Бывает ли язва без боли?
 

Сабж, собственно.

Какова вероятность того, что язва желудка и/или 12перстной кишки не проявляет себя болью?

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Немая язва. Это плохо.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

а причины?

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Чалыкушу,

Встречается довольно часто у молодых людей.
В хирургии операция по поводу перфорации таких язв - не редкость.
Гастроскопия сегодня доступная процедура для успокоения себя и недвусмысленной диагностики)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

А Вы эту процедуру проходили?..

Ну хоть перфорация-то - болит?)))
И в каких случаях язва молчит?
И может ли показать её рентген желудка и 12пк?

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Чалыкушу,

Проходил.
Неприятная процедура, но вытерпеть можно, обычно две три минуты и свободен.
R-графия - показывает язвенные дефекты, но может пропустить маленькие язвы, гастроскопия - позволяет практически безошибочно диагносцировать заболевания пищевода, желудка и 12п кишки.
Перфорацию вряд ли можно не заметить - первый симптом - кинжальные боли в животе - кислота на брюшину попадает.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Немая язва также опасна перерождением.

Немая (без боли) почему? Потому что болевой импульс от язвы (а это практически открытая рана) не проводится по нервным волокнам.

А почему болевой импульс не проводится по нервным волокнам?

Сами догадайтесь...(((

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Вычитала, что причина "немых" язв - их локализация в местах, мягко говоря, не богатых нервными окончаниями. :)

А вот почему при немых язвах нет тошноты, изжоги?..

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Чалыкушу,ку!!!!:-)
Для кого интересуешься?

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Илья,
Результат сыроедения :)

Везде и всюду написано переписано - что при язве диета исключительно на всем вареном, а не на сыром.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Никский,

ясновидение?

Re: Бывает ли язва без боли?
 

mister,
Ага :)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Никский,у меня нет язвы желудка или двенадцатиперстной.А вот язвенный колит прошел.Не надо пудрить мОзги.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Тоже рекомендую сделать ФГС.

Из собственного опыта.
Года в 23 я сильно увлекалась голоданиями и разными очищениями. Начал болеть желудок, боли были довольно сильными. Муж, (тогдашний :-) ), на мои жалобы раздражался:"Доголодалась! Язву, наверное, заработала или еще чего хуже." Я собралась и, вся виноватая (подставила семью), поехала на ФГС за диагнозом.

Мне ввели зонд, врач посмотрел, заволновался и позвал медсестру. Она тоже смотрит в окуляр:"О! Да-а...Ничего себе!", а врач в это время звонит своей жене (тоже врачу из другого отделения):"Приходи быстрее, тут такой случай!".

Я сижу с трубкой в пищеводе, принимаю неизбежное и прикидываю продолжительность своей оставшейся жизни. :-(

Прибежала запыхавшаяся докторша, смотрит и тоже с восклицаниями.

Зонд извлекли, я в глубокой прострации.
Они меня обступили, врач: "Чем Вы питаетесь? Я такого еще не видел!" [Доктор, правда, молодой был] И начал расхваливать мой желудок, в терминах.

Я не сразу поняла, что у меня не язва, не онкология, а просто идеальный, в практике не встречавшийся этим специалистам, желудок.
Тут уж я им рассказала и про голодания и про очищения. Медики слушали, раскрыв рот и в востроге, как дети. Врач:"Я вот тоже давно хотел голодание попробовать, но все не решался, а теперь обязательно начну!". Вообщем, получилась импровизированная вдохновенная лекция о пользе голодания.

Самое интересное, что боли после этого обследования прошли напрочь. Так я и не поняла, что же там у меня болело.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Илья,

Язвеный колит - Вы имеете ввиду НЯК? Неспецифический язвеный колит?

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Варвар,именно.
Потом,правда,был еще диагноз Крона.

У моей супруги тоже был язвенный колит,да вот уже 3 года ТТТ,неплохо.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Илья,

Ну тут две очень большие разницы...
Биопсию брали?
Крона болезнь это даже не НЯК, это серьезно, хотя и НЯК не шутки далеко...

Re: Бывает ли язва без боли?
 

В конце поставили Крона+бехтерева.Они вроде как родственники.
У жены точно НЯК,биопсию брали.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Илья,

Сложно сказать...
Ясно одно - и в том и в другом случае значительную роль играют аутоимунные процессы...

И, естественно - практически любое системное повреждение слизистой оболочки кишки - приводит к поступлению в кровь наших младших товарищей. При неадекватной реакции имунной системы поражение суставов - дело времени.

Есть такой человеческий лейкоцитарный антиген В-27 - сокращенная кличка HLA B27. Он помогает облегчить дифференциальную диагностику - важно знать, что первично. Не делали Вам на него пробы?

И насчет Бехтерева - не каждый сакроилеит - ББ.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Да,положительный ответ.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Илья,

Получается тогда, что с изрядной долей уверенности можно предположить, что ББ у Вас первична...
А работа этого предательского HLA B27 -запустила процессы в кишечнике... И закрутилось... У немцев выражение такой есть - Teufelskreis - порочный круг - чертов круг буквально - или процесс с положительной обратной связью.
Хотя, конечно - за глаза определять что бы то ни было - некорректно)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Когда я изменил питание - изменилась картина болезни,и тот же профессор,что ставил ББ послал к гастроэнтерологу.
Так как влиять на суставы не плучалось - очень болели,влиять на кишечник было опробованно - и результат был хорошим.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Ну да, ну да.
Чем меньше веществ, тем проще обмен, тем проще имунной системе.
Плюс миграция макрофагов и прочих рядовых имунной системы в места хронических воспалений от пустой кишки, где им больше не нужно держать постоянную оборону от обломков чужеродных веществ.)
Голодание - сила)

А то, что с кишкой стало лучше - скорей всего подтверждение вторичности воспаления в кишке, что это мимикрия под крона или под НЯК - отсюда и неясная диагностическая картинка....

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Варвар,теперь работаю над суставами,почти не болят.Хотя мышцы закрепощенные еще имеются немало,это основная помеха на сегодня.
Это я уже слышао от проффесиональных врачей:-) Может быть,я уже не строю теории,больше практика...Ее пока надо подтягивать:-)

А разговор-то начался про язвы и вред им от сырого:-)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

За язвы - это целая песня)
Но это, как правило, не такая сложная проблема, как те, что может принести с собой В27...
Тут голодание в системе убирает проблему практически всегда...
Можно сказать - язвенники просто везунчики) сорри за нелепую шутку, эйфория - день шестой - трудно удержаться от желания шутить смеяться и баловАться)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

А вот почему при немых язвах нет тошноты, изжоги?..
Язва желудка - инфекционное заболевание!
Нужно убедиться гастроскопией, пройти полный курс лечения (3недели) и гарантированно вылечиться, само не пройдёт, не корь всё таки.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

ОО,апофеоз науки :-)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Никский,
ты такой остроумный!))) - писано-переписано про то, что официальная медицина советует, да?) А там про то, что от ЛГ на третьи сутки люди обычно в больницы попадают, не писано-переписано?)))

Илья,
для себя интересуюсь.) Решила сдаться на паразитоз (ну вы же помните мою тотальную мнительность?)))), нашлась хелико-бактер у меня (неудивительно, полтора года назад у дочи был, да и носители в России - из разных источников от 75 до 100 процентов населения). Предложили сделать гастроскопию, но это не для меня вообще!) - но врачи вот пугают немой язвой - т. к .никакого дискомфорта со стороны ЖКТ я не испытываю.)

Подруга говорит что я себе язву только сейчас наживаю, переживая и нервничая на этот счёт.)))

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Чалыкушу

что-то мне подсказывает, что ты ее начала наживать как раз с того момента как на новую должность перешла. Так сильно работать стала, что даже с форума пропала.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Эта бактерия в норме у около 70-80 процентов людей в мире..не у всех же язва.Так что не слушай всяких,а то еще чего посоветуют...например удалит грудь,чтоб рака ее не было:-) Нет ***- нет проблемы:D

Re: Бывает ли язва без боли?
 

:offtopic:

:smile2:

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Илья,
:heartbeat:

:)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Со спиной и пр. стало быстрее лучше чем с кишкой - это так,для инфы.
Я считаю,что ко мне болезнь пришла с едой и пр. факторами окружающей среды,которые легли на генетическую предрасположенность.Предрасположенность не изменить - среду(всякую) пытаюсь:-) Вы же знаете,что не у всех с факторм развивается ББ,значит дело не столь однозначно.
Факт,что подруга излечилась быстрее меня и с меньшими изменениями.А у нее НЯК был в острых формах,сидела на сульфасалазине и пр. Так печень начала болеть -вот была загвоздка...

Re: Бывает ли язва без боли?
 

К тому же как насчет тех у кого язва есть, а хелико - нет?

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Такое тоже бывает - например, язвы медикаментозного проихсождения. :)

Я не знаю, что делать с этим хелико.
Пусть живёт, наверное?..)))

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Заботиться!

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Обо всех вомнежителях заботиться - на другое времени не останется. :)

А у меня ещё дети, работа, мужчины... короче, есть ещё о ком-чём заботиться.)))

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Я вообщето обращался к вам, но отвечал за Чалыкушу на ваш вопрос.
Так что вы не разобрались в стилистике моего предложения. :-)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Это исключительно ваше воображение.
Не надо держать врачей за олигофренов вышедших из пещер.
По поводу различных видов питания при различных болезнях столько научных исследований проведено, именно научных, с анализами, картами обследований, гарфиками таблицами и пр.. что ваши домыслы не уместны - они основаны на вашем сугубо личном не принятии официальной медицины.. и не более.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

"Принято считать, что язвенная болезнь является полиэтиологическим заболеванием. К развитию болезни предрасполагает наследственность, свидетельством этому служат заболевания у близких родственников, конкордантность возникновения и идентичность локализации язвенной болезни у монозиготных близнецов. К доказательным генетическим факторам относят показатели максимальной секреции соляной кислоты, содержание пеп-синогена-I в сыворотке крови, повышение высвобождения гастрина в ответ на еду. В ряду генетически обусловленных факторов язвенной болезни существенное место отводится групповой специфичности крови, ее резус-принадлежности, способности секретировать антигены, ответственные за выработку гликопротеинов желудочной слизи и др. Важную роль могут также играть генетические особенности психического статуса. г В последние годы наиболее частой причиной развития язвенной болезни принято считать инфекцию Helicobacter pylori. Эти бактерии обнаруживаются преимущественно в антральном отделе желудка под слоем слизи на поверхности эпителиоцитов. В двенадцатиперстной кишке Helicobacter pylori Находят трлько в участках желудочной метаплазии. Считаются доказанными несколько механизмов повреждающего действия этих бактерий на слизистую оболочку - непосредственное прилипание микроорганизмов к клеткам эпителия, аммиак, выделяемый под действием фермента уреазы и бактериальные цитотоксины. В то же время, роль хеликобактера в этиологии язвенной болезни остается спорной. В пользу хеликобактерной теории свидетельствуют: частое обнаружение этих микроорганизмов при язвенной болезни; связь рецидива гастроду-оденальных язв с сохранением инфекции. Против нее: в условиях эксперимента можно воспроизвести хелико-бактерный гастрит, но не язву; язвенная болезнь не имеет эпидемиологических характеристик инфекции; спонтанного заживления язвы не происходит с исчезновением хеликобактера; с возрастом частота хеликобак-терного гастрита нарастает, а дуоденальных язв снижается. Неясно также, почему язва локализуется чаще в двенадцатиперстной кишке, а не в желудке, где обсеменение хеликобактером всегда более выражено. Хелико-бактерная теория не может объяснить сезонные обострения язвенной болезни. Наконец, вызывает тревогу тот факт, что со времени возникновения хеликобактерной теории язвенной болезни и широкого внедрения эради-кационной терапии отмечен значительный рост числа больных гастроэзофагеальной рефлюксной болезнью и связанных с ней осложнений, а также учащение случаев язвенного кровотечения и прободения язв. Таким образом, всю проблему этиологии язвенной болезни нельзя свести только к инфекции Helicobacter pylori. По-видимому, вызванный этими микроорганизмами антральный гастрит способствует развитию язвенной болезни у лиц, генетически предрасположенных к этому заболеванию. В возникновении заболевания могут играть роль нарушения режима и характера питания (например, систематическое употребление острой и грубой пищи, торопливая еда и еда в сухомятку), курение и злоупотребление алкоголем, крепким кофе, психоэмоциональные перегрузки (недостаточные отдых и сон, ненормированный рабочий день, стрессовые ситуации), физическое перенапряжение. Спровоцировать развитие язвенной болезни может длительный прием лекарственных препаратов, неблагоприятно воздействующих на слизистую оболочку желудка и двенадцатиперстной кишки (в первую очередь, нестероидных противовоспалительных средств). Развитию язвенной болезни способствуют некоторые заболевания внутренних органов - обструктивные болезни легких, сердечно-сосудистой системы, печени, поджелудочной железы, сопровождающиеся функциональной недостаточностью этих органов и систем. Важную роль в образовании язв может играть гиперсекреторный синдром, например, при гастриноме. Непосредственное формирование язвы происходит в результате нарушения физиологического равновесия между агрессивными (протеолитически активный желудочный сок, заброс желчи, этанол, никотин, нестероидные противовоспалительные средства, инфекция Helicobacter pylori и др.) и защитными факторами (желудочная и дуоденальная слизь с растворенными в ней гидрокарбонатами, клеточная регенерация, нормальное состояние местного кровотока и др.)."
Еще читал,что то ли лечение,то ли отсутствие этих бактерий в статистике способствует раковым заболеваниям.Сейчас не смог найти ту статью...

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Что Вы что Вы.
Кровушку к медикам хожу сдавать. :)

У меня личное неприятие к досужим домыслам относительно того, что язва возникает от сыроедения. :)))

Илья, спасибо!)
Ещё читала что генетическая предрасположенность к гастритам-язвам - именно по мужской линии передаётся. У меня в мужской, ттт, всё чисто!)
А вот у дочиного папы постоянно были с этим проблемы. И, как подтверждение - полтора года назад и она у меня загастритила... правда, вроде с тех пор не повторялось.)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Нет такого. Это сказки. Если сын будет есть, пить и работать как отец - будет болеть точно также и это не наследство - это результат образа жизни !!!

Re: Бывает ли язва без боли?
 

И вообще, со стороны организма было бы глупо передавать по наследству ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ. Скорее наоборот: зона напряжения у потомков должна быть сильнее чем у родителя.
Это все неверно истолкованные факты.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Сказками, равно как и бредом, можно обозвать всё, что угодно и удобно.
Лично я полагаюсь на факты.

По мужской линии - не значит обязательно сыну. Значит обязательно от отца. Моя дочь не ела, не пила и не работала, как отец.
А я над желудком в своё время поиздевалась вволю.
У неё гастрит образовался к семи годам, у меня до сих пор, ттт, только хелико-бактером спровоцированные предположения врачей.
Я не говорю, что единственный фактор её болезни - наследственность.
Вероятно, этого можно было избежать.
Я говорю, что пока имею больше фактов "за" утверждение о генетической предрасположенности, чем "против".

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Передаётся не столько предрасположенность к определённой болезни, видимо, сколько ряд физиологических и морфологических свойств организма. Морфологию отвергать глупо - ибо глазу заметно.
Про физиологию попробуйте поразмыслить на досуге самостоятельно.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Ребят, да нету у язвенной болезни 12п кишки одной причины.
Тут и наследственная предрасположенность выраженная в экспрессии конкретных генов, и то, как организм рос и развивался, и факторы окружающей среды, и образ жизни, и питание, и условия существования и взросления.
И как и везде, есть особи, представляющие собой крайности. Одному - вообще все по барабану, может есть все что хочешь, жить под прессом стрессов и ничего ему не будет, в смысле язвенный дефект не откроется - просто защитные функции слизистой и свойства желудочного сока доставшиеся по наследству - всегда в норме. А есть хоть ты тресни, хоть всю дорогу шопена слушай и питайся нежнятиной - ну вот будет у него язва и все тут. А есть - окружающие условия + питание - критичны, влияют сильней и может возникнуть срыв компенсаторных механизмов, а может и не возникнуть, как фишка ляжет.
Где тонко, там и рвется. По науке это называется локус минорис резистенция - места наименьшего сопротивления.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

При диабете может быть немая язва.

Re: Бывает ли язва без боли?
 

У меня, ттт, диабета вроде нет, сахар в норме. :)

Кстати на рентген тоже не пошла - где-то вычитала за пару дней до процедуры что приём рентгеноконтрастных препаратов может "аукнуться" токсическим отравлением печени.
В общем, оно того не стоит.

Решила не грузиться больше этим хеликобактером и жить так, словно его нет. :)

Re: Бывает ли язва без боли?
 

Последнее время ел в основном черешню, и вот результат - язва обострилась( появились голодные боли)(кислотность повышенная), придется переходить на вредный для здоровья, но полезный для лечения геркулес. Думаю, по наследству передалось - мать болела.