Re: Вопросы к Админу
 

В одном случае - с клизмами, в другом - нет,
в одному случае - выход на соках, в другом - на цельных продуктах (например, на помидорах).
в одном случае - голодание на обычной воде, в другом - на дистиллированной и ТАК ДАЛЕЕ. В принципе, все это тонкости. Опытные действительно действуют так, как им комфортно и удобно. А для новичков - конечно же, метод Николаева, а потом сами разберутся.

Полностью соглашусь с Админом!

Илья,
Клизма.

Хотя я не согласан. Я уверн, что выход на соках провоцирует жор. А это одна из главнейших проблем для начинающих голодальщиков. Выход с обжорством очень сильно подрывает веру и в себя и в голодание.

Я в первый самый раз голодал и без клизм, а выходил вообще на абрикосах и сливах и все было суперски. Не вижу причин сначала предлагать новичкам клизмы, а потом говорить что по-хорошему это практика зависимости и лучше ее избегать.
Но спорить буду в темах. Не здесь.

Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Чтоб не загружать другую тему - на время создал эту,если будет интересно не только мне - сохраним,а нет - вытру через время.

Re: Вопросы к Админу
 

А выход на цельных продуктах - геморрой. :-( Тоже у новичков.
Вот и выбирай, что лучше. :-(

Наверное, как ты всегда и говорил, что должен быть выбор, а кто как решит - его личное дело. Вон, посмотри на Софию. У нее никакого жора не было после 67 дней.

Re: Вопросы к Админу
 

Jseven,
Бамбука Пандовая,не возражаете если Ваши сообщения по поводу методик перенесу в новую тему,потому как хочу что-то ответить,а тему Админа портить не хочу,тем более,что ему и так некогда читать..??

Re: Вопросы к Админу
 

С моей стороны - без проблем. Действительно интересная тема, хотя обсуждали ее 1000 раз. У меня был опыт и такой и такой.

Тогда голодание надо подгадывать под абрикосы и под сливы. Я на сливах выходила, тоже проблем не было, а потом сливы кончились. :-(

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Решил засчитать это за согласие :-) и перенес,можно и вернуть если что.

Я даже и не знал иных методик,кроме Брегга,когда начинал.Потому клизм не делал,соки не пил.Никак не входил.
Недостатки:долго хотелось жрать.Гемороя не было тогда(14 дней максимум).

Потом было время и клизмы делал - большого толку не заметил.Толк принесло входить на овощах-фруктах(пока вобще не стал так есть).
Несколько раз было что-то вроде гемороя на выходе(это уже в последние годы после 10 и более дней),но скорее легкая трещинка на срок до недели,которая не мешала(просто фиксирую факт).Зато стул был с первых дней и исключительно замечательный.
Жор раньше проходил быстро,как только наедался всякого Г*** в доволь,но с исчезновением жора проходили и успехи голодания.
С тех пор как ем всегда практически одно и то же(овощи-фрукты) и не позволяю себе особенно срывов - желание есть больше сохраняется примерно срок сравнимый с голоданием.Но я позволяю не ограничивать себя,и самочувствие вначале ухудшается немного(хотя силы появляются сразу с первым приемом пищи),потом восстанавливается в состояние,которое достигнуто на голоде.

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

От геморроя первое средство - мула бандха.
Второе - перевернутые позы типа березки.
Обе прекрасно совмещаются и могут выполнятся одновременно.
Достаточно посвятить две недели по 5 минут в день и геморрой останется в прошлом.

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

barmalini,думаю,что именно мышцы и хороший кровеобмен спасали меня от гемороя на выходе,а трещина - это только показывает,что могло бы быть :-) Ни крови,ни боли особой не было,легкое покалывание,но надо же признать правду - есть вероятность.

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

А сколько дней голодал тогда?

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Значит я за Шелтона :-) Для себя только,конечно.

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Lutte,
7 дней

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Только просьба, не спорить до ненависти к друг другу, каждому свое

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Admin,я потому специально написал,что "за" какую-то методику только для себя. Остальные ведь тоже взрослые,чтоб решать:-)
Так и то пробовал разное,как же могу других осуждать.
Тем более что подходимость той или другой зависит от условий,организма,характера...

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Я попробую "резюме"? По разнице и применимости "разных" методик?

Есть разные ПСИХОТИПЫ голодающих. С различием по энтузиазму и САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.

"Метод" Ю.С.Николаева отработался в клинике, сложившись как наиболее адекватный для пассивных, не слишком уверенных в себе пациентов, постоянно рефлексирующих по поводу своего состояния и своих сиюминутных желаний.
Он (метод) изначально заточен под условия клиники, в которой Глвный Врач - спец, а остальной персонал - обычные мед.сёстры. И пациенты подчас вообще не понимают, что делают.

Поэтому, метод Ю.С.Николаева во многом перестраховочен и универсален, но часто компромиссен.

Если понятно основное условие появления особенностей метода - (Толковый врач - бестолковому пациенту через посредника - медсестру), то понятно и смягчение кризов минеральной водой и вычищение кишечника (И слабительное на входе и клизмы в процессе, в том числе и очень слабо-марганцовые).

Пациенты с чистым кишечником имеют меньше оснований впадать в нытьё от головных болей и слабости.

То есть, сам метод легко можно обвинить в искусственности - неприродности!
Таблицы выхода из голода "по Николаеву" - ещё более необязательны. Они вообще писались моей мамой по просьбе деда, после её первого голодания. Чтобы лучше понять условность таблиц выхода, поймите, что сам Ю.С.Николаев голодал и восстанавливался опираясь на интуицию и самоощущение, а таблицы попросил написать, сказав: "Распиши своё восстановление и растяни его этапы пропорционально срокам голодания". Принципиальным в выходе из голода, Ю.С.Николаев считал только отсутствие соли и мяса. И постепенность нарастания разнообразия и количества пищи на выходе.


Метод Брегга - метод интуита-энтузиаста. Он образовался из его представлений о естесственности и натуральности. Предполагает роль врача, скорее как учителя-наставника, заражающего своим энтузиазмом и примером.
Самым тонким местом метода Брегга является отсутствие чистки кишечника. Его ученики-пациенты подчас весь голод вынуждены проводить лёжа из-за слабости от "токсикоза".
Вообще, далеко не факт, что голодающие животные не применяют "слабительное". Кошки чистятся, используя траву. А что делали древние люди - нам, увы, не узнать... Так что повторить природу, голоднуть абсолютно естесственно - трудно просто из-за незнания того, как голодали НАШИ предки.

Метод выхода из голода по Бреггу тоже строился на экспериментах. Сам Брегг писал, что однажды пробовал выход на хурме и "Больше никому его не посоветует"...

Шелтон, Де Вриз, Алиса Чейз... многие и многие применявшие и развивавшие голодание врачи, излечившие сотни тысяч больных, отрабатывали свои методы голода и выхода, опираясь на доступные и современные им знания и интуицию.

Никаких окончательных научных данных и выводов как по голоду, так и по выходу до сих пор нет.

А применять слабительное и клизмы или нет - не так принципиально, как голодать вообще или нет!
Я точно знаю, что чистый кишечник на голоде позволяет быть более деятельным и адекватным. Но как именно чистить кишечник - личный выбор каждого.
Владеющие йогой в состоянии вычиститься и без клизм.
Бегая на голоде можно добиться перистальтики.

Но каждый голодающий - уникален как по болезням, весу, умениям, так и по условиям, в которых проводит голод и восстановление.
Поэтому я считаю, пардон глупостью любые споры о "единственной правильности" любого метода.

ИМХО - и голод и выход должны быть. А какими - личный выбор.:peace:

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

anyk99,очень понравилось!

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

anyk99,

черт возьми, браво!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Я тоже думаю, вряд ли Брегг запретил бы делать клизму пациенту, который решил голодать (впервые) и сразу же на длительный срок... Или же вряд ли Николаев настоятельно рекомендовал бы делать клизму человеку который систематично голодает и "всегда сидит в диете"...

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Брегг насколько я понял чаще занимался теми кто кто своими ногами ходит, кого можно подготовить.
Николаев видимо срочными.

Хотя ведь Шелтон тоже не был сторонником клизм и слабительных, а занимался и тяжелыми, и тех кого сразу и надолго , и теми кому прямо сейчас надо.

На форуме большая часть тех, кто может готовиться и ждать и не делать больших сроков. Все условия. Для того чтобы отголодать "чисто" ( как в спорте) Хорошая ассоциация. Там ведь тоже можно "помочь" спортсмену и нагрузки сделать посильными и победу ближе.

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

А разве Брег вообще практиковал длительные голодания? Честно говоря его методики направлены не на лечение, а скорее на профилактику. Голодать по одному дню раз в неделю, и раз в квартал по 7 дней, если это делать регулярно - можно и без клизм, тем более, что Брег вообще не рекомендовал много двигаться на голоде.
При длительных голоданиях, особенно для людей не ведущих здоровый образ жизни - клизмы очень сильно облегчают самочувствие. И мне кажется, что большинство проблем возникающих у людей при длительном голодании, в том числе и на этом форуме, возникают из-за того, что недостаточное внимание уделяется качественному выводу токсинов из организма, не только клизмы, но и водные процедуры, массаж, гимнастика и т.п.

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Конечно да, просто решив основные проюлемы со здоровьем. со верменем пришел к кратким голоданиям, но до того применял и долгие, евс это есть в книгах...

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Да в книгах есть о том, что сам он длительно голодал, причем в специальной клинике. Но в его методике нет рекомендаций по длительному голоданию, ни по ведению его, ни по выходу из него. Возможно, есть у него книги которых я не читал, и в которых все это описано, но я таких не встречал. :) Было бы интересно ознакомится с его рекомендациями по длительным, от 20 дней, голоданиям, и главное - по выходу из него.

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Avel,
Самая лучшая книга - это наш форум. Здесь не один Брегг голодает и описывает свои выходы, а сотни людей. Да и организм каждый - индивидуальный, даже у одного человека голод проходит по-разному и выходы тоже по-разному и ощущения от, казалось бы, одинаковых продуктов разные. Да, есть определенные "классические" методики, но это уже "было давно и неправда" с).

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Если не ошибаюсь, то у Брега была только одна книга "Чудо голодания", полностью написанная им самим, все остальные книги с его авторством писались в основном его женой или соратниками, а им только одобрялись.

Эта инфа встречалась в Инете, а также у Столешникова.

Re: Различие Николаевского и Брегговского метода голодания
 

Я на данном форуме прочитал достаточно веток об опытах голодания, и для себя сделал вывод, что если бы большинство голодающих придерживались проверенных, опробованных на многих пациентах методик, будь то методика Николаева, или даже не сильно любимого тут Суворина - то проблем с ведением и выходом из голода было бы намного меньше.
Большинство проблем возникает именно из-за того, что многие не уделяют внимания важным факторам, которые для себя считают несущественными. Это и клизмы, и водные процедуры, и регулярные прогулки и массаж, и правильный вход в голод, и избегание контакта с пищей... Все это есть в "классических" методиках, но многие этого не придерживаются. Так что форум - это конечно хороший учебник, но учишься больше на чужих ошибках.