Нас двое...
 

Сегодня мы пообещали друг-другу, что выдержим минимум неделю... Долго спорили, в результате согласились на том, что попробуем, но обязательно поддерживая друг-друга.
Без вас пропадем.
Очень надеемся на поддержку.
У Виктора большая проблема- он завяз многолетно. С большим трудом удалось чуть поправить ситуацию (у него множественные язвы ноги -(следствие многолетней интоксикации алкоголем и беспробудной гульки).- Деградация личности в некоторой особой степени проявлялась вначале, сейчас вроде трошки соображает, после моего вмешательства (ему 48), язвы множественные ушли, осталось немного.
А я, хоть и врач, но хреновый наверное- уже два месяца не могу его вытянуть... трудный попался, -никакие мои назначения толком не воспринимает, мало что из них выполняет, хотя вроде и жить ему хочется еще...
И часто срывается, друзей у него куча, вообщем беда...
Но вообще-то парень неплохой.
Но на а все мои уверения в том, что он страшно зашлакован, -и в этом большинство прблем, -"ядение" (питание привычное) и всяческие советы "соболезнующих" ("м-а-а-зями,улу-у-чшенным питанием и т.п.) -продолжает выполнять...
Умаялся я с ним.
Помогите убедить, что выход только в хотя-бы краткосрочном голодании, перемене питания и прочим отказам....
Обещал прислушаться.
А я тоже давненько долго не голодал...Появился случай. Буду держаться теперь, да и нужно, подпортился заметно...

Re: Нас двое - один далеко не безупречный алкоголик, второй оставляющий некоторые на
 

Вообщем с завтрашнего дня голодаем, договорились...
И будем честно рассказывать, как это будет...
Просьба не издеваться...
Не так просто все это...

Re: Нас двое
 

Думаю, то, что вы уже решили - самое важное. Раньше бы советовал предварительные чистки организма для снижения страданий, а теперь не буду: начали - делайте.
***
А издеваться здесь некому. Здесь многие многое бросают как раз благодаря голоданию. Я избавился от никотиновой зависимости, а этот зверь тоже непрост.
***
Срок наметили? Если нет, проконсультируйтесь. Здесь могут сказать дельное. И, конечно же, фиксируйте все свои состояния. Это и для вас будет бесценно.
***
ЗЫ: Извините за занудство. Больше не буду :)

Re: Нас двое - один далеко не безупречный алкоголик, второй оставляющий некоторые на
 

Алкоголики, да еще двое, -это беда, возможно противная даже...
-Но кто из нас имеет смелость признать, что мы употребляя "в норме" уже являемся лидерами мировыми!
-И кто уверен в том, что он "употребляя норму" -еще не является уже в какой-то степени алкоголиком?
Как можно, видя это, разглагольствовать о ЗОЖ, не пытаясь даже помочь попавшим в беду, которая на каждом шагу?
Неужели это нормально, "проходить достойно мимо"?

Неужели это нормально?
 

ИМХО: Это нормально. Чужая беда заразна, и люди это чувствуют всем существом.

Re: Нас двое
 

СПАСИБО!!!

(И прошу извинить, мое ЧУТЬ запоздалое дополнение никак не касается ВАС и ДРУГИХ ПОНИМАЮЩИХ.

Re: Неужели это нормально?
 

ЕСЛИ БЫ ЭТО ВСЕГДА БЫЛО НОРМАЛЬНО, мы бы все уже были чумные.
Прошу прощения, если не понял правильно.

Если бы это было правда...
 

В Вас есть главное - правильный вектор. Поэтому Вы это видите ТАК. По-хорошему видите. И поэтому мне невозможно с Вами спорить; проще с улыбкой поднять руки вверх :)
Просто я говорю о том, что видел. Неоднократно. Люди ОТЧАЯННО боятся испачкаться в чужой беде. Это очень животное чувство - из разряда заклевывания пораненного сородича, и оно, увы, есть. Измажешься чужой кровью, и тебя могут принять за подранка, и место твое будет там же. Проще тщательно обойти.
***
Успехов Вам!

Re: Нас двое - один далеко не безупречный алкоголик, второй оставляющий некоторые на
 

адонис, восхищаюсь вами ! http://www.smileygarden.de/smilie/Sonstige/luxhello.gif
Решиться - уже серьезный шаг.
Алкоголизм - это болезнь. И к сожалению, северные нации сильны подвержены этой напасти (русские, финны..). В советские времена в Якутии вообще были запрещены спиртные напитки, также до сих пор сухой закон в Канаде в эскимоских поселениях.
Вижу немцев, которые пьют каждый день, французы тоже, да и южные народы: итальянцы, испанцы, да те же грузины пьют красное вино как чай каждый день и не спиваются. Все дело в предрасположенности.
Поэтому если такой недуг имеется, то отказываться надо насовсем, навсегда, даже капельки в рот не брать.
Держу за Вас кулачки.
И еще, чтобы не случилось, самое важное - одобрять себя, даже если сорвалось, просто встать и идти дальше.
Удачи ! http://www.smileygarden.de/smilie/So...flowerface.gif

Re: Если бы это было правда...
 

[QUOTE=Chingachguk;1241
***
Успехов Вам![/QUOTE]

Спасибо!
Решение уговорить Виктора голодать хотя-бы недельку вызрело, когда вспомнил, что где-то читал, что после такого, казалось-бы небольшого срока, пропадает тяга к алкоголю, и даже к наркотикам.
-Хватаемся за соломинку...

Добавлю из опыта своих голоданий: существует прекрасное средство борьбы с мучающей многих форумчан проблемой: -тошнота и особенно неприятные ощущения во рту- налеты, вонь, дрянь -мучаются все!!!
А рецепт преодоления очень прост: очень прост и природно незатейлив- полоскайте рот при всяком ухудшении вкуса собственной мочей- голодание превращается в кайф!!! -Только после мочи прополощите рот прохладной водой! -Кстати, зубы у меня пока все целые (если будут нарекания) -а мне уже 57.

Кстати, -это уже к уважаемому начальству форума:
Хорошо-бы завести темку об опыте преодоления всех неприятных составляющих голодания, где-бы подитоживались все успешные достижения НАШИХ.
Возможно это удобно было бы означить "Для начинающих голодать" или иначе...
-И мне кажется этот пункт был бы очень популярным. Говорю это, как особый поклонник великолепного нашего форума.

Re: Нас двое - один далеко не безупречный алкоголик, второй оставляющий некоторые на
 

Вижу, Вы уже вполне освоились на форуме.
Удачи в вашем нелёгком но благородном начинании!

А раздел "Примеры успешно проведенных голоданий" вы не смотрели?

Re: Нас двое - один далеко не безупречный алкоголик, второй оставляющий некоторые на
 

Возможно я неточно выразился. Имелось в виду подитоживание наилучших советов из всех других тем.
-Без дискуссий, иронии и скандалов, потому что они, бывает занимают львиную долю каждой темы. И найти что-либо дельное в таких длиннющих мусоропроводах бывает непросто.
Понимаю. что это трудная работа.
Наверно зря затеял.

Re: Нас двое...
 

И еще.
Признаться, затеяли мы с Виктором "это мероприятие", как и заведено у нас на Руси, уже навеселе.
Сожалеем, что были навеселе, но отступать никак не собираемся.
-Вот только название темы нашей...-ну просто дурацкое...
А как изменить, не знаем.

Уважаемые модераторы!
Прикройте наш позор, если можно... И оставьте в названии только "Нас двое..."

Re: Нас двое
 

Это та-а-акая гадость, -пить по случаю (и без оного)...
Я вот никогда не похмеляюсь, но проходит день, другой...- а уж на третий, то точно найдется повод "разрядиться" "со товарищи".
Выговоришься вволю, накуришся к тому ж, пару раз кого-то обидишь незаметно, -и с чувством свято выполненного долга, вонючий, лезешь храпеть всю ночь на чистой постели.
Утром клянешся ничемуневерящей жене, что на этот раз уже точно "никогда" и очередные 2-3 дня проходят в абсолютно омерзительном отношении к прочим алкоголикам...
И так много лет уже...

Re: Нас двое...
 

Мой респект. Вы, на мой взгляд, редкий случай. Не уроните...
Еще раз респект и лучшие пожелания.

Re: Нас двое...
 

давайте держитесь. я с сегоднешнего дня тоже начал небольшой голод... загадывать не хочу какой срок но думаю около недели.

Re: Нас двое...
 

Денек продержались. Виктор вообще насухо. Правда схимичил немного "полезненьким" -заглотнул драже -поливитаминку...
Хитрец.

Мне безводный режим пока не катит, сказывается вчерашнее.
Но завтра надеюсь перейти насухо.

Re: Нас двое...
 

а зачем? так он "замедляет" очищение...

Re: Нас двое...
 

О том и речь: дражинка подслащена, да к тому-ж и витамины эти синтезированы -химия, короче.
А Вите пришла в голову хитрющая идея: голодать не мучаясь, но балдея "полезненьким". (Опыта у него практически нет, да и понимает с трудом, -но жрать всегда хочет)
Пришлось поправить.

Re: Нас двое...
 

Вечером еще созвонились.
Виктору не дает покоя вчерашний недоеденный суп с курицей.
Восторгается его видом.
-И много треплется, жалуется на все и на всех, требует к себе жалости, сочувствия.
Вампиряка... -И не подумаю жалеть.
Почитал ему нотации (своего рода вечерняя проповедь), настаивал на стремлении к изменениям настроя и установке "табу" на излишества:
Хотя-бы такие как бесконечные, изматывающие разговоры -он помешан на этом.

Re: Нас двое...
 

Chingachguk,

спасиба за личные сообщения!
Очень приятно было получить дружескую поддержку хорошими советами.

Re: Нас двое...
 

выбивай из его головы подобные идеи. это не голодание получится, а ужасная таблеточная диета, от котрой потом ещё проблемы могут начаться...

Re: Нас двое...
 

Суп вылить.

Re: Нас двое...
 

Ага, вылить...

Боюсь как бы не выпил...Слабак он, слово не держит.

Вот звонит мне, жалуется на всё, ноет. Признался что консервированного сока выпил и пару сигареток в придачу курнул...
За супчик я уже и не спрашивал...
Поругались...

Re: Нас двое...
 

адонис, поменять название темы?

Re: Нас двое...
 

Еще не знаю, он может вернуться, так как других шансов у него не осталось... -Особенно с учетом осложнений.
И его нога даже за эти полтора суток, заметно улучшилась...
(-Ведь идиоту понятно должно быть, что ты на верном пути,- терпи и все тут).

Не знаю, как он, а я продолжать буду.
Слабость, правда довольно сильно нарастает...
Я давно не чистился, а лишь усиленно "шлаковался" -вот и повышенная интоксикация...
Думаю, что накопленные яды, благодаря посту, усиленно выделились из своих "складов" и гуляют по крови.
Ослабленный организм не в силах справиться с такой оравой дряни-система выделительных каналов тоже перегружена, не справляется...
Вот и идет влияние шлаков на все органы, особенно чувствителен к этому мозг...-Как следствие -головные боли, скверное самочувствие, слабость...
Как следствие -вынужденно срабатывают аварийные каналы выброса избытка дряни: -вонь и обложенность языка...
Полоскаю мочей-помогает... -Потому как моча к томуж и идеальный и естественный для организма растворитель,- вымывает все. -Даже обложенный язык розовеет!
-После прополоскал водой и во рту надолго приятный вкус, и самочувствие даже несколько улучшается.

Re: Нас двое...
 

...Я к чему так долго распостранялся:

Предпочитаю осмысливать дальнейшие поступки, проанализировав ситуацию.
Поэтому, исходя из вышесказанного, есть два пути:
1) терпеть все усиливающееся самоотравление "ДО ПОБЕДНОГО"
ПЛЮСЫ ЭТОГО: -одним махом, невзирая на потери, удалить наиболее вредящие организму яды
МИНУСЫ:-а) я вечно на выходе страдаю жором, - чем больше сроки голодания, тем больше потом разочарований -и МНОГОЕ на смарку!
б)не люблю нахрапистой дури- всякое лечение, сопровождающееся слишком большими потерями и дальнейшими разочарованиями, может свести на нет не только пользу, но и дальнейшую мотивацию к нему (в частности, к голоданию)

ВЫВОД: -думаю выход в разумном последовательном чередовании усиления выведения шлаков с некоторыми кратковременными послаблениями.
-Поступлю так: -перехожу на водное голодание, и если самочувствие будет улучшаться -возвращаюсь обратно к сухому (ну, а если нет- то перехожу на кратковременное послабление свежеприготовленными разведенными соками-денек думаю достаточно для передышки организму - и затем снова на сухое...-И так вкруговую, пока добъюсь заметных результатов.
Таким образом можно голодать достаточно долго, без малейшего вреда.
И еще важно: организм доочистится, привыкнет, и если к тому ж постепенно мне удастся приучить его к сыроедению (а это легко на выходах -даже капуста сырая кажется лакомством)- тогда, наконец, я буду считать себя человеком, добившимся намеченной цели.:good:

Re: Нас двое...
 

адонис,

Мне кажется у вас хорошая и сильная мотивация, грубо говоря когда уже приперло и не отвертисся. Она вам поможет справиться и минут слабости, когда захочется выйти будет меньше. Идите один в голодании, не тащите его на аркане. Может вы послужите потом для него просто примером. :) Удачи!

Re: Нас двое...
 

А вы прочитайте классиков голодания: П. Брег, Шелтон и др. там как раз советов куча и без всческих споров. В голоде, ведь, как в жизни каждый выбирает свой путь.
А вообще, вы молодец!!! Здорово начинаете!
У Вас уже какой день?
В любом случае удачи!!!

Re: Нас двое...
 

Уважаемый Аданель, таких классиков я читал и испытывал на деле, когда ваши родители еще были юными.
А работы классиков и "опыт, сын ошибок трудных" часто несравнимы и второй здесь гораздо более интересен сейчас для меня, чем Брегг. Шелтон, Николаев, Нилов, Суворин, Малахов и др...
-Жизнь и опыт многих могут вносить неожиданные и более интересные коррективы.

В отношении второго вопроса повторюсь и уточню, как указал выше:
я предпочел пока серию непрерывных коротких сухо-водных голоданий с укороченными легко-жидкостными выходами. Это в моем случае подходит
сейчас идеально.
Описывать это пока никому неинтересно, так как нет особого напряга. -И такие очищения проходят легко...
О конечных результатах обязательно сообщу.

О Викторе: он сейчас увлеченно гонит самогон (имеет многолетний опыт). Говорит для племянника, тот женится...
-Скорее всего и пробу снимает (проболтался, что спиртомер разбился)...
Курит, но будто-бы пока придерживается соко-фруктовой диеты (все из его слов).
Проведывать его не хожу. Незачем мне (вдруг предложит еще пробу снимать...).

Re: Нас двое...
 

А может все-таки опишите в чем заключается ваша серия "коротких сухо-водных голоданий с укороченными легко-жидкостными выходами"?

Re: Нас двое...
 

прочитала как "сухо-водочных голоданий"...Подумалось: вот это метОда!:)))

Re: Нас двое...
 

Согласен, хорошее замечание!
Я неудачно обозначил, своими словами, переходы при ухудшении самочувствия из сухого на водные голодания. Конечно, это выражение оказалось несколько неточной "отсебятиной."

Хотя, если вчитаться в смысл написанного, то замечания окажутся лишними...
И, кстати, написал я "сухо-водных", но не "сухо-водочных".
И Аданель с вами вместе помогает демонстрировать свое особое мнение, бо-ольшой ученый..
Почитал бы еще классиков, как мне советовал...

Как же мы любим всё сразу, не вникнув даже в суть дела...
-Ковырнуть, клюнуть...ну хоть немножечко...

Re: Нас двое...
 

А под легко-жидкостными я подразумевал разведенные соки, легкие травяные настои, или чуть-чуть меда с лимоном на стакан воды.
Мне казалось, это всем понятно.
Раз уж не уточнил, прошу прощения.

Re: Нас двое...
 

адонис,
да нет...это уж Вы меня простите. Больше не буду шутить

Re: Нас двое...
 

Сожалею, что так сухо ответил на вопрос очаровательной женщины.

Re: Нас двое...
 

Во-первых, я девушка.
Во-вторых, я хочу извиниться за свой совет относительно прочтения классиков, раз он Вас так задел. Если одноразового чтения книги вам хватает для того, чтобы ее знать достаточно хорошо, то снимаю шляпу перед вашим интеллектом. Лично мне приходится перечитывать данные книги при каждом голодании, ибо каждый раз что-то новое видится.

Re: Нас двое...
 

Аданель, я действительно представлял Вас совершенно другим человеком...
-Виноват...


...А что касаемо изучения темы голодания, то этим я увлекаюсь уже более 30 лет. Конечно перелопачено много первоисточников. И на многие вопросы за эти годы выработалось своё особое мнение. (Отличаюшееся от общепризнанных представлений). -Но об этом как-нибудь при случае...

Re: Нас двое...
 

Расскажите, пожалуйста. Мне действительно интересно. Вы ведь сами говорили, что практический опыт здесь и сейчас гораздо полезнее теории в книжках.

Re: Нас двое...
 

адонис,
Жду сказку:creator:

Re: Нас двое...
 

Написанное выше удалил...
Думаю не зря...