Новое голодание на экваторе (40 дней голодания)
 

Привет всем Форумчанам и гостям этого Чудесного Форума!
Bienvenidos a mi nueva ramita de este Foro Magnifico!

Итак, снова я на голоде, мой второй эксперимент успешно начался сегодня.

Первый дневник, если интересно и если не читали, можно посмотреть здесь:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...77&postcount=1

Всю ветку первого голодания, включая обсуждения и выход из голода, можно увидеть здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5171

Начиная с этого поста, буду время от времени отчитываться о течении голодания. Но если будет обсуждение, то непременно в нём поучаствую :) Заранее от души благодарю всех тех, кто станет обсуждать и тем более критиковать (и чем жестче тем лучше) этот мой дневник.
Спасибо!

Новое голодание на экваторе
 

ДНЕВНИК ВТОРОГО ГОЛОДАНИЯ НА ЭКВАТОРЕ


Кто я такой: меня зовут El Inka, и я, соответственно, El, то есть мужчина, мой возраст всё ещё 49, рост неизменно 175см, вес перед первым голоданием был более 113, сегодня, на старте второго голода 95 с половиной, до нормы ещё далеко. Живу в городе Кито, в Эквадоре, Южная Америка, Южное Полушарие -- от меня до линии экватора 19км на Север :), работаю через Интернет, женат (жена Наташа трижды успешно отголодала под моей опекой :), имею сына Данилку почти 4х лет, в целом я человек почти здоровый и счастливый, чего искренне желаю всем без исключения :)

Зачем я голодаю: чтобы продолжить своё улучшение, и не только телесное, однако хочу выглядеть моложе, хочу похудеть, быть стройнее, стать ещё большим оптимистом, чем я сейчас (ну, если такое возможно, конечно :)) Хочу повысить свою работоспособность, и одновременно уменьшить время сна. Короче, хочу многого. Немало я получил хорошего от первого голода, но от второго ожидаю побольше.

Что было до голода: было 23 дня 100% сыроедения, исключительно фрукты, зелень и овощи, всё самое что ни на есть сырое. Ни одного грамма приготовленной, вареной, жареной или какой угодно другой пищи кроме живой, никаких сухофруктов, орехов, соков, медов, никаких растительных или иных масел, и никаких других самообманных штучек, не имеющих к сыроедению ни малейшего отношения. И ни грамма животной еды. Чистое сыроедение дало мне легкий выход из голода, превосходное самочувствие все эти дни, и тонны оптимизма в придачу :))

С какими болячками захожу на этот голод: 1) Остаточный кашель -- то, что не удалось пока победить до конца после моего весьма тяжелого бронхита. 2) Всё ещё недостаточная резкость зрения на малых расстояниях (ошибка резкости около 1 диоптрия). 3) Имеется небольшой шум в ушах, слышимый правда только ночью в тишине. 4) Э-э-э-э... Нет, как ни выискивал, больше ничего дурного в себе не нахожу :)

Особенности: самое особенное в данном контексте -- мое абсолютное неприятие спорта, всяческих гимнастик, зарядок, упражнений и всех других неестественных, неприродных нагрузок. Всё перечисленное убежденно считаю таким же далеким от природы человека, как и неприродная искусственная пища. Переубедить меня не удастся -- я уже слишком много знаю правды :)))

Мой имейл, как и раньше.: ecuadorcd@gmail.com
Моя Эквадорская галерея (более 2200 фоток): http://picasaweb.google.com/ecuadorcd


День 1. _ 01-10-08 _ Сухой день Вес 95,6.
Очень лёгкий день, ни пить ни есть не хотелось, был занят делами, много ездил и ходил, вид еды не вызывал никаких эмоций, самочувствие замечательное!

День 2. _ 02-10-08 Вес 94,6.
Сегодня чуть тяжелее чем вчера, к тому же почти не спал - не хотелось. Но в целом мало что можно сказать, как-то пока всё штатно. И конечно гораздо легче и привычнее, чем в первый раз. Коротко -- день прошел нормально :)

День 3. _ 03-10-08 Вес 93,6.
Утром легкое поташнивание, но быстро прошло, хотя временами днем появлялась небольшая слабость. Но чаще чувствовал бодрость, прыгучесть :)) Обратил внимание на сильное замедление пульса (сейчас в покое 60, но обычно у меня было 75) и снижение ритма дыхания (сейчас всего 10 вдохов в минуту, ранее было 14). Утром был легкий белый налет на языке (легко счищается обычной зубной щеткой :)). Пить всё так же не хочется -- очевидно во мне много лишней воды. За сутки выпил всего около одного литра. В целом состояние почти отличное, 9 по 10ти балльной шкале :))

День 4. _ 04-10-08 Вес 93.
С утра мутит, во рту засуха, язык белый, сильная слабость. Настроение на нуле. Однако в течение дня состояние постепенно улучшалось, слабость мало помалу улетучивалась, так что к вечеру вернулась нормальная бодрость. Расход воды без малого 2 литра. Особенностей никаких пока не было. Оцениваю прошедший день в 7,5 баллов, то есть в целом всё хорошо.

День 5. _ 05-10-08 Вес 92.
Весь день -- ровное и достаточно бодрое состояние, положительное настроение. Ни тошноты, ни существенной слабости не было. Налет на языке был тонкий, я не стал его чистить. Никаких болей или иных неприятных ощущений не заметил. Конечно, чуточку тяжелее подниматься по ступенькам и больше усталости от ходьбы. Но в целом я этим днём доволен. Всё протекает несравнимо веселее, чем при первом голодании. Особенность -- несколько сниженная потребность в воде: выпито менее 2х литров. Ставлю этому дню оценку 8,5.

День 6. _ 06-10-08 Вес 91,2.
Сегодня всё было как вчера :)) Только немножко лучше -- больше бодрости, меньше слабости, и ровно никакой тошноты. Замечательный день по самочувствию. Единственная беда -- падение всех мировых бирж, растущий как на дрожжах мировой кризис. Но это не в тему. Хотя и печально... А по голоду -- лучше не бывает :)) Ставлю этому дню заслуженную оценку -- твердая Девятка!

День 7. _ 07-10-08 Вес 90,2.
Самочувствие всё лучше и лучше :) Ну разве что покашливаю точно так же как и до этого второго голода, улучшения пока не наступили. Шум в ушах тоже изменился -- перешел в какой-то тончайший почти ультразвуковой писк, хотя и слабый. Надеюсь, совсем перейдёт в ультразвук :) Кажется, снова есть улучшение зрения -- читал днем очень мелкий шрифт, не без напряжения, но раньше я бы без лупы не разглядел :)) Болей и неприятностей нету, на еду не тянет абсолютно, слабость отступила, и хотя никакой эйфории нет, но всё же хожу легко. Стула нет, на языке налета тоже почти нет, запахов, как и в первом голоде, никаких не излучаю :)) Про воду как-то стал забывать, за сутки выпил меньше литра, и не хотелось. Кажется, стал ещё медленнее дышать. Это всё, больше по теме описывать нечего. Вот так закончилась первая неделька. Прошедшие сутки оцениваю в 9 как и вчера, может быть даже чуть выше :).

День 8. _ 08-10-08 Вес 89,4.
Всё то же, что и вчера. Правда, слабости с утра нет вообще никакой, весь день - бодрость и хорошая работоспособность без малейших провалов в слабость или тошноту. День очень хороший. Прикол: рано утром сходил к белому другу (на самом деле тут один кремовый, второй синий, а третий вообще зеленый :)) по малой нужде, и удивился запаху -- сильно и резко запахло витаминами, таблетками комплексных витаминов, хотя последний раз я их ел ещё в прошлом веке :)) Больше никаких странностей не было. Воду пью помалу, за сутки -- менее полутора литров. Оценка этого дня всё та же -- 9 баллов.

День 9. _ 09-10-08 Вес 89,4.
Вес не изменился совсем, объяснить этот фокус не могу. Маленький кризис: среди ночи проснулся от сильной боли в печени. Болело так, что невозможно было даже до ребер дотронуться. Вскоре появилась боль слева внизу, тоже значительная, затем заболело, закололо сердце, и наконец открылся сильнейший надрывный кашель. Всё было одновременно. И продолжался этот концерт минут 40. После чего всё стихло за пару минут. Утром осталась небольшая боль ребер над печенью, но к середине дня практически исчезла. Что это было -- не понимаю. Однако день был легкий, бодрый, живой. Если бы не покашливания, вообще не на что было бы жаловаться. Туалет не посещал, воды выпил за сутки 800мл, больше не хотел. Когда бы не ночной прикол с болью и кашлем, поставил бы этому дню оценку повыше, но вынужден снизить до 8ми.

День 10. _ 10-10-08 Вес 89.
Физически сильно нагруженный день -- ездил в глубокие горные джунгли по сложнейшей рисковой дороге, в ливень, шесть часов, по глиняным серпантинам, затем много ходил вверх-вниз, устал, но заметной слабости не было. Сухость во рту заставила выпить за сутки более полутора литров воды. Но никаких неприятностей не произошло, ни болей, ни тошноты, ни ожидаемого кислотного криза -- ничего. Необычность -- я сегодня какой-то очень добрый, терпеливый, дружественный. К чему бы это? :)) Завтра отдыхать буду, набираться сил на вторую декаду :)). Ставлю (за выносливость) этому дню 9 баллов (с маленьким хвостиком в уме :))

День 11. _ 11-10-08 Вес 88,4.
Если не считать засухи во рту, благодаря которой я потребил аж 2 литра воды, то весь этот день можно считать замечательным. Кстати, заехали в гости к родне, где меня и Наташу едва не растащили на сувениры -- люди были поражены нашей внешностью, крутили меня как куклу, ахали и восхищались, а кончилось всё тем, что меня заставили прочесть лекцию по сыроедению, причем всё тщательно конспектировали, и решили начать сыроедить со вторника :)) Почему со вторника -- бог весть :)) Так что день получился не просто замечательный (по самочувствию), но и веселый (по обстоятельствам). Ставлю ему оценку 9,5!

День 12. _ 12-10-08 Вес 87,8.
Всё очень ровно и без особых новостей, состояние хорошее, разве что чуточку слабее себя чувствую, чем вчера. Стула нет, язык розовый, запаха от меня нет, криза кислотного так и не было. Временами суховато во рту, пью чуть больше -- 2 с половиной литра водички за сутки. Прикол: заехал в большую аптеку крем купить, а там во всех динамиках и мониторах идёт их внутренняя передача о пользе сыроедения! Внушительно так дядечка заявляет, что никакого вреда кроме пользы от сырой пищи нет, а наоборот люди излечиваются от болезней и сбрасывают лишний вес. А затем вообще начали агитировать родителей приучать к сыроедению детишек. И это в АПТЕКЕ! Я, честно говоря, обалдел даже. Но очень, конечно, обрадовался. ... В общем, день хороший, но из-за небольшой слабости ставлю оценку 8,5.

День 13. _ 13-10-08 Вес 87,4.
Точно как и вчера, но без слабости. Совершенно нормальный рабочий день. Единственное непонятное, что удалось заметить -- в середине дня ощутил легкое жжение внутри, практически во всём кишечнике. Но без последствий, и прошло быстро. Досаждает немного сухость во рту, но начинаю уже привыкать к ней. В целом всё было хорошо, оценка 9.

День 14. _ 14-10-08 Вес 87.
Итак, две недели. Не бог весть что, конечно, но для затравки хоть что-то... Всё сегодня в норме: С утра небольшая слабость, но быстро прошла, сухость во рту почти постоянно, пью больше, чем хотелось бы -- 2,5 литра. Кашель достал -- покашливаю часто. По всем признакам (перечитал кучу статеек соответствующих) у меня хронический бронхит. Надеюсь, конечно, что длительный голод поможет. Днём ощутимо болела поджелудочная, но где-то через час тоже всё прошло. Настроение немного скучное, хотя положительное. В целом, если б не кашель, то и говорить почти не о чем, голод проходит ровно и как-то незаметно. Никаких трудностей нет пока. По совокупности ставлю оценку этому дню 8,5 баллов.

День 15. _ 15-10-08 Вес 86,4.
День существенно лучше вчерашнего. Порадовала потеря 600г за сутки (хотя воды пил много). Никакой слабости -- напротив, бодрость и подвижность, легкость и хорошее настроение (но как и на первом голоде, никаких следов эйфории). Много бегал по городу по мелким делам, даже поработал физически, и даже с удовольствием :)) Заметил, что от резкого вставания голова больше не кружится. Кашель тоже уменьшился в разы. Ничего не болело, ничто не тревожило. День весьма удачный в смысле самочувствия, оценка -- твердая 9.

День 16. _ 16-10-08 Вес 86.
Кажется я решил проблему кашля -- 3 раза за день тщательно прочищал нос и пазухи. Результат: кашля практически нет! Ура! ... Немного одолевает сонливость, спал сегодня 5 часов. Но в целом -- бодрый, легкий день. Я не "летаю", однако хожу быстро, резво, не устаю. В голове какая-то особенная ясность, и кажется снова я начал видеть резче, четче на маленьких расстояниях. Жаловаться не на что (ну, разве что на нефть, которая так классно свалилась утром до 64, вечером снова поднялась до 68 :( Стула не было, язык почти чистый, волосы не выпадают, зубы не шатаются, кушать нет ни микронного желания, на душе спокойно и светло :) Воды выпил 2,5 литра. Всё хорошо и оптимистично :) Оценка этого дня -- тоже 9.

День 17. _ 17-10-08 Вес 85,6.
Слабость и легкая тошнота утром, в глазах "горячий песок", но всё прошло минут за 50. Далее был стул (желчь и "камни", пардон). Как и вчера, тщательно прочищал нос и пазухи, кашель уменьшился в разы. Днем временами ощущал сонливость, но слабости не было. После 7ми часов непрерывных поездок и беготни по городу немного устал, однако вечером, поиграв и почитав с малышом и повозившись с компами, состояние совершенно выровнялось. Собственно, это всё. Думаю, срок голодания ещё слишком мал для каких-то особых новостей. Пока ничего необычного нет (и наверное долго ещё не будет, и слава богу, конечно). В целом день весьма неплохой, оценка та же, что и вчера.

День 18. _ 18-10-08 Вес 85,2.
Как и вчера, ничего экстраординарного. Ездили в долину Гуалльябамба -- самое сухое место в Южной Америке, 44мм осадков в год, температура сегодня была 36С, страшно сухой воздух, дикое солнце, но очень много зелени, вся долина -- сплошной фруктовый сад, народ живёт там отнюдь не бедно, фермеры крепкие, зажиточные. Видел и старичков столетних. Но жить там не стал бы -- климат явно не мой. Устал там до ужаса, еле ноги передвигал. Но стоило вернуться в Кито, подняться на нашу высоту и в нашу влажность -- усталость как рукой сняло. Состояние хорошее, бодрое, жалоб нет :)) После прочисток носа и пазух кашель тоже почти не проявляется. В общем день неплохой. Но за сильнейшую усталость в Гуалльябамба я снижаю себе оценку на полбалла -- пусть будет 8,5.

День 19. _ 19-10-08 Вес 84,8.
День можно было бы описать двумя словами: самочувствие хорошее. Однако есть особенности. Вернулась та "самоочистка", которая была у меня на первом голоде: утром в туалетной комнате из меня вышло большое количество воды и черной желчи (пардон). Общее состояние при этом не изменилось никак. Второе: на груди обнаружил штук 20 ярко-красных пятнышек -- сыпь. Трогать не стал, решил вообще ничего с этим не делать. Думаю, как пришло так и уйдёт. Но так как ни стул ни сыпь ничего явно не ухудшили, то оценку понижать не буду, тем более что в целом день был легкий, подвижный и энергичный, без намека на усталость или слабость -- в общем, ставлю оценку 9.

День 20. _ 20-10-08 Вес 84,4.
МАЛЕНЬКИЙ ЮБИЛЕЙ - 20 ДНЕЙ ВТОРОГО ГОЛОДА :))
С утра до полудня ни разу не кашлянул -- ура! Чищу полости носа, тщательно, это помогает, и как кажется, "лечит" мой псевдо"бронхит". Сыпь на груди ощутимо порозовела, не такая алая как вчера, возможно пройдёт вскорости, никакими мазями решил не пользоваться. Ещё одно: на рассвете вдруг заболела грудина, как бы кость, справа от центра. Что это, бронха? Буду следить теперь и за этим... Особой бодрости сегодня нет, но и усталости тоже никакой. Нормальное стабильное состояние. Настроение немного ленивое -- приходится заставлять себя работать :)) Возможно, это всего лишь от перемены климата -- скоро начнется короткий сухой сезон. В целом же настрой на длительный голод не изменился. Немножко тревожит, правда, моя шея -- очень она похудела, исчезли все "вторые подбородки" и вообще диаметр шеи сузился наверное вдвое (я не шучу). В результате появились как бы "пустые" складки, то есть кожи чуточку больше, чем нужно. Вот и беспокоюсь, выпрямится кожа или нет. На лице, тоже сильно похудевшем, никаких складок нет, и даже на животе, объем которого чуть не в три раза сократился, тоже ни единой складочки. А вот с шеей -- неприятности. Очень надеюсь, что всё станет на место... Вот из-за этих тревог, лености сегодняшней, сыпи и странной боли в груди, снижаю себе оценку до 8 баллов.

День 21. _ 21-10-08 Вес 84,4.
Вес не изменился, сыпь на груди усилилась, ее стало больше, а цвет ее стал малиновый, боль там же, внутри по центру и слева груди, никуда не делась, стала обширнее по площади и ощутимее, кашель тоже на месте, неизменно, и сильнее, чем вчера, и ещё болела печень, и язык сильно обложен, и дрожали руки и подбородок, плюс заметная слабость, заторможенность, и всё это на фоне пониженного настроения, раздражительности, к тому же, рассматривая всего себя, увидел, что худею неравномерно -- ноги, руки и шея похудели сильно, в то время как живот уже почти не уменьшается почему-то, в целом я выгляжу как-то не хорошо, можно сказать изможденно что ли, измученный вид, нездоровый. В общем, очень много отрицательного сегодня. Вынужденно опускаю свою оценку до 7,5 баллов.

День 22. _ 22-10-08 Вес 84.
Хороший денек :)) Выспался, отдохнул, довольно бодро себя чувствовал, ничего не болело, кашля тоже было поменьше (стал пить гораздо больше воды, это помогает). Беспокоит только сыпь на груди, она то алая, то бледно-розовая, но затем снова алая. Конечно, надеюсь, что эта штука скоро сильно обострится и сама исчезнет, но судя по всему голода нужно для этого дела много и долго. Покупал одежду, с XXL перешёл уже на L, приятно :)) Нефть вот тоже утром показала циферку 62, очень приятно :)) Солнышко светит ярко, птицы поют, жизнь во все щели рвется -- хорошо! Да, шейная кожа кажется успешно ставится на место и без кремов, обвисать не будет, тоже рад. Короче говоря, несмотря на трудности и беспокойства, можно оценку подрастить и смело ставить 8,5.

День 23. _ 23-10-08 Вес 83,6.
Чуть больше усталости, чем вчера. Кашель есть, но мало, подавляю его водой -- выпито 4 литра. Пить больше опасаюсь, боюсь вымывания калия как в прошлый раз. Был стул, всё то же: много черной желчи. Сыпь на груди не изменилась. Никакого обещанного второго криза нету и судя по всему не будет. В общем, новостей не густо. Заметил, что стал читать раза в два быстрее, чем до первого голода. Ещё интересно наблюдать, как меняется мой характер -- постепенно во мне растет какое-то "буддистское" спокойствие, меня всё труднее разволновать. Настроение сегодня было вполне нормальное, рабочее, никаких болей или беспокойств не проявилось, потому оставляю неизменной вчерашнюю оценку -- 8,5 баллов.

День 24. _ 24-10-08 Вес 83.
Ровный нормальный день, почти ничего нового, очень похож на вчерашний. Кашля ещё меньше, но воды выпил 4,5 литра. Единственная неприятность -- легкая "ангина" (ясно, что это не ангина, но что-то немножко воспалено, хотя и ерунда, конечно, пройдёт быстро). Сыпь утром была прозрачная, я обрадовался, но днём покраснела снова. Усталости не было, передвигался весь день легко, и как все последние дни -- ни малейших болей, ни тошноты, всё хорошо в общем. Однако оценку повышать тоже не за что, так что по прежнему -- 8,5 баллов.

День 25. _ 25-10-08 Вес 82,8.
Продолжаю пить много воды (более 4х литров) и чистить пазухи носа -- подавляю кашель. Наблюдаю за сыпью -- некоторая ее часть стала буроватой, темнеет. Не знаю, хорошо это или нет. Сегодня больше 2х часов гуляли в горном парке, замечательная погода, солнечно, тепло. Устал, конечно, однако дома быстро восстановился. Проблем на голоде не ощущаю. Да, небольшая слабость есть, но уже привычная, незаметная. Зато мозги работают с какой-то ненормальной скоростью :)) Настроение не очень -- неясности с работой, с проектом, с финансированием ... короче, маленькая напряженность. Зато здоровье -- выправляется... Встретили подругу, не видела меня 3 месяца -- была просто в шоке от моего нового вида, восторгалась и восхищалась мной полчаса -- приятно было :)) ... Уверен, что в любом случае до 30го дня я досижу легко. Дальше буду решать, но скорее всего продолжу, конечно. Оценка этого дня -- те же 8,5 баллов (повысить не могу -- настроение не совсем хорошее).

День 26. _ 26-10-08 Вес 82,4.
Вчерашняя нагрузка даром не прошла: с утра сильная усталость, и как следствие -- дурное настроение и раздражительность. В течение дня всё потихоньку выравнивалось. Был стул -- как обычно, много желчи. Воды пью без ограничений, это явно уменьшает кашель. Однако сыпь не проходит, а кажется даже разрастается помаленьку. "Ангина" хотя и привела к боли в горле, но зато я хриплю, голос сел, говорить труднее. Внешне снова выгляжу плохо -- замученный и усталый, даже осунувшийся. Особенно ослабели мышцы рук -- всё кажется слишком тяжелым. В целом, не очень-то хороший день. Снижаю оценку до 8 баллов.

День 27. _ 27-10-08 Вес 81,8.
Собственно мало что можно сказать. День ровный, без событий, без новостей, даже скучный какой-то. Голода не ощущаю вообще, живу совершенно нормальной жизнью. Кашель слабый, также давлю водой, но покашливаю потихоньку весь день. Сыпь зафиксировалась, не меняется. Стула не было, язык чистый. Нету новостей, короче. Оценка -- 8,5 баллов (хотел дать 9, но за скуку -- не могу).

День 28. _ 28-10-08 Вес 81,6.
Практически полная копия дня вчерашнего (по моему состоянию, имею в виду). Разве что обнаружил несколько проявлений всё той же сыпи на других частях тела. Не много, но пугает. Пробую применять кремы. Под рукой оказался сильный антисептик и крем против герпеса. Мажу смесью одного и другого. Не знаю, насколько поможет, но делать-то что-то надо. Понимаю, что на очень длинном голоде всё пройдёт, должно пройти. Но пока я до того момента дотяну, могу попасть в инфекционку, а это было бы ужасно. Всё остальное -- как прежде, кашель тоже достал, конца ему не видно. В сумме настроение по этим причинам заниженное, как и оценка -- 7,5 баллов.

День 29. _ 29-10-08 Вес 81.
Самое главное сегодня -- очень мало покашливаний. Это дало прилив надежды. Неужели же я наконец-то излечусь от остатков бронхита? Если бы кто знал, как он мне надоел!.. Также явно уменьшается потребность в воде, нет уже той нестерпимой жажды, и хотя во рту суховато, но полегче, можно терпеть. Кажется и сыпь чуточку сходит. Хорошо. В остальном ничего нового. Голодаю легко, незаметно. В жизни так же сегодня пара вещей позитивных произошла. Всё к лучшему :)) Ставлю снова 8,5 баллов.

День 30. _ 30-10-08 Вес 80,6.
ВТОРОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЮБИЛЕЙ -- 30 ДНЕЙ
Утром во рту кровь -- потекли десны. Скорее всего был парадонтоз маленький, сегодня он вылечился. Язык, однако, совершенно розовый. Покашливания весь день -- очень редкие, видимо действительно скоро пройдут. Прощупыванием обнаружил в кишечнике очень твердые места. Если это "камешки", то придется клизмироваться, не хочу, но надо :( Слабости особой не было, голодание стало простым и легким. Поэтому решил продолжать. Скоро едем на недельку на Океан, там поголодаю под солнышком :)) Короче, по теме голода обсуждать пока нечего, и это хорошо. Оценку чуть поднимаю, ставлю 9 баллов.

на этом голодание не заканчивается.

продолжение смотрите здесь:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=215

(это пост номер 215 на этой же ветке)

.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ну вапче)) Впечатлили)) И прошлое голодание супер! И фотки эквадорские такие яркие! Красота. Взбодрили прямо)) Всяческого Успеха на этот раз!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Спасибо огромное!!!
Вам тоже успехов и удач во всём, от души!

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka здравствуйте. Хотелось бы узнать, Ваша Наташа тоже после голодания перешла на сыроедение? Какие изменения произошли у неё после 15 дневного голодания?, напишите пожалуйста. Когда новый заход и на сколько? Смотрю Ваши альбомы, как всё красиво и здорово! Данилка такой забавный малыш! Удачи Вам и Вашей семье! Вам лёгкого голодания! С уважением.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Нет, не перешла. У нас в семье (как и вокруг, впрочем) полная свобода нравов :)) Без принуждения. Она говорит, что настроена на постепенный переход к сырому, где-то за год, а сейчас следит, чтобы сырого хотя бы по весу в ее рационе было не меньше, чем вареного. У нее такой метод :) Я не спорю. Я иду более прямым путем, но на то я и мужик в конце-то концов :))))

Она ещё очень молода и весьма здорова, поэтому больших изменений нет, но похудела на 6кг (при ее начальном весе 50кг потеря 6ти -- это не мало). Очень довольна результатом. Это ее и подвигнуло на подготовку к новому голоду.

Заходит по ее планам в следующий понедельник, хочет попробовать по новому -- по 10 дней, но часто. Посмотрим. Она свободный человек, пусть делает что хочет. Я только консультирую, но не вмешиваюсь :)))

Спасибо! Жаль, что я не профи в фотографии, да и ленив довольно таки :)) А то бы я снимал и больше и лучше. Но буду стараться! Скоро будут новые альбомы, обязательно!

Ой, спасибо за такие добрые слова! Вы не представляете как я его обожаю!!!

Thank you! Muchas Gracias! Спасибо огромное!

Спасибо! Всё будет хорошо!

С искренним уважением.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Здравствуйте, Еl Inka! С удовольствием читала ваш второй дневник и оч. рада новому, но ИМХО вы торопитесь с новым голоданием:peace: .
Расскажите, пожалуйста, о Вашем питании перед голоданием.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Спасибо за Ваше мнение, я его учту :)
Но не думаю, что тороплюсь. Напротив, у меня было достаточно времени убедиться, что я начинаю набирать вес даже на самом жестком сыроедении. Думаю, голодание номер 2 даст моему организму возможность более тонко настроиться на сыроедение в будущем. Да и мой вес никак не соответствует норме. Хочу быть стройным! :))

Э-э-э... Дык я ж уже рассказал! Смотрите в этой ветке на этой же странице пост №2, раздел "Что было до голода". Там всё описано :)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я имела в виду, Вы питались моно или смешивали, но после прочтения Вашей новой ветки, вопрос отпал. Спасибо.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Возник вопрос (ответа не могу найти в Интернете нигде): Почему так сложно спать на голоде? Сегодня спал всего 2 часа. Не хотелось совсем. Но конечно не выспался, что прибавило тяжести на весь день. То есть вопрос в том, что же мешает спать -- "нервы" или какой-то вполне физиологический процесс? Спасибо.

Re: Новое голодание на экваторе
 

У Николаева и других отмечено что в начале голодания наблюдается психическое возбуждение. кот. препядствует сну. Прогулка перед сном и теплый душ помогут расслабиться.

Удачи вам в новой голодовке! :-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Огромное спасибо за эту информацию и дельный совет! Сегодня же попробую погулять ночью. Даже странно, что я не додумался до такой простоты :)) Спасибо.

Поклон Вам за поддержку!

Re: Новое голодание на экваторе
 

У меня отсутствие сна было связанно с вспалением в ЖКТ,в частности кишечника,что давало общее возбуждение нервной системы.
Гулял по ночам - помогало.
Но со временем(в том числе сыроедения не на голоде) прошло и стал спать прекрасно.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Первые 3 дня -- здесь:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...09&postcount=2

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka,
хочу спросить, а кто Вы по знаку Зодиака?
Любопытно сравнить астрологический портрет
и реального человека. Поскольку Вы о себе
много рассказали, то это тем более интересно.
( Я понимаю что Вы считаете астрологию
абсолютной ерундой, но некоторых она развлекает).

А что касается сна, то после длительного
голодания спать хочется меньше. Это многие
замечали. В данном случае мне кажется новое
голодание началось, когда еще не прошел
подьем, вызванный предыдущим.

Для себя я вывел такую формулу (и
классики примерно о том же говорят). Если не
есть три недели, то после этого в течение трех
месяцев настроение хорошее, а в течение
первого месяца из этих трех его можно
считать отличным.

Сорокадневное это примерно шесть недель.
Применяя формулу,получаем, что в течение
двух месяцев имеет место большой подъем. И
проблему со сном можно объяснить "перевозбуждением".

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вы правы, не просто ерундой, а вредной ерундой, отвлекающей людей от реального мира. Вообще по моему всякая магия имеет единственной целью именно это -- отвлечь, увести в сторону, дать фальшивую надежду, и плюс к тому снабдить человека иллюзиями, тем самым лишив его контакта с миром и доведя до тупика, морального, физического, финансового, какого угодно тупика. Сатана не умеет созидать, но разрушать он -- Мастер. И прежде всего разрушать нас с вами. Если, конечно, мы ему это позволяем.

Но.

Если это так интересно -- извольте. По гороскому я Близнец. А для китайцев я Кабан :))))

У меня наоборот -- спал замечательно :)) Если не будить, то мог бы и по 10 часов без проблем господина Храпуновского к подушке давить :))) Но с другой стороны, после просыпания не было никакой раскачки -- проснулся, спрыгнул с кровати, и немедленно готов к труду и обороне :))) Это здорово! Так я мог раньше только в детстве.

Не, 23 дня объедания фруктами -- этого было очень даже достаточно. В следующий раз надо бы покороче "отпуск" от голода делать -- пару недель полакомился, и хорош, снова голодовка. Так и сделаю.

А что в таком случае мне делать, если хорошее настроение я в общем-то имею все последние 8 лет??? Я на голоде не за настроением, оно у меня и без того достаточно высокое, и нередко зашкаливает. Я тут по другому поводу :)))

Вот с этим соглашусь с удовольствием. Сон и на голоде, и после него -- нестабильный. То есть спишь, конечно, как бревно, без сновидений и даже бездвижно. Но вот длительность сна -- скачет то в длинную, то в короткую сторону. И возбуждение тоже разумеется здесь свою скрипку играет. Однако возбуждение, как и торможение -- это лишь следствия. Что является причиной, где это возбуждение запускается, почему, и чем, каким механизмом поддерживается? Вот о чем узнать бы. Да негде :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ну, слава Богу, успокоили...

В том смысле, что такое расположение звезд означает, во-первых, наличие интеллекта в квадрате, а во-вторых, физическую неспособность глубоко обижаться на что бы там ни было. Эмоции бурлят, но только на поверхности.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я в школьные годы учился под кураторством биофака МГУ (последние 2 года). И почти случайно участвовал в ряде работ кафедры высшей нервной деятельности.
Там среди прочего были эксперименты с камерой абсолютной изоляции - ни звуков, ни света. Даже компас там терялся. "Капитальный сейф".
Энцефалографом снимались показания.
Изредка вспыхивала лампочка, и надо было просто сжать руку в ответ на вспышку.

Понятно, что претендовать на обьяснение всех причин торможение, такие исследования не могут. Но результаты впечатляли. И "внутренние часы" напрочь тормозились. И в сон проваливались подопытные потрясающе быстро. (Три часа субьективно воспринимались, как 15 минут. И время реакции на вспышку лампочки затягивалось многократно.
Энцефалограмма давала ещё более впечатляющую картину.)

Тот опыт помог лично мне научится выключаться в сон. И по времени, необходимому для засыпания, и по глубине отключения.

Но на голоде, я предпочитаю "чувствовать себя беременным" - подчиняться ритму желаний в вопросах сна. Как отключаясь днём, если потянуло вздремнуть, так и отдаваясь бессоннице, если не спится ночью.

У меня вообще сложилось подозрение, что НА ГОЛОДЕ день идёт за три. И вряд-ли есть необходимость этому сопротивляться.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Уверены ?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Может, просто квадратную голову?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Э-э-э... До сих пор не замечал как-то. Скорее я упрям и туп. Ленив до самозабвения и тугодум до дебилизма :)) Я не виноват, это от природы :)) В общем, в смысле интеллекта я -- ну разве чуть разумней обезьяны -- чищу бананы с ПРАВИЛЬНОЙ стороны :))))))

Чего только не узнаешь о себе на Форуме :))
Спасибо!
Буду анализировать, способен я обижаться или не способен. Надо подумать :))

Иными словами, Вы предпочитаете не только ПРИРОДНОЕ питание, но и природный сон, то есть не Вы управляете сном (согласно дурацкому зоновскому "распорядку дня", которому нас учили в школе), а в соответствии с РЕАЛЬНОЙ потребностью организма. На мой взгляд, это МУДРО!

Скорее всего госпожа Алена тонко пошутила :)) Умная женщина просто не может не подколоть :)) Как можно быть серьезно уверенным в интеллекте человека, удаленного на 18 000 километров??? Тем более такого ОЧЕВИДНО безнадежно тупого и в целом умственно неполноценного олигофрена, как я??? Разумеется, Вы совершенно правы. Дебилов моего типа (врожденных идиотов :)) нужно ставить на место одним рывком :))) Спасибо!

Поглядел в зеркало. Нет, не квадратная. Всё же в трехмерном мире живу. Поэтому голова КУБИЧЕСКАЯ :)))))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вот-вот, золотые слова. Я пришел к тому же. Ночью не получается поспать больше 5 часов, а на голоде и того меньше. Зато, если разморит днем, ни за что не откажу себе в удовольствии. Я даже приспособление себе в машине придумал. Я пристегиваю голову ремнем к подголовнику. Вероятно, со стороны это выглядит несколько одиозно. Напрашивается экзольтированная дама с кожаной плеткой. Зато зафиксированая голова позволяет буквально провалиться в объятия Гипноса (греческий бог сна). По своему опыту могу сказать, что другие способы не дают такой глубокой отключки.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вы так часто спите в машине?
Простите, если этот вопрос затрагивает Ваше личное,
но просто очень интересно. Я в машине не спал ещё ни разу.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Обычное дело. Но такой сон занимает от силы полчаса. И не каждый день. По обстоятельствам. Но с дневной дремой я предпочитаю не бороться, где застала, там и стараюсь прикорнуть. Такую форму отправления сна мне подсказали наблюдения за кошками-собаками. Они ведь спят не по режиму: побегали, порезвились, потом, глядишь, храпака дали и дальше побежали. Все от внутренней потребности. Вот и сейчас у нас почти 2, а мне вставать около 7, и я знаю, что проснусь без будильника.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Это "явление" мы с детства замечаем, но почему-то не делаем из этого никаких выводов. Собаки вообще могут просто заваливаться на бок буквально на ходу, даже не очень выбирая место для сна -- где придется. Кошки конечно более привередливы, но тоже спят когда угодно и почти где угодно. Кстати, читал как-то об астронавтах, там тоже применяли 2х и 4х разовый сон, и всё было в общем положительно.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вот и прошла первая неделя на втором голоде, легко и незаметно :) Отчет здесь:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...09&postcount=2

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, здравствуйте. Очень интересно Вас читать. Вы умеете так сказать, что с Вами соглашаются. Большой дар.

Скажите, вот вы писали (не буду цитировать), что мол японцы де живут дольше всех, при этом употребляя огромное количество риса. Вам возразили что мол а как же сыроедение, как же д**мо на тарелке- не вяжется? А вы тут так философски изрекли, что мол они живут так долго потому что не нервничают, окружены заботой близких, уважением и прочими радостями тихой старости. Так это? Не напрашивается ли вывод, что вид питания как таковой не так уж важен по сравнению со стабильностью нервной системы? Ведь зависимость прямая достаточно. И не рушит ли это Вашу же замечательную свежерожденную теорию о важности сыроедения? Не гораздо ли все проще? :hz:

Например стараться питаться здоровой пищей, не жареным-плюс алкоголь и не знаю, куча сластей. А умеренность, овощи+белки+здоровые нервы и достаточно отдыха? Ответьте честно, глубинно, не сразу. :-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Конечно, Евочка, если бы Изюм так не нервничал, он мог бы прожить лет на 10 дольше.

Re: Новое голодание на экваторе
 

А что с ним? :bulbool:
Хоть он и не в себе, пусть живет сто лет.

Re: Новое голодание на экваторе
 

В школе географ рассказывал, как они в армии будучи танкистами, спали привязав руки к днищу танка, создавая иллюзию ремонтных работ для стороннего наблюдателя.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Отвечаю, подумав и исключив всякие эмоции.

Итак, Второй Закон Вселенной на бытовом языке можно выразить следующей формулой: Всякий результат достигается двумя или несколькими способами.

Чтобы понять японцев до конца, совершенно необходимо пожить с ними в их доме, поработать, походить в храмы, поездить, побывать на их праздниках и горестях, короче, провести с ними побольше времени, не месяц, и съесть пуд соли. Я в основном только работал с ними (несколько лет) и много общался "про жизнь" и время от времени месяцами жил в их домах (мне снимали комнату за счет компании). Могу сказать уверенно: нигде, ни в Штатах ни в России (тем более в России) ничего подобного ни один старик не видит. Если сказать, что старика японцы обожают и заботятся -- это значит ничего не сказать. Старика только на руках не носят, хотя если совсем старый, то и носят (например, через улицу переносят). Ему кланяются в доме раз 200 в сутки, все кланяются. А невестки опускаются на колени -- это нормально. Ему омывают ноги, его нежно массируют, дотрагиваются до одежды как до святыни. С ним гуляют, с ним ездят за покупками, его развлекают. Самое же главное -- он имеет право на любой приказ, на любой по сути каприз, на любое желание -- всё немедленно исполняется. Если же старик говорит (даже ерунду говорит) -- все замолкают и смотрят ему в рот, при этом телевизор, музыкальный центр, кухонный комбайн и прочее -- всё мгновенно выключается, чтобы не мешать ему говорить. Только маленьким детям разрешается шуметь и галдеть, их никто никогда не приструнит, им можно всё. Но уже подростки так же кланяются старику на каждом шагу, и так же как дочери и невестки, часто опускаются на колени, а нередко и кланяются, стоя на коленях, лбом до самого пола. ... Это большая тема, можно много и долго продолжать. Скажите, в России такое возможно? Или в Штатах, или в Израиле? Нет, конечно.
Мой вывод поэтому прост: да, японцу в принципе можно и не голодать и не сыроедить. Японец не знает, что такое хамство, что такое послали его на три буквы, что такое ударили в морду и так далее. Японец по характеру непробиваем, у него бетонная стена в душе, которой он огорожен от внешнего мира. Его мир -- это семья, а точнее -- клан, то есть родня, которая исчисляется часто даже не десятками, а сотнями человек. Не забудем так же японскую гимнастику, да и многие обычаи, которые внешне, по моторике, по динамике происходящего -- именно гимнастика, скорее даже дыхательная, чем мышечная. Не забудем о японских храмах, в которых самое важное -- это медитация, расслабление, глубочайшее успокоение. Не забудем и о еде -- очень мало мяса, почти нет совсем, очень мало жиров. Рис? Но ведь рис -- не пшеница, в нем нету злаковых ядов. К тому же рис они едят чистый, чаще всего без приправ, вообще без ничего -- рис пропитанный водой и всё. Рыба, моллюски и всё, что ползает по дну -- этого сколько угодно. Также надо отметить, что варят они пищу (кроме риса) очень коротко, всего несколько минут, так что многие вещества не успевают разрушиться. Сырую рыбу любят (вспомните хотя бы суши, но на самом деле в Японии множество и иных блюд с сырой рыбой), то же и сырые водоросли, и не только морская капуста -- практически все водоросли съедобны. Так что с едой не так всё просто и она гораздо ближе к сыроедению (в разы), чем еда американца, например. Очень им помогает их нелюбовь к спорту, к резким движениям, к перегрузкам и неоправданной потере энергии. Предпочитают сидеть на коврике часами, думая, беседуя, а ещё чаще -- играя в деревяшечки с надписями (у более денежных игрушки эти сделаны из кости, но это дело не меняет). Долгие, многочасовые посиделки по вечерам -- это норма. Работу тоже стараются выбирать сидячую, малоподвижную. Любят автомобиль, движущиеся тротуары и эскалаторы, очень не любят ходить пешком. Это отражено даже в национальной одежде -- поглядите на кимоно и женские сандалии: кимоно очень узко затягивается, шаг длиннее 25см просто невозможен, а сандалии сделаны так, что после длительной ходьбы попадешь к ортопеду. Мужчины же вообще считают, что беготня и спешка -- это путь к потере достоинства. Настоящий японский мужчина никогда и никуда не спешит. И никогда не волнуется. Он имеет право только гневаться, имеет право повысить иногда голос -- это его разряжает. Но спешка -- это не для японца. Размеренность, спокойствие, частые расслабления и медитации, малоподвижность, тихие долгие неспешные разговоры, непрерывное общение с родственниками, уважение всех ко всем со всех сторон и относительно здоровая пища, ну и всё то, что описал выше по отношению к старику -- всё это практически НЕДОСТИЖИМО для европейца. У нас с вами НЕТ иного выхода, кроме сыроедения и голодания, то есть личной процедуры очистки организма. Это даст нам побольше здоровья и может продлить нашу жизнь. У нас нет ни одного из японских социальных механизмов. Поэтому я никак ничему не противоречу. Если б я был японцем и жил бы в традиционной японской семье, то никакое голодание мне никогда бы и не потребовалось бы. Но я европеец, живущий в стране, перенявшей и строго выполняющей "распорядок жизни" Северной Америки, вокруг меня тот же бег, спешка, нервы и заботы, что и в Штатах. А когда постарею (если доживу до этого :)), то хотя и может быть меня будут немного уважать, но таких царских привилегий, как в Японии, я конечно же не получу ни даже на 5 процентов. Поэтому нам, европейцам и американцам, деваться некуда -- мы должны спасать себя сами, лечить себя сами, и заботиться о себе и о своей неизбежной старости тоже сами. Отсюда настоятельная необходимость и голоданий, и сыроедений. А вот если бы японцы тоже голодали, то возможно стали бы жить ещё дольше. А возможно, голодом и сыроедением разрушили бы свои традиции, и тогда умирали бы больными и не дожившими до своего срока, в точности как европейцы и американцы, как мы то есть. Так что... В общем, решайте сами, за вас не решит никто. И спасибо за хорошие вопросы :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

В тюрьмах, особенно крытых, есть масса подобных "изобретений", включая и привязывания рук, и всего тела к спинке стула (незаметное привязывание, конечно, потайное), и те же спички или палочки в веках глаз, и даже клей из хлебной мякины, которым можно обмазать щёки и при высыхании этот клей растянет губы, рот останется открытым. В результате, если вертухай поглядит в глазок, он увидит человека, ровно сидящего на стуле у стола, с открытыми глазами и приоткрытым ртом -- человек задумался. На самом деле человек спит как убитый. За сон днём в крытой тюрьме -- карцер и палка по почкам. Человек приспособится ко всему, на то мы и хомо сапиенс, чтобы уметь избежать карцера :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, интересно, а что общего у японцев и жителей вашей долины Вилкабамба? Первые, насколько я понимаю, едят рис и морепродукты, а вторые - жирную свинину. Первые не утруждают себя лишними движениями, кроме упомянутой Вами гимнастики, а вторые вообще большую часть жизни проводят лежа в гамаке. Что между ними общего, каковы точки соприкосновения? И в чем различия? Насколько они принципиальны? Или природа долголетия тех и других абсолютно разная?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ну, таких долин много, Вилкабамба по какому-то странному случаю однажды попала в Guinness World Records, после чего ее то и дело вспоминают. Но и японцы тоже разные. Я говорил о стариках, родившихся где-то в начале 20го века. А сегодняшние молодые японцы врят ли протянут долго.

Первые да, рис и морепродукты, но блюд-то много, и все разные. Да и мясо тоже не редкость, хотя и реже рыбы раз в 15. Вторые НЕ едят жирную свинину, они ею БАЛУЮТСЯ максимум 4 раза в месяц (раз в недельку), да и не жирная она -- ее долго прожаривают, СУШАТ на сковороде или сетке, а жир сливают, выбрасывают. Остаются почти одни волокна. Это любимая еда Инков, называется Сэко. Но инки долго не живут -- слишком много мяса и вареностей.

Это верно, и это и есть очень важная точка соприкосновения. Малоподвижность. Хотя вторые много ходят, но неспешно, отдыхая при всяком удобном случае. И если есть возможность ничего не делать -- они эту возможность ни за что не упустят, будут сидеть или валяться в гамаке. Японцы не знают гамака, но посидеть на коврике часа 4 -- милое дело, причем ноги у них не отекают :) Ритм черепахи, как мне кажется, можно рассматривать как один из методов долгожительства.

Ещё одна точка -- мало мяса, очень мало, если пересчитать на каждый день. Рыба -- много. Особенно у японцев. Тут мне трудно понять. Индейцы в долинах рыбу едят, но не очень на нее налегают. Больше всё же фрукты и овощи.

Ещё общее -- уважение стариков. Ясно, что у японцев это возведено в религию. У индейцев попроще. Но и там обидеть или выразить старику неуважение -- абсолютно немыслимо. Старик -- вершина рода. Его слушают, любят, вот только на колени индейца не поставишь, гордые очень :)

Много различий. Например, индейца из долины в город не заманишь. Индейцу нужен простор. Они не принимают многоэтажки, только свой дом, подальше от соседа, чтобы никто никому не мешал. А японцы в любом городе в крошечных комнатках и ужасной скученности живут себе без проблем, и масса народу вокруг их не смущает.

Ещё точка общая -- мало пьют и практически не курят.

Ещё различие -- японец любит книги и учебу, учится всю жизнь. Индеец книги не читает, хотя газеты любят очень, газетному слову верят :)) Очень любят читать футбольные страницы, молодежь играет в футбол ежедневно, в каждой деревне есть поле, но как только повзрослеют и заведут семью -- как отрезало, но читать о футболе будут до конца :))

Думаю, природа долголетия тех и других всё же близка. Различия не принципиальны, больше относятся к культуре и местному колориту, чем к здоровью.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Привет всем:-) вот про малоподвижных японцев нашел:-)

http://www.calend.ru/holidays/0/0/322/

Re: Новое голодание на экваторе
 

Статейка конечно бравурная :))
Однако к реальной жизни отношения не имеющая.
Речь там ведь об Олимпиадах. Это дело хорошее, кто спорит, государственное дело, важное, то есть чтобы разноцветную тряпочку на крашеной серебрянкой трубе подняли и музычку хоть и дешевенькую, но тож чтоб погромче включили -- от такого сочетания (тряпочка, труба, музычка) у многих аж душа замирает :)) Но причем тут обычные люди, обычные семьи, обычные старики обычного японского народа??? Поглядите на ту статью и на ту фотографию в шапке статьи: там я насчитал 11 человек-спортсменов, все стоят и наверное слегка подпрыгивают :)), а им в противовес на вскидку (на заднем плане) полный стадион СИДЯЩЕГО на лавочках народу, тысяч наверное 60 на том стадионе. Вот и сопоставьте. Японцы - спортивный народ! Это не просто смешно, это даже умиляет в своей наивной глупости (я не о Вас разумеется, я о статье). Но с другой стороны, журналиста тоже понять надо: не напишешь бред -- не опубликуют (правду кто ж публиковать-то будет, дураков нету), а не опубликуют -- хлебушка будет не на что купить. Все мы живые люди...
Я говорил и скажу ещё раз: чтобы понять японцев, надо пожить с ними хотя бы год, а лучше -- подольше. Разглядеть Японию и ее народ через пару фоток и коротенькую, из пальца высосанную статейку (да хоть через сто таких статеек) -- не получится. Ну сами посудите, много ли иностранцы знают и понимают в русском народе??? Ни фига не понимают! Хотя и читали, и книги, и статьи, и кучу фильмов видели, и в газетах нет-нет да и появится новенькое что-то о русских, и так на протяжении ДЕСЯТКОВ лет. Ну и что? Поняли они нас, русских? Да ни на грамм не поняли. Вот то же и мы, стараясь понять Японию, делаем -- читаем, но не понимаем ни на грош.
Моё впечатление от японцев -- страшно работоспособные, но вечно ищущие мягкий коврик чтобы посидеть и не шевелиться. Вот такой там "спорт" в реалиях, а не в статейках.
Пардон, если я резковато. Я не против Вас, упаси боже, я против того бумагомараки высказался.
Спасибо за ссылку.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, интересно, спасибо за ответ. Про второй закон Вселенной, который вы как алиби поставили в начале, намек поняла. :smirk:

Подумала, отвечаю.
1. Про черепах и японцев. Только чур не обижаться! Вам не кажется, что Вы пытаетесь собственную лень оправдать таким своеобразным способом? :-) Ведь мы можем припомнить живчиков-гипернервических французов, которые номер 2 среди «цивилизованных» наций по продолжительности жизни. Всю жизнь кричат, мимизируют, суетятся, машут руками, курят и живут до ста лет...Или можем взять в пример других животных (в смысле не черепах, а не французов) - например попугаи очень долго живут, до ста лет! С такими-то нервами истрепанными! Кричат же сутками напропалую! И сказать, что они мало двигаются, сложно. То есть вывод о зависимости длительности жизни от малоподвижности мне лично не видится прямым. А Вам?

2. Про еду. Почему, если мы не можем добиться, чтобы нас в старости носили на руках, мы должны питаться сырым, чтобы жить дольше? Я не вижу связи. Ну не вижу, потому что мне это напоминает (например): если мы не можем поехать в Париж, то мы должны купить побольше зеленого лука. Если японцы живут на рисе по сто лет, то что мешает нам жить на рисе сто лет? Начать варить рис ежедневно, и заедать ломтиком лосося. Если Вы любите проводить аналогии, то это скорее путь, который приведет к жизни до ста лет.


3. Про спорт. Про полезность малоподвижного образа жизни я где-то (где-то!!!) с Вами согласна, так как любая физ. нагрузка - это прессинг самого себя, поднимание за волосы из болота и соответственно стресс. Но с другой стороны...Тренировка сосудов может застраховать нас от инсульта и инфаркта, ну хотя бы снизить риск!!! Объем кислорода в крови важнен, а при сужении сосудов кислорода все меньше и меньше, питание мозга ухудшается, начинается всякая шляпа с памятью и прочим. Аэробная нагрузка развивает мельчайшие капиллярчики, которые в состоянии покоя попросту исчезают из кровообращения...

Что Вы об этом думаете?

Re: Новое голодание на экваторе
 

А намека-то и не было :)) Это просто Закон, и не я его придумал :)) Но это не по теме...

Я бы с Вами с удовольствием согласился, если б не Эквадорцы вокруг меня :)) Они ГОРАЗДО менее подвижны (имею в виду чистых местных, без примесей :)), чем любой японец. Эквадорец в высокогорной долине (а долин у нас полсотни наберется) умеет сидеть на брёвнышке 5 (пять!) часов неподвижно. А в гамаке покачиваться -- 10 (десять!) часов. Без проблем. Поглядите в Инете по теме Долгожители, и Вы увидите -- именно ЭТИ наши эквадорские люди как раз в самых первых рядах. Как я могу спорить с ОЧЕВИДНЫМ? Да, я ленив в смысле мышечных нагрузок. Физический труд если не презираю, то по крайней мере избегаю его всеми силами. Обожаю сидеть, чертить, читать, писать, рисовать, переписываться, снова чертить, часто так провожу время и работаю таким образом по 14 и 16 часов в сутки. Правда, люблю лес, люблю много и долго медленно бродить среди эвкалиптов. Люблю гулять по диким пляжам. Иногда забираюсь на высокие горки в Андах. Но это для души, БЕЗ преодоления себя. И очень (очень!) не люблю всякий спорт. Я ленив? Окей. Но разве это кому-то мешает?

Ничего не знаю о них, не общался никогда. Трудно комментировать.

Тоже трудно -- не орнитолог я. Знаю только, волнистый попугай живет пару лет, в неволе -- несколько месяцев (это в среднем). Наш эквадорский крупный попугай Лоро живет 5 лет. Попугай Имбабура (не знаю международного названия) тоже 5 лет. Ара, конечно, 20 лет живет, это точно. Но это скорее исключение. Птицы вообще очень короткоживущие, хотя исключений у них тоже достаточно.

Как я и сказал в эпиграфе, один и тот же результат можно достигнуть несколькими способами. Я вижу (и неплохо знаю) два народа, достигающих долгой и очень здоровой жизни малоподвижностью, счастьем в семье и почти природным питанием. Мне такой путь (способ) вполне подходит. Я знаю, что есть иные способы (как у грузин и азербайджанцев -- вино, табак, чай, много работы, мало сна, много мяса, много эмоций). Такой путь мне не нравится. Я не отрицаю ИНЫХ возможностей, просто мне с грузинами в этом деле не по пути (хотя все мои воспоминания о Грузии и ее людях -- восторг!!!). Это мой выбор. А прав я или нет -- посмотрим лет через 40, окей?

А я вижу :)) Если нет уважения к старику, если пища его дурная, если его психологические и физические нагрузки отрицательны -- долго он проживет? Формула тут простая: Если никто не заботится о тебе, то ты сам о себе позаботься. Хотя бы через частые и правильные чистки своего организма. А никто никаких более эффективных чисток чем голод и сыроедение пока не придумал.

Между прочим, Вы не принимате голод и сыроедение, и ПОТОМУ ищите оправдание себе (в тех же французах). Мы, люди -- слабые существа. Я нашел оправдание лености, Вы -- оправдание нежеланию быть сыроедом. Но дело в том, что мне ПРИЯТНО быть неподвижным, как японцы и эквадорцы, мне ПРИЯТНО голодать, и ПРИЯТНО есть сырые фрукты, отказавшись от всего варено-жареного навсегда. Это приносит мне УДОВОЛЬСТВИЕ. Так что мой выбор -- без насилия над собой. И пример многих тысяч столетних полных сил стариков в моей стране -- меня воодушевляет :))

Так бы и делал, если б был японцем.
Но генотип не тот.
Тысячелетия моих предков за моей спиной ни риса, ни сырой рыбы не знали, как и всего остального японского, как кулинарного, так и социального. К сожалению, Ваш совет ко мне неприложим.

Так именно этим я сейчас и занят!
Тренирую сосуды! Голодаю второй раз и буду голодать весьма длительно. Намерен (а я очень упрям, намерения свои исполняю всегда любой ценой) голодать где-то 40% дней в году, в каждом моём году. Это самая ИДЕАЛЬНАЯ тренировка сосудов и капилляров, со спортом ну никак не сравнить. Почитайте, на этом Форуме есть много книг на эту тему.

Кислород, как и все иные элементы, сам организм проконролирует в 100 раз эффективнее, чем любые упражнения, организму не свойственные, не природные, и потому вредные. Дайте организму СВОБОДУ, голодайте, разгрузите его от "сосисок" -- и он воспрянет духом, излечит всё и вся, и наладит идеальные уровни всех своих элементов. Ваш организм -- точнейший саморемонтируемый механизм, вершина творения Создателя. Голодайте и Вы сами это увидите. А спорт -- это такой же враг организма, как и вареная, мертвая пища.

Если исчезают -- значит не нужны. А когда понадобятся -- тут же появятся снова. Ваше тело МУДРО. Жаль, что Вы не хотите поверить в это и слышать Ваш организм. Я бы посоветовал Вам пару голоданий по 40 дней. После чего мы бы с Вами уже никогда не спорили, а только делились бы приятными впечатлениями :))

Спасибо! за вопросы и вообще за этот разговор. Надеюсь, мы с Вами ещё побеседуем.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я сейчас живу в Испании, сдесь очень много эквадорцев. За все время я ни разу не видел стройной эквадорки. Все, если не толстые то безобразно жирные. Мужчины не все толстые, но физически недоразвитые

Re: Новое голодание на экваторе
 

Так прозвучало неожидано...Сижу, за окном покачиваются березки с последними желтыми листочками...И читаю: "Люблю лес, бродить среди ЭВКАЛИПТОВ"...Что-то не из этой реальности. :-)

Сейчас не надо быть орнитологом, чтобы знать, кто сколько живет. Надо всего один палец и поисковая система в компьютере. "Какие животные живут дольше всех?" Вылезают Ваши черепашки, вороны, попугаи и прочие тварюшки...Попугаи живут до ста лет, вот.

Согласна, ищу червоточинку, ищу...И ведь нахожу ж!!! :smirk:

Ну, ваши предки бы Вас за сыроедение выпороли. Кто ж выживет в России без горячего? А морозы-то раньше какие были? Щи да каша пища наша! А ну-ка щец!!! :good:

С того, что в прошлом году я проголодала 28 дней, начались мои многочисленные проблемы со здоровьем. Вы хотите поговорить об этом? :-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

http://www.medline.ru/public/art/tom...nt/pt2-2.phtml
Здесь много чего написано про старение и продолжительность жизни,в частности и про голодание.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Эль Инка, наверное, ориентируется на гоминид, это были такие получеловеки полуобезьяны... Хотя по достаточно научному фильму бибиси и они не брезговали мелкими зверюшками, яйцами или что там еще под лапу попадется. И жили они много-много миллионов лет назад, 2 миллиона лет назад человек уже начал есть мясо, так, конкретно, а 300 тыщ лет назад он уже это мясо обрабатывал на огне...

Re: Новое голодание на экваторе
 

За границу едут ТОЛЬКО Инки, такова специфика. Я НИКОГДА никому и нигде ещё не сказал, что Инки красивые. Они УРОДЛИВЫ, я писал о том, что где-то 30% (по моим наблюдениям) Инков -- УРОДЦЫ, и около 10% -- КАРЛИКИ. Это ВЫРОЖДЕНЦЫ. Но кроме них из всех ДВАДЦАТИ народов Эквадора в другие страны на зароботки НИКТО не едет, за ОЧЕНЬ редким и незначительным исключением, конечно. Сожалею, что Вам не повезло и Вы не видите Амазонских людей. Вы бы восхитились ими.
Эквадор -- маленький Вавилон. Тут более 40 языков, никак не пересекающихся, реально здесь 4 совершенно разных страны, абсолютно разные культуры. Если же пересчитать все племенные народы, то получится не менее полусотни. И как-то оценивать эквадорцев по одним только Инкам -- не совсем корректно. Я и сам-то за все годы в племенах ещё не разобрался до конца :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Евочка,
Мне вот тоже французы покоя не дают.Я даже книжку купила,называется "Почему француженки не толстеют".Ну не укладываются они в классический ЗОЖ,никак.

Re: Новое голодание на экваторе
 

У нас таких видов нету, вот :))

Дык и на Солнышке пятна, и у Нефертити были большие уши :))))

Зачем же так строго? На кол посадили бы и все дела :))

Я вообще-то не оттуда :) Польские пшеки мы :))) Но Вы правы, хрен редьки не слаще :)

Люди всё ж разные. А мне голод -- в самый раз! Было 40 дней -- я балдел. Сейчас зарядился хотя б на 50 -- и балдею вдвойне (непропорционально) :)))

О болячках?
Не, лучше давайте о здоровье :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Спасибо, почитаю!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я именно об этом написал и готов даже доказать Вашу правоту на другой ветке.

Думаю, это не совсем точно. Гоминиды кушали мясо ВСЕГДА, с самого своего появления, то есть надо говорить как минимум о 14 млн. лет.

Скорее всего раньше.
И никакой беды тут не вижу :))
Мясо было РЕДКОСТЬЮ, как примерно золото. Ну, може чуть чаще (если не брать в расчет насекомых, червей, улиток и т.п.).
А вот НАСТОЯЩАЯ беда началась с земледелия, с ПРОСА, будь оно неладно. Вот когда мы стали болеть-то! И было это 10 - 12 тысченок лет назад, почти вчера :)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Что ж, можно и их поизучать. Но мне это -- далековато :)) Лично мне куда как ближе (5 км) индейские деревни, не инковские, конечно. У них и учиться-то проще, народ добрый, без выдолбона :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

В это время народ уже выращивал домашний скот, сеял поля, делал сыр и еще много-много всего. Но это из картинки из детячей энциклопедии, но такой, авторитетной... Значит, получается, еще раньше....???
Вы считаете, что зерновые виноваты? Вареные или пророщенные?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Пардон, чё-та не то с хронологией. Как-то у Вас очень уж ускорено получается. :))

Земледелие началось ТОЛЬКО когда народы начали выходить из предгорий (по Европе) и с островов (по Южной Европе). Было это НЕ РАНЕЕ 12 т. лет назад. До того момента заниматься землей просто не было нужды. Дикорастущие злаки известны даже обезьянам. Но вот выращивать их -- это очень большое дело, требующе ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ первичной государственности. Которая ранее тоже никак не могла появиться (на это есть столько доказательств в серьезных работах, что лучше не развивать эту тему -- всего Форума не хватит чтобы разгрести). Просо наиболее простой злак, для него НЕТ необходимости в спашке, достаточно покорябать землю (сучковое боронование). Но очень скоро приспособили и пшеницу. Выжить в то время без земледелия было НЕВОЗМОЖНО -- население расло стремительно. Животноводство тоже не могло спасти -- в Европе не хватило бы выпасных площадей. Да и не появилось оно к тому времени ещё.
Домашний скот? Этого, конечно, не было. Это фантазии составителей учебников. Были племена разбойников, грабителей, нападавших на чужие земли. В учебниках их называют "кочевники". Эти племена были лошадные (на каждого головореза не менее 3х лошадей, иначе он не выживет). Кобылье молоко поэтому потребляли очень много и постоянно, как и лошадину. Разумеется квасили, делали хмельные напитки, сыры (типа брынзы), айран и прочее. Но это всего лишь использование того, что было в руках. ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ НЕ ЗНАЛИ МОЛОКА, это доказано однозначно и прочно. Это РАЗНЫЕ типы народов, и только в голове составителя детского учебника они смешались :)) Зерно же было благом, дало рост населения и создало государства. Без проса государства НЕВОЗМОЖНЫ были бы ещё тысячи лет. Но зерно же и погубило человеческое здоровье. Правда, в те времена никому до здоровья рабов не было никакого дела. Обо всё этом и многом другом ещё более интересном читайте у настоящих историков и новохронистов (хотя к последним надо подходить критически :)) Официальная история, к сожалению, всё врёт :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я тоже долго изучала это "парадокс", пока подруга не рассказала (пожив во Франции), что в повседневности не пьют и не курят (злоупотребляют только по особой надобности)! А уж порции в 4 раза меньше,чем в России! И еще (оч. ВАЖНО) эгоцентричны, себя на пьедестал. менталитет у нас другой.:peace:

Re: Новое голодание на экваторе
 

И пришла Бамбука Еве на подмогу! Вы, дамы, к хозяину дневника поласковей, он ведь на первой декаде голодания!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Спасибо за защиту от дам :)))
Но мне очень приятно со всеми вами беседовать, даже спорить :)) Спасибо всем ещё раз!

Re: Новое голодание на экваторе
 

А откуда такое намерение с именно 40%?

Мне кажется, что голодание действительно может ремонтировать организм. Но, для ремонта нужна "ремонтная бригада" и эта бригада тоже живая, её жизненные ресурсы ограничены, да и отдыхать ей, восстанавливаться, мне также кажется, очень нужно. Что думаете по этому поводу, интересны ваши мысли.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Хотим:-).
Евочка, у вас два огромных дневника, где именно описываются ваши злоключения? Дайте ссылку.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ну, это от привычки торговаться -- прошу больше, чтобы иметь пространство для отступа. :))
Окей, пусть будет 30% :))
На самом деле у меня идея пока такая: голодать по 10 дней каждый месяц. И на восстановление "ремонтной бригады" останется целых 20 дней. По-моему, достаточно и логично. И треть года -- на голоде. А две трети -- на сыро (возможно на сыромоно). На сегодня мне такая идея нравится. Но для начала мне нужно хотя бы 3 длительных голодания, как можно более длительных, именно для лечения. Надо бы подлечить то, что накопилось, подчистить, распланировать немного территорию. А затем помаленьку, через 10ти дневки и сырое, строить меня самого заново. :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Желаю Вам выторговать 20% хотя-бы! И еще ИМХО сыро и особенно сыромоно тоже оч. действенная чистка и ремонт организма, просто более длительная, щадящая. Получается, что Ваш процесс излечения не останавливается и на день! Голод + выход как лечение в стационаре, а сыромоно как санаторий. :claps:

Re: Новое голодание на экваторе
 

Не, это ж я Вам по дружбе, шепотом сказал про 30%. А ему (организму) я предложу именно 40. И буду торговаться до 30ти. Но это предел. Ниже -- себе в убыток :))

У кого как. У меня никакой заметной чистки на сыроедении не было. А был существенный набор веса, то есть снова начал толстеть, но уже на овощах и фруктах. Поэтому сначала отказался от сладких фруктов -- не помогло, вес набирается. Отказался затем от всех крахмалистых овощей и фруктов -- не помогло, циферки ползут вверх. В конце концов остались только недозрелые (бурые) помидоры, торонха (кислый вид памело) и большие лимоны -- не помогло, вес увеличивался. Стал заменять торонху на древесный помидор (кислющий, без сахаров совершенно) и наранхилью (это вообще чистая кислота, трудно такое кушать, но я ел). Но! Бесполезно. Хотя и потихоньку, но всё же вес нарастал. В последние дни я стал есть много петрушки, апио, китайской капусты, шпината и другой зелени. От фруктов отказался вообще. Но весы показывали ежедневное прибавление массы. Вот такая проблема...
Короче говоря, если я не буду голодать ежемесячно хотя бы по 10 дней, то даже на одних лимонах я через полгода снова стану стокилограммовым. Я нисколько не шучу. Такой дурацкий организм. Так что всё остальное в данном случае не так важно. Единственное моё спасение от ожирения -- это голод. Возможно 10 дней мне не помогут, буду голодать по две недели. Конечно, надеюсь на "перестройку" организма, о которой так много говорят сыроеды. Но 8-10 месяцев до перестройки как-то надо прожить. Да и может такое статься, что никакой перестройки у меня не будет. Например, все голодальщики пишут о кислотном кризисе на 7й-8й день голода. А у меня ни в первое голодание, ни во второе никакого кризиса не было и нет и в помине, ни малейшего следа. Вот я и боюсь, что и "перерождения" на сыроедении тоже не будет. Однако отголодать 10-15 дней в месяц -- не вопрос. Думаю, быстро к этому привыкну. Тем более голод никак не влияет на мою работу, на жизнь в семье, на общение с людьми, ни на что. ... В общем, такие планы, не выдуманные мной, но вынужденные.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Знакомая проблема.
На этом форуме я читала, что для снижения и удержания веса эффективней каскадные голодания. Может после трех длинных попробуете? Например день через день. Получится 50% без торга:-) и не такая нагрузка на организм. ИМХО:peace:

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я заметил, что это всё чисто женские хитрости :))
Чтобы не голодать по-настоящему :))

А мне кажется, всё как раз наоборот.
Голод -- вверх, еда -- вниз, голод -- вверх... и так далее. Похоже на качели. Таким "каскадом" однозначно можно раздергать и раскачать организм до неожиданных и невеселых последствий.
Да и где в Природе такое встречается??? Если тот же зверь не находит еду неделю или больше, он спокойно терпит и ищет. Затем находит и ест. Это нормально, по природе. Но я не могу себе такое вообразить, чтобы еда в лесу или в степи была СТРОГО через день. Нету такого. А значит, "каскад" -- выдуманное, искусственное и совсем не природное голодание. А всё, что не природно и не естественно -- разрушительно для организма. Это не моё мнение, это просто элементарная логика. Так что спасибо за предложение, но лучше 2 недели через 2 недели :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Это уже лучше, а то Вы 40-23-40 себе устраиваите. Опытные считают, что из такого длительного нужно столько-же выходить для полного восстановления "ремонтной бригады". А Вы набрали пару кг и опять на голод! Не забывайте про того цыгана, который лошадь приучал не несть, совсем было привыкла, да сдохла! ИМХО :peace: . Прошу прощения, правила каждый устанавливает для себя сам!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я тоже

А насчет голода. Ель Инка, а почему Вы не хотите попробовать "классическую схему"?
Раз в неделю - 36 часов (с вечера одного дня, затем день проходит и начинаете есть утром следующего), затем 3 дня в месяц и сезонно - сколько душа позволит, от недели до 3 недель. Получается 4 раза в год длительные голодания, а остальные - поддержка. Тоже очень эффективно. Это - моя схема. Сейчас, например, традиционный осенний голод, десяти дней достаточно (для меня)...

Re: Новое голодание на экваторе
 

Сходите по этой ссылке,может в вашем случае не все так просто-отголодал и все
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1821

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka...
То, что напишу - не ответа ради, и даже не диспута для... ;))))))) Скорее в благодарность за возможность смотреть на Мир и Вашими глазами. И... как картинка, которую рассматривают мои глаза.

Как одна из аллегорий, тело - корабль, в котором путешествует душа, разум...

Для одних, "пассажиров", этот корабль - терра инкогнита. "Меньше знаешь - крепче спишь".
И плывёт он, корабль, сам по себе. И чинится и ломается, как умеет.
И рулит "пассажир", бездумно. Чаще вообще лоцмана приглашает. На него и пеняет при проблемах.

А есть такие "путешественники", которые в каждый закоулок влезут. Каждое движение и паузу ОСОЗНАННО, прочувствовано проживают.
Так с кораблём сростаются, что уже и не "пассажиры", а что-то единое с кораблём.
У таких и крысы на корабле не заводятся. Не то, что "чужие" лоцманы.
Ибо каждый закуток корабля занят ВЛАДЕЛЬЦЕМ.

"Чужие цели и процессы захватывают только тех, кто не имеет своих".

Японцы и созерцание... Французы и эгоцентризм... Русские и поиск хорошего царя...

Спорт и физкультура - в каком-то смысле, прокачка, продувка тех отсеков корабля, которые остаются не заняты ВЛАДЕЛЬЦЕМ, а потому и занимаются безбилетниками.

Чем менее осознанно каждое движение, тем больше требуется спорта.
Вот и получается, что каждому - своё.

Я не знаю эквадорцев. Но, насколько я знаю японцев, нет более полно занятых кораблей, чем японские...

Re: Новое голодание на экваторе
 

Может это попытка во всем этом многообразии найти что-то общее,первооснову откуда черпается это самое многообразие?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Да не в 2х кило дело-то. У меня не два, у меня ПЯТНАДЦАТЬ лишних кило. Какой смысл мне сыроедить если я всё ещё обросший жиром? Сначала надо выбрость весь хлам из дома, а уж потом натирать паркет полиролью, а не наоборот, верно? :))

Если не секрет, по скольку дней Вы голодаете максимально? Спасибо.

Да потому что я в ней запутаюсь в первый же месяц :)) Как говорится, зачем создавать лишние сущности? :) Я по основной работе как бы фрилансовый изобретатель, уже 17й год. Привык упрощать ВСЁ, до чего руки дотянутся :)) И потому простое одинаковое по длительности ежемесячное голодание -- как раз по мне :)

Ой, я это читал. Не понравилось, сорри. Снова всё усложняется. Я пока верю, что если ежемесячно буду голодать по 10 дней, и пару раз в год по месяцу (в сумме 160 дней голода), а между голоданиями строгое сыроедение без сладких фруктов и крахмалистых овощей, то в конце концов должен как-то похудеть. Если нет -- увеличу сроки голода. Мне так проще :))

Чем дольше я гляжу на людей, тем больше склоняюсь к мысли, что всё разнообразие народов и наций -- внешнее. Каждая культура как бы покрывает человека своим особенным слоем, кого тоньше, кого попрочнее. Но "под культурой", как под одеждой, мы все практически одинаковые. Есть и доказательства этому. Например, зона. Люди на зоне вначале, первые пару лет, тоже очень разные, но различия стираются и размываются, и через пять-семь лет отсидки Вы уже не обнаружите у казаха, финна и румына каких-то существенных различий. Понимаю, что такой "смыв" культурных слоев там делается насильственно -- унифицированную толпу легче держать под прессом. Но именно это и показывает: культура и традиции у нас -- атрибут внешний. Под которым наше человеческое, общее. Можно и другие примеры привести, помягче. Например, город Москва, где сотни национальностей в советское время точно так же нивелировались, и их дети становились неотличимы друг от друга. На свободе этот процесс более растянут во времени и нестабилен, но он есть, и результат в общем тот же. Мой вывод -- разнообразия нет, есть различие культур, требующее постоянной подпитки от других людей той же культуры. Если подпитки нет -- различия испаряются.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Не могу не ответить, тем более что несогласный я :))

Мне это сложнее впихнуть в мой мир. Я вижу человека, как Существо Божье, как маленького неразумного малыша, но не чужого Богу, а родного. Малыш непослушен и весьма глуп. Но это снаружи. Внутри же у него -- необъятная и огромной силы душа. О которой он почти не догадывается. Душа же устроена чрезвычайно сложно, сложнее Вселенной. Но для существования в этой вселенной малышу дано и тело. Которое конечно попроще души, но всё же невероятно усложнено, и разобраться в своём теле человечек тоже не умеет. Но пытается. Человек поэтому как бы соткан из четырех равнозначно важных частей: разума (пока ещё очень детского), души (необъятной, но непонятной ему), тела (сложного и почти неуправляемого), и неизбывного стремления к Отцу (мало осмысленного, но необоримого). Иначе говоря, человек -- Законченное Существо, совершенно Самодостаточное, для которого всё внешнее, кроме Бога, несущественно. Однако человек настолько ещё дитя, что не понимает и десятой части этого. А если понимает, то это ему только кажется. Понять Бога и Жизнь, разглядеть в себе Душу, найти согласие со своим Разумом, и научиться в совершенстве владеть своим Телом -- это пока недоступно человеку.

....Вот тут я более всего не согласен.
Не могу я разделить людей на творцов и пользователей.
Мы все и есть пользователи. Творим лишь то, что нам потихоньку позволяют творить, беря нас за ручку и ласково тыкая нашими носиками в очевидное. Развитие наше подправляется сверху то и дело (Вы легко со мной согласитесь, детально покопавшись в той же истории человечества). А то, что кто-то себя возомнил царем земным, а другой склонен быть царевым холопом -- это не более чем игра в паровозики: поменяйте местами вагончик и тягач, и Вы удивитесь -- раб станет тираном и властителем судеб, а бывший царь безропотно будет чистить ему хромовые сапоги. Посмотрите вокруг, приглядитесь к политикам и "владыкам" этого мира -- разве всё это не ролевая игра? И разве не видно, что это не более чем забава как для людей, так и для Бога? Малыши должны расти, играя :))

Это как раз из игры фраза. Вы говорите о действии, о механической части игры. И я здесь соглашусь охотно. Если у тебя роль безвольного и глупого пассажира, то согласно роли так ты и поступаешь. Но если завтра твоя роль -- капитан, то ты начнешь гонять матросню по палубе и отдавать мудрые распоряжения по внутреннему радио. Всё это -- не более чем скорлупа, или точнее, тонкая внешняя пленочка. А под пленкой -- малыши (мы), увлекшиеся игрой, но персонажами ее не являющиеся, ибо малыши реальны, а игра -- выдумана.

Никогда не соглашусь с такими всеобъемлющими обобщениями. Японцы, французы и русские -- ОДИНАКОВЫ внутри, но КАЖДЫЙ человек есть ЛИЧНОСТЬ, дитя Божье, и потому он, этот человек, НЕПОВТОРИМ и не идентичен более никому. Когда он умрет, то даже сотни миллиардов, родившихся после него, не заменят И ВОЛОСКА ЕГО. Человек УНИКАЛЕН, и никаким обобщениям не поддается.

Я уже высказывался по этому поводу, и чтобы не быть многословным, скажу коротко -- НЕ ВЕРЮ! Неприродная, искусственная, навязанная пропагандой и ненужная никому (кроме власти в Вашем государстве) физическая нагрузка приведет лишь к одному результату (которого как раз и добивается власть) -- к Вашей преждевременной смерти. СРЕДИ СПОРТСМЕНОВ ДОЛГОЖИТЕЛЕЙ НЕТ! В чем Вы легко можете убедиться в Интернете.

Это мудрая нация, привыкшая не делать НИ ОДНОГО лишнего, или не оплаченного, или не требуемого для жизни движения. Во всех смыслах этого слова. Им нравится думать, размышлять, беседовать. Но не бегать и прыгать. Ясно, что это не касается большинства молодежи, вышедшей из традиций и ставшей малоотличимой (по поведению) от европейцев и американцев. Но люди постарше предпочитают мягкий (нередко и весьма жесткий) коврик для многочасовых посиделок :)) Эквадорцы в этом отношении -- ещё хуже. Спорт любят СМОТРЕТЬ, замечательные болельщики, но СИДЯ на стадионе (и приехав туда на машине, ни за что не пешком!), а ещё чаще -- на диване, с тарелкой жареного мяса в руке :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Интересно, как выглядит ЗОЖ для Существа Божьего,вдруг Библия права и мы правда не от обезьяны произошли,и нашу зубную формулу нельзя отдельно от мозгов рассматривать?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Дорогой, el Inka, с интересом читаю ваши сообщения, и уже многое хочется вам сказать. Но не буду потому, что это совершенно бесполезно. Но, от всей души, желаю вам успеха.
Дорогой, anyk99, я нынешнем летом читала суфийские притчи - потрясена, оч. рекомендую. Все время забываю тебе об этом сказать, поэтому тут и сообщаю, ибо в голове моей дырки.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Что-то я не замечал, что бы власти (и общество) навязывали физ.нагрузку. Вот пиво и чипсы это да!
И не надо путать спорт (работа на максимум, на износ) и физкультуру - зарядка, умеренные нагрузки - например ходьба, плавание.

Re: Новое голодание на экваторе
 

А при чем здесь Библия???
Библия -- это увлекательная книжка, полная насилия, разврата, убийств, подлости, предательства, сатанизма, содомии, кровосмесительства, лжи и пороков. Замечательное "произведение" для чтения в туалете :))

А кроме России на Земле других государств уже не осталось? :))

Я отвечал человеку, поставившему спорт и физкультуру в одну фразу, без запятой, то есть на одну полочку. А с Вами согласен -- упражнения на медленное дыхание и, главное, на расслабление мышц -- не вредны.

Тоже обожаю бродить по лесу безо всякой цели :)) Пара часов в лесу -- это замечательно. Поддерживаю :))

Бассейны не гигиеничны даже в самых крутых отелях -- много народу рядом. Моря у нас нет, есть Океан :)) А он очень уж волнистый :) Чтобы там поплавать, нужно слишком много энергии, да и десяток человек в год не выплывает обратно на берег -- волны и рифы своё дело знают. Сам тонул этим летом, но сам же и выбрался -- звать на помощь бесполезно, шумно очень. В общем, с плаванием сложно. Разве на острова летать, но не дешевое удовольствие :)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ага, Вы правы, упрямый я :))
Но если у Вас есть ссылки на серьезные (научные и основательно доказанные экспериментально) работы, которые противоречат моим словам -- буду крайне Вам благодарен. Спор же на эмоциях и собственных мнениях, ничем не подкрепленный кроме крепких слов :)) меня не убедит, это точно. Да и Вас, я думаю, тоже. Спасибо.

Re: Новое голодание на экваторе
 

А на напряжение? Ведь ребенок сам, без участия государства бегает, прыгает, лазит по деревьям. Неужели у вас совсем нет физического желания нагрузки?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Спасибо за шикарный (хотя и невольный :)) комплимент -- в 50 лет я могу быть как ребенок :))
Желание нагрузки? Конечно, есть. Хорошая книга очень нагружает, заряжает на неделю, думаю и спорю с ней, с книгой, даже во сне :)) Хороший умный человек нагружает, спорю, соглашаюсь, обмениваюсь мнением, вообще дружу -- это нагрузка не из легких, но из приятных :)) Нагружает эстетически природа вокруг меня, любуюсь ею, душа поёт. Нагружают простые люди вокруг меня -- люблю их. Нагружает конечно же мой сын, обожаю его, играю с ним, занимаюсь с ним (на трёх языках, а сейчас учу его Майкрософт Офис -- очень ему нравится :)), нагружает любимая жена, а ещё -- шеф нагружает, не без этого, нагружают друзья и родственники, и тех и других немало, и каждый нагружает по-своему, вот мировой фин. кризис теперь нагружает, наш президент бегает со своей новой конституцией как дурень с торбой, ещё как нагружает -- все меня нагружают кто больше кто меньше... в общем сами видите, как я нагружен. Зачем же мне выдумывать ещё и дополнительные нагрузки? Так и перегрузиться не долго :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, я Вам расскажу из глубокой симпатии к Вам секреты моей семьи, а Вы как говорится, сами с усами. Мой папа на 5 лет старше моей мамы, классика. Сейчас им соответственно 82 и 77. Папа ежедневно в течение последних 65 лет (с армии) делает длинную ежедневную зарядку, и всю физическую работу тащит на себе: на даче даже сам красит крышу (!!), не говоря уж о том, что таскает из леса засохшие деревья на дрова, сам их пилит и колет. Мама всегда была первейшей красавицей. И вот сейчас, когда они уже грибки, вдруг четко стало видно, насколько лучше выглядит папа. Подтянутый, вертикальный, в тонусе, кожа с хорошим тургором, прям мужичок еще такой, ну прям непротивно дотронуться. А мама стала стакая согнутая, и потухшая...Хотя и не болеют особо, ну там давление подскочит, все такое, видно, как спорт папу сохранил. Так что вы ж меня звиняйте, наглядно видны результаты эксперимента длиной в жизнь. :hi:

Re: Новое голодание на экваторе
 

[QUOTE=el Inka]Если сказать, что старика японцы обожают и заботятся -- это значит ничего не сказать. Старика только на руках не носят, хотя если совсем старый, то и носят (например, через улицу переносят). Ему кланяются в доме раз 200 в сутки, все кланяются. А невестки опускаются на колени -- это нормально. Ему омывают ноги, его нежно массируют, дотрагиваются до одежды как до святыни. С ним гуляют, с ним ездят за покупками, его развлекают. Самое же главное -- он имеет право на любой приказ, на любой по сути каприз, на любое желание -- всё немедленно исполняется.
Помнится фильм был такой,о том как старики уходили умирать на Фудзияму во время тяжелых зим.Вернее их дети уносили на специальное место и там оставляли.
Теперь мне более понятна глубина этой трагедии:-(

Re: Новое голодание на экваторе
 

фильм назывался "Легенда о Нарайяме"

Re: Новое голодание на экваторе
 

Точно,точно.Спасибо

Re: Новое голодание на экваторе
 

Наверное всё-таки жизнь это забавы уникальностей, а ролевая игра - это так как нам кажется со стороны. И только не понятно, что является определяющим в её развитии то ли организатор забавы(создатель, природа), то ли сама она или её результат, то ли её участники.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Очень Вам благодарен за Ваш рассказ. Я и сам могу рассказать Вам пару подобных, с зарядками. Но ГОРАЗДО больше я могу припомнить людей, перешедших рубеж в 85-90 лет, и никогда ни одного часа в жизни не занимавшихся никакими зарядками. Самый чудный пример -- мой сосед в моем детстве, дед, за 90 лет, неимоверный скряга, худой как велосипед, весь сморщенный, покупал в магазине на моей улице только булку хлеба раз в два-три дня и всё. Весь огород (огромный огородище) у него был каждый год засажен единственным продуктом -- помидорной рассадой, на которой делались серьёзные для того времени деньги. Для работы на огороде он нанимал семью олигофренов (не знаю точно, чем они болели, но были врожденными дебилами), 5 человек, где они пахали как рабы за гроши. Сам дед до работы не дотрагивался. Рассада продавалась на рынке нарасхват. Да и вся улица покупала ее только у деда -- знатные были сорта. Часть огорода дорастала до зрелых помидоров (помню эти кусты метровые на подпорках, увешанные гроздьями великолепных помидоров), и все выращенные помидоры те ми же дебилами перегонялись в домашний томатный сок. Дед ел этот томатный сок с хлебом и запивал томатным соком. Временами он выменивал сок (особенно зимой, консервированный) у другой соседки на молоко, сыр и яйца. На свою жизнь он тратил копейки. Ежедневно выходил на огород (в любой сезон) и стоял там и прохаживался часами, что-то бормоча. Умер он лет в 95 или 97. Очень скромно его похоронили, на поминках было человек 6. Затем приехал его сын, лет 60ти, накопленные стариком солидные деньги пропил за год или около того (мой отец нередко затаскивал его во двор и заносил в летнюю кухоньку, мертвецки пьяного, валявшегося посреди тротуара или в канаве), после продал дом и уехал пропивать куда-то на юг. Вот такая история, врезалась в мою память. А вообще я в моём детстве не видел лет до 16 наверное ни одного взрослого человека, занимавшегося зарядкой. Это было бы дико. Мой дед умер в 92, занимаясь водкой, картами, поеданием свинины, и работая пастухом (спи себе на травке в тенечке после сытного обеда и все дела :)). Рядом со мной жила старуха, дожившая до 105 лет, выращивая индюков на продажу, зарабатывавшая кучу денег каждую осень, и ходившая в оборванных лохмотьях, вонявшая смрадом немытого тела на 10 метров вокруг невыносимо, и питавшаяся (Вы не поверите) засоленой индюшачей кожей с хлебом (кожу ей отдавал коптильщик после обработки ее индюков). На той же улице отец позже купил хатку с большим участком и там построил наш новый дом. Хозяин той хатки умер на 93м году жизни, был известный торговец, спекулянт тканями, нитками, ватой и пр (ездил в Среднюю Азию за товаром). По словам его сыновей, накопил он более миллиона тех рублей -- необъятное состояние. Жил же он в глубокой беспросветной нищете, питался чуть ли не отбросами, по 10 лет носил одни штаны. Ни о какой физкультуре и речи не могло быть. Да он и не знал о ее существовании, у него не было ни телевизора, ни радио, газет не выписывал. Я видел его "мебель" в той хатке. Это просто кошмар, довоенные съеденные шашелем сундуки. После смерти его сыновья лопатами перерыли весь сад и двор, искали клад -- сыновьям он не оставил ни медного гроша. Сволочь был ещё та, и для себя, и для детей. Но ведь дожил же до 93го года. ... Повторяю, я знаю МАССУ таких примеров. Но объяснить их не могу.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Фильм этот не видел, и в чём там трагедия не понял поэтому, сорри. Сегодня никуда стариков не уносят, они тихонько помирают дома. Но то, как к ним относятся их дети -- это похоже на сон, в это нелегко поверить, пока сам не насмотришься. Я был бы рад умереть стариком в японской семье :)) Но...

Re: Новое голодание на экваторе
 

В целом так и есть. Жизнь Вам дана и Вы ее проживате ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от Вашей роли, или даже если роли вообще нет никакой -- всё равно Вы живете. Это база. А игра -- это если хотите надстройка. Жизнь уникальна, человек поэтому тоже уникален, он рождается неповторимым и умирает неповторимым. Если отбросить сентименты, то можно сказать, что от начала и до своего конца человек -- абсолютно одинок. Людское окружение -- внешне. Душа человека и мысли его -- одиноки. А вот играть в одиночку невозможно, для игры необходимы партнеры и противники, иначе скучно было бы :)) Лично я всегда отделяю человека от роли, им исполняемой. Так проще разглядеть и то, и другое.

Думаю, ничто не определяет игру кроме ее правил (которые иногда и нарушить не грех :)). Организатор забавы, конечно, не Бог, а как Вы правильно сказали, природа, Им созданная (то есть даже не созданная, а позволенная создаться, так точнее), результат у забавы совершенно не важен, так как известен -- смерть, а участники забавы и вовсе ничего не стоят, так как заменяемы мгновенно в любом количестве и в любое время :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Напоминает вопрос о стакане с водой. :) То ли он наполовину пуст, то ли наполовину полон. Могу сказать с точностью до наоборот, хотя и ваш вариант описания состояния человека приемлем.

От начала и до своего конца человек -- абсолютно завязан на окружение и оно определяет его духовную сущность как человека. Людское окружение -- необходимый фактор внутреннего роста(окружали бы волки получился бы получеловек). Душа человека и мысли его -- словесны и определяются культурой обстановкой(саморазвитие тоже определяет, но базовые понятия и информационные потоки от культурного окружения).

Re: Новое голодание на экваторе
 

Это не совсем так. Показываю на себе -- в этой моей жизни был период, когда без малого пять лет (больше, чем четыре с половиной), я был один. У меня были на то средства. В этот период я не общался ни с кем. Ни одного раза ни с кем. Я купил квартирку и замкнулся в ней. Иногда я выходил чтобы купить продукты и нужные вещи, набирал в магазине что нужно, кассирша говорила сколько за всё, я платил молча и уходил к себе на полнедели или больше. Вы можете этому не верить, но это так. Могу сказать, что скорее всего это были пока лучшие годы моей жизни. И могу добавить -- человеку НИКТО не нужен, всё его общение с другими людьми НАВЯЗАНО ему самим же обществом. Второй мой подобный опыт -- тюрьма, точнее зона, пребывание в которой было в общем не очень долгим, но ценность этого пребывания я не могу даже оценить -- эта ценность огромна. Там я видел людей, ушедших в одиночество. Это не обиженные, а как раз наоборот очень сильные люди, могущие постоять за себя и не боящиеся смерти. Такие люди были страшны для большинства. Они месяцами ни с кем не общались, отделываясь от приставал односложной фразой и с такой ясностью в глазах и интонации, что приставала больше к такому человеку не подходил никогда. Под конец моего пребывания в той среде я объявил себя таким же, ушел от людей, преодолел несколько попыток сбить меня с этого пути, показал, что я не дорожу своей жизнью не на словах, а на самом деле (это единственный критерий, по которому оценивают "волкующего" заключенного), и от меня отстали. И я почувствовал если не счастье, то радость свободы уж точно. Неделями не произнося ни слова вслух и оставаясь наедине с собой даже в толпе, я испытывал наслаждение и силу... Короче, если Вам очень повезет и в один прекрасный день Вам удастся отойти от людей, прекратить всякое с ними общение и стать истинно одиноким -- Вы очень измените своё мнение и больше никогда не станете говорить, что человек -- общественное существо. Человек по сути -- одинокий волк, силой и нуждой загнанный в стаю, но подсознательно стремящийся к одиночеству, ибо подсознание помнит это его генетическое одиночество как силу и удовольствие.

Я не знаю, сколько Вам лет, но мне кажется Вы ещё молоды, Вам меньше 40ка. Обычно после 40ка-45и так уже не думают. Окружение -- не "небходимый", а РАЗРУШАЮЩИЙ фактор. Если человеку не удастся хотя бы на краткое время вырваться из окружения (ВОТ ОНО, ВЕРНОЕ СЛОВО, Вами произнесенное!!! Именно окружение! Волка окружили, загнали в угол, забили палками и превратили в пса, лижущего сапоги), если это человеку удается хоть раз, он никогда не забудет свежего, холодящего спину ветра СВОБОДЫ. В обществе людей человек -- раб. В обществе самого себя человек -- ХОЗЯИН.

Ну, это даже советским книжкам противоречит, сорри :))
Мыслить можно и ОБРАЗНО (картинки и звуки), и ОЩУЩЕНИЯМИ (запахи, осязание, вкус). Слова не обязательны. В моменты быстрого мышления (моменты опасности, например) никаких слов в голове нет, однако мысль работает чисто и сильно (если Вы много ездите за рулем по сложным дорогам, Вы непременно это знаете).

А душа -- всё зависит от того, слышите Вы Вашу душу или нет. Если слышите, то тем более Вам известно, что душа бессловесна. И перечисленных выше ощущений и образов она не знает тоже. У нее нет памяти, она знает только Вас. Впрочем, Вы не можете этого не знать...

Есть развитие, предопределенное с одной стороны Вашими генами, с другой стороны Богом, и с третьей стороны потребностью в самом развитии. Если Вы не живете в обществе (например, ушли во внутреннюю эмиграцию, имея возможность не зависеть от людей и государства финансово), то никакой внешней потребности развития у Вас нет, однако Вы без труда замените ее своим желанием развивать самого себя, и если на то воля Создателя, и Вы к тому же располагаете достаточными для этого генами, то Вы безусловно будете развиваться, причем как правило такое развитие будет более полным, широким и глубоким, чем если бы Вы оставались с людьми. Не раз и не два отшельники, каторжане и одиночные камерники доказывали этому миру силу своего развития, осуществленного без разрушающего и растлевающего воздействия толпы. Впрочем, Вы и без отшельничества можете проделать простой опыт: уйдите в "поход" дней на 5, один, проложив свой путь так, чтобы во всё время не увидеть ни одного человека. Уверяю Вас, из такого похода Вы вернетесь другим, заметно другим. В отсутствии общения вы вдруг увидите самого себя, а не ту маску, которую мы все вынуждены напяливать на лицо, чтобы инстинктивно защититься от влияния общества.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, особое спасибо за пост 84.:good:

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вот генетическое одиночество это вряд ли. Обезьяньи гены лезут. У приматов строгая иерархия, похожая на тюремную.
См.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH7_W.HTM
или вот :-)
http://www.anekdot.ru/an/an0302/o030205.html#10

Re: Новое голодание на экваторе
 

Это и есть та самая сильная зависимость. Доказывать надо внешнему миру т.е. зависить от него.

Ну а молодость и к Вам придёт как посыроедете :)).

Так мы же обсуждали не просто мыслительный акт, а духовное развитие и в этом плане без знаковой системы не обойтись. Человек стал человеком только получив возможность с помощью знаков передавать себе подобному духовные и научные ценности. А то что Вы описали - это реакции на уровне инстинктов и навыков переведённых в подсознание

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka,
"Деля" людей на "пассажиров" и "машинистов", я имел в виду совсем не то, как был понят. ;)))))))
Но это не важно.
Равно, как и то, что я имел в виду, когда говорил о "Европейской и Азиатской" версии "научного подхода".

Re: Новое голодание на экваторе
 

Минуточку, вы не путайте меня и себя. Мы говорим о разных поколениях. Когда в Вашем детстве кому-то было 90, это было если не ошибаюсь, примерно 40 лет назад. А я говорю о дне сегодняшнем, то есть спустя 2 поколения, а это для нашей эпохи уже чересчур много. Я говорю не о людях, выросших и умерших на экологически чистом ВСЕМ, я говорю о людях, живущих сейчас, в сегодняшнем мире. Согласитесь, разница колоссальная. Те бабки и дедки, о которых поведали Вы, жили в другом мире.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Обезьяны не разумны, их переживания и вообще психология в сравнении с гоминидами примитивна, ибо объём их мозга слишком для этого мал (300-350 см2). Для более точных сравнений поведения я бы не углублялся далее 2х млн. лет от нашего времени. А совсем корректно можно сравнивать только современного человека и гоминид с объемом мозга не менее 1200 см2, то есть человеческих существ, отдаленных от нас не более чем на 500 т. лет. Разделение же на мужские и женские кланы, приведшее к мужскому бродяжничеству (кочевью) произошло совсем недавно, судя по разным работам на эту тему, где-то 30т. - 20т. лет и даже позже. Именно тогда сформировался новый тип поведения -- отшельничество, одиночество, уход из группы, и циклическое возвращение в племя на короткое время (для спаривания, ориентировочно 2 раза в год (весна и осень для средних широт). В тропической зоне мужское одиночество могло иметь гораздо более жесткую форму вплоть до изгнания женским кланом, так что реально спаривание могло происходить ещё реже (примитивный (первичный, неустойчивый) постпромискуитетный матриархат). В основе одиночества -- сексуальные ограничения, которые сильнейшим образом повлияли на поведение мужчин и остались в нас на века.

А вообще-то изучать человека по обезьянам -- это всё равно что изучать обезьян по улиткам :))
Да, пищеварительная система обезьянок нам очень близка (так же как, скажем, кровеносная система свинок), поэтому проводить опыты на обезьянних желудках и кишечнике весьма разумно. Так, собственно, и делается при испытании новых лекарств, пищевых добавок, новых методов лечения, операций и тому подобное. Но с мозгом надо быть осторожнее. Изменение объема мозга всего на 10% дает нам (исторически и антропологически) совершенно новое существо, с кардинально иным поведением, привычками, предпочтениями и образом жизни. То же самое мы ведь и сейчас наблюдаем среди людей -- недоразвитый мозг гарантирует туповатость и животную агрессивность человека, примитивность его, в то время как, например, уменьшенный желудок или просвет той или иной кишки никак на пищеварение того же человека не влияет :))
Спасибо за столь интересную и продуктивную дискуссию :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Позволю себе НЕ РАДИ СПОРА, упомянуть слонов с их обьёмом мозга.
Просто, чтобы напомнить, что судить о разумности... чьей-либо... несколько опрометчиво. Особенно по обьёму мозга. С критериями разобраться-бы.
А то, по ЮСовски - не можешь перечислить президентов, так и даун. А можешь с датами жизни - уже гений.

Вояки скажут, что мы с Вами тупее гусей - гуси хоть строем летают.

Чего уж так сразу, за гоминид решать?
На обитуриентов ВУЗа они конечно и не потянут, но и не захотят. А на то, чего хотят, им разумности, вроде как хватает.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Это не более чем расхожая фраза, штамп.
На самом деле отшельники никогда ничего никому не доказывали, и Вы это хорошо знаете. Отшельник уходит и всё, разрывая все без исключения связи с миром. Ни ему до мира, ни миру до него нет никакого дела.

Вот за это спасибо! Ободряет! А я уж Вас не подведу, помолодею :)))

Как я вижу, в некоторые моменты мы с Вами говорим на разных языках. Ни мой, ни Ваш язык не хуже и не лучше, но просто они разные. Да и точки зрения наши с Вашими разнятся настолько, что мы очевидно не понимаем друг друга до конца. Ну и наконец третье: всё, что мы тут пишем -- чистой воды оффтоп. Мы не в теме Форума :))

Вот и опять, аналогичное: не понял я чего-то в Ваших аллегориях, и как результат, рассуждал не о том. Уж простите :))

На эту тему такое могу рассказать: не так давно познакомился я с группой израильтян, приехавших в Кито поработать по водоснабжению и геологоразведке той же воды. Как-то собрались в мужской компании, пили очень много польской водки и закусывали кошерными омарами :)) И заговорили о России, конечно (перебрав перед тем 2 самые главные темы -- деньги и женщины :))). Среди израильтян был человек, уехавший аж в 1971м году! Он говорил на моём ДЕТСКОМ русском языке, его обороты речи меня поразили -- машина времени какая-то, он не понимал моих шуток (хотя остальные вполне себе звучно ржали), но и я и многие другие не понимали или почти не понимали его анекдотов... Сейчас на Форуме я нередко чувствую себя так же: то, что мне видится очевидным и ясным, приходится порой доказывать и раскрывать с разных сторон, но даже это не гарантирует понимание. И наоборот, некоторые вещи, сказанные здесь людьми молодыми, я понимаю не верно. Нестыковка языка и понятий. Но поделать с этим уже ничего нельзя. Я хоть и недавно относительно уехал, но вижу, что я и современные россияне -- мы уже люди разные. И чем дальше, тем хуже :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Получается собака породы дог умнее чихуа-хуа?Объем мозга-то разный.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Это чего по-русски будет? А то я ведь и на иврите могу загнуть:-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вы правы, я допустил упрощение, мимо которого Вы не прошли, спасибо.
На самом деле нужно говорить о ДВУХ ОПРЕДЕЛЯЩИХ критериях: о КОЛИЧЕСТВЕ нейронов в мозге и об ОТНОШЕНИИ массы мозга к массе тела.
Но самое главное -- НЕЛЬЗЯ сравнивать мозг существ РАЗНЫХ видов, так как сам СОСТАВ мозга у них может оказаться очень и очень различным (у одних видов ПЛОТНОСТЬ нейронов очень высока (например, насекомые), в то время как у других мозг -- это практически одна вода и липиды, а нейроны удалены друг от друга на относительно большое расстояние (именно это можно видеть в мозгу слона). Мозг, например, кашалота -- ещё водянистее, это студень, в котором кое где плавают нейроны. Но даже 9ти килограммовый кашалотовый мозг составляет всего лишь 2 сотые процента от массы тела (у слона мозг -- 8 сотых процента), в то время как у человека -- более 2х процентов, то есть в сравнение с кашалотом, мозг человека в СТО РАЗ БОЛЬШЕ по отношению к телу. Так что в целом я не ошибся, сорри :))

Я бы немножко уточнил: не можешь ЗАПОМНИТЬ президентов, то уж ТОЧНО даун :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Насколько я знаю, у любой собаки около 60% мозга занимается обработкой сигналов носа. Этот процент СИЛЬНО колеблется от породы к породе. Поэтому можно легко ошибиться на счет ОСТАВШЕЙСЯ от носового центра части собачьего мозга. Я собак никогда не заводил, и кто там умнее не знаю :)) Но думаю, всё же надо смотреть на ОТНОШЕНИЕ массы мозга к массе тела в данном случае. И тут сложно сказать, кто выиграет -- тяжелый дог или легковесный чиху :))

Этот язык мне стал вторым родным (в будущем обещает стать первым :)), как и Вам иврит, поэтому я вот так и подписался. Эту фразу сказал один наш художник, мне понравилось. Перевод очень простой: "Всё хорошее -- плохое до тех пор, пока я его не признаю". По-русски звучит не очень, но по-испански красиво и довольно умно, вот поэтому и не стал переводить :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Инка, я вешу вдвое меньше вас, так что осторожнее:-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Да я и без того осторожничаю на пределе, как тот сапёр :))
Но чтобы уточнить наше с Вами соотношение мозгов, нас обоих надо усыпить, мозги вынуть, аккуратно взвесить, сопоставить с оставшимися вскрытыми телами, ну и сделать поправку на мой лишний жир (так всегда делают), только тогда мы (то есть, уже не мы, а лаборанты :)) получим более-менее корректное сравнение :)) К сожалению, я пока на такую "лабораторную работу" не согласен. А Вы? :)))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Может по-русски лучше так: "Пока хорошее не принял, оно является плохим"?

Re: Новое голодание на экваторе
 

У вас довольно очевидный поэтический дар, не шучу. А я -- технарь на цифири зацикленный, я бы так не смог перевести ни за что! Сэнькс!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Или такой вариант:
"Пока хорошо не принял, оно
(настроение) является плохим".

Re: Новое голодание на экваторе
 

Да я и не спорю. Но что же делать, если те, кому И СЕГОДНЯ за 90, они ведь ТОЖЕ родились и выросли в ДРУГОМ мире??? У нас просто НЕТ материала для корректного сравнения. Точно так же мы с Вам НЕ МОЖЕМ знать, сколько проживут те, кто родился СЕГОДНЯ. Наши построения умозрительны, а выводы субъективны. К сожалению. Единственное, что могу утверждать смелее и более обоснованно, это то, что я вижу вокруг себя: моя страна очень пока ещё экологична, то есть в основном продукты чисты и даже без удобрений, без химии (я говорю об индейских рынках, а не супремаркетах, конечно), воздух и вода не загажены, леса не вырублены, и так далее, а целые народы живут точно так же, как и их прадеды. Но что до многих других стран, то картина там гораздо печальнее, я согласен. И те дедули-бабули, о которых я говорил, в сегодняшних промышленных странах врят ли дотянули бы и до 70ти.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka здравствуйте. Как проходит Ваше голодание? Как дела обстоят со сном?(читала, что мучает Вас бессонница,кстати у многих это явление наблюдается). Наташа присоединилась к Вам? Как Ваш очаровательный малыш? Пишите, с уважением

Re: Новое голодание на экваторе
 

Постоянно отчитываюсь (каждый день) на Первой странице этой ветки. Если Вам интересно, смотрите там -- пост #2, первая страничка. Спасибо.

К сожалению сплю по 8 часов. Мечтаю хотя бы о 7ми, но почему-то не получается. Надеюсь, на других длительных голодах всё же снизить время сна существенно.

Да, конечно! (об этом я тоже писал в Дневнике, там же на 1й странице этой ветки). Голодает второй раз. Правда, как-то не легко ей -- слабость, очень мерзнет почему-то (на ее первом голоде такого не было), но нет ни тошноты, ни запахов, ничего ненормального. Думаю, слабость скоро уменьшится. В общем, всё по схеме :)). Но скоро выйдет - не хочет слишком сильно худеть, ещё 4 кило и хватит :))

Вашими молитвами! Спасибо! Малыш всё очаровательней и очаровательней :)) Микро-вундеркинд: удивляет профессуру в детском садике -- читает и пишет на 3х языках. С дикими ошибками, но они просто умиляются. :)) Но есть и проблемы -- играет один, с воображаемыми друзьями :( Очень надеемся, что это пройдёт.

Я писал, пишу и буду писать!!!
С огромным искренним уважением, Ваш El Inka.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Или так: "Пока хорошее не принял, оно плохое для меня".

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, извените, но на первую страницу как то не подумала смотреть, теперь понятно. А на каких языках Ваш микровундеркиндчик пишет и читает? И почему он играет один? По всей видимости там нет, так как в России уличных гуляний, нужно пригласить деток домой поиграться, предварительно согласовать дату и т.д. Просто в Европе так,интересно как у Вас. Удачи Вам и Вашей семье!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Пока только на базовых :)))
Русский (50%) Испанский (30%) Английский (20%)

Механизм один и тот же ежедневно: вначале он со всеми, чрезвычайно активен и вулканически эмоционален :), через какое-то время он с друзьями, а чуть позже удаляется от всех и играет в одиночестве, НЕ ЗАМЕЧАЯ никого и ничего вокруг. Нет, это слава богу не аутизм. Он весьма и весьма общителен и даже болтлив. Но в процессе игры уходит в нее, в игру, так глубоко, что с ним остаются только его воображаемые друзья. Наверное, я зря переживаю. :))

Да уж, с водкой в руках по улицам не ходят и прохожим морду не бьют. Скучный тут народ, веселиться не умеет :)))

В год у нас набегает примерно 30 (тридцать!) приглашений, детских праздников, дней рождений и прочего, всё проходит очень шумно, с клоунами, музыкой, массой подарков, с обязательной пиньятой (это когда бумажного ослика палкой разбивают, а внутри куча сладостей :)), дети в восторге от всего этого! Приглашения домой -- редкая тут вещь, да и не нужно вовсе. Кроме массы ресторанов и центров и парков, такие детские праздники проводят самые различные организации. Да и наш садик не простой (достаточно сказать, что без диплома от факультета психологии и курсов детской психологии у нас воспитателей на работу не берут), тоже умеют провести праздник так, что надолго запомнится (на 10 дней, до следующего :))) У нас малышам не скучно! :)

Взаимно и от всей души!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Механизм один и тот же ежедневно: вначале он со всеми, чрезвычайно активен и вулканически эмоционален :), через какое-то время он с друзьями, а чуть позже удаляется от всех и играет в одиночестве, НЕ ЗАМЕЧАЯ никого и ничего вокруг. Моему внуку 5 лет, он ведет себя аналогично. Даже из сада приходит: с кем играл? - Один. А как начнем с другими родителями что-то у него спрашивать, другие дети отдыхают, наш из любого подручного материала выложит любое четырехзначное число, игру из компа, вулкан, лаву........ Что под руки попадется - пазлы, кубики, камешки, шашки, ручки шариковые (как-то купила пару упаковок). На инглише, учитывая, что нигде не учит специально, слов 100 знает, ассоциативное мышление сильно развито, увидит что-то новое - это похоже на........

Re: Новое голодание на экваторе
 

Прошу прощения, не сумела вставить цитату, никогда этого делала.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Моему пирату только 3 пока :)
Спасибо за поддержку, я тоже считал, что всё нормально, но Вы ведь знаете родителей -- чуть что, сразу паника :)) К психологу не хотелось его вести, и не только потому, что у меня стойкое неприятие любых врачей, но не верю я психологам :))
Здровья Вашему внуку!

Re: Новое голодание на экваторе
 

В любом тексте выделите мышкой ту фразу, на которую хотите ответить, после чего слева под аватаркой нажмитте на синие буковки "Цитата выделенного", затем посмотрите в самом низу странички, там в окошке "Быстрый ответ" Вы увидите ту самую цитату. Всё просто :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Спасибо большое! А вот о здоровье. Я его в шутку называю Маугли. Закаляла с самого рождения. Из одежды было, как у Изюма, только памперс, но еще маечка тонкая, чтоб не совсем неглиже. Стал ходить (кстати, в 9,5 мес.) - на снег, так на снег босиком, в лужу,так в лужу. По принципу - не комфортно, сам исправит положение. Шарфики-рукавички - ненужный элемент гардероба. Круглый год дома в майке и труселях, а живем в Белоруссии да еще в частном доме (пол холодный). Здоров абсолютно, не простужается (ТТТ), только вот был дерматит приклеился из-за домашнего попугая. Улетел попугай в теплые страны, и стал ребятенок снова здоров. Хотя я понимаю, что что-то там внутри притаилось и ждет очередной провокации, но подрастет, голоданием все исправит. Мясо, кстати, кушает только в садике. Вашему полиглоту тоже здоровья.

Re: Новое голодание на экваторе
 

А мы его зовём Никин (это очень дальнее производное от Данилки, типа Матроскин :)). В садике он ДанилЬка (твердого Л в испанском нет). А сам себя он нередко зовет Данилушка :))

У нас негде. Бывает прохладно и даже очень (высокогорье всё таки), он тут родился и привык. Не простужается, не помню, когда был простужен.

У нас дерматита нету, но проходили сложные аллергические тесты. Оказалось, кошек и собак нам нельзя. Ну и бог с ними :) Зато можно лошадь! :)))

Не хочу Вас огорчать, но попугай -- не перелетная птица. Думаю, нашёл он свой конец километрах в 5ти от Вашего дома. Минута молчания........... :))

Мы планируем лет с 5ти на голод его приучать, сначала 24 часа, затем 36, затем двух и трехдневки. Так советуют в книжках, и это, как мне кажется, вполне логично.

А мы отказную написали, чтоб ни мяса, ни ветчины, ни сервилатов ни пиццы ему не предлагали, так что у него там отдельная диета, фрукты в основном, правда тортики тоже, но зато дома никаких сладостей нету :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

О попугае я, конечно, шутя написала. Для него, 50-граммового, и 5 км непреодолимый марафон. Просто дома он был в свободном полете, потеплело, двери открыты были, вот и улетел, дурачок, счастья своего не дооценил.

Re: Новое голодание на экваторе
 

В этом печальном случае видна одна мудрая закономерность -- не всякая свобода птичке впрок :)) Всё в этом мире, даже попугайный полёт, надо взвешивать и тонко балансировать. Господи, как жить-то на белом свете? :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Если честно, то Вашу "шутку" я не понял. О Вас я ничего дурного не говорил :(

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, прошу прощения. Видимо, мое блюдоманское воображение нарисовало столь экзотическую картину.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Все-таки из чистого любопытства возникает вопрос,
были собаки или нет )).
Месяца два назад говорилось о том, как три собаки пострадали от соседей. А сейчас утверждается, что никаких собак
вообще никогда не было.
Налицо противоречие )).

Re: Новое голодание на экваторе
 

И прилетел, наверное, к нам! :-)

Несколько лет назад приблудился волнистый попугайчик, а точнее попугаиха в годах :-) .

Птица оказалась с норовом, но мы все ее полюбили и жила она, как сыр в масле: специальные игрушки, лакомства, птичьи салатики и пр.

Даже кавалеров ей приносили (отдельная тема - все, как у людей: закончилось тем, что наша птица захлопывала дверь клетки перед клювом меркантильного ухажера :-) ).

Так что не переживайте, и Ваш, скорее всего, попал в хорошие руки.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Нет никакого противоречия -- это были собаки отца. Он помешан на собаках, но мне всегда был неприятен их запах и некоторые привычки, о которых лучше не распространяться. Однако это не ослабляет моего презрения к тем людям, которые травили наших собак. До сих пор словосочетание "российская деревня" вызывает во мне глубокое отторжение -- вижу эти пьяные опухшие лица, нутром ощущаю их неизмеримую злобу. И помню как закапывал собак...

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вы прям АнтиНекрасов...((

Re: Новое голодание на экваторе
 

Пожив в непросыхающей, вечно блюющей деревне, вечно с мужиками в разбитых мордасах, среди людей, покупающих в магазине исключительно Три Продукта (хлеб, сахар, водка), ворующих в своем колхозе всё, что только можно как-то унести, а что нельзя -- увозится на бортовой, среди людей, люто ненавидящих всякого приезжего и презирающих всякого местного, среди матершины и распутства -- пожив там хотя бы год, всякий станет не только антинекрасовым, но и античертскочергой.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Сегодня 2 недели второго голода. Отчет здесь:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...09&postcount=2

Помаленьку прирастает альбом эквадорских фруктов и овощей, на сегодня там 64 фотки:

http://picasaweb.google.com/ecuadorcd/VeggiesOfEcuador#

Re: Новое голодание на экваторе
 

Про кашель на голоде

-- я всё кашляю и кашляю, нарыл кучу и маленькую тележку инфо по всем видам кашля, по ряду "параметров" мой тип кашля как бы попадает в категорию хронических бронхитов. Но! Там, в бронхитах, слизь (пардон) выходит ТОЛЬКО из горла, а у меня раза в 4-5 БОЛЬШЕ ее вылазит из носа. Почему я пишу об этом на этой ветке? Да потому, что во-первых я такой далеко не один, кашель и слизь на голоде -- явление не редкое. Во-вторых, я страшно много кашлял и вырабатывал этой слизи на первом голоде, затем на выходе кашель уменьшился, а на сыроедении пропал СОВСЕМ. Но стоило мне начать второе голодание -- всё тут же вернулось с новой силой! Это ну НИКАК не похоже на бронхит. Я не знал, что и думать. И ВДРУГ! На ветке глубокоуважаемого anyk99, а именно на суперинтересной ветке Вопросы к Anyk99, нахожу СЛУЧАЙНО вот это:

По крайней мере все гаймориты - результат любви к коровье-молочным продуктам. Большинство лёгочных болезней - тоже. А на голоде накопленный казеин лезет и слизью и соплями...

Это же в копеечку!
anyk99, Вы просто не можете себе вообразить, как я Вам благодарен за эти строчки! Ведь всё сходится: до первого голодания я был обжора, С ДЕТСТВА любивший всё молочное. Если говорить про ЭТОТ год, то я часто (3-4 раза в неделю) покупал несколько пакетов молока, простоквашу, творог, сыры самые разные вареные, йогурты и брынзы. За один вечер, запивая всякие вкусности и сладости, мог без напруги вылакать 2 литра молока. А как раз весной, когда меня собственно и свалил острейший бронхит (теперь ясно, что не бронхит), я просто спятил с молочным, и потреблял молоко практически ежедневно вместо воды и других напитков. Блин, ну какой же я идиот!

Так что теперь я спокоен, я знаю, что дело не столько в легких, а в чертовом казеине, которым я до сих пор переполнен. Немного конечно удивляет, что так долго он выходит. Сколько же его во мне, килограммы???

СПАСИБО Вам, anyk99 за такую важную для меня (и конечно же не только для меня) информацию!!!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Дай Бог. Ребятишки (достаточно взрослые) плакали именно из-за того, что может погибнуть. Но довольно часто бывает, как история с Вашим, сама 25 лет назад словила во дворе и создала нормальные условия.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Не знаю, накапливается казеин или нет, но при переваривании он вызывает выброс в кровь гистамина, и, как следствие, аллергические реакции, сопли и т.д. В общем, все хорошо в меру. И молоко в любом случае является отдельной едой, и ни с какими вкусностями не сочетается.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Это верно, но как Вы думате, СКОЛЬКО людей знают об этом??? Вероятнее всего, менее полпроцента! ГДЕ инфа по молоку, о его ВРЕДНОСТИ??? Нету такой инфы. Всюду во всем мире молоко РЕКЛАМИРУЮТ как источник витаминов, кальция и прочая. За это надо руки отрывать по самые уши. А народ-то верит. Я буквально вчера по Дискавери Кидз, по одному из самых наипопулярнейших детских каналов, видел двухминутку о кальции, в виде мультика, и там источник кальция, то есть укрепления костей и зубов знаете кто? КОРОВА! Это подается детям. Я понимаю, что дети усваивают молоко лучше взрослых, но ведь такая реклама забивается на всю жизнь! Я на полном серьёзе считаю, что наряду с полицией муниципальной, полицией нравов, наркополицией и прочими полициями необходимо вводить Рекламную Полицию и действовать штрафами и санкциями вплоть до закрытия каналов телевидения. Или здоровье детей всё-таки стоит дешевле, чем хорошие продажи вредоносных, но зато таких коммерческих продуктов?

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, Вы, как человек технический, наверняка понимаете, что 8,5 баллов это уже не 10-ти, а 20-тибальная шкала.:deal: Впрочем, это так, дружеский шарж, а по большому счету, у Вас замечательное по своей пассионарности голодание. Вот только кашель меня беспокоит, может быть, он аллергического происхождения? Или он засел где-то глубоко? В России есть замечательное средство от кашля - барсучий жир. Я как-то общался с молодым человеком отбывавшим срок и заболевшим в неволе туберкулезом. Он говорил, что именно благодаря барсучьему жиру, ему удалось излечиться от этой напасти. Правда, применительно к нашей ситуации, он плохо корреспондирует с сыроедением и голоданием.

P. S. el Inka, я сначала, написал свое сообщение, прочитав о Вашем голодании, а потом дочитал комментарии. Так что, не воспринимайте мой пост, как продолжение предыдущих. Хотя, противоречий тоже нет.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ну в принципе есть. Известно, что лактоза у части взрослого населения не усваивается, но такие люди могут пить кисломолочные продукты. Казеин опять же аллерген. По-поводу кальция - беременных бывает пробивает на творог, а у них просыпаются чутьё и инстинкты, думаю беременным можно доверять.
Ну и кипяченого молока конечно не пить.

Re: Новое голодание на экваторе
 

А вот и нетушки :)) В 20тибалльной системе 8,5 была бы 17 :))

Трудно сказать. Если судить по литературе, статьям и комментариям, то это либо действительно бронхит (хронический, но странноватый), либо выход соли (натрий), либо выброс крахмалистой слизи, либо действительно аллергия на казеин. Кстати, сегодня было гораздо лучше, кашлял меньше, но слизь действительно выходит из носа в основном, и совсем мало из горла, то есть скорее всего кашель всё же не бронхитный.

По моим ощущениям,как раз наоборот, всё происходит очень близко, где-то в гортани, а собственно слизь как мне кажется образуется целиком в носовых пазухах, и далее опускается в горло. То есть вполне возможно, дело вообще не в легких или бронхах, а, как ни странно, в носу :))

Ну, это тож спорно. Только ОСНОВНЫХ видов кашля я насчитал в литературе более 40ка. Одним каким-то жиром такое не лечится, панацеи не бывает :)) О барсуках читал, и было сказано у самых разных источников, что никаких принципиальных различий между жиром барсука и собаки нет, что вера в барсучий жир -- это не более чем знахарская традиция. Но в любом случае, будь тот жир хоть золотой, я его, конечно же, есть не буду ни за какие коврижки... ой... лучше скажу ни за какие апельсинчики :))

Я говорил о МАССОВОЙ информации, для всех. Вы хотя бы раз видели рекламу, разъясняющую людям вред и возможные негативные последствия потребления молока? Я - нет. А между тем у нас уже более года идёт кампания за молоко, народу внушают, что без трёх (ТРЁХ!) стаканов молока в сутки ни один ребенок не будет здоров. И этому кошмару не видно конца.

Много кальция в таких овощах как капуста, чеснок, сельдерей, петрушка, а также в большинстве фруктов, и особенно в ягодах, рекордсмены по кальцию: крыжовник, смородина, клубника, черешня. Так что даже беременным легко можно обойтись без молочного. Кстати, инстинкты, которые Вы упомянули -- дурные советчики. Об этом написаны горы работ и статей. Человеку всё же логичнее ЗНАТЬ и ДУМАТЬ, чем верить позывам тела, так не я считаю, а многие гуру и корифеи здорового питания.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Все же не соглашусь. В беременном виде женщин тянет на самые страные вещи. Да и дети бывает мел едят и штукатурку обколупывают. Потом проходит.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ещё как едят!
А что им ещё остается???
Попробуйте посидеть на МОЛОКЕ и кашах хотя бы месяцев 6, и Вы скоренько потеряете Ваш костный кальций (перфорированные косточки). От молока проку нет, кальций не восполняется, особенно у детей. Кальция им нужно МНОГО для роста костей и зубов. Мамаши же, заполненные до краев рекламой "кальциевого" молочка, как раз тот самый кальций детям не дают. Малышам нужны ОВОЩИ, ФРУКТЫ И ЯГОДЫ для нормального и ОБИЛЬНОГО поступления кальция, а вовсе НЕ молочное! Вот они бедолаги и обдирают стенки. Можно сказать, что дети -- главные жертвы проиводителей продуктов питания, так же как жертвы врачей и аптек. И родители УЧАСТВУЮТ в этом, вот что ужасно.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, если шкала Вашего самочувствия проградуирована через полбалла, значит, она имеет не 10, а 20 значений. Следовательно, корректно говорить не о десяти, а о двадцатибальной шкале. Хотя, конечно, самочувствие не имеет дискретных величин, и можно указывать любое дробное значение. Надо же, я сам себя переспорил! Действительно, по десятибалльной шкале может быть сколь угодно много действующих численных значений.

Но на самом деле, эта тема побудила меня вот на какие размышления. Когда мы численно характеризуем свое состояние, одинаковый ли смысл мы вкладываем в приведенные числа? Когда Вы пишете 9 баллов, я думаю, а ведь у меня и без голодания 9 баллов – обычное дело. Таким образом, я для себя попытался охарактеризовать, что можно иметь ввиду под каждым из значений 10-бальной системы.

Итак, совершенно очевидно, что 0 баллов имеет труп.
10-ю баллами может характеризоваться человек, имеющий идеальное здоровье, идеальные анализы и идеальные параметры. Не так ли?
9 баллов, на мой взгляд, можно поставить, если имеются какие-то незначительные отклонения, например, першение в горле, заложенность носа, изжога, покалывание в боку, легкая головная боль, суставные боли, не сковывающие движения, а так же небольшие отклонения в данных анализов, а, кроме того, отклонения от идеальных параметров, как-то, лишний или недостаточный вес, искривление позвоночника, плоскостопие, снижение слуха или зрения и т. д. Словом, такие отклонения от идеальных значений, которые не мешают отправлять основные жизненные функции.
8 баллами я бы охарактеризовал состояние, когда имеется 2 и больше отклонения из перечисленных выше, или имеется одно, но оно носит продолжительный, навязчивый характер, или велико настолько, что заставляет человека с ним считаться, то есть соизмерять свои усилия, с оглядкой на имеющийся недуг.
7 баллов я бы присвоил человеку, который по своему состоянию уже может претендовать на больничный лист, например, имеет повышенную температуру или существенные отклонения в данных анализов.
6 баллов, я полагаю, следует дать человеку, состояние которого вынуждает его принимать лекарственные препараты.
5 баллов – человек нуждается в госпитализации.
4 балла – состояние, требующее интенсивной терапии.
3 балла – показания к полостной операции.
2 – реанимация.
1 – кома.
0 – см. выше.

На самом деле, вопрос, как охарактеризовать свое состояние, встал передо мной очень давно. Еще в 1984 году, когда я голодал первый раз. В то время еще не было достаточно информации на эту тему. По крайней мере, в широком доступе. Безусловно, она была локализована в семействе Николаевых. И, например, Аник мог бы поднять меня на смех, но я тогда шел как по минному полю. Когда меня спрашивали, как я себя чувствовал, я отвечал, примерно как при болезни средней тяжести. А это по моей шкале соответствует 6 баллам.

Как бы я охарактеризовал свое состояние сейчас, вне голодания? Поскольку, у меня имеется небольшой сколиоз, то больше чем на 9 баллов я претендовать не могу. Плюс, порой у меня случаются небольшие отклонения в рамках 9-бальных величин. Следовательно, обычное мое состояние соответствует 8-9 баллам.

P. S. Я не претендую на абсолютное знание в вопросах котирования состояний. Может быть, другие коллеги выскажутся. А может быть, у врачей существует какая-то более четкая градация.

Re: Новое голодание на экваторе
 

У него не 0, а 11, у него ничего не болит:-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Не совсем так. Я не говорю, что Вы ошибаетесь, но позвольте разъяснить.

Вы исходите из 2х постоянных, а именно, в Вашей интерпретации всякая шкала СТАТИЧНА и НОМИНАЛЬНА. Если так, то Вы безусловно правы, и градации (дополнительные) внутри такой шкалы невозможны. Однако применять такое измерение к СУБЪЕКТИВНОЙ оценке состояния (точнее, самоощущения) не совсем корректно.

Поэтому я поступил иначе. Вместо того чтобы приложить функцию классификации (номинальную шкалу, как это сделали Вы), я применил функцию интенсивности свойств признака (интервальную шкалу), при этом самим таким признаком является моё состояние, а СРАВНЕНИЕ этого состояния с неким воображаемым, но собственным эталоном, как раз и является функцией интенсивности. Как Вы видите, в отличие от номинальной шкалы, интервальная шкала не может быть линейной. Ибо в ней НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ признак, а только его ИНТЕНСИВНОСТЬ, которая, как известно, может быть выражена только функцией, точнее матрицей множества простого типа, например (без разложения) вот так:
______| a, if x=1
f(x)___| b, if x=2
______| c, if x=3
и так далее, до конца избранного нами диапазона.
Иначе говоря, мы получим полуфазу синусоиды (если графически), при этом, что самое важное, на такой синусоиде НЕ БУДЕТ дискретности. Говоря иными словами, мы с Вами будем иметь возможность избирать ЛЮБУЮ точку на такой синусоиде из ее бесконечного множества точек (несмотря на то, что матрица имеет конечное количество значений, эти значения не более чем Опорные точки шкалы, между которыми в свою очередь имеется неограниченное множество нелинейных значений (синусоида нелинейна потому что). Именно поэтому избранная мной интервальная шкала позволяет выводить любые дробные значения, вплоть до множества нулей после запятой :)) С уважением.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ваша система весьма интересна, но статична, для меня это не подходит просто потому, что я пока жив :)) и кроме того оцениваю свое состояние субъективно и В ДИНАМИКЕ, то есть, скажем, точка 8 сегодня -- это среднее состояние, не очень хорошее, а та же точка 8 завтра может оказаться замечательной. Математически такую оценку можно выразить только очень и очень отдаленно. Поэтому я предпочитаю динамику, а не статику. Но если б я был медик, то Ваша шкала подошла бы мне для работы с пациентами как нельзя лучше. :))

Вот Вы и сами ответили :)) Ваши слова "примерно" и "как при" -- это и есть субъективная динамическая оценка, то есть самого себя Вы оценивате в динамике и в СРАВНЕНИИ с эталонами, как положительными, так и отрицательными. И это правильно, очень по-человечески :))

И снова Вы подтверждаете правильность моей шкалы, сорри :)) Потому что соответствие 8-9 баллам -- это и есть 8,5 баллов :)))

Ага, есть:
-- Пациент скорее жив, чем мертв.
-- Нет, пациент скорее мертв, чем жив. (с)
:)))))))))

Re: Новое голодание на экваторе
 

СУПЕР!!!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я свои "пять копеек" подкину по теме барсучьего жира?
Только ссылок на источники не требуйте. Я не доказываю, а делюсь компеляциями:
Легионеллу (болезнь легионеров), туберкулёз и кучку иных, палочковых заболеваний, по народным средствам, часто лечат интереснейшими жирами - барсучьим, медвежим, гусиным. Маслами кофе, жожобы...

Интересно, что бактерии-палочки, кидаются жрать жиры, как страусы, не разбираясь, что именно сьедают.
Глицерин из жира быстро отделяют и тем живут. А оставшиеся жирные кислоты вынуждены выводить. Какие сумеют вывести. ;))))))))
А в перечисленных "лечебных" жирах есть весьма неординарные жирные кислоты! Их бактерии вывести не могут. И дохнут.

Я не знаю, какое влияние масло жожоба оказывает непосредственно на наши клетки, но даже грибки с него "болеют".

Не получается-ли, что в чём-то, "экзото-жиротерапия" напоминает лечение сифилиса ртутью...????
Типа, кто раньше сдохнет - болезнь или пациент.

А легионелла, полученная от нечищенных кондиционеров, действительно дохнет от шоколада и какао. И быстрее всего от масла какао... Наблюдал неоднократно сам.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ой, anyk99, спасибо. Весьма наглядно и поучительно.
Мы дочь лечили от кашля барсучим жиром. У нее появились высыпания на коже. А ведь в аннотации такие рулады воспеты...

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, я снимаю свой тезис относительно дискретного описания состояния. Меня на самом деле занимает другое. Как под одними и теми же цифрами разные люди могли бы понимать примерно одинаковую информацию? Меня заставило задуматься над этим Ваше описание: хронический кашель, который, по моим представлениям, сразу снимает один балл, плюс некоторые неудобства сопровождающие голод. И все это на фоне лишнего веса. И все равно 9 баллов. А что такое в Вашем представлении 7 баллов, 4 балла?

Когда в свое время я характеризовал голод как состояние болезни средней тяжести, я понимал, что это мало о чем говорит. Когда я столкнулся здесь с оценочной системой, мне это очень понравилось, но оказалось, что каждый вкладывает свой смысл в бальную иерархию.

Мне представилось, что, когда я напишу, мое состояние - 6 баллов (а оно будет ничуть не хуже Вашего), общественность завздыхает, Алексаша то у нас совсем плох (если кто-то еще меня вспомнит).

Re: Новое голодание на экваторе
 

Но ведь вылечили?
Кто его знает, что лучше?
Вполне допускаю, что легионеллу голодом можно убрать. Хотя штука цепкая. Но то, что за пару недель совсем уходит от какао, а улучшение наступает почти сразу - факт.
А испортить здоровье человека парой недель какао и шоколада вряд-ли удастся.

Так что, я скорее ЗА такую жиротерапию, чем против.
Просто вякнул про механизм её воздействия. Чтоб если и пользоваться, то не вслепую. (В тех случаях, когда в турпоезках налетаешь на якобы ангину, а потом и вьедливый бронхит, просто прокатавшись чуток на автобусе с застарелым кондиционером. Иной раз голодать в таких поездках не с руки...) Просто тогда стоит учитывать, что если уж кормить бактерий не сьедобным для них жиром, то закормить всех, не успокаиваясь на первых улучшениях. Иначе не лечение получится, а искуственное выведение устойчивых и к жиру бактерий...
Примерно так и вывели устойчивых к антибиотикам...

А голоднуть и после жиротерапии можно, чтоб уже жир выводить. ;)))))))))
Мало-ли, как жизнь складывается?

Re: Новое голодание на экваторе
 

А сало бактерии едят?:-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Vovec, ваши, нет. Это же не кашерно.:-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вопрос к уважаемому anyk99 если позволите:

Масло -- это сложно, это не сыроедение, а главное -- даже в натурных магазинах полно китайской подделки (в Поднебесной фальсифицируют всё, что угодно). В то же время джинжер пищевой (Вы его жожоба называете) у нас растет в необъятных количествах и цветет непрерывно круглый год. Вот джинжер розовый (классика, для суши):

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...94874517555106

А вот красный, в Азии его не знают (видимо):

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...94925047224786

У нас цветы джинжер потребляют в салатах и в виде маринадов. Цветок весьма маслянистый, жирный. Вопрос же в том, имею ли я шанс как-то подлечить мой кашель этими цветами, то есть точнее маслом, в них содержащимся? Спасибо.

Так как природа моего кашля (длящегося с мая месяца) неизвестна, и так как без кондиционера я не езжу в машине ни одной минуты, а чищу фильтр не часто, меняю ещё реже (теперь буду!), то очень всё похоже на легионеллу в том числе. Найти у нас масло какао не проблема (Эквадор -- главный производитель самого дорого в мире какао марки Ариба), но снова это продукт не сыроедческий, зато как плодов какао так и высушеных на солнце бобов (бобовых зерен, если точнее) у нас море разливанное. Вопрос: можно ли есть эти самые зерна какао в сыром виде? Масла в них не менее 20% от массы. (я пробовал в джунглях в индейской деревне кушать дикий лесной какао -- очень вкусно, сильный запах шоколада и каких-то цветов, горьковато, но приятно).
СПАСИБО!
Я так устал уже от моего кашля, что любая информация от Вас по этой теме -- огромная помощь! Заранее Вам благодарен!

Re: Новое голодание на экваторе
 

В Вашем вопросе ключевое слово "разные". Моё мнение -- разные люди всё понимают по разному. Как говорится, и таблицу умножения можно толковать иначе. Думаю, подвести общий знаменатель под всех людей не получится ни у кого.

Вы видите шкалу оценок, мне кажется, как примерно чертежную линейку с черточками на одинаковом расстоянии. На самом же деле та шкала, которую я Вам описал выше, будучи обратнопропорциональной и спроецированной в одномерном пространстве будет выглядеть где-то вот так:

1.2..3...4....5.....6........7..............8.......................9.....................................10

Это ни в коем случае не линейная система. Поэтому тот же кашель понижает оценку на некоторые доли балла, но не на целый балл, и в промежутке между 8 и 9 размещается довольно обширное пространство состояний.

Мне плохо, ни на что нет сил, едва на ногах, но могу заставить себя и продолжать работать.

Я разбит, в основном лежу, не способен к передвижению, глубоко и сильно болен, но всё ещё не теряю связь с реальностью, хотя временами уже чувствую гнилостный запах Косой старухи, ожидающей меня за дверью.

И точки отсчета и эталоны и таблицы и шкалы у каждого СВОИ. Не верю, что всё это кому-то удастся как-то свести в единую и, главное, работоспособную систему.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Жиры подавляют иммунитет и значит воспаление в том числе аутоимунные и хронические. Пробовал, и зерна какао тоже - заметный антивосполительный эффект, но в них и антиоксидантов выше крыши, больше чем в любом другом прдукте. Но сырые зерна много съесть не мог да и надоедают, но в качестве лечения можно попробовать. Но немного точнее надо выяснить процесс, при сушке идёт ферментация и температура выше 40С

Re: Новое голодание на экваторе
 

А они не обрезанные, им можно:-)

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka,
Джинжер - Имбирь, но не Жожоба (масло Жожоба - это вообще почти парафин. Не прогоркает веками).
Имбирь мы с моей Катей грызли, когда прицепилась сперва вроде ангина, а потом сползло ниже, в бронхи. Правда, белый джинжер. (Я раньше тоже фильтр кондиционера не менял. ;) )
От джинжера исчезало то, что как ангина проявлялось. Но не на долго.

Позже мне сестра рассказала про какао и шоколад. (Она долго жила в Майами, там часто с этой кондиционерной проблемой сталкиваются.) И действительно, за пару недель все симптомы исчезли, когда я стал по 3-4 кружки какао в день выпивать и грыз шоколад.

Позже, когда я опять попадал на тухлые кондиционеры (чаще всего в междугородних автобусах... Запах сразу узнаётся - полуплесень, полузатхлость), то при первых-же почёсываниях в горле грыз чёрный-чёрный шоколад.

Уверен, есть средства и получше... Но и это лучше антибиотиков, хоть и не сыроедское.

А из сыроедских... можно попробовать кожуру грецкого ореха. В ней краситель - Юглон. Он-же фантастическое противоглистовое, противобактериальное, всяко нахваливаемое. ;)))))))

Правда, лично я применял Юглон в виде спиртовой настойки Чёрного грецкого ореха. А там концентрация Юглона раз в 200 больше, чем в обычном грецком.
Этим Юглоном (и ещё травками и кордицепсом) я лечил рак родственникам жены. А заодно, ради антигельминтности и экспериментировал на нас с женой...

Судя по всему, и сырая кожура грецкого ореха весьма действенна.
Но именно на легионелле я её не проверял.

Кстати, вьедливый, долгоживущий бронхит может иметь причиной и ряд гельминтов...

el Inka, это получились не советы и не инфа, а скорее "мысли вслух". Но уж, что есть...
Гляньте по Юглону в поисковиках, думаю сами лучше поймёте, что это такое.
Рак всем троим родственникам удалось вылечить за пол-года. Диагноз и поставлен и снят был официально. (соответственно - миома матки и рак груди, рак кожи, рак простаты.)

Re: Новое голодание на экваторе
 

ЦЕННЕЙШИЕ МЫСЛИ!!!
Огромное спасибо!!!

Вот это место не понял, пардон. Вы имеете в виду напиток какао, то есть на обычном какао-порошке? Но ведь там почти нет масла какао. Его выдавливают из подогретых бобов под страшным давлением, затем перемалывают сухой жмых. Если б масло оставалось, то порошок не мог бы сыпаться, он бы склеивался и комковался. Получается, что (если действующее вещество при лечении -- масло) потребление какао-напитка большого смысла не имело, а Вас вылечил исключительно шоколад. У нас продают тот же Ариба с содержанием какао масла 75%, абсолютно без сахара. Такой продукт, наверное, хорошо вылечит от легионеллы. Однако он не сыроедный. Поэтому для меня приемлемы какао бобы (те же самые, что и в шоколадах типа Ариба).

Особое спасибо за инфо по черному ореху. У нас он растет, хотя и далековато от меня. Проблема в том, что кожуру, конечно, выбрасывают. Так что надо ехать непосредственно на плантации. Настоять на спирту -- вообще не вопрос. Спирт у нас 90 градусов продается в аптеках и стоит копейки -- народ его не пьёт, а по глупости растирает им мышцы :))

Очень Вам благодарен,
Искренне Ваш.

*

Re: Новое голодание на экваторе
 

Нет. "Горячий шоколад".
Там, в Тае, когда легионеллу подцепил, я покупал плитки чёрного шоколада - те, в которых его процент побольше, и заливал кипятком. (честно говоря, пакость ;) ) Но от шоколада без воды у меня рот слипается. И вообще, эта гадость, как сладкое сало.
Купил на всякий случай и порошок какао, но так и не удосужился его распаковать. Именно потому, что хоть шоколад и не люблю, но какао со школы вообще ненавижу. Особенно с пенкой. ;))))))
Это конечно по-детски, но...

Я как-то и не подумал, что в порошке масла меньше, чем в шоколаде, хотя это логично...
Думал, что и шоколад делают из порошка какао и добавок.
А это не так?
А то, может быть легионеллу плющит не масло какао, а что-то там ещё? Потому что эффект был явно связан с шоколадом...

Re: Новое голодание на экваторе
 

У нас есть шоколад марки Амбато, это не Ариба (дешевле), но тоже редкий, его делают только несколько семей на своих маленьких фабриках (секреты хранятся строго более сотни лет). В нём нет сахара, но он не слишком горький, его используют только для кофе -- растапливают на водяной бане или в специальном устройстве и наливают прямо в чашку с кофе, на дно. Это очень вкусно (для кофеманов). Я пробовал такой шоколад и без кофе -- масла в нём много. Одна беда -- его приготовление не сырое, этот вид шоколада сильно нагревают.

Не, его не просто МЕНЬШЕ, его там практически НЕТ, то есть что-то около 1%. Всё зависит от технологии, конечно, но мне известно, что та же Нестле применяет сильное нагревание грубо размолотых бобов какао (выше 100С), и давит их суперпрессами, в результате в жмыхе масла нет совсем, близко к нулю. Более того, жмых может пройти и вторичную выпрессовку. Поэтому всякие там Несквики -- это пустые, мертвые напитки, лишенные всего, и "обогащенные" массой химии для запаха и цвета (я много слышал о Нестле, у нас четыре их завода здесь, и я могу точно сказать, что их продукция, вся продукция -- в высшей степени вредна, особенно для детей. Мы НИКОГДА не покупаем ничего этой марки, мы не хотим отравить нашего малыша, а ничего кроме отравы и красок в банках и в коробках этой фирмы нет и никогда не было). Короче, какао-порошок делают ТОЛЬКО для напитков, приготовить из него шоколад невозможно.

Неа, не так :))
Я как-то забегал к знакомым (у меня оказалась в руках маленькая камера), владельцам крошечной фабрики (у нас много маленьких частных фабрик, там продукция в десятки раз более высокого качества чем у гигантов), где делают небольшие партии шоколада Ариба, с применением минимума машинерии, вся продукция идёт в Штаты, где такая плиточка 45г доходит до 6 Долларов (ну, оптом дешевле конечно).

Сначала очень долго сушат (2 или 3 дня) бобы какао ТЕПЛЫМ воздухом, если не ошибаюсь, 42 градуса кажется. В результате бобы выглядят вот так:

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...93869862801554

Затем половину этих бобов придавливают прессом, но не сильно, для выхода ПОЛОВИНЫ масла. После давки их измельчают в мельнице. На фотке парень как раз выгрузил очередную мельницу:

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...93906727008722

Другая половина подсушенных бобов идёт в растирочную машину, в которой эти бобы крутятся сутки (20 часов), пока не получится масса высокой однородности:

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...94000862612962

После чего жирный порошок из мельницы и жидкую массу из растирочной машины соединяют в машине, очень похожей на небольшую бетономешалку, где всё это крутится 40 часов, затем туда же вливают то самое масло, которое получили ранее в прессе, и крутят ещё 10 часов. Полученную массу отправляют заливщицам, которые всё остальное делают без машин, руками:

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...93940308150226

Массу разливают в нержавеющие формочки, предварительно обмазанные маслом какао, и отстаивают 2 дня, затем вынимают, бракуют, упаковывают. Вот, собственно, и весь шоколад Ариба, так просто :)) Но начинать надо было с того, что вначале индейцы провинций Напо и Орелльяна собирают плоды какао в джунглях, с абсолютно диких деревьев, вот такие там плоды в лесу:

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...00809097407410

А после разделки и первичной ручной очистки бобы выглядят так:

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...00899125687954

Их рассыпают на ткани или на чем попало :)) и сушат на солнышке 5-6 дней, пока не приедет скупщик и не заберет их.

http://picasaweb.google.com/ecuadorc...00863254177170

Индейцы этих провинций (это не инки, это пред-амазонские племена) таким немудреным способом производят тысячи тонн этого сырья. Деревьев они не сажают, но мне известно, что оберегают каждый росток какао почти так же строго, как и дерево-дьявол (это святыня).

Вот, собственно и вся моя инфа о самом дорогом нашем шоколаде Ариба. Сахара в нем нет, масла очень много (больше половины от массы), хранится без холодильника он 10 лет и более не портясь, а наоборот, темнея и крепчая с каждым годом как коньяк.

А какао-порошок лучше не пить -- вредно это. ИМХО.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka,
Я потрясён в очередной раз...
И в очередной раз чуть не плачу от сочувствия к человечеству, ДОБРОВОЛЬНО променивающему Рай на коммерческую выгоду.
И дело вовсе не в пользе или вреде именно шоколада, а в самой тенденции, в разнице подхода, в соотношении целей и методов.
Вот и получилось, что Вы позволили через замочную скважину подсмотреть несколько картинок "потерянного Рая"...

Именно стремительный отказ от всего "Райского" в Москве и Росии в целом, толкает меня на поиски... Тайланда, например.
Именно это явилось причиной того, что сперва я ставил подписью под аватаркой: "Есть Рай на Земле, но поискать придётся", а теперь и вовсе заменил на: "Бог шельму метит".

Я... не завидую. Я рад и горд за Вас. :hi:

Re: Новое голодание на экваторе
 

Что значит ДОБРОВОЛЬНО? Променивают одни, страдают другие...

Re: Новое голодание на экваторе
 

Интересно, к какому возрасту Изюм своему сыну штангу смастерит и качаться приучит :)

Re: Новое голодание на экваторе
 

Может быть это звучит жестоко, но разве люди САМИ не загоняют себя на больничную койку и на кладбище раньше срока??? Я за пару месяцев говорил на тему голодания и сыроедения уже с десятками людей, говорил максимально убедительно и доказательно. И что же? Ну да, 3 семьи что-то там вроде бы делают, хотя бы стараются, но вяло и я вижу, что через месяц другой бросят они это дело... Ну и КТО виноват??? Я читаю целые лекции, распечатываю фотки, тексты -- это НЕ работает. Можно говорить что угодно, однако на практике люди СОГЛАСНЫ болеть и умереть раньше срока только бы никто не забирал их любимые гамбургеры :( И хотя я безнадежный оптимист, но нужно смотреть правде в глаза -- 99% народу не желают ни здоровья ни самой жизни.


В том раю живёт всего несколько процентов людей даже в нашем сверх-экологичном Эквадоре. Остальные наоборот стремятся в большие города, где с легкостью обменивают здоровье своё и своих детей на сервис и удобства, с моей точки зрения довольно сомнительные. Короче говоря, шанс на полноценную здоровую жизнь имеют пара-тройка процентов. Но. Может быть этого как раз достаточно для Природы? Ведь говорят же противники Здорового Образа Жизни, что если всё человечество станет жить по природе, то придется перекраивать всю промышленность и всё сельсткое хозяйство, всю медицину и все сервисы, и что в результате миллиард человек останется без работы. Может так оно и есть. То есть с одной стороны, мне жалко людей, гарантированно обреченных на болезни и раннюю смерть, а сдругой стороны -- а вдруг так оно и было задумано свыше? Есть над чем подумать...

Спасибо, но моей заслуги нет никакой -- в 96м году, когда надо было доделывать один проект, выбор был очень простой -- либо я еду в Англию в маленькую лабораторию, либо в Эквадор в Институт Обороны, где в то время работали над той же проблемой. Мои начальники взяли калькуляторы и посчитали, что Эквадор дешевле :)) Вот поэтому я здесь. Но за все годы жизни в этой стране не пожалел о переезде ни одной секунды :))

Вот это очень верно сказано!
Народ ведут куда надо как того быка за кольцо в носу :(
И самый сильный механизм в этом грязном деле -- реклама. Вот оно где, кольцо-то. Реклама -- это не только 30ти секундные ролики, это и сотни кинофильмов, и газеты с журналами, и художественные книги, и даже детские мультики, а самое сильное и гнусное -- это врачи, особенно педиатры, накачивающие ничего не подозревающих родителей информацией, напрямую приводящей к болезням детей.

Re: Новое голодание на экваторе
 

А вот это, с моей точки зрения, очень даже зря. Я много наблюдаю за моим малышом и вижу -- он двигается ровно столько сколько хочет, иногда играет до изнеможения и затем как тот кутёнок ложится прямо на ковер и засыпает за 10 секунд, я накрываю его пледом и он спит как младенец:) Ему не нужно ничего навязывать, никаких упражнений, его тело само знает, что делать, как играть и сколько сжечь энергии. Никогда мы ни разу не заставляли его ни сидеть, ни бегать. Он свободен во всём. И как раз его близость к природе и его поведение ясно и четко показывают мне -- всякое насильственное упражнение -- от Лукавого, и на пользу не пойдёт. ИМХО.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Интересно, а в Россию он поставляется? При соответствующей рекламе его хапали бы тоннами. Сегодня в магазине видел арбуз квадратной формы с сопроводительной надписью "вкус не гарантируется" по цене 2999 рублей ($ 115), однако. Так что шоколадкой за $6 нас не удивишь.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Так оно не обязательно насильственное, ведь люди находят в этом радость, не заставляют себя. На заставлянии мне кажется далеко не уедешь, да и по опыту так выходит. Если что-то в напряг идёт, значит довольно скоро забросишь.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я тоже этим вопросом как-то интересовался. :)) Интересно же, да и заработать можно немножко :)) Нет, не поставляется. По одной причине -- эквадорцы НИКОГДА не смогут понять принцип работы российской таможни, а главное -- ЗА ЧТО и кому там надо давать взятки :)) Продавать в Штатах -- раз, наверное, в 20 проще, чем биться головой об стену в России. Та же картина с налогами -- в РФ этих налогов столько и такая там накручена сложность, что сам черт шею сломает. Эквадорец опять же привык к простоте -- у нас налог ОДИН единственный на все случаи жизни :)) И третье -- эквадорец БОИТСЯ лететь в Россию, потому что у него волосы черные. Не привыкли эквадорцы получать по морде только за цвет волос, вот не приучены как-то к такой процедуре, да и проверок паспортов на каждом углу тут тоже не наблюдается -- с 96го года у меня НИ РАЗУ нигде никто не попросил показать документы... Ну и прочие мелкие проблемы тоже мешают любому бизнесу с РФ...
Вот если б в Москве был человек надежный, россиянин конечно, то легко можно было бы и поставлять, по той же схеме, что и розы, например. Техника позволяет.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Для этого есть специальные таможенные брокеры.
Это продукт питания, а значит, количество мздаимцев кратно увеличивается.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Странно там у вас всё, какой-то другой мир :))
У нас нету никаких брокеров, я тож товар получал -- на таможне есть КАССА, подходишь, платишь налог, и забираешь, обычно 5-8 минут на всё.

Ни разу в Эквадоре не давал НИ ЦЕНТА никому. И не буду! :))

В общем, всё как я и сказал -- торговать с РФ можно только и исключительно при условии, что с той стороны, с Вашей, есть человеки, долго и упорно варившиеся в российской каше, то есть которым весь ваш беспредел нипочем и привычен. Сорри, если что :)) Но если интересно, поставки шоколада можно обсудить и на полном серьёзе, можно начать хоть с одного ящика, не вижу проблемы, и довести до тонн при желании. Обсуждать, конечно, не в Форуме (мой имейл: ecuadorcd@gmail.com)

Re: Новое голодание на экваторе
 

В какао-порошке жира 15г на 100г порошка.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Откуда эти данные?
Боюсь, Вы говорите о таблицах 40ка летней давности, когда применяли холодное прессование, и к тому же не знали, что этот порошок "можно" подвергать вакуумированию и действию перегретого пара. Технологии растут быстро. Количество патентов в шоколадной и какао промышленности измеряется многими тысячами. Я знаю достаточно точно, что в результате многоходовой обработки в сегодняшнем порошковом какао того же какао-масла не более 1%. Оставлять 15% дорогого масла было бы для компаний разорительно.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Code of Federal Regulations
Title 21, Volume 2
Revised as of April 1, 2003
From the U.S. Government Printing Office via GPO Access

TITLE 21--FOOD AND DRUGS

CHAPTER I--FOOD AND DRUG ADMINISTRATION, DEPARTMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES

PART 163--CACAO PRODUCTS--Table of Contents

...Sec. 163.112 Breakfast cocoa.

(a) Description. (1) Breakfast cocoa is the food prepared by
pulverizing the material remaining after part of the cacao fat has been
removed from ground cacao nibs. Breakfast cocoa contains not less than
22 percent by weight of cacao fat as determined by the method prescribed
in Sec. 163.5(b).

Sec. 163.113 Cocoa.

(a) Description. Cocoa is the food that conforms to the definition
and standard of identity, and is subject to the requirements for label
declaration of ingredients for breakfast cocoa in Sec. 163.112, except
that the cacao fat content is less than 22 percent, but not less than 10
percent by weight... :shuffle:

Re: Новое голодание на экваторе
 

Gosh,
Что-ж... Если принять масло какао, как метод лечения "простуды" тухлого кондиционера - легионеллы, то учитывая множественность, но противоречивость данных о содержании этого масла в порошке какао и различных шоколадов, остаётся элементарно смотреть состав на упаковке, если есть выбор, выбирать то, где масла больше, и надеяться, что угадал. ;)))))))))

Но, несмотря на то, что я сам именно шоколадом воспользовался, я не уверен, что масло какао - наилучший из методов.
Просто не знаю другого.
Антибиотикам и голоду легионелла как-то сопротивляется... :hz:

И... Кстати, может оказаться, что легионелле не по-вкусу именно жареный какао! Проверять будем, или ну его? ;)))))))))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Уважаемый, Вы не о том, сожалею. Breakfast cocoa -- это то, что называют ЖИДКИЙ ШОКОЛАД, а НЕ какао-порошок. Это совершенно разные продукты. Здесь спорить не о чем, ещё раз сожалею. Жидкий шоколад приготовляется из ПЛИТОК СПЕЦИАЛЬНОГО ШОКОЛАДА, у нас его тоже МОРЕ продается, я могу нафотографировать эти вещи в любом магазине. Порошок -- это ну АБСОЛЮТНО другое!!!!!!!!!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я после института какое-то время работал (халтурил) грузчиком на кондитерской фабрике. Там были просто горы Жмыха какао. Ни один нормальный человек не мог бы заподозрить в них съедобный продукт. Дальше, путем добавления туда различных инградиентов, получали полуфабрикат шоколад-сырец. Вот уж воистину вкуснейший продукт с насыщенным вкусом и ароматом. А дальше туда добавляли всякий балласт, чтобы увеличить валовой выход и получали стандартный продукт довольно посредственного качества. Я, пользуясь служебным положением, припрятал в укромном месте на фабрике сырца килограмм 20. И каждое утро, приходя на фабрику, я завтракал смачным шоколадным шматком, и каждый вечер, уходя, я захватывал, спрятав на теле, столько, чтобы не вызывало косых взглядов охраны. Поэтому на кухне у нас стоял небольшой тазик, наполненный кусками настоящего горького, вкуснющего, хрустящего шоколада.

Re: Новое голодание на экваторе
 

НЕТ НИКАКОЙ ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ!!!!!!!!
В ПОРОШКЕ какао согласно СОВРЕМЕННЫМ технологиям содержится НИКАК не более 2% масла какао, и потому лечиться этим порошком бессмыссленно!!!
В ПЛИТКАХ для приготовления ЖИДКОГО ШОКОЛАДА, (для американских завтраков, как верно заметил господин Gosh) этого масла может быть от 17% до 25%, поэтому лечиться этими плитками можно. Однако надо иметь в виду, что содержание в них сахара ВСЕГДА не менее 50% от массы. Поэтому ГОРАЗДО логичнее взять Горький Шоколад с 70% масла и совершенно без сахара (то есть типа нашего Ариба, например). Эффект (лечебный) должен быть существенно сильнее.

Re: Новое голодание на экваторе
 

неужели?..внимательно читаем:

Chocolate liquor.

(a) Description. (1) Chocolate liquor is the solid or semiplastic
food prepared by finely grinding cacao nibs. The fat content of the food
may be adjusted by adding one or more of the optional ingredients
specified in paragraph (b)(1) of this section to the cacao nibs.
Chocolate liquor contains not less than 50 percent nor more than 60
percent by weight of cacao fat as determined by the method prescribed in
Sec. 163.5(b).

Breakfast cocoa.

(a) Description. (1) Breakfast cocoa is the food prepared by
pulverizing the material remaining after part of the cacao fat has been
removed from ground cacao nibs. Breakfast cocoa contains not less than
22 percent by weight of cacao fat as determined by the method prescribed
in Sec. 163.5(b).

Cocoa.

(a) Description. Cocoa is the food that conforms to the definition
and standard of identity, and is subject to the requirements for label
declaration of ingredients for breakfast cocoa in Sec. 163.112, except
that the cacao fat content is less than 22 percent, but not less than 10
percent by weight, as determined by the method prescribed in
Sec. 163.5(b). :-)

ну, или хотя бы вот http://www.nutritiondata.com/facts/sweets/5472/2
посчитайте процент жира.


зы: Вы слишком безаппеляционны...

Re: Новое голодание на экваторе
 

Мне, почему-то думается, что в шоколад добавляют сухое молоко, а оно, как известно, имеет жирность 25%. Отсюда и проценты жирности. Масло какао, если и добавляют, то совсем чуть-чуть для запаха.

Re: Новое голодание на экваторе
 

нет, процент масла какао в шоколаде высчитывается после вычитания количества молочного жира. могу дать ссылку на оф. требования.

Re: Новое голодание на экваторе
 

В том-то и дело что Вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете.
Шоколадный Ликёр -- это жареные или сушеные кофейные зерна, подвегшиеся длительной РАСТИРКЕ в специальной барабанной машине, в результате получают полужидкую фазу. К какао-порошку это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.

Ну вот, снова Вы невнимательно прочитали, сорри.
Там же ясно написано: "after PART of the cacao fat has been removed". То есть для изготовления ПЛИТОК шоколада, далее применяющихся для приготовления Завтрака Жидкого Шоколада, выдавливается только ЧАСТЬ масла, а именно половина или около того. Что и требовалось доказать. Вы никак не хотите понять разницу между ПЛИТКОЙ и ПОРОШКОМ. Сорри, ничем не могу помочь.

Ну вот НИКАК Вы не хотите уяснить, что американское выражение Breakfast Cocoa -- это никакой НЕ напиток какао, к которому Вы видимо привыкли в России. Есть ЖИДКИЙ ШОКОЛАД, который традиционно и более столетия приготовляется из ПЛИТОК шоколада, на которых так и написано -- Для Приготовления Жидкого Шоколада. ну я право не знаю, НА КАКОМ языке Вам это разъяснить. Вы путаете РАЗНЫЕ вещи, и не хотите слышать оппонента. Сорри, ничем Вам помочь не могу.

Re: Новое голодание на экваторе
 

В настоящий шоколад вообще ничего не добавляют (технологию я описал выше, где рассказывал о шоколаде Ариба). В истинном шоколаде вообще нет НИЧЕГО, кроме бобов какао. Разве что бывает сахар, но это уже ниже классом. А если вводят всякие ванили, краски и сухое молоко -- то это уже совсем не шоколад, это КОММЕРЧЕСКАЯ смесь, которую я бы лично никому не советовал -- ибо химия это и обман. ИМХО.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Так в конечном-то итоге, шоколад вредный продукт или нет? Папа Аника считал шоколад, кофе и какао самыми токсичными продуктами из-за обжарки.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Эти данные с упаковки какао"Золотой ярлык".Белка там-26г,углеводов-29г.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Конечно вредный. Если относиться к нему, как к еде.
Если делать из него скульптуры, то вреда мало.
А если лечиться им от легионеллы, то может быть, вреда от шоколада меньше, чем вреда от легионеллы.
Но ядовитость шоколада для этого микроба - штука предпологаемая, а не доказанная...

Re: Новое голодание на экваторе
 

Жареный -- ясное дело, вреден.
Однако есть и сырые. То есть технология которых не предусматривает нагревание ингредиентов выше 42С. Я такие шоколады знаю :)) у нас производятся, по крайней мере на 2х фабриках точно (бывал и на одной и на другой). Там применяется солнечная сушка и сушка теплым воздухом, после чего всё вообще делается в холоде, температура в цехах поддерживается 20С, а внутри машин не более 30С (масса немного нагревается из-за трения). Это истинно СЫРЫЕ шоколады, причем НИЧЕГО кроме бобов какао в них нет. Не стану говорить, что это сыроедный продукт, не уверен, но можно быть уверенным, что вредности в нем нет. Если же говорить о КОММЕРЧЕСКИХ шоколадах, то там нагревание всего и вся и жарка и раскаленный пар -- привычное дело. Технология-с :)) Есть очень простой способ увидеть воочию всю ФАЛЬШИВОСТЬ таких "шоколадов" -- просто разломайте его, поместите в миску, и хорошо нагрейте в микроволновке (до кипения). Затем ПОНЮХАЙТЕ. Не думаю, что Вы сможете это кушать. Большинство таких шоколадов (от той же нестле хотя бы) после нагревания до кипения в микроволновке уже НИКОГДА не восстанавливается, их составная ХИМИЯ разделяется и получается отвратительная гадость. В то же время НАСТОЯЩИЙ шоколад Вы можете греть сколько угодно -- при остывании он снова станет тем чем был, без изменения вкуса и вида.

Re: Новое голодание на экваторе
 

И всё-равно, это "сладкое сало". ;))))))))))))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Именно в микроволновке?
Э! Сало не трожь !!!!!!!!!

Re: Новое голодание на экваторе
 

А если сахара в нем нету, то какое тогда, солёное? :)))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Тю!
Неужто оно и в Хайфе популярно?

Ой, народ! По-моему, нас переклинило с шоколадом. ;))))))))))

Re: Новое голодание на экваторе
 

А в чём???
У меня русской печи нету здесь, к сожалению :))
А на газовой плите -- возьни много.
Я пробовал несколько нестлевских шоколадок именно в микроволновке, результат был одинаково отвратителен, поэтому для чистоты эксперимента и говорю -- в микроволновке надо эту гадость анализировать. Другие нагреватели просто не пробовал. Сделайте такой опыт, и Вы больше никогда не будете ни сами кушать, ни тем более дарить эту мерзость детишкам :))

Верно, засиделись на темке-то, пора закрывать :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

и это я невнимательный? ну да, американское выражение...где уж нам, мы, россияне, такие...:lol:


подсказка: смотрим на адрес

Re: Новое голодание на экваторе
 

Окей, давайте считать невнимательным меня, согласен. Я уже на всё согласен. :)) Перепалка вокруг состава какао-порошка мне порядком надоела :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

А как они на вкус, в сравнении с тем, что у нас тут обычно продают в недорогих пачках?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Много тонких ароматов, есть сложное послевкусие как от дорогого коньяка. Такие шоколады именно с коньяками и сравнивают обычно. Обязательно присутствует цветочная компонента вкуса. Шоколады типа Ариба в мире шоколадов -- это как лимузин в мире автомобилей. Это вещь люксовая, действительно роскошная, очень гурманская. ... Но разве вкус опишешь словами? :)) Тем более что лично мне остался доступен только запах :)))))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Да видел я Ваш адрес, конечно.
Тем более удивился, что происходит такая странная путаница в порошках и плитках :))
Сорри за этот спор, к тому же слишком мы далеко заплыли от темы голодания :)) Вся вина в этом -- на мне, конечно.
Ещё раз прошу извинить за мою настырность в спорах -- упрямый я :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Зашел выразить свое почтение и уважение.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Надеюсь, Вы имеете в виду ВСЕХ уважаемых участников этой ветки. В таком случае от их имени могу сказать только одно -- спасибо! Заходите к нам почаще, спорьте с нами, высказывайте Ваше мнение, у нас не скучно! :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Сегодня было 20 дней на моём втором голоде -- первый крошечный юбилей :)) Отчет здесь:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...09&postcount=2

Там же вопрос про шею (День 20).
Если кто-то поможет с ответом или советом - буду весьма благодарен.
Спасибо.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, расскажите, пожалуйста, как Вы чистите пазухи носа.

А по поводу шеи прогноз, скорее, пессимистический. Я слышал, что такие проблемы устраняются средствами пластической хирургии. Конечно, если Вам удастся решить ее в рамках натуропатии, Вам при жизни поставят памятник.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ой, боюсь такой "рассказ" врят ли будет аппетитным :))
Тем более я не знаю, правильно ли я это называю словом "пазухи" -- что-то лень копаться в Инете на эту тему. Просто я заметил, что у меня какой-то странный вид насморка -- всё (слизь) остается внутри, причем я чувствую, что не в самом носу, не на выходе, а где-то очень глубоко. Поэтому я дошел до такой "технологии" -- я грею стакан с моей водой где-то до 50С и выпиваю его, и если чувствую, что мало, грею ещё один. Слизь от этого явно размягчается. Затем я продуваю носоглотку очень большими усилиями, то есть работаю воздухом, собственными легкими, причем в обе стороны, как на вдохе, так и на выдохе, закрывая поочередно ноздри. Процесс не из приятных. Силу этих "упражнений" я довожу до предела, вплоть до крови (но ее совсем не много выделяется). В результате удается за 5 минут вытащить из носоглотки довольно много слизи. По возможности я делаю эту "прцедуру" 3-4 раза в день. Как мне кажется, я кашляю меньше, да и хрипы в легких тоже почти ушли.
Правда, кашель в целом не уходит. Я уже бог знает что только не подозреваю, вплоть до гельминтов в легких. Не знаю, что и думать. Очень устал от покашливаний, но самое главное -- даже при облегчении после носовых процедур, кашель всё же остается, и конца ему не видно. Сегодня был уже 60й день голода, если считать по двум голоданиям, а воз и ныне там. Но идти к врачам -- бесполезно. Ничего кроме антибиотиков они не знают. 2 месяца уколов не дали ровно ничего, кроме ещё большей потери здоровья. Короче, не знаю, что и делать :(

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, а мокрота у вас отходит? Может быть ее сдать на анализ.

У нас кашлял кто-то из детей. Жена у врача спросила: мы боимся, это не туберкулез? Врач успокоила, что при туберкулезе кашель совсем другого рода, отрывистый и в форме постоянного покашливания.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Дык я ж говорю, слизь.
Где-то 80% -- из носоглотки, остальные 20% -- из лёгких. Но я сильно подозреваю, что это одна и та же, то есть из носа попадает вниз, в бронхи.

Я тож покашливаю, постоянно почти, но временами очень громко как из пушки. По основным признакам (это я много в Инете прочитал) это не тубик. Можно, конечно, и на анализ сдать, делов-то то на десятку зелени. Просто я был по многим источникам уверен, что именно голодание все эти вещи вылечит. Но ошибался, видимо. Надо подумать :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

А если закрыть обе ноздри сразу, для создания давления/вакуума в носоглотке? И вы солёной водой промывать пробовали?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Дык у меня на таком усилии обе барабанные перепонки в форточку вылетят :))
Давление, конечно, пробовал нагнетать, только какое это имеет отношение к 300 граммов слизи в день? (сорри за подробности).

Я ж на голоде сейчас, какая может быть соль???
Вот выйду, попробую всё, что не очень страшно :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

Попробуйте ещё исключить бронхоэктазы (приобретённые, из-за выскогорья?:-():
http://www.diagnos.ru/diseases/pulmonis/bronhoektaz
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...B7%D0%BD%D1%8C

Re: Новое голодание на экваторе
 

А при втягивании?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40907
Даже устройство такое сделали.
http://www.childrhinology.ru/treatment/cures/yamik/
Ну и что, её же глотать не надо. Разве в океане нельзя на голоде купаться? Кито правда далеко от берега, но я в принципе.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Не, я оптимист :)) Неисправимый :))
Тем более, что где-то на 70% кожа на шее у меня уже села на место, то есть она не висит, а складки небольшие появляются, если я эту кожу пальцами собираю в кучку. А если растягиваю, то сквозь кожу видны бугорки-ямки, очень похожие на целлюлит :)) В сумме это привело меня к мысли, что нужно применить 3 вещи: обильные питательные кремы, далее кремы от целлюлитов, и кремы-лифтинги. Плюс частый массаж. Я просто подумал, что у кого-нибудь есть иное, возможно более эффективное решение. Ну, нет, так нет. Самое же главное -- если кожа на 100% стала на место на лице и на животе, то почему же она не станет на шее??? Не логично как-то. Короче, станет, куда ей деться-то! :))

Пока из меня натуропат слабый, неопытный то есть, поэтому буду много думать, а во время раздумий попробую решить названную проблему в рамках косметологии :)) А вот операции мне противопоказаны -- к сожалению, любой наркоз мне смертелен, проверено, реанимировали (едва смогли) от единственного укола :( Так что буду выкручиваться подручными средствами и без помощи 911 :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

К счастью, ни один из перечисленных на сайте шести признаков у меня не проявляется. Отпадает. Но за ссылку спасибо, конечно!

Я родился и вырос в горах, работал в горах, а в Эквадорских горах я с 1996 года, но при этом болезнь началась в этом мае -- как-то тоже не сходится.
Вот сейчас, после хорошей прочистки носоглотки, не кашляю уже 3 часа или больше, ни разу не кашлянул. Так что тут что-то странное.
Спасибо за советы и посты!

Так я ж говорил об этом -- чищу в обе стороны, при этом на втягивании чистка раза в три эффективнее.

Спасибо большое за ссылки, но у меня другое, это не гайморит -- то, что из меня выходит, это вовсе не гной, это имеет совершенно белый, можно сказать снежнобелый цвет и похоже на вспененное молоко. Пардон за подробности, как всегда :))

Я понимаю, что глотать не надо. Однако на голоде, особенно длительном, всё немножко иначе. Соль неибежно попадет внутрь, как ни старайся не пустить ее. Мне сейчас это было бы весьма некстати. На первом голоде я начал ее есть (по совету одного форумчанина) по грамму в день, что привело к ужасной силы калийному кризису. Я этого не хочу, это прервет мое голодание, а я намерен посидеть подольше. Я обязательно попробую солевые полоскания, но только после выхода.
Спасибо!

Re: Новое голодание на экваторе
 

Да, но с одной ноздрёй открытой, а я предлагаю заткнуть обе.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Видимо, я что-то не понимаю. Закрываю обе ноздри, подаю воздух вперед -- выдавливаются ушные перепонки, уши "закладывает". Подаю воздух внутрь -- вообще ничего не происходит. Не могу сообразить, как это может повлиять на кашель... Извините за тупость :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

На кашель никак, а из пазух что-то может вытянуть.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Для шеи подойдут контрастные обертывания.Сначала очень горячее мокрое полотенце прикладываете,затем холодное.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Спасибо!
Обязательно попробую.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Легко пролетели 25 дней второго голода:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...09&postcount=2

Следующая остановка -- месяц.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka,
в этой ветке есть советы по проблеме обвисшей кожи http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1368

Re: Новое голодание на экваторе
 

Большое спасибо за ссылку, очень интересно было почитать. Из всей массы советов наиболее приемлемыми для себя нашел длительные голодания и полное сыроедение, что и буду делать в любом случае. Думаю, не лишними будут контрастные души. Массаж тоже хорошо себя зарекомендовал у многих людей. К счастью, кожа у меня на шее не отвисает, на ветру не развевается :)). Потихоньку вроде бы стала на место. Вот только хотелось бы видеть ее более натянутой, более упругой что ли. Буду над этим работать.
Ещё раз спасибо.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Осталось только допустить, что некоторым людям могут быть ПРИЯТНЫМИ физические нагрузки и они не видят в этом какого-либо насилия над собой (я не имею в виду спорт, соревнование).
Ваши наблюдения о сочетании (не могу сказать связи) малоподвижности и долгожительства могут подтвердить своими, но над родственниками жены. Все живут до ста и подвижностью не отличаются.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Делаем вывод: при одинаковом весе мозга будет умнее тот человек, у которого меньше вес. Разница в весе может достигать десятикратного. Сотвественно и ум? Чем худее я становлюсь, тем умнее?
Думаю, что все наши рассуждения по поводу устройства мироздания не слишком много стоят.
Человеку свойственно преувеличивать значение ума (главный эффект от которого - разрушение планеты), преуменьшать эмоциональную деятельность (не в меньшей степени присущую животным и даже растениям) и совершено не придавать значение сознанию.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Спешу Вас разочаровать :))
По поводу "приятности" упражнений, посмотрите вот это, там всё разложено по полочкам:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=511

Да, это я себе уже доказал, именно наблюдениями: у нас много таких столетних старичков, отличаются леностью и любовью к посиделкам и полежалкам :))

Я уже не раз объяснял этот момент: в таких формулах имеется в виду ВИДОВОЙ организм, а НЕ какая-то отдельная особь. То есть в видовом смысле человек имеет такой-то рост (средний для ВСЕГО вида) и такой-то вес (точно так же средний для вида), и такой-то мозг (тоже средний для всего человечества). И вот тогда только мы можем считать. И так для ЛЮБОГО животного.

Ваши выводы абсолютно не верны, ибо формулы расчета отношения масс мозга и тела относятся не к нам с Вами, а к человеку как виду животных, и исчисляются из среднего арифметического по хотя бы репрезентативной выборке, то есть нужно просчитать как минимум несколько тысяч человек из каждой расы, и вывести среднее, при этом ИСКЛЮЧИВ всех явно больных людей и людей с физическими недостатками (то есть всех толстых, всех тонких, всех низких и всех высоких, стараясь отбирать только нормальных с точки зрения биологии вида).

Именно это Вы только что и сделали :)) Преувеличили, экстраполировав средние определения на конкретную личность :)) Сорри.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Второй маленький юбилейчик на моём новом голоде:
сегодня 30 дней.
Решил продолжать дальше.
Отчет как всегда здесь:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...09&postcount=2

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, вот что доктор Даутов говорит про сыпь на груди во время голодания


http://golodanie.su/forum/showpost.p...39&postcount=9

Re: Новое голодание на экваторе
 

Просто огромное спасибо за ссылочку!
Вообще-то я примерно так и думал. То есть, что скорее всего это не сыпь, а вылазит какая-то гадость, которую организм выталкивает через кожу. Удивило только то, что господин Даутов говорит о застарелой болезни легких. Никогда в моей жизни легкие не болели. Бронхит-то был, но казеиновый, не инфекционный. А больше ничего. Значит, болезнь имела место, но я как-то ее не заметил. Что ж, сыпь меня не волнует, а если это именно чистка, то не просто не волнует, а радует :))
Ещё раз спасибо.

Re: Новое голодание на экваторе
 

ДНЕВНИК ВТОРОГО ГОЛОДАНИЯ НА ЭКВАТОРЕ

ПРОДОЛЖЕНИЕ

День 31. _ 31-10-08 Вес 80,4.
Самый обыкновенный день. Была некоторая сонливость, которая однако не помешала совершить поездку 240км по горной дороге. Покашливания как и вчера, очень слабые, редкие. Среди дня был стул с самоочисткой, я долго ее ждал, всё было штатно, без новостей. Воды пью по 4 литра. Настроение нормальное, спокойное. Бодрость тоже в норме, после забегания на 4й этаж одышки уже нет. Ни болей ни неприятных ощущений ни в какой части тела не ощущал. Голодание проходит идеально. Оценка вчерашняя -- 9 баллов.

День 32. _ 01-11-08 Вес 80,4.
Вес сохранился, но меня это не волнует. За сутки заметно изменилась кожа на лице -- я как-то порозовел, кожа выровнялась, стала ещё более гладкой, просто как у молодого :)) Приятно. Вообще сегодня приподнятое настроение, хорошие новости отовсюду, неплохие подвижки моего проекта. Я много и с удовольствием работал, и несмотря на плохую погоду, был добр и мягок весь день :)) Снова во мне появилось глубокое спокойствие. Обожаю это состояние! Из негатива -- сыпь всё там же, покашливания всё те же, хотя и мало, конечно. В целом я доволен. Говорить о серьёзных результатах ещё очень рано, срок голодания слишком небольшой. Оценка этого дня -- 9 баллов.

День 33. _ 02-11-08 Вес 79,6.
Наконец-то первая весовая цифра - "7"!
Но в целом не без трудностей -- с раннего утра и периодически весь день сильно болела печень, обширно, почти весь бок. Так же поплыла резкость в глазах, какой-то туман появился. Увеличилось количество красных точек сыпи -- пошли вниз от центра груди. Сама сыпь стала ярче. Снова вернулось головокружение при резком выпрямлении туловища. Покашливания -- неизменно. Зато сегодня был хороший очищающий стул, и вышла пара "камешков", чему я очень рад (всё ещё надеюсь избежать клизмирования). Вечером неожиданно на несколько минут появился аппетит, заметное желание что-нибудь съесть, даже немножко выделилась слабая слюна. Но быстро всё улетучилось и вернулось нормальное равнодушие к любой еде. Короче, день перемен и обострений. Очень интересно, что будет завтра. По совокупности оценка сегодня -- 8,5 баллов.

День 34. _ 03-11-08 Вес 79,6.
Вес тот же, несмотря на стул ночью. Делаю вывод: организм зачем-то держит воду... В целом сегодня день получше, кашель я подавил очень сильно -- воды пью больше, но утром вышла масса слизи (пардон) как из пазух, так и из лёгких. Думаю, выход слизи у меня будет продолжаться несколько месяцев. Это бог с ним. А вот сыпи стало больше, площадь, ею покрытая, быстро увеличивается. Нехорошо. Болей в печени не было. Зато утром наблюдал странное явление -- живот как бы надулся, появилось ощущение сильного переедания, тяжесть, замедленность, и даже заболело сердце (у меня всегда побаливало когда объедался как свинтус без меры). То есть была полная и детальная имитация переедания. Очень интересно. Однако всё прошло за 2 или 3 часа. Больше никаких необычностей, и если бы не прогрессирующая сыпь, поставил бы девять, но вынужден опустить оценку до 8ми баллов.

День 35. _ 04-11-08 Вес 79.
Едем на Океан на пять или шесть дней, давно собирались. Нагуляюсь, накупаюсь, назагараюсь :)) Голодание, разумеется, продолжается. Кстати, попробую подпалить солнышком мою сыпь на груди, авось поможет. Лаптоп, модемчик и весы беру с собой, поэтому отчеты в дневнике не прервутся :)) ... Чувствую себя очень хорошо, ещё легче чем вчера, ничто не беспокоит, было самоочищение ночью, а больше, в общем-то, ничего важного по теме. Голодание стало незаметным для меня абсолютно. Снова бодрость, снова много сил, оптимизма ещё больше. Покашливания сегодня совсем никакие, "дохленькие". За пару недель должны исчезнуть. Думаю, барьер в 40 дней пересеку без напряжения. Оценка дня -- 9 баллов.

День 36. _ 05-11-08 Вес ? (в дороге).
Тяжелая дорога для меня оказалась неожиданно трудной, дико устал, измотался. По приезду был просто без сил. Кажется, я начал слабеть по-настоящему. Хотя ничего не болело, да и самоочищение тоже имело место. Но в этот день провалялся после поездки как мешок, с большим трудом едва-едва восстанавливаясь. Оценку ставлю себе низкую -- 7 баллов.

День 37. _ 06-11-08 Вес 78,4.
Нового мало. Океан, конечно, радует. Природа обалденная, особенно ошеломляют запахи, которых до голода не чувствовал -- каждое дерево, каждый цветущий куст теперь превратился в водопад ароматов... Самочувствие почти хорошее, но пугает нарастающая слабость -- дошло до того, что на пляже так закружилась голова, что я свалился на песок. Хорошо что Наташа не заметила. Копал крабов, смог выкопать всего 4 штуки -- кончились силы. Паршивое дело. Пару раз заметно поташнивало. В общем, я расстроен, всё начинает идти наперекосяк... Оценка 7,5 баллов.

День 38. _ 07-11-08 Вес 78,2.
Потребовалось 40 минут чтобы встать с постели, на умывание сил не было. Потихоньку немного расходился, ожил, смог даже отправиться на пляж с семьёй. Но там меня хватило только чтобы сидеть под навесиком. К середине дня слабость достигла пика, у меня дрожали руки, а затем и губы тоже, было холодно очень (темпeратура воздуха 29С). Дополз до дома и далее сидел до ночи в кресле, смотрел DVD и даже не играл с сыном, чего со мной вообще никогда не бывало. Оценка -- 6,5 баллов.

День 39. _ 08-11-08 Вес 78.
Всё то же самое что и вчера, только гораздо хуже. Я не могу стоять, идти тем более. Но до пляжа добрался назло себе -- 1 километр шёл около часа. Обратно -- на такси. В полдень стали неметь руки. Пальцы вообще вскоре выключились. Я приподнимал руку и видел, как кровь тут же исчезала из вен, кисти рук становились белые, а при опускании рук вены становилсь надутые, огромные и чёрные, было полное впечатление, что кровь не движется, а стоит в венах неподвижно. Пульс смог найти только рядом с солнечным сплетением, на руках и на шее не могу прощупать. Вечером меня стало рвать водой, а затем пустотой, очень долго и неудержимо, часа полтора продолжался ад, после чего я мог только сидеть на полу в ванной ещё час. За это время руки онемели до плеч, также онемело лицо, особенно губы и щёки. Ужасная тошнота. Рот тоже как будто парализован -- не могу выговорить шипящие звуки, и некоторые другие -- губы тоже не закрываются. Наташа говорит что я выгляжу ужасным стариком. А я сам чувствую себя покойником. Оценка дня -- 5 баллов.

Сейчас пишу ночью, прохлада, цикады и древесные лягушки поют на два голоса -- короче, я успокоился и решил начать выход завтра, это будет 40й день. Буду точно как в прошлый раз -- сок из одной дольки розового мандарина каждые полчаса. Так что мой второй голод заканчивается на том же сроке -- 40 дней. Видимо, пока организм на большее не согласен :))

День 40. _ 09-11-08
Начинаю Выход.
Всё по плану: проснувшись, тут же сделал и выпил сок из одной дольки розовой мандаринки. Как и ожидал, через 5 минут появилась кратковременная фальшивая бодрость. Которая тут же сменилась сильнеишей слабостью. Дальше до полудня – сок из одной дольки каждые 20 минут, по часам. С середины дня, и потому что внутри у меня вообще ни малейшей реакци не было, полная тишина – сразу стал пить сок из 3х долек мандарина, каждые 15 минут. Так до вечера. На закате позволил себе сок из полмандарина. Подождал. И до сей минуты продолжаю то же самое: 2 мандарина в час, 4 раза по половинке. Разумеется, только сок, ни малейшей частички мякоти пока не допускаю. В результате, внутри отмечаю едва уловимые движения.

Моё состояние не изменилось, слабость неописуемая, но руки немеют уже не до плеч, а до локтей, даже чуть меньше чем до локтей. В целом всё как бы зафиксировалось. Мне дико интересно наблюдать за процессом, это шикарные эксперименты, я доволен. Завтра будет улучшение, уже ясно. Как именно это будет – посмотрим.

Выход. День 2. _ 10-11-08
Заменил мандарины на апельсины, их сок гораздо эффективнее оживляет и восстанавливает меня. За сутки позволил себе сок около 10ти апельсинов, особо за часами не следил. Весь день, как и все последние дни на этом голоде, во рту пересыхало, поэтому, пытаясь подавить жажду, но большей частью по собственной глупости, употребил около 100г арбузного сока. В результате 2 часа подряд ^наслаждался^ острыми резями в кишечнике. Что подтвердило мой метод -- беспроблемно выходить на цитрусовых. Однако есть исключение -- помидор. Вечером съел один средней величины помидор, скушал с мякотью, но без кожуры. Никаких последствий.
Самочувствие то же что и вчера, может быть немного получше, но совсем немного. Руки немеют слабее и только кисти. Время от времени самопроизвольно напрягаются разные мышцы, особенно почему-то часто и сильно на спине. Слабость сменяется на тошноту, но зато передвигаюсь уже легче и чуть быстрее, чем раненая черепаха.

Выход. День 3. _ 11-11-08
Соки отменил, чищу и ем апельсины, мандарины и памелы как они есть, то есть с клетчаткой и косточками. Ограничивать себя не приходится -- наедаюсь очень быстро небольшим количеством. В течение дня пробовал немножко авокадо и салатового огурца. А вечером съел три свежайших помидора с большим удовольствием.
Сил стало побольше, хотя мутит, конечно, во всю. Немеют теперь только ладони и пальцы, но всё слабее и незаметнее. Уже ночью вспомнил о кашле – практически не было его весь день. Сыпь тоже начала быстро уходить – на месте некоторых красных бугорков появляются прозрачные светло-коричневые пятнышки, плоские. Как это ни странно, кашель и сыпь проходят не на голоде, а на выходе из него. Но в любом случае я конечно рад.

Выход. День 4. _ 12-11-08
В основе питания всё то же самое -- цитрусовые, плюс несколько помидоров. Понемногу пробовал другие фрукты и овощи: папайку, дикие мандарины, цветную капусту (белую), огурец, цукини и морковку. Никакой негативной реакции не было.
Немеет только кисть правой руки, но не сильно. Неконтролируемые напряжения мышц резко пошли на убыль -- напрягалась одна и та же мышца на спине 5-6 раз за сутки и всё. Сыпь продолжает исчезать, около трети ее уже превратилась в пятнышки, которые тоже как бы сами собой растворяются. Кашель за сутки проявился 3 или 4 раза, то есть я 4 раза слегка кашлянул :)) Бронхиту пришёл конец! Сил у меня всё больше, и хотя не без труда, я уже мог бегать по пляжу, резвиться с ребёнком. Короче, выход тоже заканчивается.

Выход. День 5. _ 13-11-08
Слишком много папайи -- в результате растворилась кожа на губах, губы горят, но это отремонтируется быстро (та же картина бывает от бабако, но гораздо серёзнее, бабако может растворить кожу до самого мяса). Сегодня почти не контролирую что и сколько и когда ем -- апельсины, мандарины, памелы, помидоры, капуста, пол картошины (очень вкусная вещь картошка, но слишком тяжела, слишком насыщает и слишком в ней мало воды), морковка (не очень хорошая еда, как мне кажется -- вкус сахара из магазинного пакета, у тропических фруктов вкус получше, а сладости поменьше). Воды не пью -- в одной памеле почти литр чистейшей жидкости.
Онемения рук прошли полностью. Кашель исчез совсем. Сыпи осталось не более 40%, да и та хилая, думаю за пару дней она испарится до нуля. Сил и энергии достаточно на что угодно :)) И наконец-то во мне снова растёт мой долгожданный непробиваемый оптимизм :))
Выход можно считать законченным. Завтра попробую изложить мои выводы по второму голоданию и работу над ошибками.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я уже писал как-то, что печень не болит, там нет болевых рецепторов. Печень, если с ней что-то не так, пальпируется и то не всегда. А болят желчевыводящие пути. Если причиной боли является не воспаление, то, скорей всего, это результат затрудненного оттока желчи, например, из-за блокировки протоков камнями.
Интересно, а после стула боль пошла на убыль?
Камни в желчном пузыре образуются в результате агрегации желчи, и причины ее до конца не выяснены. Главная профилактика камнеобразования - избегать застоя желчи.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Если печень увеличена, то её оболочка (не сама печень!) болит из-за растяжения.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Нет, у меня не пальпируется и не увеличена.

Вполне возможно. Однако локализовать такую боль я не могу -- как правило если болит, то на большой площади, диаметром около 30см, с центорм как раз по центру печени.

Я бы согласился с этим, если б не одна мелочь -- такие боли у меня бывают в среднем раз в месяц, может быть раз в три недели, длятся от 2х-3х часов до суток. После чего всё проходит бесследно. Так же заметил что во всё время моего экспериментального сыроедения (23 дня) печень я не почувствовал ни разу. Обострения болей имеют место только на голоде. И всегда после таких болей, через день или два -- обильный выход желчи. Что доказывает Вашу правоту о желчных путях.

Нет, у меня как-то странно (в отличие от других форумчан) стул не связан более ни с чем, только с туалетной комнатой :)) То есть нет ни облегчений ни осложнений, вообще ничего и никак. Я просто радуюсь всякий раз что клизму делать не надо, и потому всегда жду такое "самоочищение" (это именно очищение, так как выходит очень много воды).

Был случай -- один мой друг, перуанец, сейчас работает в Чехии, человек весьма образованный и приверженец здоровой жизни, заимел такие камни, боли были частые, но оперироваться не стал, дробление ультразвуком тоже не помогло почему-то (вообще-то аппарат был по-моему для почечных камней, но он "уговорил" медиков попробовать его на печени). Пробежавшись по разным врачам, он обнаружил, по совету одного из них, "новый" метод -- пивное лечение. Стал пить ежедневно и часто очень слабое пиво Пильзенер (меньше 3х градусов), но литрами. Недели через две боли прекратились. Еще через какое-то время он проходил медкомиссию (для рабочей визы), и камни обнаружены не были. Не смею утверждать, что они рассосались. Но визу он получил без проблем. И уехал в Чехию -- в пивной рай. О камнях он уже не помнит :))

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, я недавно высказывался о роли печени на голоде и эвакуации желчи http://golodanie.su/forum/showpost.p...69&postcount=8

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, я тут полистал литературу, и вот на что наткнулся относительно Вашего кашля. Эпителий дыхательных путей образован двумя видами клеток - реснитчатыми и бокаловидными в соотношении 10:1. Реснитчатые клетки имеют на своей поверхности реснички, о чем нетрудно догадаться из названия. Реснички совершают направленные колебательные движения (мерцают) с целью выведения слизи вместе с осевшими на ней механическими частицами. А бокаловидные клетки как раз эту слизь и производят.

Клетки эти, как не трудно догадаться из названия, напоминают бокальчик, тонкая часть которого находится в глубине эпителия и содержит ядро и прочие клеточные атрибуты. Органелы клетки заняты тем, что производит гранулы, называемые муциногенами, которые постепенно насыщаются водой (гидратируются) и накапливаются в толстой части клетки (бокальчика), направленной в сторону полости дыхательных путей. Насыщение приводит в конце концов к разрыву клеточной мембраны и выбросу слизи, основу которой составляет муцин, представляющий из себя гликопротеин - сложное соединение углеводно-белковой структуры. Муцин за счет своей липкости улавливает до 90% всех механических частичек, попавших в дыхательные пути, включая различных микробов, пыльцу и тому подобное, и эвакуируется при помощи мерцательных движений ресничек в полость рта. Дальше, на выбор, мы можем слизь либо сплюнуть, либо проглотить, кому как больше нравится.

Система реснитчатых и бокаловидных клеток работает очень слажено до тех пор, пока она не подвергается систематическому деструктивному действию внешних сил. К ним можно отнести курение, частые простуды, алергены, общее загрязнение окружающей среды и воздуха в часности. Это приводит к изменению морфологии дыхательных путей, а именно, происходит гиперплазия (увеличение количества и размеров) бокаловидных клеток и угнетение функции ресничек. Колебания их ослабевают, да и самих реснитчатых клеток на поверхности эпителия становится значительно меньше. Соотношение реснитчатых и бокаловидных клеток меняется до 3:1. Таким образом, слизи (муцина) становится все больше, а транспортная система не справляется с ее удалением. Слизь накапливается в бронхах, вызывает раздражение нервных окончаний блуждающего нерва. Тот в свою очередь посылает сигнал в кашлевой центр (участок продолговатого мозга), который инервирует диафрагму и межреберные мышцы, те, резко сокращаясь, и вызывают кашель.

Таким образом, эвакуация слизи происходит не за счет ресничек, а за счет кашля. Это и есть классический хронический бронхит.

А молоко с его казеином я бы все-таки реабилитировал.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Алексаша,
Огромное спасибо, просто нет слов! Информация для меня неоценимо важная. Я Ваш должник :)

А я бы поостерегся это делать. Практически во всей литературе, касаемой природного питания, молоко ставится на самое первое место как раз по слизеобразованию. Согласен, что не собственно молоко делает слизь. Однако Вы сами же говорите:

Курение отпадает, не курю и ни единый человек из моего окружения (на территории километра два радиусом :)) не курит. Простуды -- отпадает, не простужаюсь с незапамятных времен. загрязнение среды -- ни единого завода на многие мили вокруг, никаких выбросов. Разве автомобили, но воздушный корридор в Кито -- это труба, которая вытягивает всё и меняет воздух полностью за несколько часов, накачивая новый с предгорий Анд. Тем более, я живу на холме, нависающем над долиной. Короче, всё это отпадает. Что осталось? Аллергены! А вот тут как раз казеин и есть! Так как известно, что он откладывается в пазухах и собственно в легких, и именно из этих мест я получаю слизь, то скорее всего именно казеин -- мой аллерген. И до тех пор, пока он не выйдет из меня весь, я буду покашливать и производить слизь. Но похоже казеин выходит, покашливаю всё меньше и меньше!

Ещё раз благодарю за полезнейшую инфо!

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, да еще, я полагаю, что для регенерации эпителия нужно просто время, время и терпение.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Я таких данных не встречал. По всем источникам, молочный (ну и творожный) белок усваивается практически на 100%. Собственно молекула казеина и всосаться наверное не может.
Вот выброс гистамина казеин даёт, это да.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Настрой на полезность кашля для удаления слизи не очень полезен.
Кашель не так безобиден, как нам обычно кажется. Здесь уместна аналогия с укусом комара. Если себя не здерживать - можно расчесать кожу до крови.
Упорный кашель, особенно если мы ему потворствуем, может способствовать развитию бронхоэктазов (участки бронхов превращаются в "мешки" различной формы). Кашель может привести к легочному кровотечению и даже серьезным травмам легких. Кашель не останавливает выработку слизи. Она будет продолжаться и даже со временем увеличиваться.
Кашель способствует брохоспазмам, отеку бронхов и выделению дополнительной мокроты , т.к. резкое увеличение скорости потока воздуха в бронхах приводит к значительному уменьшению давления воздуха (закон физики).

Re: Новое голодание на экваторе
 

Мне встречалась инфо на этом же форуме -- казеин попадает в кровь, но его избыток далее распределяется именно так: сначала в пазухах, а при их заполнении - в лёгких. Я бы и сам не поверил, если бы как раз эту картину не наблюдал на собственном организме. Но у меня кажется деиствительно всё завершается -- медленно, но верно.

Не знаю сколько у меня времени (я пока не спрашивал :)) но терпения хоть отбавляй.

Думаю, здесь обе крайности одинаково вредны: как безшабашное наплевательство, так и нагнетаемые страхи. Что касается меня, то я хорошо понимаю -- полгода кашля даром не проходят, и глупо думать, что всё восстановится само собой и быстро. Потребуется не менее года на возвращение к норме. В то же время я знаю что до катастрофы пока не дошёл, что потери не критичны, и если не быть дураком, то можно ещё успеть вернуть здоровье, подорванное бронхитом по моей же вине. Главное -- я вижу, что без малого 80 дней голодания за 2 голода можно сказать спасли меня, до полного излечения осталось совсем немного. Этот опыт забыть невозможно, и ценность голодания как метода лечения тяжелых болезней -- неоценима.

Re: Новое голодание на экваторе
 

корнак7, я, кстати, и не говорил о пользе кашля. Кашель - это инструмент, который задуман природой для удаления из дыхательных путей посторонних предметов. В случае бесконтрольного выделения слизи, кашлевой центр воспринимает ее сгустки именно как эти предметы. И он же (кашель) провоцирует дальнейшее ее образование, тем самым воспроизведя сам себя. Образуется порочный круг, и вы правильно говорите, что каждый новый виток заводит процесс все дальше и дальше, приводя к необратимым изменениям в бронхах.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Голодание заканчиваю, начинаю выход в Воскресенье. Последние дни на голоде #2 описаны здесь:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=215

Далее опишу очень кратко 3-4 дня выхода (растягивать выход больше чем на 4 дня не стану, смысла в этом нет). И в самом конце, как и в первом голоде -- сжатый отчёт, что получил что потерял, и в чём были основные ошибки.

Re: Новое голодание на экваторе
 

Помнится, первое своё голодание Вы посвящали сыну...

Видимо, на голодании векторы поменялись(((

Нельзя ли Фото той сыпи, о которой Вы пишите?

Я надеюсь, что Наташа поможет Вам справиться.

Не в тему: что думает про всё это Ваш сын, видя Ваше голодание?

Буду ждать ответа с нетерпением (особенно после последнего описанного Вами дня голодания((().

Re: Новое голодание на экваторе
 

Ну нельзя же всё трактовать до такой степени отрицательно, ей богу. Как может поменяться любовь к сыну из-за какого-то голода??? Не понимаю я Вас. Моё состояние -- слабость, то есть такая ее степень, что не опишешь. Я смотрю телевизор и что-то делаю на компе только чтобы имитировать нормального человека, чтобы никого не пугать, но я не помню ни одного просмотренного фильма, помню только тошноту. Могу лишь сидеть, игра с малышом мне физически недоступна... А сыну я конечно посвящаю все мои дела в этой жизни, все до единого, тут Вы правы.

Ой, это всё вещи весьма неприятные, вот как-то говорить о болезнях -- это одно, а показывать кому-то, да ещё свои собственные -- это стыдно, мне кажется. Да и слишком будет много внимания какой-то там сыпи.

Своими голоданиями я и без того повис у неё на шее -- ничего не помогаю делать ни по дому ни с ребёнком. Кроме того, я привык не офишировать мои проблемы (это я на форуме такой разговорчивый, но дома -- не так уж). Стараюсь сеичас выкарабкиваться из моего ужасного состояния незаметно. Вот и в эту минуту -- пишу, и это занятие прекрасно меня отвлекает, и со стороны можно подумать что я человек, хотя на самом деле -- едва шевелящийся полутруп.

Знаете, в 3 года и 7 месяцев... что он может думать в таком возрасте? Наверное, он не понимает, что такое с папой, почему не играет, не бегает, не бесится с ним напару. Но мама умеет занять его время, ему не скучно, тем более в эти дни, на Океане, тут есть чем заняться малышу, одного песка несколько миллионов тонн :)) А по серьёзному счёту -- он ещё маленький чтобы заметить такую мелочь как папино голодание, о котором он тем более ничего не слышал и не подозревает.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka,
Немножко страшновато за Вас становится. Может не стоить доходить до такой степени голодания. Мне показалось, что Вы ориентировались на круглое число (40), а не самочувствие. С наилучшими пожеланиями.

Re: Новое голодание на экваторе
 

el Inka, не сказался ли на ваше состоние переезд? Это ведь и перемена климата, и перепад высот, и изменение атмосферного давления, и содержания кислорода в воздухе. Обычно ухудшение состояния на голоде говорит о приближении какого-то криза, но в Вашем случае, думаю, ни о каком кризе речи и быть не может.

Скажите, el Inka, а ухудшение состояния в обоих случаях Ваших голоданий носит одинаковый характер?

Re: Новое голодание на экваторе
 

Вы будете смеяться, но это не так: оба раза я планировал 60 дней, правда на этот раз позже снизил планку до 50, но останавливаться на 40 не думал ни минуты. Наоборот, очень хотелось написать что-то типа ^ну вот, наконец-то пройден барьер в 40 дней^, и продолжать, продолжать до упора. Однако упор оказался на той же точке. Почему? Сие не ведомо. Не знаю я, честно слово. На первом голоде соль ел и тем вызвал калиевый приступ. На этом голоде ни к какой соли не прикасался, и потому приступа легко избежал. А вот справиться с покинувшими меня силами – не смог. Разумеется, если б я ушёл в постельный режим после 30го дня, если б была такая возможность, то и сейчас был бы на голоде без проблем, и до 50 дотянул бы несомненно. Но у меня как раз тут активный отдых начался :)) океан, пляж, солнце, прогулки по холмам и всё такое. Да и дорога была нелёгкой. Силы быстро растратились, не успев восстановиться. Пока мне кажется, это и было причиной. А совпадение на 40ка днях – это лишь совпадение. Из колоды тоже можно вытащить двух тузов подряд, нечаянно, не такое уж великое чудо :))