Продуманный ТИП
 

Сегодня восьмой день.Раньше не хотел писать думал мало-ли не выдержу.А то понапишут 40 дней а потом оказывается что всего 3.
Болезни: панкреатит , холецестит, гастродуоденит,лишний вес, дисбактериоз. На похудение мне плевать, а вот силы нужны. Голодаю для починки.Рассчитываю на 20-30 как пойдет.Самочуствие хреновое голод чего то не проходит...Особенно тяжелы были 3й 5й и 6й дни.Сон нарушился...то 4 часа сплю то 2 то 5. могу уснуть и проснуться в любое время.Обострение чего то не начинается....

Re: Продуманный ТИП
 

хм, вот интересно отчего может возникнуть дисбактериоз? если человек не принимает антибиотики и не делает клизм...?

Re: Продуманный ТИП
 

А раньше был опыт голодания? Как Вы решили голодать - под влиянием книг, может каких то публикаций, или кто то из знакомых посоветовал?

Есть охота обычно только пару дней, если не продолжается контакт с пищей. А если Вы её видите, чувствуете её запах, то пищеварительные рефлексы не останавливаются. Но вы молодец, терпите. Главное здесь бесповоротно себе и организму сказать: "Еды нет и пока не будет". И если скажете достаточно твёрдо, то он успокоится. А нарушение сна у меня бывало, если пил мало воды. Лучше пить через час грамм по 100-150.

Re: Продуманный ТИП
 

Как правило, из-за нарушения законов естественного видового питания человека. Например, из-за несоответствия расщепляющих ферментов, участвующих в пищеварении, и поедаемой пищи. Дело в том, что в видовой пище часть расщепляющих ферментов находится в самой пище. Например едите чистый сахар (в чае там, или в варенье), а витамина C - мало - кристаллический сахар - абсолютно не видовая, искусственная пища. На клеточном уровне в момент усвоения сахара этот дефицит скажется. Фермент для усвоения абсолютно необходим (химия требует), он будет мобилизован из каких то ресурсов организма. Если это хронически, то сначала развивается авитаминоз человека, а потом и микрофлоры. И совсем другое дело, если Вы поедаете спелые яблоки. Там сахар в комплекте со всеми ферментами. Комплект, конечно, нужен, прежде всего яблоку для прорастания. Но и нам сгодится. Но если б только сахар! С хлебом серьёзнее: из-за нагрева при выпечке - треть расщепляющих ферментов (они и зерну нужны для прорастания зародышевой точки и нам для усвоения крахмала зерна абсолютно необходимы) разрушается. Плюс обмолот - ещё треть ферментов уходит в отруби. Плюс Вы живёте в городе и едите мало квашенной капусты, моркови, свёклы, смородины-земляники. В итоге опять в организме хронический авитаминоз, страдает наш обмен, страдают и наши полезные сожители-микробы. Симбионты-микрофлора по науке

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm

А это уже серьёзный шаг к дисбактериозу. Плюс употребление природной пищи, к которой мы не очень приспособлены как биологический вид. Например коровье молоко требует ряда ферментов (лактозу, казеиназу), которых у человека или нет (так у южан часто бывает) или мало. Тот же эффект может вызвать обильное питание жирным мясом, если человек вырос на овощах. И наоборот. Попробуй переехать в Индию и попитаться там по ихнему. Такой дисбактериоз-листопад поначалу получите - мама не горюй. Ведь микрофлора нашего кишечника почти всегда не только видовая, но и "местная". У животных то же. Раньше дисбактериозов было мало - люди питались традиционно, то есть по канонам, проверенным веками для данной местности. И мало перемещались из края в край. Теперь всё иначе. В общем причин для дисбактериоза прорва. Но главное, конечно, лекарства. "Спасибо" малознающим докторам! Я сам так дисбактериоз схлопотал. Но после приличного голодания всё нормализовалось и работало как часы. Видимо всем микробам было на голоде плохо, но свои-родные голод перенесли лучше и потом конкурентам не оставили шансов. Там же по Дарвину тоже непрерывная война .

Re: Продуманный ТИП
 

Дорогой Гвоздь,ответте мне в теме Голодание с низким весом,мне Вас посоветовали как человека знающего и опытного. С уважением,Володя.

Это вы у меня спрашиваете? Идите к анику он вам все расскажет.:flood:

Опыт 2 по 20 с промежутком в 20. Пару лет назад.Голод не проходит....постоянно хочется есть.Контакта с пищей нет.Мне на семью готовить ненадо.

А вот аник писал что у нас вся квашеная капуста квашена гнилостной бактерией....Я и сам квасил....без закваски....Незнаю что теперь и делать то...Очень люблю квашеную капусту...:hz:

На форуме существует функция приват месседж.

Re: Продуманный ТИП
 

От обжорства уважаемая,, от обжорства.))))

Re: Продуманный ТИП
 

Это настораживает и может резко снизить пользу от голода или даже привести к обратному эффекту. Лечит-ремонтирует ведь эндогенное питание. В том числе ацидоз, возникающий на нём. А если аппетит не исчезает, то возможно и эндогенное питание с соответствующей перестройкой процессов обмена не наступает. Об этом писал профессор Ю.С. Николаев в книге "Голодание ради здоровья" (она есть в библиотеке форума). Мне приходилось вынужденно голодать с напарникосм в лесу (не нашли рюкзаки). Он был неопытной и очень мучился. Думаю,что это один из самых важных моментов на голоде - добиться в его начале прекращения аппетита. Я сначала голодал плохо - с расстройством на восстановлении. Потом попалась книжка - Николаева. Многое понял. И начал наращивать сроки голодания постепенно (так и Брегг советует), и главное стал голодать пусть не подолгу, но систематически. организм просто натренировался голодать и перестал его бояться. Прислушивался-присматривался к реакции организма. Постепнно всё наладилось.

А явные положительные признаки после голода у Вас наблюдались? Сроки то были основательные. Угасал ли аппетит в первых голоданиях и как быстро?

Квашенная капуста вполне терпимый продукт, если Вы не решили исключить из рациона соль. Притом делаете её сами или покупаете у надёжного человека. У нас в Иркутске, например, её отменно делают китайцы. Если делать её по уму, то гнилости не возникает - процесс молочнокислого брожения останавливается захолаживанием или ещё как до появления первых маленьких белых хлопьев - это плесень, явный признак начинающегося гниения, после нескольких попыток я научился. Брегг советует квасить без соли, но у меня не получилось, хотя старался - не даёт она без соли сока и не квасится. А вот если у Вас повышенное артериальное давление - её лучше не есть - любая соль давление увеличивает. Проверил на себе и квашенную капусту есть перестал. Хотя и люблю сильно. Но умом я понимаю, что вкус её во многом от соли - она типичный усилитель вкуса, мы собственно за это её и любим. Да и в природе нет такой пищи - квашенная капуста, ни у кого. Так что вряд ли она сильно полезна. Да в ней много витаминов. Но в ней и своя микрофлора. Которая может и не понравиться нашей исконной в кишечнике.

Re: Продуманный ТИП
 

Вроде раньше с 6го дня голод на спад шел....а сейчас уже девятый и он не проходит.Я себя довел уже до кризиса....времени на постепенное привыкание уже нет.
Да наблюдались.Холецестит болеть перестал.Общефизическое улечшение.Вобщем несмотря на общепит в неограниченных количествах ровно год незнал проблем.Жалко капустку :blush: , но у меня микрофлора-основа проблемы...видимо придеться расставаться.

Re: Продуманный ТИП
 

Чего то язык не обкладывает...и обострение не начинается...странно...9й день.

Re: Продуманный ТИП
 

И что? Вред от опасности неправильных длинных голоданий не существует? Или голодания раз в месяц по три дня и раз в неделю по 30-36 часов (хотя бы с пол года на фоне снижения калорийности и жёсткой диеты) не поможет? Уверен, что поможет. Другое дело, что характера может не хватить. Но тут всё зависит от тяжести состояния. Грубо говоря "Жить захочешь - раскорячишся". Стоит ли рисковать, не имея систематического опыта и осмысления нюансов, возникающего только при наличии личного опыта "проб и ошибок"?

Re: Продуманный ТИП
 

Знаете что гвоздь....Даже если и не включился эндоген....да и фиг с ним....куда он денеться то я не не 2 недели голодать собираюсь а минимум 20 дней.

Re: Продуманный ТИП
 

вы предлагаете мне выйти из голода?

Re: Продуманный ТИП
 

Успеха Вам и удачи. А главное наблюдательности и здравомыслия. Ответственность в таких ситуациях лежит полностью на нас. Я бы в такой ситуации может и продолжил бы. Но мерял бы давление каждый день (оно не должно падать слишком сильно). Посмотрел бы у себя пульс, точнее ортостатическую пробу (на нашем форуме я об этом писал). Сдал бы общий анализ крови в диагностическом центре - прямо завтра - и посмотрел бы отклонения (они сейчас в диагностических центрах подчёркиваются) по гемоглобину, лейкоцитам и прочему. Учёл бы просто свое состояние - шум в ушах, головную боль и прочее. Решал бы только потом. Выходил бы только если бы всё было очень плохо. Вообще то я в голод верю, многие (Аник прежде всего) считают его весьма безопасным на таких сроках. Наоборот, считают, что на обострениях выходить нельзя - недолечишь и только организм с толку собьёшь, если после небольшого перерыва не затеишь каскад. Но это всё только в случае правильного поведения на голодании. Но всё-таки - голод это не рывок. Это систематический образ жизни. И его лучше отточить постепенно, если время позволяет.

Re: Продуманный ТИП
 

блин...я не Брегг...он изначально небеден был.У меня нет сейчас двух лет и денег на санаторий. Мне на работу идти надо , а я разваливаюсь.

Re: Продуманный ТИП
 

Продуманный ТИП, вы в ресторане работаете?

Re: Продуманный ТИП
 

10 лет в ресторанах.Сейчас не работаю.

Re: Продуманный ТИП
 

Так.Вобщем запугали вы меня все опасностями глубокого голода неподготовленному человеку.Ок.Уговорили. Сегодня выхожу.

Продуманный ТИП,
Стой погоди! Дай почитать!

А какая причина для выхода? Не нашел. Голод на то и голод, что есть на нем хочется. Хотя если нужен повод..

Re: Продуманный ТИП
 

Продуманный ТИП, только внимание привлекли, и вот тебе.

Re: Продуманный ТИП
 

Брегг пришет о том что ненадо сразу с общепита 3 раза в день в глубокий голод лезьть. Аник писал что в моем случае начинать надо с Хильды Кларк. А добил вот гвоздь.

Re: Продуманный ТИП
 

Впринципе можно задуплиться с понедельника. Сейчас силы вернуться подумаю.Еще смущает один момент.У меня давление повышенное 140\90.
на голоде постоянно 150\100. На девятый день было 160\110. Не могли бы вы подсказать что это значит? И что с этим делать?
Еще изжога была весь день девятый....разве так может быть? Вроде же желудочный сок уже не выделяеться?

Re: Продуманный ТИП
 

Повод...сомнения.....Страхи.....На счет сомнений так скажу.
Сомневаються в существовании бога даже патриархи.Но правда дело тем не мение делают.Нивчем не сомневаються только фанатики и идиоты.

Re: Продуманный ТИП
 

Продуманный ТИП,
Ну тогда все правильно.
Первое правило: сомневаешься -не голодай.

Re: Продуманный ТИП
 

А до голода какое было в среднем? Вообще удивительно. По моим личным наблюдениям на голоде давление всегда падает до нормы уже на 2-й день. И все врачи об этом пишут. Опять приходит мысль о каком-то "неправильном" голодании.

Re: Продуманный ТИП
 

И изжога в ту же колею. Может как в том случае когда человек голодал и каждый день пил мед с водой.

Re: Продуманный ТИП
 

Я не понимаю что значит неправильное голодание :-( . Я голодаю по Николаеву.Я знаю точно что не одной каллории в меня не попало не с водой ни с клизмами. Не с чисткой зубов. Я не использую химию.
В прошлый раз когда голодал весь период голодания давление было 140-150 на 90-100. все 20 дней. :hz:

Re: Продуманный ТИП
 

Нет. ниодной каллории. Сам удивляюсь почему пищеварение не выключилось. Включается оно у меня с полоборота кстати.Уже сегодня или завтра будет стул.Хотя начал выход только вчера.

Re: Продуманный ТИП
 

Продуманный ТИП,
Удивительно, видимо не удалось расслабиться что ли.

Re: Продуманный ТИП
 

Или как Евочка пишет - не та фаза луны...
Шютки-шютки...

А вообще... Нетипично, конечно.
Продуманный ТИП, а как Вам идея на сырых овощах да фруктах посидеть месячишко?
Выдержали-бы?
Причём, в основном на фруктах. Благо их сейчас много. Хурма всякая, мандарины... Только не надо на одних ананасах и апельсинах с лимонами - перебор кислятины будет...

Это пока не совет, а именно вопрос. Типа - выдержите, понравится, потянете?
Или точно сорвётесь?
Тут ведь смысл не в том, чтоб ни грамма сыра или ещё чего, а в том, чтоб хоть процентов 95 овощей и фруктов сырых... И посмотреть - как пойдёт.

Были такие случаи - с изжогой и прочим.
Можно, конечно тупо голодом пробить до полного здоровья... Только я боюсь за Вас.
Те, кто способен без проблем так пробивать есть, только редко...
А так, глянешь - боятся, сомневаются...оглядываются. Доброхотов слушают...

Я ЗНАЮ, что можно диеткой спровоцировать лечения типа голода. Дольше, конечно, а потом всё едино голодать припрёт, только уже легче пойдёт...

Смущает меня пакетик Ваших болезней. Не с неба он падает и не соседи по купе заразили, обчихав. Они - естественный резалт питания и обр.жизни... Рестораны, говорите... Очень может быть, что всё оттуда...

А это значит и ценности и привычки... Трудно их все зараз бросить на пару месяцев и ВДРУГ стать примерным голодальщиком...

Правда, Продуманный ТИП, может сперва образ жизни и питания ПРОДУМАЕМ? Его результаты-то!!!
А когда сомнений не будет, когда чуток здоровья наберёте, чтоб голодалось... А?

Уж больно печально видеть, когда люди с голода в скорую помощь срываются дне на 30-м. Худо это.

Re: Продуманный ТИП
 

Продуманный ТИП, Вы случайно не помните, какое давление было у Вас в среднем до голода? Я всегда раньше наблюдал и слышал, что оно на голоде только падает. Надеюсь,что следующий голод у Вас пройдёт типичнее. Я бы через 2-3 месяца (точнее после полного восстановления веса и настроения) пошёл бы ещё на неделю.

Разумно. Голод от Вас не убежит, а осмотрительность ещё никому не повредила. Присоединяюсь к совету Аника. Хорошо бы дать шанс родной микрофлоре восстановится без далёких "родственников", обеспечивающих переваривание животных белков и всего варёного. Эти "родственнички", как правило, активно хозяев притесняют. свои в долгу не останутся. Потом уж и отступайте на прежние позиции питания. А то какой смысл мучиться две недели, а потом сразу за старое? Вот увидите, пока будете на сыром - кишечник и всё, что обеспечивает пищеварение - будут работать как часы. Это хорошая будет память. Она Вам в следующий раз сильно поможет.
А в целом, по картине, которую Вы описали, похоже главным "цветочком" в Вашем букете могут быть проблемы с почками. Им трудно почему-то и они для повышения собственной эффективности повышают давление. За ними это давно замечено. Если подержитесь на чистой, естественной еде им хоть на время будет легче. Тоже спасибо скажут. И холецистит непременно среагирует в лучшую сторону.

Я сомневался толко в сроках.

Однозначно нет.Без мяса жить смогу , а на фруктах нет.Да.Это рестораны.И было время когда я гордился тем что я чуствую вкус и понимаю его, тем что я имею лишний вес, потому что хороший повар не может не быть любителем поесть сам иначе он не сможет готовить вкусно.Собственно начав в ресторанах работать я и начал рассыпаться потихоньку.Здоровья и сил нет уже сейчас.Питание я могу поменять...а образ....На спорт нет сил..на работу нет сил. Может я лучше на соке посижу морковном а потом опять на хотябы 10-20?\думал с понедельника, но не маловат ли период восстановления?

140\90.Обследовал....небыло проблем кроме удвоение правой.Но это не проблема.Кстати давление примочеиспускании очень сильно падает на голоде.Может меньше воды пить....но меньше не получаеться потому что во рту вкус отвратный.

У меня просто не будет времени потом.Как только я сейчас закончу процедуры сразу надо идти на работу.И следующийраз я смогу поголодать лишь при первом отпуске.Может быть каскад попробовать 10х10?

Re: Продуманный ТИП
 

Вряд ли. Весь мой опыт и разум говорят, что Аник правильно выбрал ключевое слово - мировоззрение (я под этим понимаю продуманную и прочувствованную систему базовых жизненных правил, принципов и систему жизненных ценностей). Без его перестройки у Вас вряд ли произойдут существенные перемены. Это требует определённой интеллектуальной сосредоточенности и глубины. Трудно. Но на кону здоровье. Рецептами (которые Вы всё время пытаетесь здесь получить) не отделаешься. Наскоки бесполезны, организм перегружен накопленными шлаками и токсинами. На длинном голоде из-за этого Вам может быть слишком тяжело и опасно - цена ошибок голодания и восстановления слишком увеличивается . Поможет только продуманная система, неторопливость и неотступность. Ещё раз. Если Вы придёте к готовности изменить весь стиль жизни и питание - стоит изучить самые толковые книги на эту тему. Взять кого-то, кого Вы уважаете, за образец, хотя бы на нашем форуме, и попытаться проникнуться его системой правил и подходов. На форуме это сделать легче - можно профильтровать все сообщения какого-то автора и попытаться извлечь из них самую суть. Попросту - надо читать, читать и читать форум. Но не быть верующим или фанатом. Вдумайтесь насколько всё серьёзно - надо сменить позицию. Стать самостоятельным. Упорно осмысливать, вырабатывать свою систему питания и режима жизни. А рецептурных путей нет и не будет. Не обольщайтесь. Мы должны сами ежедневно вырабатывать эти рецепты. Медицина то руки умыла. Толку от неё всё меньше (кроме экстренного, но краткосрочного). И потом - как это понять "У меня просто не будет времени..."?. Именно о времени речь и идёт. О времени здоровья и нормальной жизни. Древние так и говорили - всякое время достаточно. И действительно, оно чем нибудь да заполнится. Мы же на каждом шагу делаем выбор. И от нас зависит чем оно наполнится. Типа - сам виноват. Извините за тон. Но лучше реальность, чем заблуждения.

Re: Продуманный ТИП
 

Продуманный ТИП, это не шутка и не передёргивание понятий!
Попробуйте допустить-поверить, что успех голодания, да и его ход, зависят от суммы слишком многих факторов, что мы называем образом жизни, мировоззрением...
Со стороны... Ваш подход к удовольствиям видится несколько иначе, чем Вам.
Я ни в коем случае не собираюсь судить или оценивать Вас!!!
Рассуждаю исключительно с точки зрения того, как подобрать Вам наиболее эффективный путь к здоровью, да ещё при условии неизменности Ваших вкусовых пристрастий.Думаете - легко?

Вот, посудите сами:
1) Голод лечит обострениями. А у Вас такой запас неправильного питания, что вал проблем, проявляющийся на голоде и Вас шокирует. Да и я, например, боюсь, что Вы "запаникуете" где-нидь дне на 20-м и напортачите при обострении.
2) Кислые соки (цитрусовые, яблочные...) поддерживая ацидоз, провоцируют обострения ещё больше. А щелочные (морковь, тыква, капуста...) гасят ацидоз, тем самым тормозя обострения.
Так что к сокам можно отнестись как к регуляторам скорости проявления накопленных неисправностей - будущих болезней!

Как Вы понимаете, не только соки, но и сами фрукты-овощи для ресторанно питающегося оказываются лекарством, а не только едой.

Вот и думайте сами...

Re: Продуманный ТИП
 

Аник, а как с этой точки зрения смотрятся салаты? Я ежедневно крошу морковку и капусту или свёклу-кабачки и бестрепетно выжимаю туда сок лимона. Добавляю оливкого масла и с килограмм этой благодати "уестествляю". И очень мне замечательно. Как здесь на твой взгляд - не подерутся ли лимон с капустой, а масло с лимоном?

Re: Продуманный ТИП
 

Конечно подерутся. Но организму шею намылят меньше, чем бифштекс с картошкой фри...
Гвоздь, Вы же не считаете салат лекарством?

Или Вы не знали, что обмазав салат маслом, Вы позволите микробушкам на листьях проскочить мимо желудочного сока прямо в кишки?
Или секрет, что кислота лимона с щёлочью капусты среагирует?

Гвоздь, я что-то Вас наверно не так понял... Пардон - спать давно пора.. тупею.

Re: Продуманный ТИП
 

Знал, да к себе не относил :-). Слаб, несовершенен и от наркотиков глупею. А вот морочащие нас наркотические механизмы - сильны.

Re: Продуманный ТИП
 

Да бросьте Вы!!!
Сами понимаете - действенно то, что систематично.
К тому-же, человек - система динамичная и определённую степень ошибок нам вполне организм простит.
Коли не на сыромоно, то что с того салата, кроме удовольствия будет?

Вот когда болезни к стене припёрли, когда приходится временно не жить, а именно лечиться, тогда есть смысл любую еду внимательно рассматривать с точки зрения воздействия... Лекарство она или яд... Куда здоровье поворачивает?...

Re: Продуманный ТИП
 

И всетаки я попробую.Эту неделю и следующую овощи фрукты и морковный сок, а потом попробую войти еще раз. А уж сколько вопрос второй.Даже 10 тоже срок.Хотя надо больше.

Re: Продуманный ТИП
 

Господь навстречу и флаг в руки. Если выдержки на восстановлении опять будет достаточно - хуже не будет. Но главное, всё-таки, то, что будет с Вашим питанием потом. Если Вы потом не измените весь стиль Вашего питания - всё хорошее, что заработаете голодом - уйдёт. Так было - (http://www.golodanie.su/showthread.php?p=43442).
Последовательные голодальщики (неторопливые, систематические и с соответствущей философией) образуются по-разному. Но основные варианты просматриваются. Из людей нетерпеливых они не образуются никогда. Самые первые "идейные" голодальщики образовались из людей, временно утративших здоровье, но вдумчивых, наблюдательных, терпеливых и последовательных. Далее. Или от родителей. Или из людей любопытных, увлекающихся и, одновременно, природных систематиков. Мне, кажется, я такой. Или из людей склонных к плотскому самоограничению - есть даже и примеры самоистязаний голодом. Крайняя степень здесь - анорексия. Она и в могилу может свести. Или из людей религиозного склада, когда возникает сильная, фанатическая вера в голод. У Изюма на сайте http://syromonoed.com
таких "верующих" немало. Сейчас самый частый - под давлением постепенно нарастающих болячек - жизнь намекает, а потом и заставляет. И самый быстрый и самый нежелательный вариант - под пистолетом жестокой необходимости (http://www.golodanie.su/showthread.php?p=101546). Наиболее естественны - первые три. Хотелось бы думать, что со временем это станёт просто хорошей и относительно бездумной модой, а потом и не обсуждаемой традицией. Так что вариантов много. "Эх дороги, пыль да туман..." .

Re: Продуманный ТИП
 

Спасибо гвоздь.Я все понимаю.Но облегчение нужно уже сейчас.