на 10 дней...возможно и дальше
 

всем приветик! мне 16 лет. рост 177см вес 59кг...
люблю эксперементировать, проверять себя на выносливость так сказать))) очередным моим экспериментом будет 10 -дневное голодание..до этого голодала 1,3,4,6...следующий рубеж будет 10))) очень хочу когда-нибудь провести 30-40 - дневное...но боюсь что сильно похудею(
цель этого голодания :
-воспитание силы воли
- умерить аппетит
- дать отдохнуть желудку
-ну и сбросить кг 4
начинаю с завтрашнего дня...вернее по часам уже с сегодняшнего)

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

вчера день прошел на ура! не пила и контактов с водой не было. чувствую себя хорошо. сегодня пить не буду но душ уже приняла. взвеситься хочу в конце самом) так интереснее)))

п.с. у меня в последнее время начал дергаться правый глаз...верхнее веко, ближе к носу....не то чтобы прям дергается но какое-то шевеление я ущущаю.....с чем это может быть связано?:abitoff:

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

четвертый день! голодается относительно легко...аппетита почти и нет....сил тоже нет...особенно сегодня утром..голова как прикованная к подушке была, но спустя минут 20-30 после подъема все пришло в норму...дела очень ровненько идут...сегодня даже сдавала кросс- 1 км, ну тоже хорошо прошло все....за завтра боюсь если честно...завтра уйду из дома в 8 утра приду в 9 вечера , не раньше ...и будет много моментов когда захочется покушать...буду стараться не сорваться! главное это настрой)))

п.с. так хочется взвеситься))) но ждать еще больше пройденной половины осталось мне)

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

amelia,
бутылочку воды с собой обязательно бери! а вообще не боишься такой насыщенный график на пятый день? сознание ни разу не теряла? я почему пишу, потому что это для меня больная тема...правда я умудрилась не выходя из дома упасть...шрамики на лице до сих пор не прошли ( а это ещё было в августе вроде) так что аккуратнее будь и двигайся "плавнее и мягче", следи за собой!
как родители отнеслись? или ещё не в курсе?))

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

amelia,а можно фото крупным планом? Посмотрю и скажу: а можно ли дальше!))

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

samaposebe,
ну бежать кросс сначала страшновато было))) но в процессе поняла что все нормально и не нужно переживать))) сознание ни разу в жизни не теряла...тьфу-тьфу-тьфу!!!
родители знают...сейчас уже нет особых возражений) в первое время впадали в панику)
а вообще не боишься такой насыщенный график на пятый день? только в плане того что могу просто захотеть пожевать...

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

amelia,
тогда молодец! все умные люди советуют двигаться на голоде, чтобы бороться со слабостью...всё будет good! только за мышцами следи)) а то тощей быть не очень клёво..между голодовками подкачивайся хоть чуть-чуть или на велике катайся или просто танцуй побольше...красивая будешь, сама себе обзавидуешься))))

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Какая жестокая, фотки жалко))

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

"Очень хочу", конечно, увесистый аргумент. Но можно и "залететь", как говорится. А реальная инфа здесь следующая.
Научно обоснованным критерием максимально допустимой длительности голодания не явлется определённый процент потери веса. В разное время разные авторы говорили о 40 процентах (Шелтон), 25 и других цифрах. Но! Это не выдерживает критики - у людей с ожирением это одно, у атлетов это другое, у астеников катастрофой может кончится потеря и 30% исходного веса.
Не является таким критерием и определённый срок, например 40 или 50 дней - по тем же причинам. У нас на форуме можно найти описание благополучно проведённого 66-дневного голодания человека с изначально весьма избыточной массой тела.
Более убедительна позиция по этому вопросу научной медицины. Нынче летом я из любопытства и осторожности решил поголодать до максимума в отделении лечебного голодания в санатории. Там мне обозначили предельный вес (около 44-45 кг при росте 176 см.) исходя из индекса Кеттле (то, что в Европе называется IBM, по русски - индекс массы тела). Он равен отношению веса в кг. к квадрату роста в метрах. Судя по названному мне предельному минимальному весу минимальное допустимое в процессе голодания значение этого индекса для меня равно 14,8...15,2. Врач мне его не назвал, но вес и слова "индекс Кеттле" произнёс, величину роста спросил и на калькуляторе считал. При этом отметил, что предельное значение индекса он мне несколько уменьшил от среднего, учитывая, что я астеник. Т.е. на вид худой, носатый, с подвижной нервной системой и несколько истощённым узким лицом, с узкой грудной клеткой, тонкой костью и длинными руками.
Таким образом, если учитывать науку, то перед голодом взвешиваться не нужно, сроки загадывать не стоит, а вот предельное минимальное значение индекса массы тела и соответствующий минимальный допустимый вес заранее вычислить (хотя бы для ориентира) необходимо. Такое значение индекса равно 14 - 18 в зависимости от конституции тела. Для человека с тонкой костью (для мужчин - обхват запястья в самом тонком месте порядка 158 - 165 мм.) - 14, для нормостеника 15-16, для мужчины с весьма широкой костью - 17-18. Далее на голоде взвешиваться нужно почаще. Как эти значения перенести на женский вариант - сообразите сами, у женщин кость явно не толще.

Сущёственно, всё же, что это только ориентир. Когда опасный предел будет достигнут, конкретный день выхода определяется по появлению признаков так называемого "полного голодания" (очищение языка от налёта, появление зверского аппетита и т.д, см. на этом форуме), самочувствию, настрою, тяжести доводов, приведших к голоданию и т.п. Но не слишком зарываясь. И всё это при отсутствии явных грозных признаков необходимости срочного выхода. Они бывают и гораздо раньше. К ним относятся: резкое падение артериального давления, недопустимая задержка мочи, обмороки, рвота от воды и ряд других, описанных в книгах. Поэтому к предельным срокам нужно идти или под руководством опытного человека или под наблюдением знающего врача, квалификации которого Вы доверяете (!) или очень постепенно, накапливая информацию, изучая себя и свои особенности (читайте "Чудо голодания", автор П. Брегг) и с умом. Только кто ж нам правду скажет, а сами себя можем и переоценить. Ответственность за все последствия должен на себя брать при этом сам голодающий. Врач, конечно, тоже на себя может взять её. Но при этом обязательно потребует полного подчинения и при малейшей недопустимой (по его мнению) самостоятельностивсякую ответственность с себя снимет. С чем я и столкнулся, бодро вылетев из санатория. О чём не жалею ибо результат "нарушений требований врача" получился неплохой.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Djonathan, [IMG]http://img263.imageshack.us/img263/3...g086nx6.th.jpg[/IMG]
[IMG][img=http://img292.imageshack.us/img292/5356/31245bh4.th.jpg][/IMG]

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

[IMG]http://img292.imageshack.us/img292/5356/31245bh4.th.jpg[/IMG]

вторая не вставилась что-то...

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Djonathan,
Какая жестокая, фотки жалко)) я просто не умею толком загружать фотки то))) а на imageshack.us грузится долго))) а так мне не жалко)))

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

amelia, такая худенькая и не боишься долго голодать? У меня сегодня прошел первый день голода. Тоже хочу надолго. Так что прсоединяюсь!

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

ооо! с мышцами всё в порядке! и лицо вполне разумного человека..не пропадёт девушка! (а то что-то про анерексию вспомнилось..тьфу-тьфу) :good:

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

samaposebe,
действительно тьфу-тьфу))) анорексия в первую очередь психологическая болезнь...доголодайся я до сильно истощенного вида ... ее как таковую не приобрету...болезненная худоба в таких случаях это следствие неправильных мыслей и неадекватного восприятия себя
ужасная болезнь ..по моему мнению(((

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

SOLOMI,
а самое долгое какое у вас ( на ты можно))?)

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Гвоздь,
У нас на форуме можно найти описание благополучно проведённого 66-дневного голодания человека с изначально весьма избыточной массой тела - история Софии? если да то читала от и до) поражена ))):prv03:

я скорее нормостеник....с имт знакома в полне....сроки загадывать не стоит - ну в отношении длительного голода конечно..ну если ради просто "хочу"...я когда и решусь на подобный шаг, то скорее всего постараюсь перед началом отъесться...ну и буду смотреть по ходу дела:doctor:

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

amelia классная фотка , спасибо. Приятно осозновать, что молодые, красивые девушки также заботяться о своем здоровье, применяют голодание. А не когда рак на горе свиснет и от былой красоты останеться, лишь только память))

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Ну и чудно. А я предельные значения узнал только нынче.

Если бы. Чаще психическая, неразрывно связанная с аутизмом, а то и с шизофренией. Приходилось видеть.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

да ! пожалуй так будет точнее...но на счет шизофрении :hz: , ну если не брать в расчет совсем уж критические случаи

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

:dentalwire: :dancing2:

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Гвоздь, извините, а индекс этот определяет %, который допустимо терять, так?

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

К сожалению, не только исключения. Подрабатывал студентом в психушке санитаром и сам видел. У шизы полный отказ от пищи нередок. До эпохи лечебного голодания их силком кормили.

Не прямо так. По предельному значению индекса надо просто вычислить допустимый минимальный вес, умножив это предельное значение на квадрат роста в метрах. У меня этот квадрат=1,76на1,76 = 3,1.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

так говорят, что психические заболевания лечатся голодом...выходит, что шизики то не дураки)))

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Наоборот. Внутреннее одиночество их интеллект расковывает и усиливает. Он только слегка вычурный. Подойдёт и сказанёт "Я бью не в точку, а в линию". И цепочки "логические" - иногда длинные у них и внешне (в приведённом примере точку и линию связывает геометрия) связные, всегда неожиданные. А их стремление к голоду Ю.С. Николаев считал интуитивной попыткой их организма спастись от болезни.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Индекс определяется так:Чой-то я не того. Пожалста( для тех, кто в танке).
Например: мой рост 175, вес 58. Какой индекс? И на сколько можно худеть?
Посчитала, около 19. И что с этим делать?

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

если я правильно поняла, то получается, что шизофрения порождает анорексию в таких случаях....все же мне кажется что сама анорексия не на столько способна влиять на человека, чтоб развить шизофрению...ну опять же , если не учитывать крайние случаи...хотя все возможно...показатель смертности :-( :hz: анорексии среди психических растройств довольно высок

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

всегда занимала проблема Применения такого нестандартного мышления психически не здоровых людей...только в живописи, поэзии, в ручных поделках...но и в других областях я Уверена тоже можно было бы применить, а не сажать в клетку..

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Они там и рисуют и поделывают

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

1,75на1,75=3,063. Если у Вас тонка, но не очень кость, то берём минимальный индекс 15. Отсюда Вам можно худеть до 15на3,063=45,9 кг. И процент тут никак не появляется. Опять же это только ориентир осторожной официальной медицины, взятый с хорошим запасом "прочности". Если очень надо, с оглядкой на самочувствие, предварительный анализ крови, предварительную тренировку организма голодом я бы назвал Ваши "краем" килограмма 42. А если бы, к примеру, (ттт) речь шла о том, что терять нечего, то вообщебы на все "края" попытался бы наплевать.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

amelia,респект!Не по возрасту мыслите,где такие беруться? :-) И как...:D

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Только, разве в гуманитарных случаях. Логическая связь в цепочке их рассуждений, всё-таки внешняя. Среди них попадаются и очень способные в точных науках люди (по медицинской литературе), но только в "светлой" полосе, т.е. в периоды между приступами болезни. Т.е. отдельные стороны их интеллекта, например, ассоциативность, действительно могут быть очень сильны, но интеллект в целом, всё-таки, нарушен из-за нарушения, например, обязательного внутреннего многопланового контроля возникающих выводов. Пример с точкой и линией в учебнике так и назван - геометрический юмор. А он скорее всего и не к месту, просто внешняя связь по сути далёких вещей.

А ничего. Это же ДО голода. Он кстати у Вас абсолютно нормальный (ожирение считается от 26, что ли, если не от 30, можно посмотреть в инете). А следить надо В ПРОЦЕССЕ голода и за весом, не допуская его чрезмерного падения. Предварительно вычислив крайний вес через допустимое минимальное значение индекса.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Илья,
как-как...вот всё вам расскажи...штучный товар знаете ли..на дороге не валяется..:smile2:
чего-то понесло меня сегодня)) настроение хорошее почему-то)) к дождю что ли?

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Гвоздь мне интерестно, а от шизы кто-нибудь вылечиавлся?

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Djonathan,возможны ремиссии :-)

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Да не бывает она просто так на фоне полного психического здоровья. Зря даже муха не сядет, не то, что анорексия.
У меня у знакомого у внучки анорексия. Но сначала появилась выраженная замкнутость и склонность к одиночеству (аутизм). Потом, лет в 13-14 присоединилась анорексия. Несмотря на всё это она сейчас студентка-отличница. Одна только "мелочь" - практически отсутствует социальная адаптация, т.е. с людьми - никак.

Да, я видел, выписывали студента домой. Я обрадовался, но пожилая медсестра сказала, что, скорее всего, через пару лет, а бывает и через 15, вернётся с обострением и более тяжёлым. Оказывается у шизофрении такой подлый характер, особенно у так называемой "простой формы шизофрении" и при кататоническом ступоре. Ю.С. Николаев описывал и практическое излечение в нетяжёлых и не старых случаях бредовых состояний. А в тяжёлых случаях он добивался и устойчивого излечения при условии систематических повторных голоданий по его Николаева схеме. Но это данные 40-летней давности.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

конечно не бывает! никто и не говорил этого...аутизм и анорексия за ручку и ходят..а по другому и не может быть ! преодолеть барьер "нелюдимости" возможности практически нет. больные себя ощущают если не ущербными то около того ( в плане фигуры...веса..внешнего вида ...и.т.д)...будь у тебя 5 рук жилось бы хорошо и спокойно? возможно, но не обязательно..так и тут...есть и те кто гордятся своим минимальным весом и считают это действительно привлекательным и аутизмом не страдают совершенно....это настолько индивидуальный вопрос...но все же степень психического растройства у больных анорексией куда ниже чем у больных шизофренией :hz: ...... анорексия настолько распространенное заболевание сейчас..неужели все шизы? :hz: не хочется в это верить

Это такое же хроническое заболевание,как диабет,к примеру.Но если у диабетчика или "печеночника" будет соответствующий характер - в период обострения сумеет улучшать организм,голоданием к примеру.Если же голова не впорядке - волевые усилия не даются,как и выбор направления.И для этого не обязательно быть шизофреником,сколько есть людей,которые полностью победили серьезное хроническое заболевание?А на всегда? Или алкоголизм(как диагноз,а не ругательство:-)),наркоманию.

Понятие очень растяжимое...

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

а что может привести к шизофрении у ребенка? :stork:

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Врожденные склонности и факторы среды.И это у всех,не только у детей,и всякое заболевание(почти).

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Разве у детей бувает шизофрения. Что б сойти с ума надо что бы он для начало был развит, поэтому шизы не может быть у детей и у даунов.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

тоесть первым толчком к появлению ш-ии служат особенности внутриутробного развития? если мать перенесла стресс то вероятность того что у ребенка будет шизофрения возрастает?
или же например как-то в детстве человека обидели или задели чем-то и потом с годами это может перерасти в настоящую болезнь


вопрос заинтересовал, но пока я мало что понимаю)))

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Аmelia, оно тебе надо?

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

hiroshima, если интерестно значит надо,а если не интерестно значит нет!

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Что Вы подразумеваете под стрессом?Обида не является причиной шизофрении,даже невростении...

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

amelia, кстати раньше грузил фотки на mail.ru, но там плохое качество получаеться. Попробывал на yandex.ru , там просто супер и быстро и в качестве)).

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Мне наиболее импонирует подход Леонгардта, считавшего, что многие психические болезни - результат недоразвития или переразвития одного их психических механизмов, всегда функционирующих в норме. Отсюда его подход и книга - "Акцентуированные личности" - шизоиды,эпилептоиды, колеблющиеся "маятники" (циклотимики) и т.д. Это всё нормальные люди со слегка "окрашенным" характером. Я не спец, но слышал о самых разных гипотезах: от инфекционной, до биохимической, сводящейся к недостатку или избытку некоторых веществ. Видимо,
щизофрения это схожий синдром, вызываемый разными причинами. Отсюда и многообразие форм (простая, кататония и т.д.). Скорее всего отсюда и сложность прогноза и многообразие способов лечения. Гланое в психологической компоненте при этом - расщепление психики, вплоть до впадения последовательно в роль разных людей, нарушение связи с реальностью, чрезмерная внутренняя сосредоточенность, вычурность логики, нарушение диалога (аутизм), примат логики, бледность эмоциональной жизни, не связанной с внутренними рассуждениями и состояниями. При каком то обязательном сочетании признаков и степени нарушения социализации ставят диагноз. По сути каждый случай требует отдельного исследования. Скорее всего, в лечебных учреждениях, как правило, подход оптовый, результат вероятностный, но сильные специалисты при удачном стечении обстоятельств способны и на чудеса. Раньше применяли электрошок, эффективными бывают и общие средства типа голода, создания психологического комфорта и лекарства. А бывает, что и ничего не помогает. Раньше таких больных просто ежедневно "глушили" аминазином.

Речь идёт об истинной нервной анорексии, при которой на еду выраженная извращённая реакция вплоть до рвоты, а не о блажи модных моделей. Конечно, при упорном следовании этой блажи она может и глубоко и широко захватить личность. Т.е. привести к самовнушённой анорексии. так что при особом рвении состояния типа ШЗ можно себе и внушить. Это бывает. Но такие случаи (реактивные психозы) в отличии от настоящей ШЗ успешно лечатся и не рецидивируют.

Это вряд ли. А вод предача предрасположенности потомкам - это статистически достоверно.

Впервые проявления этой болячки ("дебют") настигают обычно в период окончания полового созревания. Раньше - реже.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

Классная,мне здорово помогла разобраться в жизни,попавшись в нужное время.

Re: на 10 дней...возможно и дальше
 

все идет как и запланировано...сегодня голова немного болит...виски давит...и чуть-чуть тошнит....а так вроде жива))) еще два денечка...а потом мой любимый морковный сок)))
п.с. сил нет)))))))