексуальности мужчин и женщин,потому как больнее все:женьщина больнее - ей надо или большее возбуждение и дольше процесс;а мужчина все короче,если вобще...Естественная гармония потеряна,хотя можно ее найти заново ;) Но ктож согласен отказаться ради другого от своих удовольствий...:-)

Re: дневник Pjankofа
 

Вернулся, пока вы не побежали жарить бифштексы и есть копчёное сало перед сном.

ОТ ЭТОГО ЖЕ РАЗВИВАЮТСЯ И ЗАПОРЫ И ОБОСТРЯЕТСЯ ГЕМОРРОЙ!!!!:smile2:

Re: дневник Pjankofа
 

Вобще как всякое существо человек все хочет больше(удовольствий),только в отличие он еще и может:-) Что его и погубит,ИМХО.У каждой популяции есть ограничивающий фактор,что будет у нас можно предполагать...Но то,что он будет - у меня не вызывает сомнения,так как бесконечность только теоретическое понятие.

Re: дневник Pjankofа
 

Илья,
Во первых вы смотрите на проблему поверхностно,не имеет значения какие компоненты входят в запах,не нужно так абсурдно упрощать,какие то эфирные масла,запахи,ну намажте этими запахами огурец и все проблемы.Всё это биохимия на которую реагируют тысячи рецепторов и милионы нейронов.

Во вторых вы постоянно пытаетесь перевести разговор на личности,читайте внимательней посты.Речь о том люблю я жаренное или нет вообще не шла.

Плохо ли то что у вас 2 ноги или хорошо,не имеет значения-это то что дано.Предков как родителей мы не выбираем.

Даже при перестройке организма человека на голодание,первые стадии эндогенного питания не совершены,это подмеченно физиологами.Плохо это или хорошо мне всё равно,от этого никуда не денешься(простите за прописные истины)

Я знаю что вы увлекаетесь сыроедением,на этот счёт приведу вам занимательный пример.Длина ЖКТ хищников вроде льва или леопарда около 3 метров.Растительноядных в 6-10 раз превышает длину тела,у человека,около 5.5 метров.Середина.Есть ряд необходимых человеку аминокислот которые есть только в мясе.

Вывод не для всех обязательный конечно.Человек всеядное животное,просто во всём нужна мера и рассудок.Это и есть Гармония.

Не нужно фанатеть по какой то идее-век живи век учись!
И на всякий случай добавлю я жаренное не ем и не отучивался-нет запаха-нет мотива.
:peace:

Re: дневник Pjankofа
 

Я только описал поверхностно,мне это известно Не уверен,что это точно.Сколько мне не изменяет память -у человека кишечник около 12 м.
Вот пример иного несколько мнения по поводу длинны от непредвзятых :-)
Но есть и другие мнения :-)
Dnastrobe,Вы претендуете что именно Вы - гармоничны?Я -нет,а высказываюсь,уточняя:ИМХО.Так что и вам советую.

Re: дневник Pjankofа
 

Просто я,как и все форумчане,за здоровый образ жизни,вы конечно же тоже.Потому что существует простое,но понятное всем чувство, радость бытия,его невозможно ни с чем спутать.Ни с наркотиками,ни с чем то другим.Когда не возникает вопрос,зачем существует человек?Вот это на мой взгляд и есть гармония моё имхо.Любая мелочь цветок,звук,запах,детская шалость кажутся прекрасными.Разве нет?

Это меня кстати с голодания понесло :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Dnastrobe,я спорил только с вашим высказыванием,что запахи жаренного - генетически нами желанны.

Re: дневник Pjankofа
 

имхо 100 000 лет - это вполне серьезный срок для отпечатка в генетике.


ЗЫ. я почему-то считал, что человек термообрабатывает пищу значительно меньший срок..........

Re: дневник Pjankofа
 

Я тоже.

Re: дневник Pjankofа
 

Считается что до того как человек научился добывать огонь сам,он использовал огонь после молний и лесных пожаров,огонь поддерживали и лелеяли в пещерах и тд.Это конечно красивые гипотезы археологов,но они вполне правдоподобны.И сходятся с некоторыми находками,типа рисунков углём и тд.Поэтому так много лет получается.

Но я думаю хватило бы и меньше.Например интересные данные современной генетики о том что все расы произошли от одной и произошло это уже после ледникого периода.Быстро?А ведь разница во внешности очевидна.

Re: дневник Pjankofа
 

Помните картинку: первобытное племя -убили мамонта, ночью горит громадный костёр, искры поднимаются к звёздному небу, каждый тащит себе кусок мяса на пруте, суёт его в огонь, обжаривает на открытом огне или углях, с мяса капает сок, топится жир мамонта... Человек рвёт кусками это мясо, обжигается, глотает не прожёвывая.... ЭТО ЦИТАТА.





Вы конечно извените , но я скорее поверю что мамонты ели первобытных людей. За какой надобностью древнему человеку нужно было охотится на мамонтов? Боллее быссмысленного занятия я себе и представить не могу.
1 Шкура даже современного слона 7 сантиметров толщиной . Попробуйте сами палкой с камнем пробить такую кожитцу , которая не лопается даже от бивней 5 тонных самцов , когда они дерутся между собой.
2 Даже если вы сняли такую шкуру с умерщего мамонта, сшейте из неё себе костюмчик и побегайте, а я посмотрю , на сколько вас хватит
3 Ещё никому не приходило в голову есть мясо слона . Легче жевать покрышку Кировца . Да и зачем есди вокруг полно фруктов , кореньев птиц итд с боллее нежным мясом.
4 На картинках древней охоты в учебниках истории , причём во всех , в яме сидит понуро бедолага -мамонт , а ему на темя люди бросают камни . Глупость без коментариев . Ямищу -то кто копал ? . Попробуйте выкопать яму хтябы для слонёнка . Железной лопаты не берите , .ё тогда ещё не было.
5 В яму слона надо ещё направить , загнать. Соберите ради эксперемента всех своих знакомых и попытайтесь с палками в руках приблизится и напугать стадо диких африканских слонов. ....
а также в 5 6 7 .

Re: дневник Pjankofа
 

Теперь про людей . Архиологи и палеонтологи исходят из того что , что человек был изначально плотоядным, с грубыми чертами , животными руками массивной челестью , нависшим над глазами лбом.- возникает ощущение , что человека как такового по сути не было , был зверь . Получается эволюции пришлось изрядно потрудится чотб исправить ошибки Создателя.
Представляю как предок господ , рвёт зубами сырое мясо ...... потом его желудок становится отчего-то вдруг деликатным ( вероятно , сырое мясо способствовало этому) , и он начинает запикать мясо на огне ( котлов железных для варки пищи , у него естественно нет) , и тоже самое ест его малолетний ребёнок.... Найдите зверя , желудок которого способен переваривать любую пищу , покормите его таким образом , и он максимум через месяц сдохнет от таког питания.

Re: дневник Pjankofа
 

И откуда ж тогда появилась любовь к варено-жареному? Вернее, привычка? Кто и когда нам подгадил?...

Re: дневник Pjankofа
 

Это то точно. Но время то - только вперёд. Стрела, так сказать. Хотя, говорят, некоторым удаётся по нему и путешествовать туда-сюда. :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Вот тут то как раз всё ясно как божий день.Термообработанное мясо легче переваривается.Из него легче извлечь энергию.Это же очевидно.Волокна становится возможным пережевать.Человек тогда этого конечно не знал,но и кошка попробовав колбасу,сырых мышей есть не будет.Точно для этого же кстати эскимосы едят подтухшее мясо.И крокодилы тоже.Оно становится нежным :oops:

Хотя при постоянном употреблении мяса организм быстрее изнашивается.Хищники долго не живут.

Жуется,а не переваривается - единственнапя поправка.Усваивается как раз тяжелее,пользы - меньше...

Время - да,а вот некоторые виды уже вобще не во времени.Как и некоторые люди:-) Время - условное понятие,как и бесконечность.В пустоте его наверное нет,а так же когда некому мерять:-) Есть же теория,что время привязанно к системе координат... Поломаем систему нашу(человека) - идля нас оно перестанет идти.

Re: дневник Pjankofа
 

Хищники живут нормально. Кто вам сказал что они живут мало?
Живут долго, никто их не беспокоит, умирают от старости. О такой жизни и мечтают люди.

Продолжительность жизни понятие субъективное.
Мушка дрозДофилла живет один день, это много или мало?
Пока вы бъете муху газетой, она могла бы прочитать то что на ней написано, если бы умела, поэтому она так легко и непринужденно улетает. Потому что течение ее времени происходит в другом измерении. К мухе легче подкрасться. Если придвигать кк ней руку медленно для нее пройдет вечность, пока картинка мира изменится.

У хомячих менструация происходит 2 раза в сутки.
Сколько захотели бы жить женщины если бы у них было так?
Да они убили бы себя раньше.

Хищники живут так, как мечтают жить люди: мало работать, много отдыхать, не испытывать страха и беспокойства и дожить до глубокой старости.

Re: дневник Pjankofа
 

...и умереть, будучи растерзанным гиеннами... Крррррасссиииво!

Re: дневник Pjankofа
 

M.P.,
Ага, а травоядные помирают на шелковых подушках под восторженные взгляды благодарных родственников и песнопения.
Что за детские: "зато я вам на забор" ?

Re: дневник Pjankofа
 

Jseven,
что за взрослое - "никому не верю, во всем вижу подвох"?

Про гиенн сказано было исключительно в поддержку, ну и в качестве развития мысли. В природе мало, вернее, крайне редко кто умирает красиво, на подушках, среди печальных родственников, не будучи сожранным - то есть своей смертью. Только то.

Re: дневник Pjankofа
 

Муху ловят рукой, если знают, как ловить...
Ладонь ловящего заводится спереди от мухи, весь смысл в том, что муха может лететь только вперёд...

У куниц, соболей и их промежуточных (кидасов)-месячные один раз в два года....

Re: дневник Pjankofа
 

Это уже тактика и хитрость. Я иллюстрировал относительность восприятия времени.

Re: дневник Pjankofа
 

Вы как-то двусмысленно говорите в поддержку. Неочевидно.
Как говорит Гришковец, если меня кто-то съел, значит я ему не противен. Я ведь не стану есть то что мне не нравится.
Это он так Джеймсу Куку позавидовал. Говорит что его так любили, что сил не было, не могли выразить словами и съели, чтобы оставить в себе частичку этого прекрасного человека.

Re: дневник Pjankofа
 

То-то я смотрю...

Re: дневник Pjankofа
 

Jseven,
Совершенно согласен.Только вы говорите о биологическом возрасте,а я об абсолютном.(хотя не для пустого звука могли бы назвать хоть одно млекопитающее хищника живущего долго,хомячки кстати не хищники незнали?)И метаболизм многих животных завязан на какой либо роли в природе.Или быстро бегать или медленно ждать.Упрощаю.

А мухи вовсе не живут в другом измерении,скорость их реакции высока потому что длина нервной системы несоизмеримо меньше моей и вашей.И с момента опасности до реакции проходит рекордное время.

А уж ваша последняя фраза-Хищники живут так, как мечтают жить люди: мало работать, много отдыхать, не испытывать страха и беспокойства и дожить до глубокой старости.

Поинтересуйтесь о жизни львов,леопардов,волков и тд.Если бы ежедневный голод и нужда кормить потомство заставляла вас гонятся за едой,которая ещё и наносит ответные увечья,быть хищником вам бы расхотелось.Старых ослабевших львов выгоняют из прайда,их детенышей убивают.Стая волков при росте (а это бывает редко,еды всегда мало!)периодически выгоняет самцов.В природе обиженых нет.И любой волк думаю с удовольствием провёл бы старость на пенсию в 2000 рублей.И минимальным прод.набором :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Зато у них нет миелиновой оболочки и нужной температуры.
Длина нервной системы.. не уверен.
Вы же не воспринимаете время по тому с какой скоростью можете взмахнуть рукой.
Хотя что-то в этом есть.. Взять хотя бы спиды.

Re: дневник Pjankofа
 

Dnastrobe,
Это детский сад. Кто круче.

Re: дневник Pjankofа
 

А почему в другом? Время же у самок хомячков не должно ориентироваться на колимчество менструаций из твоего примера

Re: дневник Pjankofа
 

Тэнь Уань,
Как объяснить.. Это субъективое ощущение. Ну предствать, когда тебе 5 лет и ты стоишь в очереди в магазин, то кажется что прошла бесконечность, а сейчас для тебя это будет 5 минут.
Так же для хомяка, один твой день - это субъективно для него как твой месяц жизни, по количеству событий, эмоций.

Re: дневник Pjankofа
 

В мед. литературе встречал инфу о том, что неоднократно!!! были описаны случаи, когда некоторые солдаты, находясь рядом с эпицентром взрыва, очень подробно в последствие (если выживал, конечно) описывали как происходил взрыв. Т.е. можно представить себе во сколько раз у него возрастала скорость процессов. Так что длина нервов роль играет, но минимальную, наверняка просто постоянно работает мозг, он и тормозит. Если же мозг отключить и жить чисто чувствами, то и скорости могут быть ого-го!

Хотя к чему это всё о времени? Относительно оно, к этому уже даже привыкли. Спор то отчего пошел???

Re: дневник Pjankofа
 

А чё разве археологи на стоянках древних обглоданные кости слонячьи не находили? ведь не от сырости же картинки в учебниках.


Что Юра Горный и демонстрировал. Приходилось с сыном сидеть ряду в десятом. Шестизначные цифры мгновенно множил. И ещё эйдетизм есть.

Re: дневник Pjankofа
 

Как пигмеи охотятся на слонов (кажется, из Зигмунда и Ганзелки)
Охотник обмазывается слоновьим навозом с ног до головы для маскировки запаха. Подкрадывается сзади под пасущегося слона и острейшим копьем распарывает слону брюхо. Слон бежит, кишки вываливаются, слону конец. Племя пирует несколько дней, животы как барабаны, пир закончился, животы висят мешком.

Re: дневник Pjankofа
 

Да уж...
Убить слона легко! Родить его сложно.
Так экологи утверждают...

Re: дневник Pjankofа
 

Со следами ударов топорами на костях.

Пигмеи стопудово охотятся, причем, они его не тащат домой, они дом тащат к слону и и живут там рядом со слоном несколько месяцев.

Re: дневник Pjankofа
 

Да и вещества такие есть, которые это наглядно демонстрируют.
И рассказ у Герберта Уэлса "новейший ускоритель"

Re: дневник Pjankofа
 

Сегодня приехал в районную больницу сдавать командировочные документы (планировалось, что я буду работать числа до 15 ноября, затем снова на учёбы до конца декабря), меня развернули, всучили снова командировочные, проездные...Получил приказ: снова в Тюмень, получать сертификат по "врачебной общей практике=семейной медицине"..., сертификационный экзамен в конце декабря...
Никаких условий для ЗОЖа.....
Семья обезГЛАВленная...:smile2:

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,

увы, увы

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
А вы до сих пор в деревнях при дифтерии вставляете железные трубки в горло?

Re: дневник Pjankofа
 

Ой ли? Конечно оно - порождение нашего мозга. Но и реальности тоже. Это самое скользкое любой философии. И потом - физики с их "большим взрывом". У них там сценарий первых этапов расписан уже по микросекундам. Это тоже условность?

Re: дневник Pjankofа
 

Нет никакого сценария первых этапов. Никто не знает что было вначале.
"Большой взрыв" - это просто условное обозначение.

Re: дневник Pjankofа
 

Дифтерия-острое инфекционное заболевание, вызываемое бациллой Леффлера (поэтому мазок из горла или носа при подозрении на эту инфекцию называется "посев на BL").

Пациенты (чаще дети) с подозрением на эту инфекцию подлежат обязательной госпитализации в инфекционное отделение, при каждом подтверждённом случае составляется эктренный акт-извещение в центр сан-эпиднадзора, который проводит эпидрасследование по каждому случаю.

Дифтерия опасна осложнениями:
1.стенозирующий ларинготрахеит (дифтерийные плёнки не отделяются от низлежащих тканей, может быть механическая асфиксия, иммено в этом случае пациентам производят трахеостомию-железные трубки), 2.поражения сердца с картиной внезапной смерти,
3.высокая контагиозность.

Только благодаря прививкам сейчас дифтерия встречаестя исключительно редко.

Бывает дифтерия раневых поверхностей, половых органов.

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Я сострить пытался, вспоминая сельского булгаковского врача.

Re: дневник Pjankofа
 

Да я уж понял.....
"Записки на манжетах"
Эти книжки в то время, когдя я учился в институте, были полузапрещёнными, распространялись принтерные копии...
В принципе, психология медработников и местных пациентов мало в чём изменилась....

Re: дневник Pjankofа
 

По-моему, это у Вересаева собственные трахеотомические опыты так натуралистично описываются. Булгаков более художественно, на мой взгляд, пишет, без излишней физиологии.

Re: дневник Pjankofа
 

Только что прочитала дневник, оказывается, столько интересного пропустила! СПАСИБО ОГРОМНОЕ автору и всем участникам! Темы – супер!!! Пошла «спасибы» ставить....:-) :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Чего то моделируют, как версии, конечно. Сам листал. С микросекундами, каюсь, перегнул. Но главное в том,что есть направление "от начала". А вот что будет "конец" в мои мозги не помещается.

Re: дневник Pjankofа
 

Ох уж я помаялась с переводом этого посева! Мед образование-то у меня в пределах "медсестры запаса" (утробно хохочу)))), но! даже оно мне немало помогло в работе ))))) - мед.выписки переводить )))

Re: дневник Pjankofа
 

Ну есть идеи что ОНО начнет сжиматься обратно.
С этой теорией струн тоже у них есть проблемы, там они какую-то нереальную величину энергии вселенной получили, которая будь правдой, разметала бы все в пыль, и тоже стали догадки строить. Одна довольно симпатичная и фантастичная, дескать, Вселенная с одной стороны не однородна по энергии, а с другой стороны этих вселенных может быть миллион, с разными энергиями и физикой. Вобщем нашу фантазию ничто не ограничивает.

Big Bang - тоже не слишком научное выражение, "Большой Бум" Догадывайся кто-то как это было придумали бы что-то поосновательнее, есть же такие красивые слова как аннигиляция, например )))
Может там в не было никакого взрыва.
И потом такое явление вообще невозможно наверно описать с точки зрения такого наблюдателя как человек.
На картинке "истории вселенной" та самая история у них "развивается" линейно, образуются разные структуры, но вот довольно далеко не доходя до Биг Банга, эта история прерывается (примерно в районе фотонов или чуть раньше) а они ведь все тоже из чего-то состоят.

И потом еще вообще не факт что веленная расширяется во все стороны, это может быть актуально только для конкретных наблюдателей, для нас.
Дескать частицы из которых мы состоим ограничены малым числом измерений.

Re: дневник Pjankofа
 

Короче, не факт, что человечество ещё десять тысяч лет проживёт.....

Наука есть обмен одних незнаний на другие.

Господь не творил , а делал . Господь никакой тверди не сооружал . Все многочисленные формы движения материи можно классифицировать по структурным признакам , выявляя из чего они состоят. Например , вещество - это совокупность образований , обладающих массой покоя , т.е. атомы , молекулы и то , что из них построено . Эта форма движения материи включает в себя соответствующие элементарные частици , атомные ядра , атомы , макроскопические неживые объекты , живые организмы , системы , созданнные человеком , звёзды , галактики и системы галактик . Каждый уровень обладает определённой автономией благодаря приблизительному равновесию в структуре процессов , которые вызывают качественные изменения в конкретном теле . Однако эта автономия не я вляется абсолютной , поэтому само понятие " тело" -есть в некотором роде абстракция , так как служит понятийному определению предмета от его безграничного фона и от его структуры.
Существуют виды материи , которые не являются веществом , им не свойственна масса покоя , они обладают массой движения , зависящей от энергии их частиц .

Подозрительно глубоки некоторые знания ( несомненно , научного характера) , которыми , как подсказывает нам наша образованность , явно не могли обладать люди на заре своего развития.

Существуют виды материи , которые не являются веществом , им не свойственна масса покоя , они обладают массой движения , зависящей от энергии их частиц ( а ведь это же кванты Макса Планка !) Это - поле . Поле - это материальная среда , которую можно обнаружить при помощи соответствующих сил ( вот вам все оккультисты!) . В принципе каждое тело ,являсь сгустком поля , " формирует" своё собственное пространство . Таким образом , пространство Вселенной оказывается поделённым на поля , теснящие друг друга и проникающие одно в другое . Чем больше масса тем большая энергия с ней связанна . тем боллее искривлено её пространство ( а вот и Лобачевский) , тем медленнее течёт её автономное время . Можно идти от обратного ; чем медленнее течёт время , тем боллее искревленно пространство , тем большая энергия в нём заключена, тем большая масса соотвествует этой энергии. Другими словами , частици, тела и поля искревляют пространство-время и сами же в нём существуют .

Даже сегодня такие тексты непросто написать . Теперь представляете уровень древнеёших писаний? В них содержится мудрость человеческая , биологическая и физико-космическая. Это научные труды впрямомзначение этого слова , и самое интересное , что учёные всего мира , всех времён и народов находили в этих писаниях источник вдохновений для своих научных открытий . Страшно представить , что весь Платон , Аристотель ,Кант , Декарт и все остальные , включая самых экстровагантных , типа Сартра , Камю Кьеркегора - это новые эксплуататоры хорошо забытого старого.

В библии всё написано

Re: дневник Pjankofа
 

Постепенно захожу в голод:
24 октября с 17.00 ел только яблоки, съел штук 6, пользуюсь своим любимым старинным пиратским методом: яблоко разрезаю пополам, острым ножом снимаю шкурку одной лентой, вырезаю сердевину и вперёд. Яблоки ем, даже если не хочу есть, потому, что тогда уже будет поздно.... Воды с яблоками не пил!! Вес 110 кг.
ИМХО-яблоки быстрее закисляют организм (яблочная кислота?)

25 октября-весь день очищенные яблоки, съел штук 9-10, вечером, следуя советам Аника, занёс с балкона кочан капусты, очистил, порезал, съел граммо 300-400 в течение вечера. Воды не пил вовсе. Вечером был стул.
Ночью был срыв-проснулся от компульсивного голода (было такое ощущение, что провались весь этот мир, но я должен что-то съесть:-) , пробрался на кухню тайком:-) , съел три тефтеля и уснул со спокойной совестью. Если раньше такие вещи я описывал со стыдом, то сейчас пишу со смехом. Воды и другой жидкости не пил.

26 октября.Утром проснулся свежий, в течения дня съел штуки 4 яблока, ем заранее, то есть чувства голода не было вообще. Воды не пью третьи сутки. Днём был стул (капуста помогла!!!). В теле такие ощущения, что будто организм просит его нагрузить физ.нагрузкой (чувство натянутой струны в теле). Вечером планирую есть капусту.
Посмотрим, как пройдёт ночь, какое самочувствие будет утром.
Если такое же как сейчас, то начну голодание.

Мне очень помог совет Аника про то, что НЕ НУЖНО ЗАГАДЫВАТЬ СРОКОВ ГОЛОДАНИЯ. То есть, я для себя решил, что могу закончить голодание - когда захочу!!!! (морковки на балконе полмешка:-)
В этом случае-это не СРЫВ, это я сознательно выйду из голодания.....

Самое главное, чутко прислушиваться к собственном организму....

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,успеха.Спасибо опять за честность.

Re: дневник Pjankofа
 

Хороший настрой. :good:

Re: дневник Pjankofа
 

Багире (МУДРОЙ) отдельное спасибо за "ЦЕЛЬ, КОТОРУЮ НАДО ВИДЕТЬ, И СЕБЯ РЯДОМ..."
Эта фраза согревает мне (не сердце), но разум...

Re: дневник Pjankofа
 

А цель, в которой увидишь себя-любящего, может согреть и сердце. :love:

Re: дневник Pjankofа
 

Удачи .

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,

поздравляю с начинанием. Респект

Re: дневник Pjankofа
 

Рановато ещё, не созрел (как говорит Аник "надо отличать самоуверенность от уверенности в том, что именно надо делать...")
Но результат налицо: питаюсь одними фруктами и овощами, жидкости не употребляю, общие ощущения -одним словом "ЛУЧШЕ"...

Re: дневник Pjankofа
 

Точно , а я думал чем нужно питаться что-бы долго жить . Тухлым мясом . Крокодилы с доисторических времён живут , вороны по 300 лет , а орёл свежим мясом питается и живёт только 30.

Re: дневник Pjankofа
 

28 октября 2007г. 17:00.
Старпёры оздоравливаются в бане.
В промежутках между заходами в парилку (без много много секса).
Жировая прослойка еще позволяет.
t воздуха = +5, t воды +1-2 градуса.

Re: дневник Pjankofа
 

Евочке и Бамбуке посвящается:

Зачем люди голодают?
1. с целью похудения (толстые люди, молодые девушки и нестарые женщины)
2.с целью избавления от недуга (серьёзно больные люди, которые разуверились в медицине, колдунах и белой и чёрной магиях)
3.с целью общего оздоровления (продвинутые ЗОЖники, люди, следящие за своим здоровьем, желающие жить долго и счастливо)
4.с целью добиться своих намерений или отстаивания своих жизненных интересов (диссиденты, бастующие шахтёры и учителя, заключённые)-тема, обойдённая вниманием этого форума.
5. с целью покончить жизнь самоубийством, так сказать, необычным методом.
6.голодание-как психологическая тренировка для выработки силы воли (типа "Сказал-сделал")

Кого забыл????

Для ВСЕХ НИХ голодание-только метод, инструмент для достижения цели. Если бы эту цель можно было достигнуть более лёгким путём, то люди бы и не голодали.

Важно при голодании видеть эту цель, идти к ней, не смешивая с другими целями, и не превращая лечебное голодание в самоцель.ИМХО

Re: дневник Pjankofа
 

религию забыл.

Re: дневник Pjankofа
 

Из любопытства еще бывает. А также по глупости.

Re: дневник Pjankofа
 

С целью получить удовольствие и испытать радость. Голодолики.

Re: дневник Pjankofа
 

Верующие люди-люди, находящиеся под массовым гипнотическим воздействием....ИМХО

Хотел оставить без комментариев, но, подумав, замечу, что таких больше половины....

Есть ещё одна категория голодающих:
-люди, попавшие в экстремальные условия без продуктов питания, для них голодание единственный способ выжить (то есть голодание как средство для выживания).

Я пытаюсь разобраться в причинах срывов на голодании, почему наступает ЖОР.
Срывы бывают:
1.цели путаются, подменяются (ЦЕЛЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА!!!!)
2.теряется видение и ощущение временного промежутка до поставленной цели
3.появляются новые, более лёгкие пути достижения цели.

Re: дневник Pjankofа
 

Ой...разберись, пожалуйста!
А мы тебе на памятник скинемся:) Виртуальный:))))))

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
вы писали где-то , что женскую красоту подчеркивают скулы (хм)...а можете пояснить? а то запало как-то в душу, а не поняла совсем вас )))

Re: дневник Pjankofа
 

Но не форумчан )))) Я упоминала этот пункт разок, но "тафно это пыло" (с) )))))

и еще: религия, конечно, опиум для народа. Полностью согласна. Но вот вера...

Игорь, а вы голодаете сейчас или обиделись на кого? Такое впечатление, что у вас немного... эээ... раздраженное состояние....

Re: дневник Pjankofа
 

Марина,то, что я здесь пишу - имеет отношение в первую очередь ко мне (любимому), я ничего ни на кого не проецирую, это просто собственные мысли вслух.

Если и кажется, что я раздражён, то я раздражён (?) в первую очередь на себя. Я это чувство называю "злой весёлостью", это следствия недельного сыромоноедения:-) :-) :-) :-)
( так сказать, первые сдвиги в моей психической деятельности-а ведь меня об этом предупреждали!!!!!)

А что будет, если я успешно проголадаю???:-) :-) :-) :-)

А если серьёзно: если бы я успешно голодал, то я бы не задумался, почему люди срываются с намеченных срокок, почему люди от голодания в конце курса получают не те результаты, которые хотели получить, почему наступает последголодовой ЖОР (хотя мне об этом рано судить:-) :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Игорь, что-то вы молчите про себя... как у вас дела-то?

Re: дневник Pjankofа
 

Приехал домой в деревню, связь плохая.

Режим питания-избегаю употреблять вредные прдукты.... :-) :-)

Перепалку Евочки и Аника -УДАЛИТЬ (и сопутствующие посты)...

Где друг Катион, хотелось бы услышать, что он думает про написанное.....

Re: дневник Pjankofа
 

Игорь, у вас идет подготовка к голоданию, или уже просто жизнь пока? Я к чему этот дурацкий вопрос задаю... ))))) Если голодание пока переносится на существенно более поздние сроки, может, перенести и дневник в Просто дневники - там у нас дневники всех, кто стремится менять свое питание и активность на более правильные и отмечает свои успехи, достижения, ну и отступления тоже )))), кто голодает по одному-три дня... Но если вы очень против, если вас раздел, где расположен дневник, подстегивает, то тогда лучше пусть он тут будет. Я просто вот мысль озвучила ))))

Очень сочувствую со связью вам... Так неприятно, когда нет нормального и-нета! Но, с другой стороны, вы же там на праздники, с семьей их проведет! А это приятно! Так что хороших вам выходных!

Кстати, все, о чем вы сказали удалить, перенесла в О разном. )))

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Вот Вам всем определение ВОЛИ
А нужна ли она – ВОЛЯ, и все её пунктики?:-)

Re: дневник Pjankofа
 

Dnastrobe, Привет!:-)

Бывает, что и в ясный день, не всегда так ясно, как кажется!:smirk: :D

Пищеварение и питание организма, не думаю, что сводится только к лёгкости пережёвывания волокон…::-)

Re: дневник Pjankofа
 

Дело за малым: быть постоянно непроизвольно расслабившимся....(я правильно понял?)

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Как дела движутся с голоданием-подготовкой-переподготовкой? Как у меня, наверное... ))))) то есть ... в планах все больше))) Со дня на день все откладываю, но каждый день "с завтрашнего дня уже точно!" И так - целую неделю... )))))

Что ли давайте соревноваться - кто раньше? )))))

Re: дневник Pjankofа
 

Особенно актуально для сфинктеров... ;))))))))))))))))

Re: дневник Pjankofа
 

Ты, Марина, не глазливая? (от слова "сглазить") второй раз попадаешь не в бровь...(первый раз про БАМ....)

Дома-как говорится "не ***ть, не хлебать" в буквальном смысле...

Самое время и настроение поголодать.... Катион кому то советовал завести виртуальных сотрапезников....

Заметил, что в городе лучше и быстрее настраиваешься на правильное питание (может потому что в городе человек более изолирован...) В деревне я не могу быть оторванным от этой деревенской общины, которая только тем и занята, что выживанием....(может скорость и-нета влияет???)

У меня в голове сейчас каша, так сказать смесь от Багиры и edvopiso : надо хорошо видеть цель (типа, что я хочу получить от голодания) и одновременно надо быть непроизвольно (без усилия воли!) расслабленным....(интересно бы было послушать их спор)

В любом случае, время пришло, питаюсь на входе яблоками, завтра очередная попытка....

Re: дневник Pjankofа
 

ну... сама я за собой такого не замечала... )))) (и уж на жизнь целой деревни уж точно повлиять не смогла б...) а здесь на форуме то вон ведьмой называли, то еще чего... но я к этому отношусь как к тому, что называется "плохому танцору..." ))) В общем, когда сама жила по принципу - "на кого бы свалить?" (как ни задумаю что-нить переворачивающее жизнь - обязательно то ногу подверну, то еще чего со мной случится.... ) - тоже всюду враги мерещились )))))) А потом решила, что никто на мою жизнь кроме меня не может существенно повлиять )))) и я сама во всем решающее или слабое звено)))

Ладно, не буду больше ничего желать... Что б не "глазить" )))

Re: дневник Pjankofа
 

Длительно протекающие (психологические или физиологические) зажимы любых сфинктеров неотвратимо приводят к структурным изменениям в этих сфинктерах и сопутствующим болезням....

можно представить любой сфинктер....

Я раньше пытался жить по принципу: "Как ты к людям, так они к тебе".

Через несколько лет эта фраза у меня трансформировалась в: "Как ты к себе, так и люди к тебе...."(может быть, это плагиат....):-) :-)

Да я не про дереню....

Re: дневник Pjankofа
 

Равно как и постоянная их расслабленность....
А "спор" Багиры и Эдвописо - не получится.
Багира пишет сама, на основе понятого, а Эдвописо только цитирует...
Хотя именно в данном случае, ИМХО - видеть цель и расслабиться - никакое не противоречие.

Re: дневник Pjankofа
 

Детей в Африке?

Re: дневник Pjankofа
 

Ну еще бывают срывы потомучто жрать охота.

Re: дневник Pjankofа
 

Это вторая причина...

Re: дневник Pjankofа
 

Ещё пример ассоциативного мышления (про деревню)....

Моя соседка и пациентка Раиса Николаевна дожила до 68 лет более-менее нормально, в молодые годы родила двух дочерей. Примерно в этом возрасте постепенно начали беспокоить одышка, неправильное сердцебиение. При дополнительном обследовании у неё была обнаружена ревматическая болезнь сердца (последствия частых ангин в детстве)-порок митрального клапана преимущественно со стенозом, мерцательная аритмия + хроническая сердечная недостаточность.

Клиника: одышка при передвижении по комнате, осиплость голоса (из-за вовлечения возвартного нерва), отёки ног до колен, синий цвет лица и конечностей.

Раиса Николаевна (в начале болезни вес был 98 кг) активно лечилась, принимала назначенно лечение, но улучшение было кратковременное. Она, поняв такую бесперспективность, приобрела книжки про лечебное голодание и сыромоноедение Травинки и Малахова и начала двигаться в правильном направлении.

Весь суточный рациона её состоял из тёртых овощей: морковь, свёкла, капуста, яблоки, летом свои ягоды (объёмом до 300-500 мл). Иногда через день себя позволяла немного белков (творог, омлет, отварное мясо или рыба). Соли не употребляла категорически. При этом тоже периодически принимала прописанные лекарства (аспирин для предотварщения тромбов и бетаблокаторы в минимальных дозах).

Ещё она использовала какие-то дыхательные упражнения: раздевалась догола, ложилась на пол и делала махи руками и ногами, связанные с актом дыхания.

Чистые однодневные голодания использовала редко.

Постепенно вес у неё снизился до 60 кг, она выполняла работу по дому, будучи инвалидом 2-ой группы (работу по хозяйству выполнял муж).

Я в таком виде её наблюдал в течение 7-8 лет. В больнице она практически не лечилась, пережив всех своих сверстниц с таким же диагнозом. Сейчас она переехала жить к дочери в Екатеринбург.

Пример подвержадет, что при хронической сердечной недостаточности сыромоноедение-ОСНОВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ.

Можно сделать вывод от обратного-что бы отсрочить эту долбаную ХСН (хрон.серд.недостаточность) надо придерживаться такого же образа жизни. (этот пример тоже сыграл свою роль в моём пристрастии к этому форуму:-) )

Можно перенести в примеры болезней, успешно лечащихся сыромоноедением и голоданием.

Re: дневник Pjankofа
 

Понравилось очень это образное выражение )))) Так и представляется малолетний Пьянкофф, быстро впихивающий в себя яблоки, как опоздавший ученик, под дверью школьного кабинета, утирающий рот и старательно изображающий соответствующее случаю и месту серьезное выражение лица ))))))))))) (не обидела же, надеюсь?...))))

Re: дневник Pjankofа
 

Больше не буду описывать мою технику пожирания яблок...

Про острый ножик, тонкую кожуру, преимущества этого способа, про то, как в Японии проводят чемпионаты по заточке карандашей...

Пусть этот секрет останется со мной...:-)

Re: дневник Pjankofа
 

Да я помню!... Я ж говорю - "представляется малолетний Пьянкофф"! Ну в детстве то без ножа ж ел яблоки! И что, на уроки не опаздывал никогда?... Не верю! (с=Станиславский)

Ладно, больше ничего не комментирую )))

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof Привет!:-)

Цитата:

Jseven Ну еще бывают срывы потому что жрать охота

Цитата:

Pjankof Это вторая причина...

Может всё-таки вторичная…?:-)

Цитата:

Pjankof одновременно надо быть непроизвольно (без усилия воли!) расслабленным....

Прошу прощения, но я такое не утверждал…:-)

Цитата:

Pjankof Длительно протекающие (психологические или физиологические) зажимы любых сфинктеров неотвратимо приводят к структурным изменениям в этих сфинктерах и сопутствующим болезням....

Да, поднятая Вами тема сфинктеров очень даже серьёзная, чего только стоит пилорус::-)

Цитата:

«..Огромное значение имеет для нас и нашего здоровья состояние пилоруса – скромного привратника, призванного держать «дверь» между желудком и двенадцатиперстной кишкой постоянно и плотно закрытой. Если его функции нарушены, и он не справляется со своими обязанностями, то здесь вам не помогут ни новейшие медицинские препараты, ни самая современная медицинская техника, ни скальпель хирурга. Только соблюдение правил гигиены пищеварительного тракта, а если надо, то и переход на лечебное питание могут вернуть в норму клапан-привратник и тем самым избавить вас от многих хронических болезней в будущем» (Шаталова Г.С. Целебное питание. Лечебное, повседневное, праздничное. – М.: «Елен и К», 1997, 256 с.; С.148).

Цитата:

Pjankof В любом случае, время пришло, питаюсь на входе яблоками, завтра очередная попытка....

Мне почему-то ближе подход Шелтона, процитирую произвольно: «Все диетические приёмы перед голоданием – пустая трата времени. Решили голодать – начинайте сейчас».:-)

Цитата:

Pjankof Через несколько лет эта фраза у меня трансформировалась в: "Как ты к себе, так и люди к тебе...."(может быть, это плагиат....)

Хе-Хе! Что-то подобное встречал у Луизы Хэй «Как исцелить свою жизнь».:-)

Re: дневник Pjankofа
 

edvopiso,
вот! ну прям любо-дорого посмотреть))))) Спасибо!!!!!

Re: дневник Pjankofа
 

Это я ответил, что это вторая по списку из указанных мною причин, почему люди срываются с запланированного голодания и начинает много есть...


Хорошо, допустим, что я провёл курс успешного голодания (хм....), а дальше что, как питаться? По старому? Бесполезно...Остаётся, сыромоноедение. Я понимаю, что я начал не с того конца, но ничего пока сделать не могу...

Марина, удали, пожалуйста, пустой трёп про скулы и лодыжки.

Ссылка: вопрос про лодыжки был задан мне самапосебе, я ей сразу же ответил, мы с ней мило пообщались через личку, кто хочет, может спросить у самапосебе, что я ей ответил, если она позволит...Я не против.

Re: дневник Pjankofа
 

В среду в Тюмени начинается научно-медицинский симпозиум "ЧЕЛОВЕК И ЛЕКАРСТВО". Светила там разные....

Нас туда посылают, типа, для массовки....

Вот где посмеёмся то....

Дожить бы до симпозиума "ЧЕЛОВЕК И ГОЛОДАНИЕ".........(где нибудь в Таиланде, или в Майми-Бич или на острове, который предлаглал Чупрун).Серьёзно.

Я бы денег копил бы весь год......(я совершенно серьёзно).

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Ну вот, вы врач, советуете вы кому-то из своих пациентов голодание, хотя бы тем у кого для это идеальные показания?

Re: дневник Pjankofа
 

Я ВСЕМ СВОИМ ПАЦИЕНТАМ рекомендую лечебное голодание.....

А они, пациенты (я описывал их в эссе про деревню) мне отвечают: "Ну, а ты сам-то, как?" Типа, покажи пример......

Вот поэтому я здесь.........

Re: дневник Pjankofа
 

"И вот я здесь... ")))

Перемрут, пока вы тут возитесь так долго.

Re: дневник Pjankofа
 

Сначала будет "Лекарство и голодание"

Re: дневник Pjankofа
 

Меня мучает один вопрос к вам . Почему вы мне настоятельно рекомендовали бросить пить?

Re: дневник Pjankofа
 

Кучин Александр Борисович,

а вы уже бросили пить утром водку?

шутка....... :-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Re: дневник Pjankofа
 

Чтоб удовлетворить ваше желание , нужно сначало начать её пить , а потом бросить . Кстате за какой период времени попадаешь в зависимость от этого напитка. Ну или чтоб можно было бросить ?

Re: дневник Pjankofа
 

Кучин Александр Борисович,

сроки ессно индивидуальны, но как я читал какую-то статью, женщины подсаживаются гораздо быстрее.......

А чукчи судя по всему еще быстрее, у них там какого-то фермента нет.....

Re: дневник Pjankofа
 

Не жена не пьёт тоже, или вы прдлагаете натурализоваться чтоб быстрее к водке пристрастится.
Зато чукчей комары не кусают , согласитесь большой плюс.

Re: дневник Pjankofа
 

а разве не кусают????????? первый раз слышу.......


аааааааааааа, там где они живут наверное комаров нет...

Re: дневник Pjankofа
 

правда ?

Re: дневник Pjankofа
 

Jseven,
Извините за непрошенное вмешательство. Теренс Маккена считает наркотиками не только спиртное, но и чай, кофе и углеводы (особенно сахар). Приводит факт: надравшиеся кофием пьяные в хлам парижские джентльмены вечно дрались с полицией.
Маккена утверждает, что зависимость от сахара (если смотреть объективно) не менее фатальна, чем зависимость от героина.
Маккена считает, что человек постепенно адаптируется ко всем этим четырем наркотикам и благодаря им достигает новых вершин.
ОТ МЕНЯ: я что-то задумался над термином адаптация. Передача (генами) углеводной зависимости потомству, растущему в мире булочек и чипсов это что - передача полезного свойства? Или наследственная наркомания?
До конца вашу дискуссию не читал, но тему вы затронули стоющую...

Re: дневник Pjankofа
 

Вот интересно, у шведов кофе - национальный напиток, а с полицией они после его употребления (а пьют они его оооочень много и постоянно и довольно крепкий - по моим предствлениям - запредельно крепкий) не дерутся... Я ни разу не видела... Может, Акмус видела? Хотя, опять же - шведы менее темпераменты, чем французы, их кофе, по-видимому, только слегка ускоряет.......

Re: дневник Pjankofа
 

M.P.,
Могу выслать на любой адрес. У меня два эл. текста Маккены. Местами - перебор, но кое-то ГЛАВНОЕ схвачено неплохо. А джентльмены, кажется, 17-18 века... Они к кофию тогда, как чукчи к водке сейчас... без привычки были. Наверное.

Re: дневник Pjankofа
 

Chingachguk,
так, может, лучше в библиотеку выложить?..... Для всехнего пользования...

Re: дневник Pjankofа
 

Мариночка, а кофе растёт в Швеции??

Что бы оценивать результаты употребления кофе давайте лучше посмотрим, как употребляют кофе там, где он произрастает (и какие эффекты от кофе у аборигенов кофе........)

Про употребление психотропных (пищевых) согласен - приём сахара, кофеиносодержащих, алкоголя и наркотиков- эти продукты расширяют чувственный опыт употребляющих КРАТКОВРЕМЕННО!!!!

Те, кто употребляет эти вещества, просто не видят другого пути получить желаемый эффект.

Или им не хватает опять же терпения получить эти ощущения через голодание.....

Так сказать, прерывается временная линия в сознании от себя сегодняшнего до представляемого в конечной точке (цели).....

(сбивается "векторное мышление")

Re: дневник Pjankofа
 

НЕОСПОРИМО... я вот подумал: наркотический (в т.ч. кофейный, чайный и т.д.) опыт часто дает обществу пользу (идеи, горизонты) и всегда (так или иначе) убивает носителя зависимости. Т. е. общество использует зависимых людей в своих высоких общественных целях. Так стая крыс использует своих крыс-омег. Омега живет в состоянии обреченности и именно поэтому первая пробует отравленную приманку...

Re: дневник Pjankofа
 

Самый большой кайф -это жить без кайфа. Можно заменить любовью, голодом эти отклонение от нормы предусмотренны природой.

Re: дневник Pjankofа
 

Спортсмены тоже на допинге , но общество преследует их за это . Хотя сами устанавливают планки в виде рекордов. Лицемеры и провокаторы . Так и со всеми наркотиками. Нужно леголизовать всё , и отменить все стандарты -это не есть хорошо.

Re: дневник Pjankofа
 

Верно, завязываем с кофе и чаем. В нашей полосе растет множестов замечательных растений, белена черная, дурман обыкновенный.

Re: дневник Pjankofа
 

_vr_Верно, завязываем с кофе и чаем. В нашей полосе растет множестов замечательных растений, белена черная, дурман обыкновенный.
Вы ещё не завязали ? Тогда мы идём к вам.

Re: дневник Pjankofа
 

Кучин Александр Борисович, приходите, чайком угощу.

Re: дневник Pjankofа
 

Чага, зверобой, лабазник.....

Re: дневник Pjankofа
 

Цитата: (из пред. сообщения Пьянкофа)
Сообщение от _vr_
В нашей полосе растет множестов замечательных растений, белена черная, дурман обыкнове

Сообщение от _vr_ (сообщение _vr_)
Кучин Александр Борисович, приходите, чайком угощу.

Доктор Пьянкоф, с Вами не соскучишься :-) :prv03:

Re: дневник Pjankofа
 

Это, типа, _vr_ тему так поддерживает, ему и цветы.....

Re: дневник Pjankofа
 

Не дождетесь.

Re: дневник Pjankofа
 

Уф-ф... я смог.
Теренс Маккенна "Пища Богов".
Спасибо всем.

Re: дневник Pjankofа
 

Теперь осталось освоить, как на эту книгу делать ссылку:
-на странице, там где книга, щёлкаешь правой клавишей мышки, всплывает окошко. В нём выбираешь "Копировать адрес" и щёлкаешь по нему левой клавишей мышки.

-открываешь страницу или новый пост, где хочешь оставить эту ссылку, опять щёлкаешь правой клавишей мышки, открывается маленькое окошко-в нём находишь строку "Вставить" и щёлкаешь по нему левой клавишей мышки.

Всё. Ссылка на твою книгу, или другой пост, или то, что ты хочешь показать всем СТАНОВИТСЯ ДОСТУПНОЙ ВСЕМ.

Я пока попробую набрать твою книгу в поисковике.

Re: дневник Pjankofа
 

Всё прекрасно работает.

Отдельное спасибо техническому персоналу и модератарам.

Re: дневник Pjankofа
 

Вам хорошо .

Re: дневник Pjankofа
 

Евочке-обещанное...

У нас здесь же не ярмарка тщеславия....Ведь была жизнь до форума...:-)

Большой-Саша, 21 год (от первой жены...), это он на военных сборах после 4 курса строительного университета, июль 07 г. Бегает 400, 800 м.

Младший-Илья, 11 лет, это он, типа, за компьютером....игроман, млин...сентябрь 07 г.

Марина Викторовна, спасибо!!!:claps:

Re: дневник Pjankofа
 

Уменьшить!
или через Радикал (есть такая служба в и-нете)

Re: дневник Pjankofа
 

Дык там солдатиков штук десять, нашенький-то с автоматом, на переднем так сказать плане?

У твоих детей тоже 10 лет разница...Остальное время чем мы занимались, в толк не возьму! :smirk:

А по поводу игромании...Я на форуме все вечера просиживаю, это НЕ игромания?

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Во что играет CS,CSS,BF2,COD,UT,WOW ? )))))))))

Re: дневник Pjankofа
 

В LA2 наверно уж..

Re: дневник Pjankofа
 

Да.
У нас со второй женой еще один мальчик умер (за год до Ильи), перевернулся в животе перед самыми родами, полез и застрял...Тащили, руку сломали, 10 дней пожил в реанимации и помер...
У кого на форуме больше трёх звёзд-конченый игроман....имхо
Да в то же, что и другие...Контра (разные модификации), NFS (тоже вариантов штуки три), ФИФА 06-07, "Медаль за отвагу" (по мотивам к\ф "Спасение рядового Райна"-класс!, "Вар крафт"(ДВД)-ничего так себе, GTA (тоже варианта три), последняя Doom3, лишь бы не во вред здоровью и учёбе....

Re: дневник Pjankofа
 

А минус на плюс? :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Как говорится: "От ненависти до любви....":prv03:

Почему-то чаще запоминается обратное....

Re: дневник Pjankofа
 

Игорь, это всего лишь фраза,. заезженная.. :-)
Мне было просто интересно узнать твой личный опыт :-)

Ну а а к минусам очень тянет, поверь :-) ребенком больше влюблялась в отрицательных персонажей. Те, другие, такие правильные - неинтересные :-)
Меня просто как примерную всегда сажали с двоечниками, типа, для перевоспитания :-) я часто в синяках ходила (роль воспитальницы не легко давалась :-) ).. и еще на удивление учительницы сама скатывалась :-)

Re: дневник Pjankofа
 

Да конечно в школьные годы было и хорошее. Дюма со своими мушкетёрами безнадёжно испортил стереотип моего поведения.

Re: дневник Pjankofа
 

Представляете, Александр Борисыч, и мы играли в мушкетеров.. ))))))) Чем не ролевые игры, в которые играют дети Софии! ))))

Re: дневник Pjankofа
 

Сценарий на всю жизнь в голове останется, а что хорошего они делали . Убивали , пили вино, вели не правельный образ жизни. Помогали скрыть порочную связь королевы с внешним врагом государства. Вредили самой Франции мешая проводить необходимые для государства рефрмы. Засланные они казачки были.
И вот это всё обрушивается на подсознание не сформировавшейся личности ребёнка. Конечно он следует прграмме заложенной Александром Дюма.

Re: дневник Pjankofа
 

Кучин Александр Борисович,
вы прям нарисовали картину, подобную той, как неграмотный рекитир Буратино при помощи "братвы" отнимал бизнес у предпринимателя Карабаса Барабаса, при помощи шпионажа выведав тайну и присвоивший ключик оброненный карабасом.

Re: дневник Pjankofа
 

Не ,с Буратино понятно , там кукол били и эксплуатировали задаром , а вот почему мама Красной шапочки , послалла дочку через лес где есть волки о кторых она не могла незнать . Наверное она мешала ей устроить личную жизнь . Ведь папы в сказке нет.

Re: дневник Pjankofа
 

Наверное потому же, почему мы посылаем детей в магазин через дорогу по которой машины ездят))

Re: дневник Pjankofа
 

боже упаси платить куклам..........

Re: дневник Pjankofа
 

Вот так и рассуждают кукловоды, что дёргая за ниточки ПиАра, ведут кукол и в супермаркет и на выборы...

Re: дневник Pjankofа
 

anyk99,

а разве кто спорит? Осталось выяснить что такое куклы и кто такие куклы.

Re: дневник Pjankofа
 

Я тут соглашусь с Чеховым: "Каждый день по капельке выдавливать из себя" куклу.

Re: дневник Pjankofа
 

ну вот как всегда, от оболванивания и обмана детей все перешло в политику........

Re: дневник Pjankofа
 

Не, не в политику.
Во всё сразу....
Была бы кукла, а кукловоды найдутся. Не политики, так торговцы, не торговцы, так иные... пользователи. И попользуют, ессно.
Вот и говорю - не хочешь, чтобы пользовали - не будь куклой.

Re: дневник Pjankofа
 

или будь кукловодом. ))))))))))))))))

Re: дневник Pjankofа
 

А совесть позволит?

Re: дневник Pjankofа
 

DaniX,

смотря что кто подразумевает под кукловодством.

Вот например директор завода - кукловод?

Re: дневник Pjankofа
 

Это алигория , и так всё понятно.


Мы свою дочку перевили в другую школу из-за этого . Даже без дороги мы провожали и встречали её из школы до определённого возраста. А вот во времена СССР это было безопасно . Интересно в какой стране и при какой власти отправили Красную Шапочку через лес? __________________[/QUOTE]

Re: дневник Pjankofа
 

Марине - аленький цветочек...
Никскому-еще один развенчанный миф...

На выходные ездил в Ишим - маленький городок, 300 км от Тюмени. На автовокзале попался МР3 Александр Башлачёв, купил, слушаю, слова песен попадают прямо в сердце...(немножко тяжеловато)..

Прошёлся про Ишиму вечером, подсмотрел, подслушал: стайки молодёжи поделены по половому признаку, ни фразы без мата, пиво, сигареты, полукриминальные тёрки-разборки, сексуальные проблемы перемешаны с любовными.....Печальная картина...Может, эту молодёжь интернет исправит....(очень хочется надеятся....)

Миф-возле Ишима есть деревня-родина Петра Палыча Ершова, автора "Конька-горбунка"....В Ишиме есть пединститут его имени....Среди студентов-филологов и лингвистов этого института уже давненько ходит достоверный слух, что Ершов выиграл "Конька-Горбунка" в карты у Пушкина (типа, Пушкину нечем было распалтится и он отдал поэму как бы в счёт денежного долга). Были в настоящее время проведены различные экспертизы (по слогу, по рифме, по сочетанию звуков), которые показывают, что "Конёк-горбунок" выпадает из остального творчества Ершова.....

Re: дневник Pjankofа
 

Думаю что в данном контексте - нет.

Re: дневник Pjankofа
 

Пушкин как и Достоевский много играл и проигрывал . Долги тяготили , вот и искал смерти в постоянных дуэлях.

Re: дневник Pjankofа
 

Директор - скорее человек между пресом и наковальней. (между рабочими и учередителями) .

Re: дневник Pjankofа
 

Возраст исправит , ни одно поколение не было удовлетворённо молодёжью. Я в 90 на поезде в Тюменскую облсть. Все приглашали , остаться пожить . Запомнился чай из чаги. Интересно народ там злее стал.

Re: дневник Pjankofа
 

на мой взгляд карабас барабас и директор завода совершенно одинаковые предприниматели, только можно на них смотреть под разными углами зрения. В том числе и с точки зрения что оба они кукловоды, и в то же время они оба руководители предприятий

Re: дневник Pjankofа
 

Вспомнил песню "Машины времени":
"Лица стёрты, краски тусклы,
То ли люди, то ли куклы,
Взгляд похож на взгляд,
А тень на тень....
Я устал и отдыхаю,
В балаган вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей..."

(Ходила такая байка, что Макаревич на каком-то подпольном концерте эту песню объявил так: "Двадцать второму съезду КПСС посвящается...")

Актуально.....

Re: дневник Pjankofа
 

Директор , назначен. Кто Карабаса назначил ? Значит он был учеридитель , а директором был Пьеро.

Re: дневник Pjankofа
 

У Макаревича крыша была хорошая . А может и с КГБ связан был. Ведь из "Воскресенья" (забыл как фамилия )сел в тюрьму, Новиков тоже поседел, . Все они из одной серии.

Re: дневник Pjankofа
 

Мифы народ любит ))) Есть еще и такой, что вовсе не Шекспир написал все шекспировские комедии-трагедии-сонеты... Хочется спросить: а кто же этот неизвестный миру Гомер?... Кстати, и с Гомером тоже вот такая же фигня... У Пушкина хоть не отбирают его лавров, но зато человеки, которые в своем воображении выше пояса не поднимаются, и с уст которых только цветистые маты слетают, очень любят вспоминать "непечатные" вещи Пушкина - потому как ну очень хочется низвести до своего уровня кого-нить великого...

Простите все, если резко получилось, но очень не люблю слухи и мифы (которые на самом деле сплетни) )))))))))

Бедный Ершов (в интерпретации студентов-лингвистов и филологов) - мало того, что он оказался вовсе не таким талантливым, так он еще и бесчестный человек - под своим именем напечатать чужую сказку! Сразу и таланта лишили, и чести....

Re: дневник Pjankofа
 

Мариночка-неисправимая перфекционистка......:good:

Поэтому к тебе люди тянутся.....:prv03:

Насчёт Ершова-имхо, мы с трудом себе представляем нравы тех эпох.....Наши мерки для этого не подходят.....имхо...

Марина, поищи ещё стихи Ершова, и ты не сможешь найти чего-то даже рядом с Горбунком...:hz: :hz: :hz:

Re: дневник Pjankofа
 

Пушкин приложил руку к первоначальному варианту Горбунка. Рука мастера и видна. Но к чести в те времена относились действительно по-другому - куда как щепетильней....

Пьянкофф, я не перфикционистка в данном случае, я - идиалистка, по-видимому)))))

Re: дневник Pjankofа
 

"— Да вам и нельзя не любить Сибири, — во-первых, — это ваша родина, во-вторых, — это страна умных людей."

(из беседы Пушкина и Ершова с указанной ссылки, любезно представленной Мариной,

типа Пушкин подкалывает Ершова....мол, езжай ты, Петенька в свой Тобольск, пока у меня снова чего-нибудь не выиграл.....)

Это запомнилось со ссылки.....И еще про "...по рублю за строку...."

в те времена корову, по моему, можно было купить за три рубля....а сколько строк в "Горбунке"???

Re: дневник Pjankofа
 

Зависть ))))))))

Re: дневник Pjankofа
 

Да.

Завидую тем, кому везёт в карты....:hi:

Re: дневник Pjankofа
 

Игорек привет ;-)
Как там у вас ? ;-)

Re: дневник Pjankofа
 

Саш, привет!!!
На улице -18, ветер южный, слабый, лицо не обжигает..Сыромоню....преимущественно...Всё фотку хочу вставить из бани, что под Ишимом, со снегом.....

Я вчера весь пыл-жар в "ВООБЩЕ ни к чему не относящиеся сообщения" оставил...

Re: дневник Pjankofа
 

А я купаюсь по утрам ;-)

Re: дневник Pjankofа
 

Игорек привет ;-)
Завел бы ты себе скайп - я б тебе напрямую такую музыку качнул - закачаешься ;-)

Re: дневник Pjankofа
 

Здорово, Саня!!! Я тут в гостях живу (как мне недавно подсказали "на чужом коне"). Дома буду только после 25 декабря....Там постараюсь сделать...Я слушаю Д.Тухманова "По волне моей памяти", Сашу Башлачёва (царство ему небесное....нервный был человек, ну и злоупотреблял конешно..). Пласебо у меня дома, в Озерном есть...(там у меня безлимитка, а здесь пришлось даже картинки отключить...)

Re: дневник Pjankofа
 

Ок ;-)
До связи в скайпе ;-))

Re: дневник Pjankofа
 

Приве Борисыч ! Где корпаровтив будешь проводить?

Я в дереню глухую поеду , она в Рязанской области , Касимовском районе. Поеду на соболе специально поставил широкую резину шипованную , буду топить русскую печь И наслаждаться фольклёром. Хорошо-бы ещё получалось то что задумал.

Re: дневник Pjankofа
 

Доктор Пьянкофф куда-то пропал - забросил дневник ...

Re: дневник Pjankofа
 

b]M.P.[/b],
он существует здесь! я его часто встречаю. Но почему-то игнорирует собственный дневник[

Re: дневник Pjankofа
 

Да,не ожидал :-) Мне тоже шел,да тяжел больно."..смотри как горлом идет любовь.Лови ее ртом,стаканы тесны...","гулял Ванюша,да весь вышел" - это навскидку вспомнилось.
На счет молодежи возраста(типа,примирит),так бабушки еще по 5 детей рожали,мамы по два,а мы - по одному,и то с трудом...Жить стало лучше,жить стало веселей.Но дети еще от веры в коммунизм могут родится,а вот от компьютерных игр не рожаются.

Re: дневник Pjankofа
 

Да говорить-то, собственно, нечего...Вернулся после учёбы на работу в любимую деревню....Жизнь постепенно ворачивается в прежнюю колею....Как-то не могу настроиться на голодание, видно не дорос....на улице мороз был три дня под -30, сегодня отпустило...Как-то на морозе не голодается....или я просто трус...
Борисыч, лыжи широкие с собой возьми...Таких, как мы с тобой только лыжи спасут....Ну и баня, конечно....Хорошо в баню идти после двух-трёх дней на овощах-фруктах-жару не чувствуешь....пот отходит лучше...сам пот лучше...сердцу легче.....
Наслаждаться фольклёром-сам поёшь или играешь, типа на гармошке или балалайке???? Частушки озорные....
Про пользу сухого красного вино читал мою ссылку...(из Аргументов и Фактов)???
Чего загадал-то -не скажешь???? Или сглазу боишься.....

Re: дневник Pjankofа
 

Нее, не смогла бы голодать когда холодно. Я и сейчас то как левретка трясусь от любого ветерка (это кстати единственное негативное последствие голодания и похудения)
Мне кажется это неразумно - голод в мороз.
Голодать нужно когда хочется.:-) мне кажется. А когда все время хочется голодать, это ненормально.

Re: дневник Pjankofа
 

Илюха, про Башлачёва...Я был раз в Тюмени на концерте А.Градского году в 86, ну и пишу ему записку: "Мол, типа, как Вы относитесь к творчеству Александра Башлачёва?" Градский отвечает (это уже после гибели Башлачёва):"Мол, хорошо отношусь...Мол, бывал у меня в гостях Саша...Но песни его исполнять не буду..." (как будто, я его просил чего-нибудь спеть из Башлачёва).

Позже, году в 92, у меня была запись Башлачёва на катушечном магнитофоне....Слушал....Сейчас по другому чувствуется, может быть, я дорос....Сильно нравится его "Посошок"...http://golodanie.su/showpost.php?p=122057&postcount=614, только разные есть варианты исполнения, в одном даже куплет есть, которго в этой ссылке нет...про "Эх, наливай посошок. Да подтяни ремешок..."

Re: дневник Pjankofа
 

Я когда на каток иду вместо коньков двое санок беру , а про лыжи и подумать страшно.

Re: дневник Pjankofа
 

А я как-то был на "Рокпанораме", в 84-м, если не ошибаюсь...
Градский там после Машины Времени вышел и среди прочего, о себе, любимом выдал такую фразу: "Я, как родоночальник советского рока..."

И чегой-то не люблю я Градского. Сильно не люблю...

Re: дневник Pjankofа
 

А я раньше (в детстве и юности) не любила, а теперь очень даже ничего )))) И это "очень ничего" давно уже...

Re: дневник Pjankofа
 

M.P.,
сходила бы к нему на концерт, наверняка прошло бы)). Я песни некоторые очень люблю, многие даже. Но в живую это нереально - хам! Уши вянут

Re: дневник Pjankofа
 

А от кого они у вас расцветают?

Re: дневник Pjankofа
 

Ты, типа, вместо каждого конька, что ли, одеваешь по санкам......у лыж площадь опоры больше.....ржунимагу

А вот это уже интересно.....И чего тебе не нравится в Градском???? (ты же знаешь мой подход, это тебе что-то в себе не нравится....то, что тебе в Градском не нравится-это только отражение.....типа, в зеркале...ты сам додумаешь.....)

Re: дневник Pjankofа
 

да много от кого, я всеядная.
Моцарт 100%, Евгения Смольянинова, Сake, или вот совы нежные! http://da.nu/~shohdy/gypsies/04_Sovy-nejnye_(clear).mp3

Re: дневник Pjankofа
 

На том же концерте я писал записку Градскому: "Мол, как жизнь??? Расскажите немножко о себе..."
Градский (через микрофон), а зал был наполнен чуть более, чем на треть (???):"Ну что сказать....Женат третий раз..(это в 86 году ?!?!) Имею три высших музыкальных образования: по классу вокала, по оранжировке и дирижёрству (?)...."

Как такой человек может не нравится...?:-)

Кстати, он (Градский) везде говорит про эти три высших музыкальных образования....

Где-то у меня был его виниловый диск с песнями на стихи какого-то француза (Верлен????)....Очень даже ничего....

Re: дневник Pjankofа
 

http://da.nu/~shohdy/gypsies/04_Sovy-nejnye_(clear).mp3
О нежных совах - необычайно рекомендую. Супер хит всех времен и народов. Поет французская группа (она уже распалась), т.е это французы исполняют на чистом русском.

Re: дневник Pjankofа
 

Диночка, щёлкнул по ссылке, оказалось, что я уже скачал это...у тебя....

Давай еще...:-)

Re: дневник Pjankofа
 

у меня в дневнике нету этого, это на предыдущей странице здесь)) Еще что?

Re: дневник Pjankofа
 

Типа, какую музыку слушаешь...
Где Бармалини, самые классные ссылки на музыкальные файлы у него.....Надо бы обновить.....

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof,
Ты прав на все 100%!!!
В Градском мне не нравится отражение моих проблем.
Среди них есть, например, одна - Макаревич её выразил... "Почему Вы Друзья за моим столом и Чужие между собой?"
Я знаю КПД дружбы и любви...
Сравнивая его с КПД тягания одеяла на себя, ужасаюсь потерям любой группы людей, чья хата по тем или иным причинам с краю.

Эгоцентризм Градского - пример одной из таких причин.
Мне очень трудно сотрудничать с теми, у кого "комплекс полноценности". С глухарями на току.
Ну... не научился, не выбрал оптимального способа.

Для меня такие в любом коллективе - как ложка дёгтя в бочке мёда. Не умею.

К тому-же, медведи к моим ушам не приближались. И "певцы", использующие только амплитудные модуляции на одной ноте, меня на подвиги не вдохновляют. А поди попробуй это Градскому обьясни! Он-же "Родоночальник", да с тремя высшими!

Знаешь, Евтушенко как-то про Союз Писателей выразился...
"Даже сотня импотентов как угодно тесно друг-к-другу прижимаясь ничего путного не родят".

Аббе или Пугачёвой муз.образование впрок пошло. А Градскому...
Я лучше "Свит чайлд ин тайм" Пёплов включу, чтоб Градского заесть.

Re: дневник Pjankofа
 

Вот полное мое личное мнение: мне могут, конечно же, нравиться те или иные исполнители полностью, но это крайне редко, да и почти нет. А чаще - есть вещи, которые откликаются на что-то внутри - вот это мое. И кто их исполняет - уже не важно. Иногда цепляет голос, иногда музыка, когда-то слова, бывает, что все вместе - это ваще замечательно. Но чаще остается классика )))))) А вообще - все зависит от состояния и настроения )))) и периода в жизни.

Re: дневник Pjankofа
 

Высший класс!

Re: дневник Pjankofа
 

Свит чайлд ин тайм-КЛАСС, ОБОЖАЮ...Там еще инструментальный проигрыш есть, всё убыстряющийся, даже какие-то кавказские мотивы (Лезгинка???)

А за остальное-СПАСИБО, Андрей, за откровенность...мне показалось, что-то очень личное...

Re: дневник Pjankofа
 

Так пели Вертинский, Бернес.

Re: дневник Pjankofа
 

Так "пела" и Аманда Лир. Но в общей композиции такой голос лучше использовать как один из инструментов в оркестре. Иной раз даже как литавры, к примеру.
Но у Градского... ИМХО просто нет слуха.

Re: дневник Pjankofа
 

золотые слова! Т.е с музыкальным слухом у него все в порядке, разумеется. НО СЛУХА у него нет, точно.

Re: дневник Pjankofа
 

Андрей Валентинович!!!! Ты знаешь же пословицу про то, что "По настоящему образованным человеком считается не тот, кто имеет сам три высших образования....а тот, у котрого высшее образование имели дед, отец и сам....типа, ты. Ты-голодающий в третьем поколении....Таких людей эта земля ещё не видела. Поэтому, к тебе пристальное внимание и каждое твоё слово тыщу раз прокручивается в умах пользователей этого форума....Я всегда так подхожу к твоим постам.

Не обольщайся....При малейшем промахе, типа, сам знаешь...

Re: дневник Pjankofа
 

Тогда сразу обдери на барабан. У меня шкура очень крепкая - хороший барабан получится.

Меня же ещё в школе из пионеров три раза выгоняли!!! Сам понимаешь, не за отсутствие промахов.

И потом... Мне и из певцов теперь хвалить тех, кто голодал, а прочих хулить?

Re: дневник Pjankofа
 

Да ладно, Андрей, это он так, типа (как мне показалось)))), сказал, что он к тебе относится без ненужного поклонения, а просто как к хорошему, умному, при этом остающемуся нормальным человеком. Не как к богу, которого за промахи лишают пьедестала )))))

Re: дневник Pjankofа
 

Re: дневник Pjankofа
 

Буквально полчаса назад получил сообщение с "Одноклассники.ru" с вложенной фотографией....Это мы на врачебной практике в 85 году в центр.район.больнице в райцентре Голышманово (2 недели хирургия, 2 недели терапия и 2 недели акушерство-гинекология...)

Я в тёмных очках (типа, для солидности...что бы пациенты уважали, а мне всего 23 года...). Вес примерно 78 кг. Это мой идеал....

В Новый Год с новым настроением!!!:cowboy:

Всех форумчан и администрацию (в первую очередь) с Наступающим Новым Годом!!!!:blowkisses: :blowkisses: :blowkisses:

Re: дневник Pjankofа
 

Игорь, эта фотография такая милая ! Обожаю старые фото. И ты там такой же )) Я уверена - такой же добрый и открытый как сейчас ))
Тебя тоже с Наступающим !!
Желаю всем такого же волшебного ощущения Нового Года как в детстве !!!
http://s4.-Ved-/41fd910f095b6b4de5278d3ebc428d41.gif

Re: дневник Pjankofа
 

Борисыч тебя лично и семью твою поздравляем с наступающим новым годом . Всегда верю тебе и в тебя. (будь нашим доктором без анализов)

Re: дневник Pjankofа
 

Как вы себя чувствуете , ?

Re: дневник Pjankofа
 

У тебя всё нормально? Ты када будеш дома.

Re: дневник Pjankofа
 

Привет , сегодня день тяжёлый спал всего часа 2 , но просидел время бодраствование после 2 часов сна на сухую. Вот и польза недосыпа раскрылась , притупляется желание организма сопротивлятся. Если установить во время голода режим сна минимальный , то голове будет проще управлять рефлексами тела.

Re: дневник Pjankofа
 

Привет Алекс Борисыч!!! Ты-молодец, прислушиваешься к себе, выявляешь какие-то закономерности функционриования своего организма...

У меня всё - по нулям, даже ниже...Особенности национального здравоохранения, млин...

Re: дневник Pjankofа
 

*Неужели всё. Так вот какая проф-деформация у наших докторов

Re: дневник Pjankofа
 

Вобщем в агенте загружен

Re: дневник Pjankofа
 

Тебе больше не нужен твой дневник. Такое ощущение что ты им воспользовался и бросил. Мне жаль его он хороший был.

Re: дневник Pjankofа
 

Алекс Борисыч,
Борисыч, привет!!! Извини, везде запарка...Времени в обрез...Дневник простаивает...это плохо...я понимаю...Да мне стыдно, что не могу начать нормальное голодание, у меня даже больше суток не получается...Хотя, можно вести пищевой дневник, анализировать свои ощущения, описывать свои мысли...размышления...Писать какие-то зарисовки с натруы...

Как-то это всё не серьёзно...Дневник для того, что бы записывать какие-то действия в определённом направлении (голодание)...А если не могу я на работе голодать...ну вот не могу и всё...Я снимаю стресс едой, курением и принятием алкоголя...Потому что, когда я пытаюсь начать голодать у меня такая буря поднимается в душе (не описать!!!), время так замедляется...что минута становится бесконечной и нестерпимо мучительной...

Можно, конечно, перейти на сыромоноедение...Я немного так пропитался в Тюмени, мне очень понравилось...Сейчас же ситуация совсем другая, да еще финансовые затруднения....

Но я не отчаиваюсь...Время терпит...Время всё терпит и лечит...имхо

Re: дневник Pjankofа
 

Pjankof, мне очень знакомы твои чувства
У меня практически похожая ситуация, правда, вместо бури недоумение несуразностью происходящего, типа, еда есть, я еще не помер, так к чему эта комедия :-)
Потом, после некоторых поисков, стало понятно, что еда, она не столько для физического тела нужна, но и для поддержания ума и эмоций. Есть можно самые мизерные количества и чувствовать себя превосходно, а вот стоит только не поесть, как сразу нервы напрягаются. Мне помогает схема из аюрведы, завтрак - легкий, с кисломолочными и со сладостями, обед - все что угодно и сколько угодно, но не то, что было на завтрак.
В принципе, до шести часов вечера можно ужинать если хочется, легкими овощами или фруктами, но не кашей и не картошкой.
Но я не ужинаю вовсе, только стакан горячего молока с кардамоном пью перед сном.
Чувствую себя великолепно, никаких стрессов, сон как у младенца, постоянно чувство легкости и энергичности, да и вес плавно тает. Попробуй, может тебе подойдет.