Дефицит магния и болезни
 

Делаем своими руками питательный магниевый раствор, дешево и сердито" :-)


В детстве я помню у меня «нашли» нарушение сердечного ритма, по ночам бывало, сводила судорога мышцы икр на ногах. Наша доблестная ортодоксальная медицина лечила меня в больнице, закалывая пенициллином. Ибо ничего умнее они придумать не смогли :-) , хотя только потом я узнал от других врачей, что все дело то было в дефиците магния в организме. Как просто! Это происходит от того, что пищу я, как и многие другие, ем «очищенную», «цивилизованную» - белый сахар, белая мука, такие же белые макароны, шлифованный рис, вареная картошка без кожуры, мясо и т.п. В общем, продукты, бедные микроэлементами, а они содержатся в кожуре, отрубях. Мягкая московская вода тоже бедна магнием.

Недостаточность магния может быть следствием следующих факторов :

• Недостаточное потребление с пищей: плохое питание, низкокалорийная диета, употребление алкоголя, употребление в пищу мягкой воды, хроническая или длительная диарея, питание рафинированными продуктами – белый сахар, шлифованный рис, белая мука и др..

• Увеличение потребности: например, в период роста, беременности, кормления грудью; при интенсивных физических нагрузках, в ситуациях стресса и повышенных психических нагрузок; в период реабилитации после тяжелых заболеваний и травм.

Симптомы дефицита магния:
Первым симптомом обычно является повышенная утомляемость, склонность к депрессии. Другие проявления включают в себя подергивание век, ощущение напряжения, ухудшение памяти, нарушение засыпания или бессонница, ночные судороги, иногда онемение, головокружение, раздражительность, сердцебиение, «перебои» в области сердца, чувство нехватки воздуха, «ком» в горле. При недостаточности магния может возникнуть порочный круг: дефицит этого минерала способствует развитию стресса, который в свою очередь усиливает его недостаточность. Более выраженная нехватка магния может привести к развитию сердечно-сосудистых (аритмия) и желудочно-кишечных нарушений.


По этому, встал вопрос восполнения дефицита магния в организме. Перерыл интернет, известные препараты магния, которые я нашел, оказались дорогими для длительного применения:

Магнерот – в упаковке 20 таблеток по 0,5 г магния оротата, в котором действующего вещества магния всего 32,8 мг вот здесь об этом - http://www.voed.ru/magnerot.htm По этому его и рекомендуют по 2 таблетки трижды в день, и можно подсчитать, что упаковка Магнерота, стоимостью 130-160 рублей «уходит» за 3-4 дня. В месяц это обходится почти в полторы тысячи деревянных.

Магне В6 – 50 таблеток в упаковке. Действующее вещество - магния лактат (48 мг чистого магния), при цене 330 руб. за упаковку. Пересчитав стоимость, получаем около 1200 руб в месяц.

Аспаркам – комбинация магния и калия аспарагината по 0,175 г. Недостаток препарата в том, что при низком содержании магния приходится употреблять его в больших количествах, чтобы набрать суточную необходимую дозу 350 мг, что при содержании так же и калия в данном препарате может привести к гиперкалемии – отравлении калием.

Магний Плюс – 10 шипучих таблеток, каждая содержит 15% суточной дозы магния, то есть в день надо употреблять 7 таблеток http://www.aptekaonline.ru/rwabout_tn_4838.html , что примерно стоит 60 руб. в день или 1800 руб. в месяц.

Я сделал вывод, что восполнение дефицита магния, исходя из рекомендованной суточной потребности 350 мг http://www.kwd.ru/magnii.htm обходится более чем в 1000 рублей в месяц на человека, что в пересчете на всю семью получается прилично. По этому, препараты магния решил делать САМ.

За основу был взят продающийся везде в аптеке «Сульфат магния» в порошке. Пакет 25 г (или 10 г) цена пакета – 5 (пять!) рублей. Химическая формула MgSO4*7H2O, пересчитав атомарные массы элементов, получаем, что в 25 граммовом пакетике сульфата магния содержится ~11% или порядка 2,6 г чистого магния, что составляет почти 8 полных суточных доз. То есть месячная доза обойдется менее чем 20 рублей на человека.

Известно, что неорганические соединения магния, плохо всасываются в желудочно-кишечном тракте, а сульфат магния вообще не всасывается и поэтому официально используется в качестве слабительного.
Хорошо всасываются органические соединения магния, и из сульфата нужно получить какую-нибудь органическую соль, например цитрат (соль лимонной кислоты) или ацетат (соль уксусной кислоты) магния. Но сульфат магния ни с лимонной кислотой ни с уксусом не реагируют. И приходится малость «поколдовать», вспомнив химию.

Итак:
1. Нальем в начисто вымытую небольшую эмалированную кастрюлю два стакана воды, ставим на плиту, доводим до кипения и добавляем туда 2 полных с горкой чайных ложки обычной пищевой соды (NaHCO3). Кипятим минуту-другую, хорошо помешивая, пока не выйдут пузырьки. Сода (гидрокарбонат натрия) разлагается с выделением углекислого газа и карбоната натрия. NaHCO3 -> Na2CO3 + CO2+H2O

2. Отдельно в стакане горячей воды растворяем 2 полных с горкой чайных ложки купленного в аптеке порошка сульфата магния, размешиваем до полного растворения.

3. Медленно выливаем этот раствор из стакана в кипящую на плите кастрюлю с содой и помешиваем. Раствор станет белый как молоко, и снова пойдут пузырьки углекислого газа. Продолжаем кипятить раствор, хорошо перемешивая ложкой, еще пару минут.

4. Снимаем кастрюлю с плиты, и переливаем в литровый бутылек (нам важен образовавшийся белый осадок). Доливаем кипяченой воды до полного бутля и ставим на часик, чтоб на дно осел осадок. Затем, осторожно сливаем прозрачный раствор, можно через трубочку, чтоб не потерять осадок. И доливаем снова бутылек до верха чистой кипяченой водой, и снова даем отстояться, сливаем с осадка воду. Мы промыли осадок.

5. Теперь у нас есть на дне бутыля белая очищенная молочная жиденькая кашица карбоната магния основного MgCO3(OH)2. Добавляем туда теперь стакан горячей воды и начинаем доливать по столовой ложке яблочного столового 6% уксуса и энергично помешиваем, ждем минутку пока выйдут газы. Осадок начнет растворяться с каждой новой ложкой уксуса и раствор просветлеет. Пробуем периодически на вкус - раствор должен стать только чуть-чуть кисловатый, и прозрачный, осадок растворяется. Уксуса уходит несколько столовых ложек.
Готово! Теперь у вас в итоге есть бутыль примерно на одну треть заполненный прозрачным раствором чуть-чуть кисловатого вкуса. Это и есть раствор ацетата магния с небольшим избытком не прореагировавшего уксуса.
Если же нам нужен цитрат магния (самое лучшее усваиваемое соединение магния!) надо к полученному в п.5 белому осадку добавлять до полного растворения водный раствор пищевой лимонной кислоты или просто лимонный сок вместо яблочного уксуса. Яблочный уксус был взят по тому, что он содержит много питательных микроэлементов, (помимо уксусной кислоты), так нужных нашему организму и полезен сам по себе.

Теперь дозировка.
Пакет 25 г сульфата магния это 4 полных с горкой чайных ложки. Соответственно 2 чайных ложки это 12,5 г сульфата или 1,3 г в пересчете на чистый магний, что составляет порядка 3 полных суточных доз с учетом потери вещества при промывке осадка. То есть полученный выше раствор с уксусом или лимонным соком выпивается в течение 3 дней. Я пью ДО еды за пол часа треть раствора, дополнительно разбавив суточную дозу теплой водой до полного стакана, по вкусу.

Вот так, весь процесс занимает час-полтора. Основное время идет на выжидание осаждения осадка при промывке, можете заниматься в это время домашними делами, время не критично, даже если вы вспомните о нем через день :-) . У меня получаются крупные хлопья осадка карбоната, которые оседают минут за 20 при каждой промывке.

Все реактивы и промежуточные продукты реакции – безопасны, не токсичны. Жидкость, которую мы выбрасываем, сливая с осадка, если интересно, это раствор образовавшегося сульфата натрия – он используется в медицине в качестве слабительного, безвреден, так что можете отдать его теще (шутка! :-) ).

Ну и на последок, в сети существует очень хороший рецепт напитка КалМаг из книги Р. Хаббарда, http://juliabulatova2005.narod.ru/article6.html Правда там он сразу добавляет готовый карбонат магния, который вы так просто нигде не достанете. В российских аптеках он не продается, а в Московских магазинах химреактивов соединения медицинской чистоты (фармакопейные), которые согласятся продать физическому лицу да еще не оптом в мешках, а в малых розничных упаковках ~1 кг найти сложно. Я не нашел. Найдете - сообщите и мне тоже:)


С уважением, Amit.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Amit,
не понимаю зачем играть в алхимиков?
задаёте в Поиске 3 вопроса:
1) причины нехватки магния.
2) причины НЕУСВОЯЕМОСТИ магния.
3) продукты содержащие магний.
и подбираете под себя ответы с тех вопросов.
Всё. Дешёво и натурально.
А в таблетках... как говорили про витамины: вы просто делаете свою мочу дороже. Про синтетические микроэлименты можно сказать то же.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Amit,
Уверен, Ваше ноу-хау кому-то пригодится....
А продукты , содержащие магний, Вы хорошо рассматривали? А та же минералка? Не влазил я в это, поэтому и интересуюсь.
Спасибо

Re: Дефицит магния и болезни
 

Полностью согласен.
Тем более что рекламная ссылка в конце ставит вопрос о доверии к автору темы.:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

)))))))))))))) моя манера не читать длинные посты уберегла меня от натыкания на ссылку. Чтобы понять: стоит-не стоит, пост достаточно просмотреть по диагонали.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Amit,
А как опередялется дефицит магния в организме? По симптомам?Или есть какой-то специальный анализ?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Биохимия крови из вены.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Делаю этот анализ много лет один раз в год. Никогда не вникала. Мне достаточно было услышать от врача: " У Вас всё хорошо!".

Re: Дефицит магния и болезни
 

Обмен магния очень важная тема.
Здесь все давно изучено. Набираем в PubMed:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
‘Magnesium’, получается 3939 ссылок.
Вот самые свежие.
Nutr Cancer. 2009;61(1):131-6.
Magnesium deficiency affects mammary epithelial cell proliferation: involvement of oxidative stress.
Wolf FI, Trapani V, Simonacci M, Boninsegna A, Mazur A, Maier JA.
Istituto di Patologia Generale, e Centro di Ricerche Oncologiche Giovanni XXIII, Facoltа di Medicina, Universitа Cattolica del Sacro Cuore, Rome, Italy. fwolf@rm.unicatt.it
Low Mg availability reversibly inhibited the growth of mammary epithelial HC11 cells by increasing the number of cells in the G0/G1 phase of the cell cycle. Because low Mg has been reported to promote oxidative reactions, we considered that low Mg-dependent growth arrest was mediated by oxidative stress. Surprisingly, both dichlorofluorescein-detectable reactive oxygen species and hydrogen peroxide-induced oxidative DNA damage were found to be lower in cells cultured in low Mg than in cells grown under control or high-Mg conditions. Gene expression profiling of low- and high-Mg cells showed the modulation of several genes, some regulating cell proliferation. In addition, low Mg cells also displayed overexpression of glutathione S-transferase (GST), leading to increased enzymatic activity. Of note, GST has been shown to modulate cell growth; therefore, we suggest that in low-Mg cells, GST upregulation might have a dual role in protecting against oxidative stress and in modulating cell proliferation.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum
J Hum Hypertens. 2008 Nov 20.
The effect of lowering blood pressure by magnesium supplementation in diabetic hypertensive adults with low serum magnesium levels: a randomized, double-blind, placebo-controlled clinical trial.
Guerrero-Romero F, Rodrнguez-Morбn M.
1Biomedical Research Unit of the Mexican Social Security Institute, Research Group on Diabetes and Chronic Illnesses, and Nucleus of Research and Clinical Diagnosis (NIDIAC), Durango, Mexico.
To test the blood pressure (BP)-lowering effect of oral magnesium supplementation (that is, magnesium chloride (MgCl(2)) solution) in diabetic hypertensive adults with hypomagnesaemia not on diuretic treatment but receiving concurrent captopril, we conducted a double-blind, placebo-controlled trial. Eighty-two subjects between 40 and 75 years of age were randomly enrolled. Over 4 months, subjects in the intervention group received 2.5 g of MgCl(2) (50 ml of a solution containing 50 g of MgCl(2) per 1000 ml of solution) equivalent to 450 mg of elemental magnesium, and control subjects inert placebo. The primary trial end point was a reduction in systolic (SBP) and diastolic (DBP) blood pressure. Complete follow-up was achieved for 79 of the 82 randomized subjects. SBP (-20.4+/-15.9 versus -4.7 +/- 12.7 mm Hg, P=0.03) and DBP (-8.7+/-16.3 versus -1.2+/-12.6 mm Hg, P=0.02) showed significant decreases, and high-density lipoprotein-cholesterol (0.1+/-0.6 versus -0.1+/-0.7 mmol l(-1), P=0.04) a significant increase in the magnesium group compared to the placebo group. The adjusted odds ratio between serum magnesium and BP was 2.8 (95%CI: 1.4-6.9). Oral magnesium supplementation with MgCl(2) significantly reduces SBP and DBP in diabetic hypertensive adults with hypomagnesaemia. Journal of Human Hypertension advance online publication, 20 November 2008; doi:10.1038/jhh.2008.129.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

Пытливые умы, после изучения мировой научной мысли, смогут решить стоит ли принимать участие в химических опытах.
Если будут желающие переводить с английского, я приготовлю литературный обзор.

По одному анализу крови оценить обмен какого-то ни было микроэлемента не возможно.
Микроэлементы исследуются одновременно во всех доступных биосредах: крови, моче, ногтях, волосах.
О лаборатории, которая проводит все эти исследования я уже писал.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Получать магний естественным путем из продуктов питания становится все труднее и труднее.
И вот почему. Почти все сельское хозяйство в мире (да и у нас тоже все к этому идет) использует не натуральные принципы земледелия, основанные на удобрениях. При этом стараются получить как можно большие урожаи, мало заботясь о пищевой ценности продуктов. Какие удобрения используются? Собственно растению необходимы азот, калий, фосфор – о оно начнет хорошо расти и будет продаваемый урожай. Тогда к чему фермеру усложнять и добавлять еще что-либо? Аммофоска, мочевина – типично применяемые удобрения в сельском хозяйстве, дают лишь питание нужное для получения «сверхурожаев», а не ценности продукта для человека. Через несколько лет такого «земледелия» почва под выращиваемой культурой, а значит, и сама культура, обедняется микроэлементами, в том числе и магнием, но тем не менее получаются хорошие продаваемые урожаи на аммофоске (азот+фосфор+калий). Внесение навоза (типичное азотное удобрение) тоже не спасает – животные пасутся на тех же, бедных микроэлементами полях.

Одним из чемпионов по содержанию магния являются пшеничные отруби, 100 г которых содержат более чем суточную дозу магния. Но опять же, все зависит от принципов земледелия, использованных для выращивания пшеницы.

Re: Дефицит магния и болезни
 

тогда посмотрите какие дикорастущие съедобные травы содержат достаточно магния и употребляйте их регулярно (сныть, крапива, подорожник достаточно не содержат /в подорожнике зато много калия/)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Чемпионом по содержанию магния является обычный чай.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Существует еще такое понятие, как биодоступность, которое включает в себя не только абсолютное содержание субстрата в продукте, но его всасываемость, перенос к месту использования, сродство к рецепторам и т. д.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вадим Асадулин,
всё верно, и в синтетике эта биодоступность стремиться к нулю (с последующим минусом - синтетика и нормальное усвоение из продукта потом покорёжет)

Re: Дефицит магния и болезни
 

В диких травах магния все-же не так много, хотя сами по себе они ценный источник микроэлементов. Тот же дикий горный шиповник с рынка у таджиков беру регулярно (дроблю качалкой в тряпочке жменьку и запариваю в стеклянном термосе). Заодно наполнил холодильник на зиму мороженной клюквы. А магний пока "добываю" химическим способом, описанным мной выше :)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если разобрать рояль в поисках "Лунной сонаты"...

Re: Дефицит магния и болезни
 

Лучше всего получать магний из природных продуктов а не из аптечных препаратов. Примерный состав "магниевой диеты": настой шиповника, сливы, апельсины, абрикосы, оливки, зеленый горошек, петрушка, тыква, свекла, капуста, орехи, гречка, пшеничные отруби.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я в шоке!
Половина чайной ложки сульфата магния на три дня серьёзно обсуждается на предмет передозировки магния. Особенно, если учесть меньшую, по сравнению с другими формами магния, усваиваемость сульфата магния. Неусваиваемость английской соли — либо чья-то ложь, либо заблуждение.
Отличнейший источник магния и сульфат-иона, необходимого для иммунитета.
25 г — за три дня, и так каждый день годами!
Я просто подозреваю недостаток практики.
Сам я пью раствор сульфата магния уже почти два года. И знаю, что превышать дозировку нежелательно. Ограничение здесь — именно из-за магния.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Пакет сульф магния 25 г по моему "рецепту" выходит не на 3 дня а на 6.

Дозировку готов обсуждать :-)

Просто из официальных источников магния организму требуется 0,35-0,5 г в сутки. И если разделить сколько металлического магния содержится в 25 граммовом пакете сульфата (2,6 грамм) на 6 суток то мы получаем 0,43 г магния с раствором. Но реально еще меньше, из-за потерь вещества.
Что же не верно в моих расчетах? :-))

Сульфат магния оказывает раздражающее действие на кишечник и стимулирует желчеотделение, может именно из-за этого действия обсуждается дозировка именно сульфата?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Сульфат-ионы являются составляющими так называемых клеточных солей. Они жизненно необходимы организму. Ограничение на дозировку вносят ионы магния. Например, у меня после гречки (стакан крупы) сильно снижается артериальное давление и наступает слабость. А в 100 г гречки находится 380 мг магния. В 170 г гречки (неполный стакан магния) находится 650 мг магния, полторы суточной дозы. Так что получать магний из продуктов легко. Необходимы именно сульфат-ионы. Хотя на "магниевую водичку" я подсел в 2007 г именно из-за магния.
У магния мощное действие снижать АД.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Несколько слов о лимонной кислоте.
Она получена методом микробиологического синтеза и сильно заражена чёрной плесенью. В раствор с лимонной кислотой очень быстро прорастает чёрная плесень — можете убедиться сами.
Лимонная кислота является ингредиентом некоторых дешёвых импортных сыров. Обычный сыр при длительном хранении в распакованном виде покрывается зелёной плесенью по происшествии длительного времени. Сыр с лимонной кислотой быстро покрывается пятнами чёрной плесени, иногда даже внутри нераспечатанной упаковки.

Так что изготавливать цитрат магния с целью пищевого применения я рассматриваю как диверсию против своего здоровья.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Прошу прощения, что вмешиваюсь:

Биомагний,а также биомедь, хром, цинк и др.,можно приобрести в центре биотической медицины Анатолия Скального. В Москве - это Земляной вал, 46. Там же сдать анализ крови на микроэлементы.
Стоимость биомагния - 132 рубля за 60 таблеток.
Кстати, этот центр имеет много представительств в других городах России, и не только...

Re: Дефицит магния и болезни
 

Источники информации?

Re: Дефицит магния и болезни
 

То, что лимонная кислота изготавливается по технологии микробиологического синтеза — инфа в Инете.
Тот факт, что лимонка заражена чёрной плесенью — сделайте раствор лимонки и понаблюдайте за ним.
Натуропаты и родители издавна лечили симптомы недостатка магния сульфатом магния. Цитрат магния — это новое модное изобретение, необходимое лишь при очень высокой потребности в магнии, возникающее, например, при заболеваниях почек.
Про клеточные соли тоже найдите инфу сами.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Альтернативный способ потребления магния:

MgSО4 (сульфат магния, сернокислая магнезия) 25%-10,0 внутривенно медленно (!!!) №. (нумером) 10 -один раз в год (по показаниям:-)).

Re: Дефицит магния и болезни
 

Простите, ошибочка. MgSO4

Re: Дефицит магния и болезни
 

Не факт. Магний сам по себе плохо всасывается в кишечнике, он должен быть в форме цитрата (т.е. он должен быть соединен с жирными или щелочными кислотами).

Тем, у кого высокое давление, - это то что НУЖНО!!!

Вообще в инете есть данные что цитрат магния помогает при разных симптомах, не только при давлении. Проблемы у всех разные, но магний нужен многим людям. Сюда же можно отнести и историю с диетами, худением, и вообще - со здоровьем кишечника. Не часто кто-то говорит вслух о том, что это тема вызывает у нее стрессы и беспокойство. Некоторые даже боятся обратиться к врачу, когда существуют опасения, что будет найдено что-то более серьезное. Это неправильно, с таким страхом нужно элементарно справляться, т.е. выходить из своей "зоны комфорта" и искать причину. Тогда можно будет выяснить, с чем мы можем справиться, а на что нужно просто не обращать внимания (но уже осознанно). Лично я всегда мучилась запорами, и это в свою очередь приводило к плохому самочувствию. Отсюда головные боли, бессонница, кожа казалась какой-то ужасной, менее здоровой и т.д. Теперь безо всякого стиснения, я говорю всем подругам и знакомым, что у меня теперь нет никаких перебоев с выведением шлаков, кала и весь кишечник работает "как часы" с помощью порошка (называется ************** и содержит минерал магний). Он сам мягко прочищает кишечник, да и токсины некоторые выводит. Здесь доза подбирается у каждого индивидуально, моя - 1 ч.л. перед сном (и что удивительно - даже классно так высыпаюсь). Волосы, кожа стали выглядеть моложе, в общем, просто супер! :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Может просто в кислой среде не развиваются бактерии, поэтому начинают развиваться грибки, а их и в воздухе полно, нужна только подходящая среда.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Сколько же его нужно сожрать? И он же является основным фактором потери магния.
Как писал Sergio, сульфат магния - хорошая добавка, но не достаточная. Много магния в сером хлебе, в пшеничных отрубях, семечках тыквы, кешью, семечках подсолнуха (но там много витамина D).
Вот небольшая брошюра от Питера Ф.Гилхама - "Чудо минерал". Но думаю, что даже она не отражает всей полноты причинно следственных связей проблем дефицита магния.
Физиологи предлагают пропорцию основных макроэлементов - кальция - магния как 2/1, Батмангхелидж, как 1/2,5 (!!!) В его пользу говорит соотношение кальция и магния в морской воде, как (около) 3/1.
Полагаю, что современная физиология недооценивает роль магния. Тем более, на фоне всеобщего обезвоживания и обессоливания.:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Полезная статья о магнии из РМЖ - http://www.rmj.ru/articles_6157.htm

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо за интересный материал, однако насторожило заявление автора о том, что передозировка магния практически невозможна. Любой элемент, который вводится в организм дополнительно, может вызвать изменение баланса не всегда в желаемую сторону.

Вот, что я нашла по поводу передоза. Так, на всякий случай - для любителей экспериментов на себе, каковых по моим скромным наблюдениям тут немало... :smirk:

Передозировка

При нормальной функции почек пероральный прием магния не вызывает токсических реакций. Однако, отравление магнием может развиваться при почечной недостаточности. Токсические эффекты в основном зависят от содержания магния в сыворотке крови.
Симптомы передозировки: снижение артериального давления, тошнота, рвота, депрессия, замедление рефлексов, искажение результатов электрокардиограммы, угнетение дыхания, кома, остановка сердца и паралич сердца, анурический синдром.
Лечение: регидратация, форсированный диурез. При почечной недостаточности необходим гемодиализ или перитонеальный диализ.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Самый лучший источник органического магния - хлорофилл! (Каждая молекула хлорофилла содержит 1 атом магния). Поэтому пейте витграсс, давите сок из шпината - еште любые зеленые части растений и про дефицит магния можно будет забыть навсегда.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Магний - совершенно замечательныцй микроэлемент, несомненно! Но его суточную дозу можно получить из ломтя арбуза! И не пейте ничего из аптеки без рекомендаций врача и проведенных им обязательных обследований!

Re: Дефицит магния и болезни
 

Конечно, согласен с Вами. Утверждение явно сомнительное. Хотя, да, для относительно здорового человека перебрать магний перорально маловероятная возможность, как и маловероятны совершенно здоровые люди.
Но есть и еще один момент, побочные эффекты "которых нет"!. Тоже сомнительно, даже если это побочный эффект касается не самого магния, а тех запасов кальция, которые могут быть в нашем(их) организме(ах), в виде его отложений в тканях и сосудах или его избыточное содержание в клетках. Которые очень даже может потревожить и вытеснить в кровь магний.
В итоге, мы на фоне потребления магния, может получить яркие симптомы избытка кальция. А это может быть гипертонический криз (к примеру) на фоне жуткой тахикардии с симптомами панической атаки... такая мелочь.

Потому с препаратами магния осторожней.
Даже если они не имеют побочных эффектов.

Пищевые продукты с магнием конечно же надежнее. Но как написано в статьях, может быть так, что магний нами очень не до оценен, а кальций явно переоценен (Н.Друзьяк, но это другая крайность). Возможно его нужно значительно больше. А в нашем рационе его катастрофически не хватает, но фоне избытка кальция в рационе.
Ну не кушать же с утра до вечера одни отруби.
И сушеных абрикосов с лепешками из цельно зерновой муки (весь ассортимент богат магнием), как у хунзов, у нас нет... в изобилии.
Арбузный сезон не долог, фруктов и овощей содержащих магний в достаточном количестве у нас нет. Даже хлеба из цельно зерновой муки, который мог бы быть основой восполнения магния для наших организмов днем с огнем не сыщешь.
Остается только отруби да пророщенное зерно, с орехами, семечками... И нужно быть внимательным, там может быть слишком много кальция. Даже Батмангхелидж в своих книгах прописал иную норму магния. Не 1/2 в пользу кальция, как в классике физиологии (туда еще не дошла самая свежая информация), а 2,5/1 в пользу магния.
Кстати, в морской воде (колыбели жизни) отношение магния к кальцию как 3/1 в пользу магния.
Кстати, на сайте РМЖ имеется масса статей о магнии, нужно только поискать "магний". Правда есть и относительно старые статьи.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Re: Дефицит магния и болезни
 

А обязательно кастрюля должна быть эмалированная? Обычная стальная подойдёт? Никакой побочной реакции не пойдёт?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Магний хорошо так активирует запасы витаминов, которые активно в его присутствии расходуются. Поэтому сначала возможен взлёт состояния (несколько дней), а потом может хорошенько прибить. И на долго. Но, не берусь судить, от множества факторов зависит. И от ДОЗИРОВКИ.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я пью минеральные воды. Раз в год курс Доната (100мг на литр), и на постоянной основе Сулинку кремниевую(250-300 мг на литр). В минеральных водах все минералы в ионно-активном состоянии и усваиваются до 95%, а в таблетках на 30%. По поводу дороговизны-каждый сам определяет, на чем можно сэкономить, а на чем нет. Магний еще и антистрессовый минерал, поэтому курсы лучше всего проходить осенью, когда "веселее" всего. Таблетки не пробовала, если есть натуральная вода, то хоть в этом случае не есть химию.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Читал, что магний улучшает усвоение кальция. Но магний нужно принимать за пару часов до кальция. Иначе кальций не даст магнию усвоиться, а затем и сам усвоиться меньше.

Лет 5 назад беспокоило то, что немела левая рука. Затем после перегрузок на работе начались небольшие проблемы с сердцем. Ограничение калорийности питания и жирной пищи, голодание - проблему несколько сгладили, но не решили. Магний проблему решил сразу.
Сейчас периодически принимаю магний при бессоннице.
http://www.golodanie.su/forum/showth...?t=4935&page=8

Re: Дефицит магния и болезни
 

Есть еще один нехороший момент! При уже резистентности к инсулину, а как оказывается, инсулин на усвоение магния имеет не последнее значение, имеется прямая угроза низкого усвоения магния даже при огромных дозах, при жестких побочных эффектах. Большие дозы магния, начиная с кишечника, нарушают усвоение других минералов. То есть и сам не усваивается и другим не дает, усугубляя дефицит. При этом, сам дефицит магния, является ведущим фактором оксидативного стресса и резистентности к инсулину... метаболического синдрома.

Но имеется хоть и призрачный но выход - большие дозы витамина В6.
Плюс отказ от продуктов нарушающих синтез эндогенных В8 и В5, аналогично имеющих огромное влияние на качество работы систем обмена организма.
Тот же витамин В8 и жировая дистрофия печени очень тесно связаны...

Поднимите руку у кого её нет))) То-то же, после 50, почти у всех, тем более у веганов и вегетарианцев. Низкопротеиновая диета очень способствует.

За бугром и через интернет продают витаин В6 в дозировке 50мг на таблетку, у нас ... больше 10 я не встречал.
Рекомендуют, при резистентности к магнию использовать дозы до 4 грамм магния (!) в день, плюс витамин В6 до 5 мг. в расчете на каждый килограмм массы тела. Т.е 300-400 мг. витамина В6 в день. - лекарственная доза.

Я хотел отметить, что просто кушать магний очень и очень мало, при уже наличии выраженных проблем со здоровьем. Но поспешать, как обычно, нужно не торопясь, что бы шею не свернуть. Любая информация требует проверки и перепроверки.
По дозе витамина у меня вопросов нет. Витамин водорастворимый и в организме не накапливается, и без его участия в клетках магний будет пассивным. 100-200 мг. для меня уже норма. А вот с магнием и его количеством нужно разобраться. Супердозы я уже проходил... еле отошел.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Про достаточность магния в питании есть такой пунктик:
Кислотная нагрузка организма - новое измерение пищи
Ну и т.д.

Т.е., и магния может быть в пище достаточно, а всё равно будет дефицит :)

При закислении крови магний вымывается. В таком случае какие-то жалкие 400 мг магния в сутки не помогут.

Re: Дефицит магния и болезни
 

И ещё пунктик про анализы крови.

По концентрации магния в крови сказать ничего нельзя.
Т.к. он вымывается из костей, а концентрация его в крови поддерживается.
А вот если уже и в крови магния мало, то это уже ахтунг.
Вот так.

Я не медик - просто слушал умных людей :)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Магний в крови мало о чем говорит. Его может быть даже слишком много с негативными последствиями, а вот в клетках почти ноль.
Анализ нужно сдавать на содержание магния в лейкоцитах. Однако истинное оптимальное содержание магния в клетках неизвестно. Так как даже при НЕ дефицитном по отношению к магнию появление проблем в организме часто нивелируются при терапии магнием и В6.
Многократно приумноженный миф. Есть конечно случае ацидоза, но они достаточно редки. При дефиците магния, и автоматическом дефиците калия ацидоз если и есть, то только на внутриклеточном уровне. Ионы калия в клетках при его дефиците замещаются протонами водорода. Компесаторные механизмы организма в ответ на фактор ощелачивают внеклеточную жидкость организма, включая кровь выведением ионов хлора(!!!)
Потому сегодня так популярны технологии Болотова и Друзьяка по "закислению" организма. Потому большинство и находиться в режиме гипоксии. Щелочная кровь очень плохо усваивает и переносит кислород. Кстати... техники дыхания, закисляющие кровь углекислым газом из той же серии. Так не проще ли устранить дефицит магния с помощью больших доз витамина В6, тем самым восстановить уровень калия внутри клеток устраняя ацидоз и алкалоз сразу одним движением...

Re: Дефицит магния и болезни
 

вы, батенька, телегу впереди лошади поставили.
Писалось не про ацидоз в результате дефицита магния и калия.
Ацидоз - результат питания и образа жизни.
А при ацидозе щелочные минералы вымываются.
И что здесь миф? Закисленная кровь, закисленная слюна - это часто встречающийся факт.

А с Болотовым - забавная история. Он гомо-крокодилусов выводил?
У крокодила физиологически должна быть кислая кровь. А у человека - щелочная.
Болотов решил скрестить человека с крокодилом?
Для человека ацидоз - это временный, аварийный, возможно иногда лечебный режим.

Вот взять электроактивированную воду:
Живая вода - щелочная. И она действительно живая.
А мёртвая вода - кислая. И она действительно убойно мёртвая.

Сделаем кровь кислой, как у крокодилов? Ну-ну :))

Re: Дефицит магния и болезни
 

Полтавчанин, Болотов не хочет делать из людей крокодилов. Он так же как и Друзьяк, кислотами, старается компенсировать вездесущий алкалоз. Потому, что... придти к алкалозу или около его состоянию гораздо проще, чем кажется. Я для этого и привел пример самых распространеных оздоровительных практик. Начиная с Болотова, Друзьяка, Фролова и прочих, аналогичных по сути.
Для того, что бы сделать организм более щелочным, даже при жестком дефиците ионов калия, кальция или магния, достаточно вывести ионы хлора и оставить избыточное количество ионов натрия.
Вот, более-менее, взвешенный взгляд на проблему - http://www.ling1.net/articles/210
И моя практика показывает, что смещение pH крови в щелочную сторону гораздо более значимая проблема нежели ацидоз. Вполне согласуется с тотальной проблемой дефицита магния и калия.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Что имеем...
Повторюсь.
Дефицит магния это: невозможность организма производить достаточное, для поддержания здорового метаболизма, количество энергии.
Причем, энергетический потенциал здорового и уже больного человека могут различаться в разы.... Сравните старого и больного с молодым и здоровым. Физические возможности человека являются отражением метаболических возможностей человека, а они напрямую зависят от энергетических возможностей организма в целом. На чистый метаболизм, включая дыхание, теплообмен, обмен и восстановление тканей, производство всего и вся организм, в среднем, тратит около 1500 ккал. Многие люди, старясь похудеть, имеют диету менее 1500 ккал, при этом их масса тела не только не снижается но даже растет.
О чем это говорит, а говорит о метаболическом синдроме. Невозможности систем организма производить количество энергии, необходимое, хотя бы, на метаболизм. Энергетика организма блокирована и прежде всего дефицитом магния. При этом, как правило, в крови человека вполне достаточно "топлива", которое не может быть усвоено. Клетки либо не могут принять, что наиболее вероятно, либо не хотят, так как нечем утилизировать. Предпочитают отправить "топливо" про запас.
Каждая молекула АТФ обязательно должна содержать ион магния. Иначе молекула не является стабильной и быстро разрушается не донося запасенную энергию для жизненно важного обменного процесса. А уже сам дефицит, создает массу последовательных и параллельных причинно-следственных связей приводящих к огромному числу проблем.
Это не считая сотен других жизненно важных процессов зависимых от магния.
Для примера... Мировая научно-техническая революция произошла благодаря наличию энергического потенциала. Уберите всю дополнительную энергию из нашего быта и производства и где мы окажемся на собственной мышечной силе?
Точно так же и организм. Пока есть энергия, организм процветает.... стало её мало, он хиреет. Начиная с регенеративных возможностей. Не зря, чем старше, тем медленнее заживает и срастается, тем меньше физических возможностей. И как вы не старайтесь, тем меньше возможностей по поддержанию физической формы. Мышечная ткань отказывается расти не смотря на ваши усилия.
Катаболические процессы наиболее процветают на фоне невозможности организма производить протеины, на всех уровнях. Проще взять готовые. Вот он их и берет, из мышечных тканей. Наличие достаточного количества энергии, либо замедляет, либо поворачивает вспять - в сторону анаболизма.
К чему ведет метаболический синдром (МС)? К тому, что человек заинтересованный в снижении массы тела, которая растет не смотря ни на что, еще более ограничивает питание. Конечно, можно ограничить питание так, что масса тела начнет, все таки , снижаться... не святым духом питаемся. Ограничение питания ведет к дальнейшему истощению систем организма. То есть, завод у которого и так нету технологических возможностей для производства энергии еще более ограничили в технологических возможностях для поддержания систем в рабочем состоянии. Точно так же и организм. Диета в 1500 ккал уже крайне дефицитная по нутриентам, даже если её составит диетолог-академик. А если еще меньше... вообще труба.
Чем меньше магния в организме, тем меньше возможности его усвоения даже при достаточном наличии в рационе.
Я несколько ссылочек поставлю, для тех кто еще в состоянии иметь энергию для процесса познания и анализа полученной информации. Мозг и сердце имеют (должны иметь) самое высокое содержание магния в мягких тканей. Просто потому, что то и другое, несмотря на принципиальное различие, имеют (должны иметь) самый высокий энергетический потенциал. Процесс мышления очень энергозатратный - потребляет до 20% всей энергии. А сердце - само собой, трудяга. В клетках - магний, в основном находиться в митохондриях. Что такое митохондрии, надеюсь знаете. При снижении содержания магния в клетках на 80% содержание магния в крови может быть в норме. При определенных процессах, даже может быть много, при критически низком содержании в клетках организма... Тот же самый адреналин вызывает массовый выброс магния в кровь из внутриклеточного пространства. А когда его уже и так мало, обратно в клетку он просто так не попадет. А значит просто выводиться за пределы организма с помощью мочи. Кроме адреналина очень много факторов приводящих к потерям магния в наших пищевых привычках, где его и так мало.
Несколько ссылок о значимости магния на всех уровнях.
Просто открытие и библиотеки по магнию на уровне медицинских диссертаций...

Применение продуктов на основе магния (как хитро... не просто магния, а продуктов, хотя по сути верно) для лечения опухолей и аутоиммунных болезней http://www.freepatent.ru/patents/2163487

Он лайн библиотека магния на английском... - http://www.mgwater.com

Отечественный медицинский сайд с текстами диссертаций...
Поисковой запрос "магний" - http://medical-diss.com/poisk?q=Магний

Это на английском, с запросом по магнию
http://www.dissercat.com/search?keys=Дефицит%20магния

Re: Дефицит магния и болезни
 

Скушайте, хотя бы столовую ложку, отрубей... Что скажут газы? Они скажут что у Вас нет ферментов, необходимых для расщепления соединений и возможности взять необходимое. Скушать - это еще далеко не факт, что оно будет усвоено. Сырые отруби бесполезны в этом плане. Фитиновая кислота и т.д. Она может не только НЕ отдать, то что уже имеется в отрубях, но еще и забрать из другой пищи.
Потому рассчитывать на сомнительные источники важнейших нутриентов крайне неосмотрительно.
Я пользуюсь минеральными добавками. И это самый надежный источник. Хотя и среди них есть и чемпионы, и аутсайдеры. Покупаю НЕ в России. В России, то же самое, в разы дороже. Там же беру витамины группы В, без которых магний не усваивается. Для того что бы
оптимизировать обмен основных минералов нужен БОР.

Пока я пользовался "натуральными" источниками, я просто терял время.
Да кстати.
Если потреблять магний... с продуктами или добавками неправильно, можно не только ничего не получить, но даже навредить. И многие вредят, ошибочно принимая за причину магний.
Магний должен быть внутри большого минерального и витаминного комплекса... как и всё другое.
Начинаете пить магний, игнорируя другие - получите дефицит других. Что ни чем не лучше. В первую очередь можно получить гипокальциемию. Почему - пока точно не известно. Скорее всего, по причине "утечки" кальция в кости.
Магний стимулирует, кроме всего прочего, усвоение кальция костями. Без магния они его вынуждены терять, вместе с магнием жадно поглощают кальций. Потому с магнием обязательно нужен кальций.
Что бы кальций в костях качественно усваивался - нужен фосфор. И фосфор нужен для производства АТФ. Что на фоне повышения магния становиться очень актуальным.
И даже фосфора не так много в нашем рационе, что бы бросать дело на самотек.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Нет не всё. Наберите в поисковике "АТФ магний гидролиз стабилизирует". Сложно найти то, о чем не подозреваешь. По умолчанию, или сознательно, не упоминают магний в АТф, молекула АТФ и так сможет появиться на свет. Другое дело, что без магния она нестабильна и сразу разрушается. Тогда для чего нужна такая АТФ?
Взаимодействия магния с АТФ наиболее важны для энергетического метаболизма: Mg2+ стабилизирует молекулу АТФ путем нейтрализации избыточного отрицательного заряда фосфатов.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, а какие дозировки магния и В6 вы пьете? В каком комплексе? И что изменилось в лучшую сторону со здоровьем?

Re: Дефицит магния и болезни
 

о-льга, пятый месяц в ежедневном рационе минеральная добавка с магнием и кальцием. Оба элемента в форме цитратов. В переводе на чистые ионы по 300-400 мг каждого. Небольшими порциями в течении дня. Витамины В, в комплексе В50. Соответственно В6-го там 50 мг. Витамин Е - обязательно с витамином С. Витамины А и D. Еще нужны витамины группы К. Пока у меня зелень с огорода в виде петрушки и шпината. Плюс ко всему добавка БОРА. Бор регулирует весь комплекс основных макроэлементов.
Так же имеются минеральные добавки селена, цинка, меди, марганца и хрома. Я их уже давно курсами пью.
Так вот. Кардинально всё изменилось после применения добавок кальция и магния на постоянной основе в сочетании с бором.
Первые два месяца почти ничего не менялось. За последние два месяца, ничего сознательно не меняя в рационе питания, сбросил почти 6 кг. И это на фоне хлеба и картошки... я так не сбрасывал даже на жесткой кето диете, на которой жил год и 9 месяцев. Ничего кроме роста воспалительного фактора не получил... в итоге.
Сейчас энергетика просто изумительная. Голова работает прекрасно и т.д.
Да, кстати, витаминный комплекс В50 и магний с кальцием я и так использую в течении нескольких лет включая почти всё остальное. Но курсами и без бора.
Дышать курсами не правильно. А старость - это обязательное снижение содержания магния внутриклеточно. Которое у нас ни кто и ни когда не мониторит.
Содержание магния в крови ни о чем не говорит.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, спасибо!
У нас в аптеках французский МагнеВ6 форте только цитрат, там 100 мг Мг 50 табл. Остальные в форме лактат. Получается дороговато, почти штука на 10 дней всего((
Аптекарша одна говорила есть в жидкой форме магний, бутылка 3-4 т.р., но это как понимаю бад.
Вы выписываете с айхерба?

Стоят еще у меня Капли Береш+, никак не допью, послевкусие у них....
Там тоже есть бор. Дозировку вот только какую надо?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Да, в основном с айхерба. Но, что то и у нас есть дешевле.
Аминокислоты: таурин, глицин, лизин из Питера - сайта спортивных добавок. Оттуда же соевый лецитин, что бы слишком много яиц не кушать. У меня их и так по 3-4 штуки в день. Турамины - минеральные добавки есть такие.
Магний у наших спекулянтов слишком дорогой. В свое время сам делал из сульфата магния - канительно. Как нашел айхерб, то теперь только оттуда.
Ищу варианты покупки от производителей. То же самое но в десятки, а то сотни раз дешевле.
Но у производителей, как правило, опт. Начиная от мешка в 10-25 кг. Смысл есть даже на одного. Главное сразу расфасовать по герметичным банкам, что бы не отсыревал и не портился.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо за ваш опыт. Очень интересно!
Сыроедение, листовая зелень, овощи, фрукты - на ваш взгляд - не решение проблемы с магнием и кальцием?
Многие специи, семена растений содержат большое количество магния и кальция, а так же других минералов.
Например, кунжут, семена льна, кориандр.
Недавно открыла для себя отвары трав, но я их приготовляю без кипячения, нагреваю градусов до 60 и оставляю настаиваться минут 15-20, потом добавляю немного сахара и пью.
Вкус удивительно приятный и насыщенный, я поймала себя на мысли, что организм принимает это не за питьё, а за еду - настолько велико содержание полезных веществ.
Вы полагаете, что усвояемость низкая?
Но ведь это более естественный способ поступления в организм микроэлементов и биологически активных веществ?
Содержание в свекле :
Минеральные элементы, мг/кг:
магний 2385
йод 360
кальций 2760
натрий 3680
калий 24860
фосфор 2695
железо 69
селен 0,025

Re: Дефицит магния и болезни
 

freedom, а какие травы используете? От чего пьете?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Здравствуйте
Выложите пожалуйста ссылки на те препараты, которые конкретно Вы выписываете с айхерба?
Может Вам будет интересно - наиболее эффективно по усвоению является форма магния в виде трионата магния или магний трионат:idea:

Re: Дефицит магния и болезни
 

Цитраты магния и кальция в порошке. В 4,5 граммах 400 мг. того и другого.
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Calciu...8-oz-227-g/455

Комплекс витаминов группы В - В50.
http://ru.iherb.com/Now-Foods-B-50-250-Capsules/410

Этот бор беру для мамы, сам использую буру
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Boron-...0-Capsules/428

Витамин А
http://ru.iherb.com/Carlson-Labs-Vit...Softgels/13728

Витамин D
http://ru.iherb.com/Now-Foods-Vitami...Softgels/16272

Брал там и многое другое но теперь оставил только самое необходимое.
Не исключаю добавлений.
Все остальное в наших аптеках и интернет магазинах.

Что то сомнительное... В Гоогляндексе ничего конкретного не нашел. Что такое трионат или L-трионат? Явно не похоже на иминокислоту, а лучшими формами магния являются хелатные: глицинат магния, тауринат магния и т.д.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Не корректные данные. Разделите всё на 10, будет гораздо ближе к истине.
И это в случае, если земля на которой росла свекла не истощена аграрными технологиями. На килограмм свеклы приходиться, в среднем, около 300 мг. магния плюс-минус 100. Из растительной пищи в принципе нельзя усвоить все сто процентов минералов, клетчатка не даст. Из вареной свеклы усвоиться больше, даже не смотря на некоторое снижение полезных элементов. Причем качество усвоения минералов напрямую зависит от кислотности желудочного сока, чем она меньше, тем хуже. С возрастом эпителий желудка снижает свою активность, а значит и качество усвоения.
Растворимые формы минеральных добавок гораздо более доступны для организма, не зависимо от состояния желудка. По крайней мере минимально необходимое количество магния и кальция гораздо целесообразнее принимать в виде добавок, как и критически важные витамины. Рассчитывая только на пищевые продукты - это как и на авось. Авось они там есть и авось усвоятся.
Тем более, что такой вариант, позволит разнообразить рацион питания с упором на другие жизненно важные нутриенты, без ущерба для магния-кальция и ... фигуры. Ведь нужны не только магний и кальций.

Если оперировать понятием "естественности", тогда нужно перебраться в пещеры. Это же так неестественно жить в благоустроенных квартирах со всеми удобствами.
Нам нужно рационально использовать имеющиеся знания и возможности, дабы позволить себе "коптить" этот мир, как можно дольше и, как можно в лучшем состоянии. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Концентрация магния в мозгу выше, чем в сыворотке крови. Гомеостатический баланс достигается в гематоэнцефалическом барьере при помощи активного транспорта. В одном исследовании с повышенными уровнями магния в сыворотке и внутривенным приемом сульфата магния, не продемонстрировало таких изменений в нейронной концентрации магния, с увеличением на 100-300% в сыворотке.23) Одно исследование, посвященное анализу магния-л-треоната, показало увеличение невральных концентраций магния в большей степени чем при приеме других форм (все формы стандартизированы до 50 мг магния). Также было отмечено, что глюконат магния и цитрат магния способны нормализовать уровень магния (который уменьшается на 24 день у мышей), магний -л- треонат увеличил уровень на 12 и 24 день; уровень увеличения был немного меньше 10%, но при принятии во внимание дозировку, был исправлен на 15%. Однако, еще одно недавнее исследование магния -л- треоната, не учитывало спинномозговые концентрации, поэтому в настоящее время не было проведено исследования с использованием более высоких доз магния треоната, увеличивающих запасы неврального магния. Представляется, что имеется ограничение 11-18% в поглощении, при воздействии достаточно высоких доз магния на мозг, это можно имитировать при приеме небольшой дозы магния L-треоната (50 мг магния, общее количество 604мг). Магний L-треонат еще не был протестирован на людях, и не было проведено ни одного исследования по эффектам дозозависимости.24)
http://lifebio.wiki/магний
Л-треонат магния может быть использован для улучшения когнитивных функций.-ЛУЧШЕ ПРОНИКАЕТ ЧЕРЕЗ гематоэнцефалический барьер.

Re: Дефицит магния и болезни
 

С этим сложно не согласиться.:-)
Вот только думаю, что не зря на востоке так налягают на специи - источник минералов и биол.активных веществ.
А как вы отнесётесь к этому списку?

Продукты, содержащие магний Кол-во магния в 100 гр
Рисовые отруби 781 мг
Кориандр, шалфей, базилик 690 мг на столовую ложку
Пшеничные отруби 590 мг
Какао — порошок 414 мг
Зародыши пшеничных зерен 325 мг
Кешью 270 мг
Соевые бобы 250 мг
Тёмный шоколад 230 мг
Миндаль 170 мг
Арахис 163 мг
Рис (полнозерный) 157 мг
Овсяные хлопья («геркулес») 139 мг
Фасоль белая 130 мг
Шпинат 110 мг

На мой взгляд, в использовании пищевых продуктов с целью восполнения минералов, есть один достаточно явный плюс - мы можем по вкусу определить - нравится ли нам этот продукт и в каком количестве, организм сам определяет норму.
А в таблетках - можно и промахнуться.
Это не значит, что я с вами несогласна, напротив - считаю ваши опыты несомненно интересными и полезными.
Собираюсь и я попринимать биодобавки.
Но вопрос с магнием в пище остаётся открытым.
Лекарственные травы вообще мало изучены.

Re: Дефицит магния и болезни
 

freedom, где вы видели, что кто то против пищевого источника нутриентов? Минеральные добавки ни каким образом не отменяют правильного и сбалансированного питания. Другое дело, что добавки расширяют наши возможности в устранении дефицита того или иного. При этом являются абсолютно биогенными веществами, в отличии от большинства лекарств, которые являются чужеродными для организма - ксенобиотиками. Но люди их "кушают" и не противятся своим принципам.
Так и получается, не докушал одно, приходиться "кушать" другое.
Рассчитывать на вкусовые предпочтения организма, не совсем осмотрительно. Люди, как правило и едят то, что выбирают их вкусовые предпочтения :)
Насильно ни кто ни кого не кормит... Если конечно, человек свободен выбирать, а не вынужден довольствоваться ограниченным доступом.
И где среди них здоровые люди?
Это здоровому организму можно чуть-чуть доверять. Но где их взять?
Потому я не верю в сказку о идеальном чувстве нормы наших организмов.
Люди пьют горькую, принимают наркотики, курят... и т.д. И что? Они это делают наперекор своим желаниям? Так же и условно свободные от вредных привычек.
К старости у людей даже с чувством жажды большие проблемы, а тут минералы и витамины. Вы проверьте на детишках, что они выберут... гречневую кашку или чупа-чупс и т.д. Вом вам и доверие. А они гораздо здоровее нас. Вот этот выбор и доводит людей до болячек.

Все эти отруби с огромным количеством минералов и витаминов... так они не для нас. Они для зародыша. Потому становятся активными и доступными только когда зерно прорастает. До того они надежно зафиксированы фитиновой кислотой. Какую то часть вы, может быть, и возьмёте, но какую и чего ни кому не известно.

Так что... с добавками вы будете иметь гарантированный источник минералов. То- от чего зависит всё остальное, в том числе качество самого пищеварения, усвоения и сохранения. Очень многое зависит от здоровья почек, но и они зависят от энергетики.

Получить избыток магния в клетках невозможно. А высокий уровень в крови, можно получить только при больных почках и, при неправильном внутривенном введении. Повышенный уровень, можно вычислить по симптомам. Но даже повышенный уровень в крови, не обозначает, что магния вообще много. Но это может обозначать, что клетки его не могут взять. Как, к примеру, сахар при резистентности клеток к инсулину... Сахара выше крыши, а клетки изнывают от голода. Так и с магнием. Причем инсулин и рецепторы клеток к инсулину играют далеко не последнюю роль в качестве усвоения магния.
Имеется очень много факторов влияющих на магний. И чем старше - тем менее они эффективны и, даже по причине дефицита магния - капкан закрылся.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Магний, в любом случае, проникает через ГЭБ барьер. Для мозга, как и для сердца - это стратегический минерал.
L-треонат, как я нашел - это один из изомеров аскорбиновой кислоты, то есть витамина С. Это разновидность карбоновых кислот, куда входит лимонная, щавелевая, уксусная, молочная, яблочная и т.д.
Соединения магния с карбоновыми кислотами считаются чуть менее эффективными по сравнению с хелатными формами.
Когда они проведут достаточно много корректных экспериментов доказывающих несомненную выгоду от применения. И будет ли вообще какой то смысл гонки за экзотикой. Тогда и будет смысл обсудить данный вопрос.:smirk:
Считается, что глицинат магния имеет минимальный послабляющий эффект. Значит лучше всех или один из лучших по усвоению..

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вы не против, но из ваших постов вытекает, что даже при желании с пищей нельзя получить необходимое количество магния, потому как он не усваивается. И только приём цитрата магния может решить проблему.
Считаю такое утверждение недоказанным, ведь вы не изучали вопрос поступления магния с пищей, человек, питающийся традиционно, вероятнее всего недополучает магний, но вот сыроед, регулярно питающийся зелёными коктейлями - это уже совсем другое дело.
Так же прочитала, что при ваннах с английской солью можно восполнить недостаток магния, который всасывается непосредственно через кожу, чем объясняется лечебный эффект ванн.
Так что полагаю, таблетки - не единственный выход.
Хотя, несомненно, действенный.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я считаю, что ДАЖЕ с цитратом магния, как приложения к сбалансированному рациону питания, очень сложно решить проблему (!) внутриклеточного дефицита магния. В данное время я ищу не только формы магния, которые лучше усваиваются, но и наиболее эффективные варианты сопровождения магния в клетки - сопутствующий витаминно-минеральный комплекс. Но это - я так считаю и ищу. Все остальные могут считать и делать, как им угодно и что угодно. Я же ни кого и не к чему не принуждаю. Свои выводы я делаю на основании своего, уже, многолетнего практического опыта и изучения самой проблемы.
Ваш опыт - это исключительно ваше личное дело. :)
Или вы меня хотите переубедить в том, в чем я уже убедился?:-)

PS: Я кстати... отрубей не один мешок съел, за эти несколько лет. И в чистом виде, и в составе хлеба, самолично печенного. Семечки-орешки каждый день. Эффект если он и был - я не особо заметил, если сравнивать с теперешним. И это на фоне курсов минеральных добавок :-) Остатки последнего мешка собачки доедают.

Re: Дефицит магния и болезни
 

То есть, опираясь на ваш личный опыт, который несомненно заслуживает уважения, можно сделать вывод - проблему с поступлением магния с помощью отрубей не решить.
Здесь два слабых места, первое - вы не ставили эксперимент с другими продуктами питания, которых много, но ставите крест практически на всех, исходя только из отрубей, поэтому остаётся много белых пятен, ведь вы не пробовали перейти на сыроедение, полностью исключив животную пищу, включая молочные продукты? Как я поняла - лекарственные травы и специи так же не использовались.
Второе - эксперимент проведён на одном человеке, чего для статистики недостаточно.
Я вас ни в чем не хочу переубеждать, но вы ставите очень узкий эксперимент на одном человеке с одним продуктом питания, делая при этом глобальный вывод, что магний не усваивается из любых продуктов питания любым человеком.
Что некорректно.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вы не могли бы уточнить, как вы принимаете сульфат магния. До еды или после? Один раз в день или несколько. Раствор холодный или горячий? И так далее. спасибо.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Золотые слова.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Пока я буду экспериментировать со всеми продуктами, что бы удовлетворить ваш (!) интерес к теме, я потеряю много времени. А это не в моих интересах, мне достаточно прежнего. Потому я и выбираю самый эффективный способ устранения дефицита.
У меня жива мама. Она кушает очень мало... предлагаете заставлять её силой кушать сомнительные по эффективности продукты, что бы проверить?
Позвольте не согласиться. Потому и в её рацион я добавляю минерально витаминный комплекс.
Если у вас есть лишнее время на проведение объёмных экспериментов, пожалуйста. Или люди которые вам не очень дороги. Лично у меня нет фобий по отношению к биогенным продуктам способных мне помочь в решении моих проблем и задач. Хотя конечно же были... когда то, я же то же жертва ЗОЖ пропагандистов. Зачем мне усложнять свою жизнь? Я и так потратил уйму времени на всякие сомнительные практики, надеясь исключительно на чужой опыт. Необходимо самому иметь смелость изучать физиологию, начиная с клеточного уровня. Энергетика и обмен и есть самые важные факторы здоровья... и самой жизни. Если есть достаточно энергии и ресурсов, то организм сам решит все свои проблемы. Даже наша цивилизация подтверждает данный фактор. Уберите всю энергетику и где мы окажемся? И умрет цивилизация.

Если у человека глубокий кризис дефицита нутриентов, то нужно решать проблему незамедлительно и самыми эффективными способами, а не ждать возможных осложнений в виде необратимых процессов, вплоть до онкологии. Скажите, зачем мне или кому другому это надо? Но наверняка найдутся добровольцы, которым будет интересно проверить эффективность продуктов питания, как источник всех нутриентов.
А так... люди пробуют массу продуктов с "высоким" содержанием магния, при этом наверняка упускают из вида многие другие жизненно важные нутриенты и, не получая ни каких результатов самоустраняются от решения проблемы ввиду её неопределенной продолжительности во времени. Или возникают сомнения в самой важности магния. Ем-ем, а толку то нет. Значит дело не в магнии.
Даже с препаратами, и то необходимо много времени, до получения первых заметных результатов. В крови можно поднять и поверить за недели. А как быть с клетками, дошло ли хоть, что то до них. Медицина оперирует только содержанием в крови. А всё остальное в стационарах и не в наших, и далеко не везде.

Это как с той же борной кислотой и бурой... Пугают, что мол они очень, ни в коем случае и т.д. Лучше фрукты и овощи, которые нужно мешками жрать наедая ненужную фруктозу, в ущерб многим другим нутриентам. Или пейте минеральные воды... читаешь состав минеральных вод с бором, а там, а там та же самая борная кислота и бура. До сих пор консервируют икру борной кислотой и бурой. Там значит можно, а тут нельзя. Хуцпа в мире информации... она ни куда не делась. Обман и наглый обман - это неотъемлемое достояние современного общества.

PS: Эксперимент, если так можно сказать, ставит на себе всё наше общество... Это эксперимент по выживанию в условиях жесткого дефицита нутриентов. А я не хочу в нём участвовать, потому вышел. Как и несколько человек из моего близкого окружения, включая всю мою семью. Надеюсь что и среди читателей данной темы есть люди с замечательными результатами.
Сыроедение, исключение продуктов и т.д.... Многие лета изучения и практики, убедили что ни, что это ни имеет ни какого отношения к здоровью. Я сам когда то сыроедиил, в до Интернетную эпоху. И сейчас знаю и тех кто в теме, и тех кто давно вышел... И тот же изюм который потерпел полное фиаско со своей системой и многих других практиков всевозможных систем оздоровления... Пошли они все на, в, или... куда хотят. А я - куда мне надо. :-)
А уповать на "лечебные" травки или растительные яды, вместо фармацевтических, ни чем не лучше. Но каждый выбирает сам. Это исключительно и только моё мнение.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это я писал после очень жесткого эксперимента. Супер дозы магния, без учета остальных факторов...
Получил потрясающий по своему отрицательному последствию результат. Потому и пишу, что с осторожностью. При чем даже медики не могут правильно объяснить последствия таких действий. Видимо их этому не учат. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Что это был за эксперимент? Супердозы - это сколько? Где можно прочитать о результате? Спасибо.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это была попытка устранения дефицита магния большими дозами цитрата магния... 3,5 грамма ионов магния в 24 часа, в течении 2-ух месяцев.
Что привело к ... не только к не усвоению магния, но и потерям кальция. Что привело к ужасным последствиям. Которые пришлось устранять в течении, минимум, полугода! :-)
Благодаря этому имею замечательный опыт дефицита того и другого. Пришлось, даже, обратиться к медикам, по причине невозможности трудовой деятельности.
Которые убедили в полной несостоятельности медицины в постановке причины (диагноза)
моих проблем.
Биохимический анализ крови показал критический дефицит того и другого.
Так называемый - терапЭвт, даже не обратила внимания на наличие проблемы дефицита. Как и подобает выписала лекарства, которые не имеют ни какого отношения к проблеме. И.. даже снижают, точнее, повышают выведение магния из организма.

Хорошо, что я сам в курсе и потому быстро решил проблему дефицита того и другого, хотя бы в крови.
Писал на форуме водохлебов..:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов,

На сегодняшний день что вы порекомендуете, какая оптимальная доза в сутки магния? Я сегодня первый день принимаю магний(лактат магния)+B6. Принял 4 таблетки - это почти 200 мг.

Да, и какие симптомы потери кальция?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Где я вам такое предлагала?
Я писала, что раз у вас нет опыта по другим продуктам, не стоит и выводы делать по всем продуктам - что невозможно магний получить в достаточном количестве через пищу, но только посредством цитрата магния ну или других его форм. Ваши утверждения не имеют под собой доказательной базы.
Ни на какие эксперименты я вас не сподвигала.
Не факт.
Но спорить, видимо, бесполезно.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Ну слава Богу, а то я уж думал, что придётся всё бросить и начать эксперименты для доказательной базы. :-)
Доказательная база имеется, причем огромнейшая... Всё население земного шара. Которое, не смотря ни на что, болеет в основной массе своей. Потому и болеет, что современная пища не обеспечивает всем необходимым, включая магний. Многие, даже, досыта поесть не в состоянии и тем более выбирать продукты по своему усмотрению. На что хватает, то и едят.
Во многих странах идут программы по обогащению пищевых продуктов самыми важными нутриентами, в том числе магнием.
Видимо они совсем глупые, совершенно не понимают, что они делают.

Я с вами и не собираюсь спорить, просто потому, что не о чем спорить.
У вас свое мнение, а у меня своё.
И вы в праве его иметь несмотря ни на что.:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если вы раньше не практиковали, то набирать полную дозу нужно не сразу. Растянуть удовольствие хотя бы на недельку. Что бы сразу не пронесло. И набирайте полную дозу в 300-400 мг. Пишут, что женщинам нужно меньше, чем мужчинам. Но так как усвоение магния не на уровне 100%, то лучше чуть больше, чем меньше. Лишнее само выскочит и вы это почувствуете.
Вместе с кальцием слабительный эффект магния значительно снижается. А это значит, что он так лучше усваивается.
Необходимо делить суточную норму на несколько порций. Маленькими дозами лучше усваивается.

Дефицит кальция проявляется судорогами в различных частях тела. Начиная со ступней и до межреберной. Проявляется мышечными подергиваниями. Мандраж может появиться.

В любом случае, если на фоне приёма магния в физиологически нормальных дозах, появляются негативные симптомы подобного типа - это дефицит кальция. Лучше не допускать и уделить самое пристальное внимание кальцию, либо с рационом питания или с минеральными добавками. Есть совмещенные препараты магний-кальций.
Обычные дозы витамина В6, которые входят в состав препарата, недостаточны для качественного усвоения магния на клеточном уровне. Необходимо хотя 50 мг. и желательно в комплексе с другими витамина группы В.
Другие минералы из серии макро, должны соответствовать уровню магния - пропорционально.
Это когда мало магния в рационе, тогда и в них нет большой необходимости - всё равно не усвоятся.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Не в этом предмет наших разногласий, как-то вы каждый раз не о том.
О важности и необходимости магния никто и не спорил.
Вопрос - с чем его принимать - с пищей и как было задумано природой или с таблетками.
Вариант с ванными с английской солью тоже интересен.
На мой взгляд - таблетки побеждают в спринте, но в марафоне несомненно побеждают природные методы.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов,

А вы не могли бы для всех ваших читателей на этом форуме набросать, как вы сами принимаете ВСЕ минералы/витамины/все прочее на протяжении 7-10 дней например. Заранее - спасибо. Ну чтобы не выдумывать велосипед.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Давайте тогда, сразу на дерево залезем и будем там жить. Может именно так задумано природой... а то мы совсем обнаглели, взяли и слезли с дерева, да еще и руки освободили, для всяких "пакостных" дел.:-)

И при, чем тут таблетки? Нам ведь важна не форма, а содержание.
И при чем здесь наши-ваши разногласия? Я вас к чему то принуждаю? Нет же? И никого не принуждаю, каждый волен делать, что его душе угодно, но в рамках уголовного кодекса
Делайте, как хотите. Главное, что бы польза была. Даже ванны не у всех есть. Можно применять обтирания насыщенным раствором. Но все это как вспомогательное, а не основное. Так как неизвестно, сколько магния попадет в кровоток.
Можно даже, в тяжелых случаях, применять внутримышечные инъекции магния... хотя это тоже не "по природе". И сульфат магния - это не лучший вариант для внутримышечных. Зато - это самый спринтерский способ повышения магния в крови.:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

У меня всё однообразно, как один день. Потому нет смысла расписывать 7-10 дней.
Магний и кальций: суточную дозу магния делю на каждый прием пищи и это 3-4 раза в день. Так, как у меня магний и кальций в "одном флаконе" в пропорции 1/1, как страховка от вытеснения кальция магнием. Недостающий кальций я стараюсь набрать с рационом питания, как и почти все остальные макро-микро - элементы. Витамин D с обеденной дозой магния-кальция. Комплекс витамина В50 в течении дня. Утром цинк и селен из тураминов. Вечером марганец, медь и хром из той же серии. Витамин Е с рыжиковым маслом, вместе с аскорбиновой кислотой - утром и вечером. Пишут, что витамин Е нужно употреблять обязательно с витамином С. Иначе витамин Е сам становиться радикалом. Витамин С его восстанавливает. Витамин А, утром или вечером, не совмещая с витамином D - не рекомендуют и не каждый день - большая дозировка. Витамины группы К, пока зелень с огорода: петрушка и шпинат.
Когда чувствую недобор кальция, то у меня есть отдельный кальций в виде карбоната. Смешиваю его с лимонкой и добавляю, на ночь..
Это самое главное. Хотя форма минералов не самая идеальная. Ищу информацию, как делать глицинаты в домашних условиях.

Типа этого - http://cyberleninka.ru/article/n/raz...m-i-metioninom
Сейчас карбонаты или окиси металлов можно брать килограммами и по цене в десятки раз дешевле самых дешевых даже на айхербе.
У меня глицин - килограмм лежит... для экспериментов. :-)

Где то так.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов,
Какая у вас сейчас суточная доза магний/кальций?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Orda1, около 400 мг магния и 400 мг кальция в форме цитратов. Остальное с рационом питания. Обязательным является сыр или мелкая рыбка с косточками - кальций-фосфор. С рационом питания я и магний получаю, но я его не учитываю. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов,

Просмотрел за два дня несколько десятков публикаций в инете о магнии. В каждой написано, что нельзя принимать магний и кальций вместе. Вплоть до того, что даже не рекомендуют запивать магний молоком. А у вас такой интересный комплекс - магний/кальций. Какой то прямо разрыв шаблона:lol:

И ещё пишут что детям магний нельзя давать после 16:00. Но не объясняют ПОЧЕМУ. И рекомендуют пить магний КУРСАМИ. А как же между курсами жить - без магния?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Чуть не забыл... Если магний является дирижером всего метаболизма. То дирижером магния, кальция и т.д. является бор. Он же помогает активировать витамин D. Помогает сохранить магний и кальций в организме, уменьшая потери с мочой.
Самым простым и доступным вариантом добавки является аптечная борная кислота.
Её можно смешать с содой и нагреть до - градусов 70-ти, получиться десятиводная бура. От массы продукта количество бора не меняется. Если использовать кислоту, то в ней 17% бора. То есть в 10 граммовой пачке борной кислоты из аптеки 1,7 грамма бора. Нам необходимо 10-15 мг. ионов бора каждый день.
Тут подробнее - http://www.health-science-spirit.com/borax.htm

Re: Дефицит магния и болезни
 

Послушала Владимира Дадали и Cветлану Аристову. Инфы интересной у нутрициологов много, но из-за встречающихся противоречий возникает недоверие и растерянность.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Можно ещё раз для особо непонятливых. Вот я допустим купил в аптеке борную кислоту. Как её принимать?

И допустим если все таки делать буру - сколько и чего брать, как смешивать, как нагревать, сколько принимать и так далее. Потому что от ваших слов "от массы продукта количество бора не меняется" как то сразу наступает когнитивный диссонанс)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вот смотрите... Если в 10 граммовой пачке борной кислоты уже имеется 1,7 грамма бора. То если вы размешаете её с энным количеством соды для получения буры, то в конечном продукте содержание бора не уменьшится и не увеличиться, несмотря на изменение массы продукта. :)
Концентрация бора на единицу массы станет ниже, но общее количество ионов бора не измениться.
Что бы не создавать лишних сложностей. Можно взять 2 литровую бутылку, налить в неё 1,7 литра воды и развести в ней 10 грамм борной кислоты. Получиться, приблизительно по 1 мг. ионов бора на каждый кубик воды. 1700 мг. делим на 1700 мл.. получаем 1 мг. ионов бора на 1 мл.. Если вам хочется сделать буру, добавьте к раствору 15 грамм соды и вскипятите раствор.
Можно налить чуть меньше воды, с учетом объёмной доли борной кислоты и соды, где то минус 10 миллилитров.
10-15 кубиков раствора в день. Отмерять шприцем.
Растворимость буры и борной кислоты не высокая. В малых объемах может перейти в кристаллы, а вы этого не заметите. А так как бура и борная кислота являются хорошими естественными консервантами, раствор долго сохранит свежесть и не испортится.
Можете разводить половину или четверть, с пропорциональным уменьшением доли воды.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я их тысячи перечитал и пересмотрел. И уже перепробовал и так и эдак.
Конкуренция в кишечнике, между магнием и кальцием идет в пользу магния, в одних и тех же транспортных цепях. Потому обоим нужен витамин D. Причем конкуренция может быть при высоких дозах того и другого и низкой доступности витамина D, потому и нужно делить суточную дозу на несколько маленьких. Совместный прием с кальцием как раз и исключит вероятность его вытеснения.
Я несколько лет экспериментировал с вариантами, и если без кальция, то всегда получал жесткие побочки дефицита кальция. Приходилось переходить на кальций.
Совместный прием магния с кальцием, в течении пяти месяцев, ни каких побочек не дает при наличии всех положительных эффектов.
Вся это информационная шелуха в сети и вообще, больше направлена не на достижение истины и понимание, а как раз наоборот. Кому то очень выгодно ввести основную массу людей в заблуждение. Перемешано и старое и новое и где что совершенно не понятно.
Вполне возможно, что некоторое разделение магния и кальция во времени может повысить эффект.
До начала этого курса у меня были короткие с разделением магния и кальция. Магний до еды с водой, а кальций сразу после или во время еды с пищей. От коротких курсов такого эффекта не было, но и отрицательный отсутствовал. Кому интересно,можно и такой вариант. Но магний без кальция, в несколько дней может привести к не очень неприятным результатам. Проверено многократно.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Реальная история. Ребенок перенес инфекционный менингит. При выписке из больницы магний ему было рекомендовано принимать пожизненно. Принимает уже около пяти - шести лет. Про неприятные результаты мама не вспоминала. При встрече - уточню.:-)
Принимают вот такой: Now Foods, Magnesium Caps, 400 mg, 180 Capsules

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я сейчас ем 9 кг арбуз. Помощников нет. Пишут, что в 100 г арбуза - 200 мг магния. Предположим, что половина веса это корка. То есть за сегодня (4,5 кг арбуза) мой организм получит 9000 мг магния. Это в 18 раз выше нормы. И сколько уже за лето раз этих и 18 и 15 и прочих раз уже было))) и ничего - организм как то справляется с такими приятными нагрузками. Не ропщет. :D

Да, я и забыл о 4 таблетках магне b6, которые принял с утра и во время обеда, это ещё + 200 мг магния.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это на каких заборах такое пишут? :)
Арбуз один из самых пустых продуктов - http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/30.php
То что в таблетках, так это надежный источник магния... А то что в арбузе, то даже тот минимум, который указан под большим вопросом. Если бахча старая и не удобренная... Там может быть, что кроме нитратов вообще ничего нет. Но все равно вкусно. У меня тоже сегодня арбуз. Но я на него не рассчитываю, как на источник магния. :)
Или вот к примеру, о том же арбузе...
Так что, истинное содержание магния в арбузе неизвестно. Как много, целых 12 мг. на килограмм. Так 200, 12, или 1,2 мг. на 100 грамм продукта ?
Вот такая у нас информационная беспредельность.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов,

Даже попадалась цифра 224 - 224 мг на 100 г. А можем ли мы в таком случае доверять производителям фармпродукции? Может и там такая же катавасия творится? То есть попросту неразбериха.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Там чистая химия и формула, которая не может быть другой. Хотя и там не всё идеально за счет примесей, но разброс в допустимых пределах...да и это легко проверить. Что и делают. Так, что врать и обманывать не в их интересах. Можно поплатиться значительной потерей покупателей.
А тут разброс самой агротехникой заложен и никого ни чему не обязывает.
Составлять рацион питания и что то рассчитывать, при таких условиях, мало смысла.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов,
Я кое что выращиваю по Митлайдеру - и макро и мезо и микро удобрения попадают в землю, в том числе и сульфат магния, но что получается на выходе - тайна сия велика есть.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вот-вот... агрономы тщательно изучают последствие минерального дефицита или избытка макро и микроэлементов для растений. Выявляют болезни которые появляются от того или Етого... Зато участковому тЭрапевту в лице фельдшера-двоеШника нет ни какого интереса к биохимическому раскладу вашей крови, кроме сахара и холестерина... Хотя, как раз они то очень и очень зависят от всего остального. Но он этого не знает, назначая таблетки.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо Вам за предоставленную информацию. Начали пользоваться, появились вопросы. Вы даете норму потребления ионов бора такую: "Нам необходимо 10-15 мг. ионов бора каждый день.
Тут подробнее - http://www.health-science-spirit.com/borax.htm "
а в отечественных источниках встречается величина 1-2 мг и предельная 6 мг, поясните, пожалуйста, думается, это важно не только мне. Спасибо.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я вам и показал эту ссылочку, что бы развеять сомнения. Я долго изучал вопрос прежде, чем решился сам использовать бор в виде борной кислоты и буры. Читал отзывы по интернету, включая айхерб. Везде пишут, что критический минимум 10-15 мг. Это значительно ниже условно опасной дозы.
И наши - это кто? Наши доктора вообще про бор не знают. Множество копи пастов в сети - это перепечатка на разные лады какого то кривого перевода от туда. По ссылке, как раз критический анализ всего этого лукавства, в том числе по теме опасностей, которые явно надуманы.
У тех же хунзакутов, с их абрикосовым рационом, количество бора получается гораздо больше общепринятого минимума. Даже у якутов есть источник бора... Какая то часть древесины идет у них в заготовки и они её едят. И там много бора. Видимо, кому то бор очень не по душе. И возможно, что совсем по другой причине. У меня 12-15 мг.
Статья с чего начинается? С того что ...
Экономическую систему, имея в виду медицинскую и фармацевтическую... Подорвет их благополучие. :)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо, значит можно смело пользоваться Вашими наработками.
Если у Вас будет такая возможность, не могли бы Вы выложить в виде таблицы или списка все составляющие, которые Вы применяете, общую дозу за день и разовую - проще было использовать столь непросто доставшуюся Вам информацию, которая обещает быть полезной многим и многим.)) Cпасибо.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Могу дополнить информацию от Sergio. Гдето до 2013 года полноценно работал форум хеалтхидиет.ру (гдето так). Так на этом сайте Sergio писал, что длительный прием сульфата магния приводит к болям в суставах. Потом там начало чтото глючить и я туда перестал заходить. Так что похоже про сульфат информация устарела.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я заметил что у меня в первую очередь страдает желудок (или гдето там...). Появляется повышенная чувствительность... или раздражонность (как то так врачи называли) подозревали даже язвочку. На зонд направляли. Но аптечная ромашка и картофельный сот от этой экзекуции вроде спасли. Сейчас нашел способ проще - грызу натощак сырую картошку.

По поводу судорог при физическом переутомлении - у меня магний их прекрасно снимает.

По поводу магний-кальций - даже и не знаю. Стараюсь разделять, но иногда и после творога пью. В крайнем случае не усвоится.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вряд ли сульфат магния даёт такой побочный эффект. Другое дело, что плохое усвоение магния из композиции в соединении с серой, не препятствует проблемам с суставами. Опять же всё зависит от концентрации. У серы есть свойство раздражать слизистую кишечника, что не только слабит, способствуя плохому усвоению магния, но и потерям других нутриентов с излишней жидкостью стула. Сульфат магния можно использовать в низкой концентрации, не более 1-1,5 грамм в день с большим количеством жидкости. Снизит вероятность раздражения даже в случае с раздраженным кишечником и будет дополнительным источником магния и серы, что тоже немаловажно. Использовать как основной источник магния - нет смысла. Если только внутривенно в критических случаях скорой помощи.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, спасибо за поднятую вами тему минералов.

Подскажите, что, на ваш взгляд, лучше применять на постоянной основе Магникум или Магний Активный.

В инструкции Магний Активный написано, что в состав одной таблетки входит:
магний лактат - 50,0 мг; кальций гидрофосфат(фосфора) - 30,0 мг; вимтамин В6 - 1666 МО; витамин С - 5,0.

А в инструкции Магникум есть предупреждение

Получается Магний Активный содержит кальций гидрофосфат, который якобы снижает эффект от магния.

Как быть, что выбрать для ежедневного употребления на постоянной основе.

P.S.Купила борную кислоту. Обязательно ли делать буру или можно использовать раствор с ионами бора по 10-15 кубиков в день без соды?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Совершенно непонятен состав. Если - это указана масса лактата магния, а не масса ионов магния в препарате, то в лактате магния всего 10% ионов магния... т.е. 5 мг. из 50-ти. Всё остальное можно в расчёт не брать.
Скорее всего - это, все таки - активный магний 50 мг. Хотя нужно уточнить. И если это так, то они почти аналоги по основному компоненту.
Это 6-8 штук в день.
Кальций не снижает усвоение магния - это магний снижает усвоение кальция при высоких разовых дозах. Информации не сей счет очень много и вся она вплоть до наоборот. Исходя из приоритетов организма, можно сделать вывод, что вариант в пользу магния более правдоподобен. Практика показывает, что не смотря на кальций, как в моем случае эффект явно в пользу магния, при пропорции 1/1. Кальций приходиться иногда добавлять, даже в виде пищевой добавки, не смотря на наличие в рационе.
С борной кислотой можно как есть, ничего не меняет.
Я применял даже борный спирт - раствор борной кислоты в спирте.

Re: Дефицит магния и болезни
 

И мне не понятно. Ещё есть на упаковке такая информация, что 80 таблеток по 0,5 г.
Магний (в виде лактаты магния)-50,0 мг

Если в таблетке 0,5 г то это ближе к какому варианту 5 мг из 50-ти или все 50 мг. Этот препарат дешевле Магникума, хотя содержит в полтора раза больше таблеток. Единственный недостаток - сладковатый вкус.

P.S. Когда правильно употреблять ионы бора, вместе с магнием или с едой, одним приёмом или разделять на несколько?

И ещё на счёт вашей цитаты

и позиция Друзьяка, что вода долгожителей мягкая с минимальным содержанием ионов кальция.

Что так резко поменяло ваше мнение, какой водой вы пользуетесь на данный момент?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Скорее всего 50 мг. Из-за 5-ти даже заморачиваться не стоит.

Я не думаю, что у Друзьяка был опыт исследований воды долгожителей.
Конечно же, когда магния мало, и человек не знает причины, или у него нет возможности поднять магний , такой вариант лучшее из зол.
И это не значит, что нужно выбирать, по сути - зло.
Обязательно должен иметь баланс магния и кальция в рамках физиологической потребности организма. Без магния и кальций не усваивается. Дефицит магния в рационе и в воде, в частности, выводит магний из костей, вслед за которым выходит кальций - засоряя сосуды, почки, ткани. А если его еще с водой и пищей кальция много...

На счет 1/3 в воде. Есть такая наука - физиология, она многое определяет и объясняет научным путем. Плохо то, что многое и многое из того до нас не доходит. В воздухе атмосферы много азота и мало кислорода. Тем не менее кислорода нам вполне хватает, а азот совсем не нужен. Но без азота мы сгорим... И так далее. "И опыт, сын ошибок трудных"... Когда не знаешь физиологии, приходиться самим шишки набивать :-)


Вода из под крана. У нас относительно мягкая вода.
Есть воды где много кальция, где много магния, где много того и другого. Самое лучшее - это где много того и другого.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Валерия57, я вам не предлагаю готовый рецепт счастья и долголетия :-)
Единственное, что я хотел сказать и хочу сказать, включая ссылочки на полезнейшую информацию по магнию. Что мы мало уделяем внимание магнию. И то, что имеющаяся информация далеко не всегда является корректной. Потому всё и вся требует проверки. как и то, что кальций мешает усвоению магния. Возможно мешает, но не да такой степени, что бы им можно было полностью пренебречь. Даже совместный прием магния-кальция - в "одном флаконе" имеет полное право на жизнь. Не имеет ни каких побочных эффектов, в отличии от магния в моно режиме. Зато имеет все плюсы.
Я когда проводил эксперимент с гипердозами магния, полностью исключил даже молоко... Потом наверстывал. Даже минимальные дозы магния отзывались негативом. Т.е. кальций и магний, как и остальные минералы: фосфор и калий, все работают только в комплексе, которым управляет магний и всем этим управляет бор.
Как лучше конкретно совмещать минералы еще не известно, как и писал ранее - вместе или разделять во времени.
Несомненно, что нужны витамины. Витамины групп; D, C, A, B, E. И т.д.
Все остальное на ваше усмотрение. То, что современный рацион питания, в существующем допустимом количестве по калориям, не может обеспечить в необходимом количестве нутриентов, и даже много больше, абсолютно очевидно. Плюс множество факторов ведущих к дополнительным потерям макро нутриентов, включая магний...
Плюс факторы проблем с ЖКТ, которые еще более усугубляют проблему. Ничего другого не остается, как добавлять "удобрения" к рациону питания. Вплоть до вариантов с внутримышечными инъекциями. И тут нет ничего зазорного. У нас есть такие возможности и не совсем правильно их игнорировать.

По Друзьяку, с его "закислением" лимонной кислотой. На самом деле ни какого закисления быть не может, вплоть до наоборот. Проблема в том, что организм имеет мощную систему поддержания среды организма в необходимых пределах, в том числе и в крови, называемую системой гомеостаза. Даже незначительное закисление крови приведет к компенсации (в первую очередь) дыханием, снижением уровня углеКислого газа в крови. Следующий шаг - это выброс в кровь щелочных элементов включая кальций. Лимонная кислота - это нормальный элемент используемый организмом для растворения косточек с целью освобождения кальция. А сама лимонная кислота - это нормальный элемент цикла Кребса - цикла лимонной кислоты. Сгорая в митохондриях лимонная кислота превратиться в воду и углекислый газ, который будет выведен. В итоге получим ощелачивание крови и потери кальция для компенсации. Так что.. с Друзьяком не все так гладко, как кажется на первый взгляд.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо за ответ. Остается, основываясь на изложенном здесь материале, читать литературу, думать, действовать и исправлять положение с нехваткой магния и прочих элементов. С аминокислотами сложнее- тут еще меньше достоверной информации, но надо двигаться)) Вам- спасибо и успехов в Ваших изысканиях. Захотите поделиться наработками, будем рады)).

Re: Дефицит магния и болезни
 

И это количество 10-15 кубиков ионов бора остаётся даже при уменьшении количества магния, как добавки до 3 таблеток на постоянной основе или тоже уменьшается?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Не надо ничего уменьшать. Бор принимает участие во множестве метаболических процессов, но в организме не задерживается. Потому требуется регулярная подпитка... 3-4 раза в день. Желательно с едой. Вместе с пищей будет медленнее всасываться в кровь - пролонгированный эффект, снижая эффект качелей - много или мало.
Бор, работает либо сам, либо посредством других механизмов, но имеет очень важное значение для здоровья. В том числе и на гормональное благополучие женщин. Судя по общему эффекту на мой организм и на гормональное благополучие мужчин:idea:

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо на добром слове! Прощаться не собираюсь... будем и дальше искать. Сейчас не столь важно делать какие то открытия, а разобраться в уже имеющейся информации.

Re: Дефицит магния и болезни
 

То есть нужно разделить 10-15 мл на 3-4 и принимать с едой? Разводить ещё при приеме эти 10-15 мл нужно или нет?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Как хотите. В такой концентрации имеющийся раствор уже не имеет вкуса. Совершенно пресный. По 4-5 мл. можно прямо в порцию добавлять или напитки. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

С украинского сайта.... хорошая статья про магний.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Про бор, на англоязычном - http://www.growyouthful.com/remedy/borax.php

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, а каким образом вы пополняете калий?

Есть такой препарат Панангин.

Может стоит чередовать магний-кальций с магний-калий?

Ещё сейчас в продаже появилась морская соль с пониженным натрием и добавкой, кажется 30%, калия. Может лучше ей пользоваться для пополнения калия?

Есть ещё такой вариант: натрий, калий, йод, селен. Эта соль подороже. Что выбрать?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это из отзывов на стр. http://ru.iherb.com/product-reviews/...sules/852/?p=1
ТАУРИН - биологически активное вещество. Некоторые исследователи называют его аминокислотой, другие - витаминоподобным веществом. Хорошо растворима в воде.
*Также как и лецитин, таурин способствует нормализации функций клеточных мембран (корректирует фосфолипидный состав клеточной мембраны), активации энергетических обменных процессов.

* необходим для нормального обмена натрия, калия, кальция и магния. * защищает клетку от сморщивания, если состав электролитов во внеклеточной среде выше нормы, и от набухания, если концентрация электролитов ниже нормы. Управляет работой клеточных мембран, удерживая калий и магний внутри клеток, а избыток натрия - снаружи. * регулирует внутриклеточный кальций. Он понижает концентрации, предотвращая некротические изменения при избытке этого иона, и повышает Са2+, если уровень кальция в клетке ниже нормы и его не хватает для физиологической активности. Таурин защищает клеточную мембрану, регулируя её состав и жёсткость.

* обеспечивает антиоксидантную защиту сердца, бронхов, глаз, препятствуют повреждению мышечных клеток, клеток крови свободными радикалами.

* участвует в синтезе лецитина (фосфолипида клеток), метионина (незаменимая аминокислота, помогающая переработке жиров, предотвращая их отложение в печени и в стенках артерий).

* необходим для всасывания жирорастворимых витаминов в кишечнике (А, Д, Е, К).

* участвует в расщеплении и всасывании жиров. В присутствии Таурина желчь остается в жидком состоянии и менее склонна к образованию желчных камней.

* защищает сердце при стрессе. Таурин снижает давление в кровеносных сосудах, укрепляет сердечную мышцу и играет главную роль в регуляции сократительной его способности, защищает сердце от токсического действия лекарств, предотвращает «прилипание» холестерина к стенкам артерий, способствует удалений из организма вредных жиров крови, понижает уровень общего холестерина.

* нормализует иммунитет, участвует в воспалительных реакциях организма и, крайне необходим для защиты клеток крови.

* в больших количествах содержится в лейкоцитах и защищает их от саморазрушения в ходе борьбы с чужеродными микроорганизмами. Восстанавливает энергетику нервных клеток, снимает и конвульсии, вызванные отеком мозговых тканей, как, например, при опухолях мозга.

* необходим для сетчатки глаза. На свету сетчатка теряет таурин, ночью он накапливается. Любителям пользоваться Интернетом ночью - потеря 50% таурина от нормальной концентрации - необратимый процесс, приводящий к слепоте. Эффективен в качестве средства, снижающего внутриглазное давление.

*Хотя сахарный диабет типа ! и сахарный диабет типа II - это два разных заболевания, таурин помогает стабилизировать уровень сахара в крови при них обоих.
Думаю, что ни у кого не возникнет больше вопросов, а надо ли его принимать! Надо, даже в целях профилактики!

Re: Дефицит магния и болезни
 

Овощи, овощи и еще раз овощи.

Читал, что в овощах ОЧЕНЬ много калия, собственно поэтому он легко и выводится из организма (в отличии от натрия, которого на суше в растительной пище - дефицит)

Re: Дефицит магния и болезни
 

румба,
На I herb есть десятки а может быть и сотни добавок - и все они фантастически полезны. Вот если бы кто нибудь мудрый и опытный посоветовал бы списочек для условно здорового человека - что стоило бы принимать.
Магний я уже принимаю, борную кислоту сегодня купил, завтра начну употреблять 10-15 мг в сутки.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Прочитала здесь http://www.gastroscan.ru/handbook/144/6013
Магния L-аспарагинат — один из наиболее эффективных препаратов магния при его дефиците в организме.
В городе его нет в продаже. Выбрала панангин форте, имеющий в составе калия аспарагината гемигидрат 316мг и магния аспарагинат тетрагидрат (C8H12MgN2O8·4H2O) 280 мг. Как рассчитать, сколько здесь находится магния? В Рекомендуемая суточная доза 3 раза по 1 т.

Re: Дефицит магния и болезни
 

http://ru.iherb.com/now-foods-magnes...FYfUcgodFXwJJQ

Этот магний не вызывает доверия. На первом месте стоит оксид и процентное соотношение других составляющих не указано. А, хотелось бы хелатную форму. Поэтому пока - панангин.
Водный раствор борной кислоты начала пить вчера из расчета почти 60 мг в сутки. Почему нужно принимать с едой не поняла, поэтому пью часто и между перерывами в еде - тоже.
Осталось раздобыть таурин.

Re: Дефицит магния и болезни
 

А откуда простите взялась цифра 60 мг? Вроде бы речь шла о 10-15 мг в сутки.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Панангин=аспаркам... с чисто символическим содержанием магния? Когда то применял за неимением... Беда в чем? Что данный препарат содержит мало магния - это первое и имеет неприятные побочные эффекты - это второе. В инструкции пишут...
При том, что рекомендуемая доза: по 2 таблетки 3 раза в день. А что бы гарантированно перекрыть суточную дозу нужно 30 таблеток.
Единственная достоинство, как бы - это цена. Но если пересчитать стоимость магния в аспаркаме... то получиться не так уж и дешево. А это первое, что нам нужно. Без него всё равно калий не усвоится.
Я отказался от пищевых добавок калия. У них у всех побочка на ЖКТ или печень. Потому дозы калия в виде пищевых добавок, обычно, резко ограничены.
Регулярно кушаю картофель. В других продуктах его относительно много, даже в мясе и рыбе.
У кого проблемы с ЖКТ не рекомендую использовать сухофрукты, для восполнения калия, с высоким содержанием фруктозы такие, как курага или изюм. Легко можно схлопотать обострение.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Айхерб - это любой каприз за ваши деньги. А надо или не надо - это их мало интересует. Главное продать.
Для примера... есть такое направление, как пептиды. В организме сотни регулирующих обмен пептидов, и каждый нужен. Недавно открыли и теперь работают над рекламой... И каждый пептид стоит немалых денег. В идеале, без устранения основных причин упадка системы регуляции, необходимы многие тысячи деревянных, что покупать все.
Но есть и другой вариант - восстанавливать собственную систему регуляции на всех уровнях включая пептидную.
Вот мы с неё и начинаем. Начинаем с энергетики, которой нужен магний.
И далее нужно вычислять необходимый минимум для восстановления энергетики. Без чего нельзя обойтись. Тот же бор устраняет нарушение обмена кальция и кальцификацию тканей, в том числе органов отвечающих за производство регуляторов-пептидов. Которое очень зависит от наполнения клеток организма, и пептидов в том числе, магнием. Дефицит магния создает предпосылки нарушения обмена кальция. Встречал информацию о кальцификации эпифиза, гипоталамуса, гипофиза, и даже один бор помогает справиться с проблемой. Как раз попадалось в связи с поиском информации по бору.
Так что. Необходимо поработать над минимально необходимым набором самых необходимых, а всё остальное на ваше усмотрение.

Тот же витамин Е приобретаю в виде рыжикового масла - не дефицит. Попутно, в нем же, имеются некоторые жирные кислоты, в том числе из ряда омега 3.

Тот же таурин. Я его уже года 3 пользую... Особого эффекта не заметил. Возможно, с ним чуть лучше... и всё. Главное его достоинство, как пишут, снижение потерь калия клетками организма. Опять же, если в клетках будет достаточное количество магния, угроза потери калия будет минимальной или не будет совсем. Бор в этом плане предпочтительней. Он конкретно снижает потери основных минералов за счет реабсорбции в почках до 2-ух раз. Посредством чего сохраняет калий.

А так, если покупать всё без разбору... на первое, второе и третье останутся только БАДы. На нормальное питание уже денег не хватит. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

отсюда
Возьмите 3 до 7 мг бора в день для оптимального здоровья, если у вас нет каких-либо конкретных проблем.

Для артрита, остеопороза, мышечные спазмы, боли в суставах или жесткость, или низкого уровня производства гормонов берут 10 мг или более в день в течение нескольких месяцев или дольше, пока ваш недуг не в достаточной степени улучшилось.

Для грибковых инфекций, включая кандидоз, микоплазм, удаление фтора из организма. Взять 100 мл концентрированного раствора в сутки. Смешайте его с другими напитками или едой, а также места его в течение всего дня. Это обеспечит дозу около 70 мг бора в день. Всегда начинайте с низкой дозы и постепенно увеличивать его. Делайте регулярные перерывы от полной дозы, либо принимать в полной дозе 4 или 5 дней в неделю до тех пор, по мере необходимости, или идти вниз к поддерживающей дозы в течение одной недели каждый месяц.

Когда вы потребляете буру, кажется, синергично работать с магнием, так держать потребление магния вверх принимая при этом буру.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Таурин вырабатывается в организме (хотя и в малых количествах). Однако возможность тауриновой недостаточности существует.
Две серосодержащие аминокислоты, которые могут в организме превращаться в таурин, — метионин и цистеин — в наибольшем количестве содержатся в яйцах и в мясе. Однако эти продукты редко попадают на стол к тому, кто следует общепринятой низкожировой диете.
Таурин синтезируется из цистеина в печени и из метионина в других органах и тканях организма, при условии достаточного количества витамина В6. При генетических или метаболических нарушениях, мешающих синтезу таурина, необходим прием биологически активных добавок с этой аминокислотой.
те не все нуждаются в дополнительном приёме таурина.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вот это и плохо.
Все эти непонятные и не имеющие ни какого обоснования диеты...
Уже давно доказана ущербность борьбы с холестерином посредством пищевых ограничений. Как раз недостаток жиров и протеинов в пище и избыток простых углеводов и есть основа избыточного производства эндогенного холестерина - липопротеидов низкой и очень низкой плотности, как следствие воспалительный фактор, больные сосуды и бляшки. Читаешь, что необходимо больному человеку... и как раз все это и есть в яйцах, мясе и жирах.
Давно с этой напастью определился. Я же не зря на кето-диете год и девять провел. Попутно всё изучал. Если, что и нужно ограничивать, так это простые углеводы и откровенно пустую пищу. Пища должна быть питательной, в смысле нутриентов и полезной для микрофлоры организма... как минимум.
А если всеми этими диетами задавили обмен, так потом мало пользы от пищевых добавок. Поздно пить Боржоми...

Re: Дефицит магния и болезни
 

А че его раздобывать? Таурин есть в аптеке, это аптечный препарат Дибикор.

Re: Дефицит магния и болезни
 

http://nestarenie.ru/denezhnye-rasxo...istarenie.html
Тут не смотрели?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Дибикор - это большая обдираловка... Таурин можно купить в десятки раз дешевле...
В аптеке, в среднем, 4 сотни рублей за 30 грамм, или 250 рублей за 250 грамм, в Лактомине...
Кое, что дешевле даже по сравнению с айхербом.
Или поискать в любых Интернет магазинах спортивного питания.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Зато проверенный, сертифицированный.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Кое что есть из того, что знаем. Многое лишнее.
Включая оливковое масло - дорого и далеко не все даже по сравнению с рыжиковым, которое значительно дешевле.
Тот же мелатонин - эффект минимальный, сон портит. Сновидений столько, что как будто и не спал... всю ночь бегаешь-прыгаешь и решаешь проблемы.
Нормальный магний... это что то. Ни каких сновидений. Засыпаешь - моментально. Утром просыпаться - два будильника нужно, просыпаешься бодрым и свежим. Энергии пресс.
Магний... утром, днем, вечером, можно ночью. :-)
Всё требует критического подхода - готовых рецептов нет.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Там тоже проверенный, сертифицированный из Германии...
За фасовку в форме таблеток бешенные деньги переплачивать... И кто его знает в каком подвале их наштамповали из того же самого Германского таурина. А может из Китайского.
То же самое относиться к готовым препаратам магния. О чем и писал. Если покупать оптом у производителей химикалиев, получится в десятки раз дешевле и надежнее по качеству.
И кому что нравиться. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Покрытие дефицита меди:
Наш домашний врач рекомендовала нам для покрытия дефицита меди настаивать ежедневно в течение 12 часов 100 мл воды в сосуде из зеленоватого оникса и принимать ее в обеденное время, для чего мы и приобрели такие стаканы, в которых зеленый цвет преобладал над коричневым- купили и забросили; сейчас в связи с этой темой вспомнилось- достали, будем использовать)).

Re: Дефицит магния и болезни
 

В самых, что ни на есть, у солидных производителей пищевых добавок, медь идет в виде банального медного купороса. Просто его по другому называют. У меня в банке, в холодильнике стоит, разведенный... уже года два-три. До того пользовался, пока тураминов не было. В тураминах идёт цитрат меди. В "Компливите" - меди сульфат пентагидрат или по простому - медный купорос. И так во многих.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо, будем иметь в виду.))

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это точно))
Вчера купила панангин форте. В 21 ч. - таблетка панагина форте, а в 6 утра подъём с головной болью. Скупой платит дважды)):D

Re: Дефицит магния и болезни
 

Ну что принял с утра во время завтрака 100 мг магния и 5 мг борной кислоты. Вот уже больше часа в области желудка и выше разливается приятное тепло. Ну как будто только что выпил большую чашку горячего чая. Так должно быть или это мне мерещится?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Orda1, какой магний принимаете?

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, витамины А и Е лучше принимать отдельно или можно в одном препарате? У нас продаётся препарат АЕвит, два в одном. Или лучше искать отдельно?

Re: Дефицит магния и болезни
 

румба,

Магне b6. Лактат магния. По 48 мг в таблетке.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Можно конечно. Но судя по тому что доза витамина А Е в АЕвите достаточно высокая (100000 АЕ), пить его постоянно нельзя. Только курсами. И не забывайте про витамин С. Без него витамин Е не работает.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Докладываю. Во время обеда принял 150 мг магния и 5 мг борной кислоты. И отправился гулять вдоль моря. Прошёл км 15. Купался. И я что то не припомню чтобы у меня было столько энергии. Вернулся на дачу совершенно бодрым и каким то внутренне спокойным. Не знаю, связанно ли это с употреблением магния/ бора, или просто совпадение, но все может быть.

Re: Дефицит магния и болезни
 

А мы борной кислотой тараканов травим:-(

Re: Дефицит магния и болезни
 

о-льга,
А я ещё борной кислотой удобряю грядки. И судя по этой ветке, мы не сильно то от растений и отличаемся. Правда пока о том что нужно принимать азот речь не шла. Но кто знает до чего ещё докопается наука.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Дэниэл Рейд (Daniel Reid) говорит: «Применение масла магнезии является наиболее быстрым и удобным способом доставки магния в клетки и ткани через кожу. 2-3 распыления в область подмышек не только действует как эффективный дезодорант, но и быстро передает магний через тонкую кожу в гланды, лимфатические каналы и кровоток для последующего распределения по всему телу. Можно распылить масло магнезии на тыльную сторону ладони или на верхнюю часть ступни в любое время дня или ночи для длительной абсорбции магния. Независимо от места применения спрея на поверхности тела, после его проникновения через кожу, организм переносит магний в любые ткани, которые в нем нуждаются».
Магниевое масло - раствор хлорида магния - можно либо купить, либо самостоятельно приготовить, что значительно дешевле.

Re: Дефицит магния и болезни
 

А как самостоятельно приготовить?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Нашла в интернете рецепты.

http://janecraft.net/magnievoe-maslo...svoimi-rukami/

Re: Дефицит магния и болезни
 

В поисках рекомендуемой пропорции кальция и магния вот что нашла

Кальций – трудноусваиваемый элемент, так как в пищевых продуктах он находится в трудно– или нерастворимом состоянии. В кислом содержимом желудка рН = 1 (0,1 Т кислота) кальций переходит в растворимые соединения. Но в тонком кишечнике (кислотность резко щелочная) кальций вновь переходит в труднорастворимые соединения и только под воздействием желчных кислот вновь легко усваивается организмом.

Усвояемость кальция зависит от соотношения его с другими компонентами: жиром, магнием и фосфором. Хорошее усвоение кальция наблюдается, если на 1 г жира приходится 10 мг кальция, поступающего с пищей. Это объясняется тем, что кальций образует с жирными кислотами соединения, которые, взаимодействуя с желчными кислотами, образуют комплексное, хорошо усвояемое соединение. При избытке жира в пищевом рационе ощущается недостаток желчных кислот для перевода кальция солей жирных кислот в растворимые состояния, и их большая часть выделяется с калом.

Отрицательное влияние на всасывание кальция оказывает избыток магния, так как для его усвоения тоже требуется его соединение с желчными кислотами. Таким образом, чем больше поступает в организм магния, тем меньше остается желчных кислот для кальция. Поэтому увеличение количества магния в пищевом рационе усиливает выведение кальция из организма; в суточном рационе магния должно содержаться наполовину меньше, чем кальция. Суточная потребность в кальции составляет 800 мг, а магния – 400 мг.

Про другие элементы - здесь:
Елисеев Юрий, Общая гигиена: конспект лекций. 2006.
Макро– и микроэлементы, их роль и значение
http://www.e-reading.club/chapter.ph...kt_lekciy.html

и там же Минеральные вещества. Роль и значение в питании человека
http://www.e-reading.club/chapter.ph...kt_lekciy.html

Re: Дефицит магния и болезни
 

В сети столько информации... вплоть до противоречивой. Потому вынуждают... необходимо всё это проверять и перепроверять чисто эмпирическим образом - других вариантов просто нет.
Не принимайте близко к сердцу :-)
Ни кто не мешает разделять магний с кальцием во времени, на 2-3 часа или чуть меньше-больше. Ионы магния кальция и остальных минералов работают в организме совместно. Даже качество и количество желчи зависит от наличия магния... мало магния и желчи мало. Желчь становиться склонной к загустению вплоть до выпадения в осадок.
Даже жестко совместный приём, как в моём случае, даёт вполне прекрасный результат.
Очень плохо что информация в сети, очень часто бывает анонимной. Откуда взята, кто автор и т.д.
Самые относительно надежные источники информации - это реферирумые научные журналы.
Типа таких
Изучение информации из этих библиотек займет уйму времени, зато и польза будет несоизмеримо большая, чем информация со всяких непонятных ресурсов. Если даже это уже написано - это не значит, что информация является истиной в последней инстанции.
То что магний и кальций, как бы, конкуренты в пищеварительном тракте понятно даже из того, что для усвоение обоих нужен витамин D. Если в добавках с кальцием иногда бывает витамин D, то в добавках магния я его ни разу не видел... И это уже наводит на мысль.
Почему я и начал принимать магний и кальций вместе, что у меня закралось сомнение. Не влияют они критически на усвоение друг друга, если дозы в разумных пределах. Причем в моем случае применяемого препарата, где они 1/1, недостающий кальций добираю с пищей.
Главное - делите дневную норму на мелкие порции, а не всю сразу.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вы только не принимайте такие варианты, как основной способ пополнения магния в организме. То что пишут и что самом деле... одному Всевышнему известно. Так что. В сети столько всяких рецептов ходит... что ведуньи прошлых веков обзавидуются. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

В сети много как раз хорошей теоретической информации, в том числе и опробованной в лабораториях.
Скорее я бы не советовала другим руководствоваться вашим опытом - несомненно слаба теоретическая часть; практическая тоже - потому как опыт на одном человеке в небольшом временном промежутке не может служить показательным примером.

Re: Дефицит магния и болезни
 

freedom, я никого не заставляю копировать мой опыт.
Я только дою понять что не все догмы являются таковыми. Мир не стоит на месте и все меняется. Сегодня - одно, завтра - другое, до наоборот.

Так и покажите ту информацию, которая достойна хоть какого то доверия.
Или вы думаете я первый день имею дело с магнием... Как минимум лет восемь, во всем его многообразии.

А ссылочки - это попытка заинтересовать в вопросе критической важности макроэлемента для многих и многих аспектов здоровья.
Все эти варианты получения магния через кожу... Они элементарно не надежные в смысле получения надежных суточных порций магния. Самыми надежными являются внутривенные и внутримышечные. Но в бытовом варианте они менее всего привлекательно из элементарной недоступности для многих. В мышку конечно можно и не особо сложно. Но опять, доступный сульфат магния имеет некоторые противопоказания, особенно для людей с сахарным диабетом, вплоть до некроза тканей в месте инъекции.
Конечно: масло, натирание насыщенным раствором или примочки - это для локального применения или как дополнение к основной форме добавок магния.

Re: Дефицит магния и болезни
 

freedom, показательные примеры нужны врачам в больницах. У них и примеры и стандарты и отклоняться от них врач не имеет права. Если не вникать самому глубоко в суть работы организма, а выбирать себе пример, то лучше уж идти к врачу.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, вы писали, что делали цитрат магния из сульфат магния самостоятельно, но отказались из-за дополнительной суеты.

Были ли другие причины почему вы перешли на готовые препараты?

Если делать самому по описанному в первом посте цитрат или ацетата магния и применять его на постоянной основе, могут ли возникнуть какие-то побочные эффекты. Склоняюсь к этому варианту из-за более доступного варианта по цене.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, я жирным шрифтом выделила главное по смыслу для облегчения прочтения, а не от эмоций. И вывод для себя сделала, что высчитать соотношения кальция с магнием 2:1 в одном приеме пищи я не смогу, поэтому лучше принимать раздельно. Но у вас есть возражения.

Условно, можно доверять:-)
Ну вот как знать, сколько в молочке кальция, если не знаешь, сколько % сена корове в её рационе оставили)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Конечно канительно... Я же не только для себя готовил.
Считаю, что с айхерба, даже при нынешнем долларе, вполне доступно по цене.

Я сейчас такие варианты изучаю... https://www.giper-lab.ru/catalog/khi...odnyy-chda-1kg
Точно так же можно купить лимонку, получится совсем не дорого :-)
Ацетат не пробовал, а цитрат магния он и в Африке цитрат магния. Ни каких уникальных побочек не должно быть. Если не использовать гипердозы в моно варианте. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я же не вам претензии предъявляю :-)
И не говорю, что данная информация совсем не соответствует действительности. Что-то в этом есть но не критически. Вполне возможно, что часть кальция с высокими порциями магния не будет усваиваться. Ну и ладно...
Понимаете, специалисты (особенно из области гигиены) очень часто отстают от жизни, иногда на десятиления. Для примера, как с тем же холестерином. В 70-ых прокукарекали на весь мир, что холестерин однозначное зло, после того как у них кролики на холестериновой диете дохнуть стали... А в конце 90-ых успешно разобрались, что антихолестериновая компания больше навредила, чем пользы принесла. А у нас до сих пор даже атлеты желтки не едят, боятся холестерина. И врачи точно так же не в курсе. Просто потому, что препараты для снижения холестерина, как бы, приносят огромные прибыли. Потому информация прошла шепотом и не для всех.
Ну написал господин Елисеев руководство. Он же не сам всё это экспериментально и в течении десятков лет добывал, а транслировал чужую информацию, которую ранее позаимствовал из другого источника. Так вот, меня больше интересует не транслятор, а источник информации. Как давно он был выпущен? До того, как вымерли динозавры или много после?
Я вам и предлагаю читать первоисточники, а не трансляторов из далекого прошлого. Препараты магния совмещенные с кальцием появились не вчера,значит под их производством имеется, какая то, хотя бы, теоретическая и практическая база.

Вы можете принимать магний-кальций, как вашей душе угодно. Главное, что бы польза была. А она несомненно будет, даже в таком варианте. Хуже, когда люди месяцами пьют один магний, а потом месяцами кальций... Вот от такого приема точно пользы не будет.

Я и по магнию и кальцию ориентируюсь только по симптомам. Потому мне до лампочки сколько там в сыре или молочке... Если чувствую, что не хватает - компенсирую из баночки с цитратом кальция.
Пока вот... не придумали для домашнего пользования экспресс анализа магния-кальция в клетках. Придумают - будет легче.:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, в первоисточниках я пороюсь:-) Спасибо.
Но вот это удивило
Ведь для появления симптомов по кальцию должен образоваться уже приличный такой минус)?

У "водохлёбов" прочитала, что оксид магния и другие не хелатные его формы: цитраты и прочие вступают в реакцию соляной кислотой, превращаясь в сульфат магния.
В медицине оксид магния используют для нейтрализации желудочного сока при повышенной кислотности. Если и органические формы превращаются в сульфаты, то остаётся - "хелатированный с аминокислотами глицина и лизином" http://ru.iherb.com/Doctor-s-Best-Hi...-Tablets/16567

Уточню, почему мне это важно - у меня пониженная кислотность желудка.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Тут два варианта, если есть симптомы дефицита кальция на фоне приёма магния. Либо недостаточно кальция поступает в организм, либо он "утекает" в косточки. Это же, в основном, костный минерал. Когда не хватало магния косточки его теряли, сейчас восполняют потери.
Точно так же, как магний без витамина В6 и с ним. У нас отмечались случаи появления симптомов дефицита магния на фоне приема высоких доз витамина В6. Витамин В6 стимулирует процесс поглощения магния клетками, чем обедняет кровь...

Надо исправить если там именно так. Проверю.:-)
Сульфат - это серная кислота. А соляная - это хлорид. В наших желудках соляная кислота.
Смесь можно трактовать как угодно... Другое дело, как потом поведут себя элементы по пути в кишечник и кровь. Ионы хлора, в 12ПК, предпочтут ионы натрия, получим обычную соль. А лимонная кислота так и останется лимонной кислотой образуя соль с магнием.
Конечно, как пишут, хелатная форма наиболее предпочтительна. Проверим. Пара баночек глицината магния скоро должна прийти.
И по вашей ссылочке я уже 3 баночки заказал, попробуем и такой. В два раза дешевле, чем аспаркам и в 6 раз, чем панангин. :-)
Окись магния по этой причине и не рекомендуют, что для него нужна гарантированно кислая среда, иначе не раствориться и не усвоиться..

Re: Дефицит магния и болезни
 

Очень даже надёжны, о чем говорят многочисленные исследования.

"Терапевтическая ценность магния в качестве трансдермальных аппликаций намного превышает потенциал диетического магния. При трансдермальной терапии ткани эффективно насыщаются, обеспечивая высокое количество магния, там, где он нужнее всего, непосредственно в кровообращение ... "

Книга доктора Шели о выявленных исследованиях по использованию магния раскрывает оба способа: нанесение на все тело и использование ножных ванн. Шестнадцать людей с низким уровнем внутриклеточного магния, принимали 20ти минутные ванны в сочетании с нанесением на все тело один раз в день. Всем участникам были сделаны тесты на дефицит магния и другие тесты были сделаны месяц спустя.. Двенадцать из шестнадцати человек, что составляет 75%, показали существенное улучшение уровня внутриклеточного магния.

"Наружное применение хлористого магния очень хорошо переносится, хлористый магний очень быстро впитывается, и недорого стоит."
Таких экспериментальных исследований можно найти массу в интернете.
Вы занимаетесь не первый год магнием, но такие важные факты прошли мимо вас, что странно.
Вы многое что не пробовали, но с лёгкостью навешиваете ярлык о "ненадёжности", чем по сути дезинформируете людей.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я пока, ничего этого не видел.
Зато столько лжи в своей жизни видел, в официальных источниках, что верить им - это себя не уважать. :-)
Я даже своей попе редко доверяю... иногда может подвести. :-)
Зачем нам тогда кожа нужна, ЖКТ, легкие, если трансдермальный вариант гораздо более надежный? Доктор Шелли, 16 человек.. и целый месяц... офигеть :-)
Я никого не хочу вводить в заблуждение и выражаю только своё мнение, на которое имею полное право... Хочу предостеречь и ничего более. Каждый в праве сам выбирать дорогу своей жизни в том числе и на стезе здоровья. Кому верить, кому не верить... и т.д.
Для того что бы доверять или нет, необходимо самим изучать вопрос самым тщательным образом. Наука - это не религия. А здоровье и за деньги не купишь.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Запросто могла напутать - химия у меня в далеком прошлом осталась:shuffle:
Фраза
как дремучий лес, но разбираться пока не буду:-)

Интересно, какой еще глицинат вы выбрали?
И еще, можете ли объяснить, как определить по ощущениям недостаток кальция?

Re: Дефицит магния и болезни
 

http://ru.iherb.com/Metabolic-Mainte...Capsules/39106
Тот который должен вот-вот прийти, чистый глицинат магния.

Re: Дефицит магния и болезни
 

А может в клетках нужнее всего, как думаете?

Re: Дефицит магния и болезни
 

МАГНИЙ УГЛЕКИСЛЫЙ ОСНОВНОЙ ВОДНЫЙ. И как его использовать. У нас в Украине он не дорогой, если оптом.

https://flagma.ua/osnovnoy-uglekisly...1416078-1.html

Лимонка, это лимонная кислота? И в чём прикол, для непонятливых?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Магний - это на 99% внутриклеточный минерал. Мы как раз про это и говорим - пишем.
Но тут то вопрос в другом: обеспечит ли трансдермальный вариант, необходимый уровень транспорта магния в кровь. Из крови его в любом случае еще и в клетки доставить необходимо. Я считаю, что нет.
По крайней мере за 20 мин в даже насыщенном растворе. Какой то процент даст - несомненно. Отвергать полностью не имею права, но и принимать, как основной вариант не могу. Да у меня и ванны нет - душ. И наносить на все тело, тоже не вариант. Только в выходные, когда заняться нечем.
Неудобно и не гарантированно.
Съел магний и точно знаешь, что он обязательно попадет в кровь, может только чуть-чуть не весь... :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Трансдермальным способом (через кожу) магний непосредственно попадает в кровь, которая потом и транспортирует его к клеткам.
Перорально магний сначала попадает в ж/к тракт и не факт, что он весь попадёт в кровь.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Да - лимонная кислота... Углекислый газ - это карбон диоксид. Соединяете компоненты в виде карбоната магния и лимонной кислоты и... получаете цитрат магния в огромном количестве по ... почти бесплатно.:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, это правда, что магний без витамина В-6 практически не усваивается и как быть, если изготавливать его самой?

Re: Дефицит магния и болезни
 

freedom - это дискуссия ни о чем.
Вы пытаетесь доказать непроверенное и сомнительное. Вот когда ребята докажут и представят доказательства в виде патента. Тогда и будем дискутировать. Должны пройти эксперименты с участием тысяч людей в течении многих лет. Результаты которых должны быть соответствующим образом подтверждены. Есть такое понятие, как рандомизированные медицинские исследования. Данный метод его прошел и если да, то где результаты?
Чем тракт ЖКТ хуже кожи? Тут видите ли он сразу попадет в кровь, а через слизистую ЖКТ тракта он не попадет... Где смеяться?:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

То что для одних просто как 2*2, для других тёмный лес. Ну раз уже сказали А, то скажите и Б. Распишите технологию. Заранее - спасибо.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Кроме В6-го нужен витамин D. А витамин В6 - это пидридоксин гидрохлорид. В наших аптеках стоит копейки.

Re: Дефицит магния и болезни
 

"Диарея является наиболее ограничивающим фактором для адекватного поглощения магния в оральной форме. Большинство людей имеют жидкий стул, когда принимают лечебную дозу магния, и это так же уменьшает абсорбцию, т.к. магний движется слишком бы-стро через пищеварительный тракт. Всего этого можно избежать при наружном применении магния хлорида. В этом случае мы полностью обходим пищеварительный тракт и уходим от этих проблем.

В своей книге Holy Water, Sacred Oil; The Fountain of Youth, доктор Norman Shealy добавляет, что дилеммой оральных композиций магния является их слабительный эффект. Он также утверждает, что есть надежные доказательства того, что абсорбция магния зависит от продолжительности нахождения в кишечнике, по крайней мере 12 часов. Если по каким-то причинам, время прохождения составляет менее 12 часов, усвоение магния резко ухудшается. "

Re: Дефицит магния и болезни
 

Нелепое утверждение о том, где более всего нужен магний, уже не вызывает никакого доверия к авторам.
Именно))

Re: Дефицит магния и болезни
 

Какая технология? Смешиваем в определённой пропорции компоненты или до полного растворения карбоната магния... с обильным выделением газа и всё готово.
Мне не приходилось считать пропорцию я всегда делал на глазок, по факту растворения. Точных весов все равно не было.
До и порции были стандартными в виде пачек сульфата магния.
Можно всё посчитать или найти готовое решение по пропорциям.

Re: Дефицит магния и болезни
 

freedom, вы 400 мг собираетесь через кожу транспортировать? О чем вообще спор?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я вас не понял. Какое нелепое утверждение про магний и где он более всего нужен?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Да, если начинать сразу с больших порций, слабительный эффект неминуем. Если постепенно можно его избежать или значительно снизить. В паре с кальцием данный эффект еще ниже. А если магний в форме хелатных соединений, так его вообще нет.

То что пишет автор не особо интересно. Нужны факты и более ничего.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, спасибо, с вашей помощью начало проясняться с магнием. Да, кроме витамина D, В6 нужен раствор бора, правильно?

Остался кальций. Возможно ли его пополнять за счёт яичной скорлупы, твёрдых сортов сыра, творога. Рецепт скорлупы пока не знаю, но слышала звон. Или лучше использовать как минеральную добавку и в какой форме?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я об этом

Re: Дефицит магния и болезни
 

Бор по умолчанию нужен. Что бы не повторяться.
Кальций можно со скорлупой. Чистим от пленки, сушим и мелем в кофемолке. Относительное содержание кальция на единицу массы не помню, нужно поискать. Сыр, мелкая рыбка с косточками. Нам же только кальций нужен но и фосфор. А он как раз есть и в сыре и рыбкиных косточках.
Кальций можно аналогично оптом брать, тот же карбонат кальция с последующим смешиванием с лимонной кислотой. Но с ним чуть сложнее. Хорошо растворяется только в горячей воде, а после остывания кристаллизуется. Потому лучше делать перед непосредственным употреблением.
У меня китайские весы. Мои уже наловчились.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Учитывая то что в кровообращении всего 1% магния от общего содержания в организме. Но... в клетки магний попадает только через посредство крови, как основной транспортной системы и ни как иначе.:smirk:

Re: Дефицит магния и болезни
 

С сульфатом все ясно. Сейчас речь о карбонате. И как какая технология? Это же потом нужно будет принимать в СВОЙ ОРГАНИЗМ как я понимаю ГОДАМИ.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, почему разочаровались в кетогенной диете?

Я пытаюсь безуглеводить. Как думаете, это дело времени или всё таки, мы все разные и что хорошо одному, другому зло?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если в ваших корнях нет чукчей, то лучше не надо. Разные но не до такой степени. А завязал в связи с ростом воспалительного фактора. Явно магний не усваивался. Для усвоения магния нужен инсулин. А на кето-диете инсулин на втором плане. Энергетика очень низкая, а она отражает общий потенциал. Наличие, так называемого плато. И т.д.
Вернулся к углям... Хотя процесс был относительно продолжительным, не менее 2 недель тряски. Почти год наверстывал упущенные выгоды, что бы. хотя вернуться в то, что было. Хотя первый год подавал надежды.
Но на своей шкуре испытать всё это доходчивее. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

и к ней должны прилагаться транспортные средства. Например, в креме тенториум, насколько помню, в качестве транспортного средства работает пчелиный яд.

На своем больном плечевом суставе обязательно попробую соль ширлайн. Надеюсь на хороший эффект. Но это будет лишь местное узконаправленное воздействие.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Не ко мне вопрос, но выскажусь. Мы не только друг с другом разные, мы сами находимся в процессе перемен и по сложившемуся на данный момент времени балансу соотношений наш организм отличается от себя вчерашнего и потребности его меняются.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Технология заключается в смешивании готового карбоната магния с карбоновыми кислотами; лимонной, уксусной, яблочной - до момента растворения первого. Пункт №5 из самого первого сообщения данной темы.
Соль мы не обделяем вниманием... не так ли (?) - всегда на столе и употребляем пожизненно. А это что по сути (?) - обычная пищевая добавка... Или сахар, который можно было совсем не добавлять, хуже по любому не было бы. Сахар выбросить, а на его место цитрат магния с кальцием поставить, как минимум или хотя бы добавить к комплексу добавок. И пожизненно. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вот, для примера...
Потому и пишу, что информация по магнию и кальцию является крайне противоречивой. Такое впечатление, что они хотят не истину донести, а наобор всё запутать. Потому и необходим коллективный эмпирический опыт. Который нужно собирать и анализировать.
Или еще...
Магний необходим для усвоения и метаболизма витамина D и кальция

Re: Дефицит магния и болезни
 

Технология:
http://golodanie.su/forum/showthread...568#post203568

Re: Дефицит магния и болезни
 

М. Кучевасов, отправила вам предложение о дружбе.

Я Лена Якубчик. Полную информацию обо мне найдёте в моих фото альбомах.

Благодарна Вам за Ваш труд по изучению минералов. Для меня эта тема стала актуальной на безуглеводке, т.к. столкнулась со всеми последствиями дефицита магния в организме.

Были судороги, сильное перевозбуждение, бессонные ночи, обезвоживание. Особенно болезненно, сразу после срывов на сладкое и моментальное возвращение на безуглеводку.

Но, сегодня у меня к Вам другой вопрос. Возможно, Вы встречали информацию о вымывании магния из организма такими напитками, как кофе, чёрный чай, алкоголь.

Как оптимальнее использовать магний с этими напитками? До, после или до и после не будет лишним?

Re: Дефицит магния и болезни
 

А мясо все же едите? Никак не могу решить, как лучше.
Единственное, что поняла, нельзя жарить животные продукты на растительном масле. Лучше вообще не жарить.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо на добром слове!
Кофеин не зависимо от напитка и алкоголь - это основные факторы потери магния. "Белочка", которой частенько страдают заслуженные алкоголики - около критический дефицит магния. А сердечные приступы от которых они умирают - это уже критический дефицит. Сам алкоголизм - это следствие дефицита магния. Алкоголь вызывает потери, а дефицит поддерживает интерес к алкоголю, как к средству расслабления. Не считая других факторов психологической зависимости.
Кофеин одним из первых использовался, как мочегонное средство. Мочегонные средства, как правило, ведут к потерям минералов. Кофеин повышает уровень адреналина в крови, а адреналин выводит внутриклеточный магний. Сахар, тортики, выпечка... которыми обильно сопровождают процесс чае-кофе пития, тоже сильный фактор потерь магния-калия. Даже простой отказ от таких напитков с заменой их простой водой, уже будет иметь самые благотворные последствия.
Кофеин и никотин - это очень близкая родня - алкалоиды. Тот и другой предназначены для борьбы с насекомыми, как и многие другие растительные яды... Наркотики - это тоже растительные яды. Но многим нравятся. Не всегда долго, но нравятся.
Отказаться или очень ограничить.

Мясо кушаю - протеины и гемоглобин, как минимум.
Кушаю много яиц. В яйцах имеется настоящий лецитин, очень полезный для работы мозга. Особенно полезен детям и старичкам.
Для жарки не использую растительные жиры. У меня для этого есть сало. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо за доходчивое разъяснение с алкоголем. У меня уже был опыт при первых попытках перехода на безуглеводку, когда я действительно ни чем, кроме алкоголя, не могла расслабиться. Про магний тогда не знала.

А как быть с такими оздоровительными практиками как моржевание. Вроде, тоже выбрасывается адреналин в кровь. Может теряться магний при этом?

Кучевасов, а что Вы едите из углеводов?

P.S. Хочу заказать 1 кг. такого магния.
Всё правильно? Можно заказывать?

https://kiev.flagma.ua/magniy-ugleki...-o3118958.html

Re: Дефицит магния и болезни
 

Попалась информация об алкоголе и дефиците элементов:
" алкоголики рождают детей с дефицитом цинка. А цинк регулирует процесс расщепления алкоголя. В итоге дети алкоголиков обречены стать алкоголиками с большой вероятностью. Дефицит цинка также легко формирует табачную и наркотическую зависимость. И даже если подростки не впадут в зависимость, у них резко снижен иммунитет. Человек с врожденным дефицитом цинка (болезнь Прасада) доживает максимум до 20 лет. Он просто заболеет пневмонией и умрет. Эта болезнь, к счастью, встречается редко, а вот хронический приобретенный дефицит цинка наблюдается у 20-30% детей. "
http://mirnov.ru/arhiv/mn869/mn/10-1.php
Ныне автор : "Скальный Анатолий Викторович ,
д.м.н., профессор, руководитель Центра биотической медицины в Москве", о котором упоминалось в этой ветке http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=22

Re: Дефицит магния и болезни
 

Магний теряется при любом стрессе, а адреналин - это стресс. Не зря стрессы становятся генераторами болезней.
Спорт или моржевание - это тоже стресс, требующих дополнительных ресурсов. В том числе магния. Если спортсмены об этом знают, то моржам вряд ли это известно.
Не зря, даже на Крещенских купаниях редко обходятся без эксцессов... вплоть до летальных.
Но... одно дело стресс на реальные события и "стресс" виртуальный. То есть, потребление кофеина - это стимуляция хронического стресса не имеющего, как бы, реальной причины. Сидишь в кресле или на диванчике и попиваешь кофеёк, создавая виртуальную стрессовую ситуацию у которой нет реальной причины... и так изо дня в день.
Даже самые заядлые моржи по нескольку раз в день в прорубь не заходят. Но и стресс у них, как ответ организма, на самые реальные угрозы. На которые организм должен ответить реальным противодействием. В любом случае, без адекватной компенсации реальных потерь, любая "полезная" практика будет и является вредной.
Даже банька не для всех...

Углеводы... стараюсь обходиться без простых и быстрых. Не совмещаю жиры и продукты, которые могут сильно повысить уровень инсулина. Сильно повышают инсулин не столько простые углеводы, сколько их количество. Повышенный инсулин - это основная причина, что бы повысить жировые запасы при резистентности клеток к инсулину. А высокий - потому и высокий, что резистентность к инсулину. Вот эту причину и нужно убирать в первую очередь. На кето диете - это невозможно. Кето диета сильно давит метаболизм - обмен. Потому полного избавления от избыточного жира не происходит.... плато не дает. Картошечка у меня достаточно регулярно. Самый надежный источник калия. Если порции картофеля небольшие, то особой угрозы гипергликемии нет. Если к ней добавить протеинов, то и подавно.

Магний по этому стандарту, как я понял, выпускается в двух формах чистоты - ЧДА и Ч. Чистый для анализов, конечно же, предпочтительнее.
http://standartgost.ru/g/ГОСТ_6419-78

Re: Дефицит магния и болезни
 

Скорее всего - это чуть ли не самое малое, что можно "получить" от родителей алкоголиков. Даже от нормальных родителей, которые с детства имеют "наследство" от нормальных родителей, рожденных или выросших в годы войны или голода... очень много проблем с рождения. Просто такие проблемы считаются нормой. Настоящие проблемы на уровне генов, совсем немного. А типа врожденных пороков сердца, недоразвитие на уровне мозга, и даже церебральный паралич или банальная деформация костей черепа на уровне челюстей, всё - это, по большей части, отражение дефицитного состояния родителей. Пьющие и курящие родители еще более усугубляют проблему. Конечно и фактор окружающей среды имеет некоторое значение, но фактор "экологии" потребления гораздо важнее. Брекеты - это сплошь и рядом. Кривые зубы которые не вмещаются в зубной ряд.. Торчащие клыки. Все это из той же серии.
Все это описано в медицинской литературе. Недостаток нутриентов при беременности имеет решающее значение в последующем состоянии детей... в этом более всего и заключается наследственные "заболевания".

Re: Дефицит магния и болезни
 

Моржую 13 лет. Положительно влияет на психику, физическое расслабление и приподнятый тонус в целом.

Нашла в продаже карбонат магния фармакопейный, вроде чище, чем ЧДА. Но в два раза дороже. Якобы аптеки отгружают. Фасуют по килограмму. Как думаете, есть разница между ЧДА и фармокопейным?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Моржевание, привязано к еще одному фактору - эндорфинам.
Кстати...алкоголики многим обязаны эндорфинам за своё пристрастие к алкоголю.
Так что...объективное и субъективное - оно не из одного ряда.
А объективно - магний при стрессах теряется и его обязательно нужно восполнять. :-)

Фарм качество - это чисто условно. Это то, что вполне отвечает требованиям допуска для использования в фармацевтических целях.
http://milomarket.com/forum/topic_119

Re: Дефицит магния и болезни
 

Не пойму, почему на кето диете не возможно убрать резистентность к инсулину и похудеть? Ведь сахар в крови не скачет без углей. Инсулин стабилен, т.е. нет причин для повышения жировых запасов.

И почему кето диета замедляет метаболизм? Поэтому и хочется острого, горького и кислого?

P.S. Кучевасов, какое из зол меньшее, на Ваш взгляд, при низко-, безуглеводке: Какао, цикорий или другие варианты горьких напитков вместо кофе?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Попалась информация, что магний кормит раковые клетки((
Вот как можно жить? Все так противоречиво. А на себе проверять...не всегда поймешь. И контролировать бегать анализы нереально.
Иногда даже радуюсь, что очень инертна.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Пока Вам пишут ответ, ознакомьтесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=11759 - это не просто материал- это реальное лечение рака.

Re: Дефицит магния и болезни
 

А с чего ему вдруг исчезать? Для того что бы убрать резистентность необходимо клетки организма наполнить магнием, калием и другими важными нутриентами. Повысить число митохондрий и т.д.
Почему на кето диете обязательны минеральные добавки. Да потому, что кето диета - это обязательный ацидоз. А закисление крови фактор повышенного расхода магния, калия и кальция. То есть. те добавки которые вы должны применять на кето, хорошо если только компенсируют повышенный расход, а то и нет. Плюс к тому, снижение уровня инсулина снижает усвоение магния клетками. Так как инсулин работает и на магний.
Даже насчет сахара на кето нет точных данных данных. Если ваш образ жизни прочно привязан к дивану, то риски повышение сахара в крови минимальны. А если вы регулярно практикуете физические нагрузки которые выше необходимых, заходят на анаэробный уровень, который кето не поддерживает, то имеется высокая вероятность перехода на гликолиз с соответствующим повышением сахара и инсулина. Возможности у организма на это очень широкие
Есть те, кто мониторил содержание сахара в крови на физ. нагрузках на кетозе? Боюсь что нет. Даже сами спортсмены применяют кето только для сушки, потому что на кето даже самых минимальных результатов не достичь. Даже в спортивной ходьбе. И даже в шахматах... потому что на кето голова плохо соображает. Увы, но это так.
Потому и замедляет, что нет оснований для роста.
Единственный плюс диеты - это пониженный инсулин, который тормозит рост жировой ткани, на некоторое время. До тех пор пака уровень магния в клетках еще более не упадет. Что приведет к еще более глубокому метаболическому синдрому, еще более глубокому окислительному стрессу и т.д.
Применение диеты для эпилептиков оправдано тем, что кето диета снижает pH крови. А у эпилептиков, как правило, он повышен. Как правило, эпилептические приступы происходят на фоне алкалоза. Повышенный уровень pH снижает количество ионизированных, не связанных с белками, минералов. Алкалоз способствует развитию тканевой гипоксии... И так далее.
Как очень временный вариант или, как вариант вынужденный, кето диета имеет место быть. Но для длительного применения не имеет ни какого смысла.
Запросто... цикорий, каркаде.

Я уже писал на эту тему, что на своей "шкуре" всё это гораздо лучше познается. Увы. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

А если Вам попадется информация, что Земля плоская? Вы то же поверите?
Верить в этом мире нельзя ни кому. Тем более, отдельно взятому источнику.
Банальная логика, о чем нам говорит? Чем человек старше - тем выше вероятность онкологии. У старичков, по сравнению с молодыми обязательно меньше магния и он хуже усваивается. Если бы магний "кормил" раковые клетки, то старичкам рак бы не грозил. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, а вы яблоки едите? Сегодня на рынке попробовала Славу победителя, для меня очень сладкие, организм противится. Зато калина с кисло-горьким вкусом понравилась. Хотя хочется только сок, а мякоть не нравится.

Ещё весной, на низкоуглеводке нравилась клюква и цикорий с лимоном. Сейчас везде лимон заменяю лиминной кислотой и почему-то постоянно хочется острого красного перца. Ем один чили с каждым приёмом пищи и всё мало.

Пока решила оставаться на низкоуглеводке, но очень разнообразила питание по сравнению с летом, где я ела почти одну говядину, сало или сливочное масло. Добавила, регулярно, рыбу, яйца, творог и твердый сыр.

Из углеводов буду, по желанию, есть калину, клюкву, пить цикорий, а также незначительные углеводы из майонеза, горчицы, репчатого лука в котлетах и чили.

Может этих углеводов будет достаточно, если нет, то есть ещё овощи, но их, ни в каком виде, не хочется. Или хочется только их сочной части, без клетчатки.

Сегодня 15 день, как я ежедневно принимаю магний. Заметно укрепились ногти. Перестали слоится и ломаться, моя вечная проблема. Хороший, продолжительный сон.

Кучевасов, спасибо, что подсказываете. К критике тоже отношусь положительно, если обосновано.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это не столько критика, сколько попытка непредвзятого отношения (разбора полётов) к той или иной теме. Что, будучи внутри любого эгрегора, сделать достаточно сложно...:-)
Яблоки... не очень. Зубы еще не выросли.

Re: Дефицит магния и болезни
 

E_Lena, Елена! Какой Мг вы в итоге принимаете? У меня тоже ногти никуда ни годные.

Re: Дефицит магния и болезни
 

E_Lena, мне это тоже интересно, и какой вкус у вашего магния? У меня в капсулах: оксид, цитрат, аспартат, а соотношение не указано. Попробовала - странно показалось, что с кислинкой.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Пропила упаковку Маникум по 2 таблетки 3 раза в день

Состав
Одна таблетка лекарственного средства Магникум имеет в составе:
Магний лактат – 47 миллиграмм;
Пиродоксина Гидрохлорид (витамин В6) – 5 миллиграмм;

Вот так выглядит
http://ekonomapteka.com/vitamini-1/magnikum-tab-no50

Интересно, что в инструкции написано

Кучевасов, это как понять, магнием лечим нехватку кальция?

P.S. Сегодня купила 1 кг магний гидроксид карбонат фарм. Цена 230 гривен. Срок хранения 2 года. Для семьи из 3-х человек хватает как раз на 2 года.
Осталось научится разводить с лимонной кислотой и получится цитрат магния, самая усвояемая форма магния.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Дефицит магния, обязательно сопровождает дефицит кальция, калия и т.д.
Наличие магния способствует усвоению того и другого. Так и понимать :-)

А инструкция... больше страхов нагнали, чем действительно по делу.
Вот тут более полное описание - http://www.medcentre.com.ua/medikamenty/magnikum.html

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, собралась разводить карбонат магния.
Весов у меня нет, поэтому решила развести 1 чайную ложку без горки 200 мл горячей воды. Если в чайной ложке чуть меньше 5 г магния, то этого 200 мл раствора должно хватить на 10 дней одному человеку. Всё правильно, не будет передоза?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Скорее, в чайной ложке будет около 5 грамм карбоната магния. И далеко не факт, что там будет 5 грамм. Массовая доля ионов магния в карбонате магния будет чуть менее 30%. На 3-4 дня хватит. Лучше отмерять на весах. Ложки разные и влажность продукта разная, потому горки разные... Полная ложка может очень сильно отличаться, по массе продукта, в несколько раз.
На алиэкспрессе масса всяких весов, стоят копейки...:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, у меня бывает ночью на мгновение сводит голеностоп при движении. Но судороги или спазмы под коленкой прошли.

Вы пишете, что может возникнуть дефицит кальция при постоянном употреблении магния. Как узнать, какие первые симптомы?

P.S. Ищу в какой форме принимать витамин В6. В аптеках только в ампулах для уколов.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, я задалась вопросом, насколько мне необходимы добавки магния, если я употребляю хлорофилл - может, по магнию у меня всё отлично?:shuffle:

Re: Дефицит магния и болезни
 

Есть аптечные цитраты (приобрёл и принимаю):

1. Магний - магне b6 Антистресс - в 1 таблетке 100 мг магния и 10 мг B6 пиридоксин гидрохлорид.
2. Кальций - кальцемин цитра - в 1 таблетке 250 мг кальция, D3 - 125 MO, есть ещё и магний и бор, цинк и медь.

Ну и все это запиваю бором по Кучевасову.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Они похожи на симптомы дефицита магния. То же могут возникнуть судороги, дрожь и напряженность в теле.
Потому и пишу, что они работают параллельно - синергически. Без кальция магний работает неэффективно, а кальций без магния вообще не работает.

Для начала нужно узнать сколько магния в хлорофилле и как он усваивается.
Вы видимо еще и витаминчики принимаете? Те, которые нужны для усвоения магния, вместе с хлорофиллом?

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, перечитал ветку. Уточните, пожалуйста, Количесво витамина B6? 50 мг или 100-200мг в день? Кстати есть аптечный препарат неуробекс - там B6 в одной таблетке 100 мг. Кажется неуробекс форте.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Считается, что для усвоения 100 мг. магния необходимо не менее 10 мг. В6-го.
Это значит, что для суточной дозы магния необходимо 40-50 мг. В6-го, желательно "разбитого" на несколько порций. Что бы уровень в крови был постоянным, а не в виде размашистых качелей - от густо, до пусто.
Нужно иметь ввиду, что В6-ой стимулирует повышение качества пищеварительной среды желудка. Людям со слабой слизистой желудка может не понравиться.

Re: Дефицит магния и болезни
 

[QUOTE=М.Кучевасов;1013239]Считается, что для усвоения 100 мг. магния необходимо не менее 10 мг. В6-го.
Это значит, что для суточной дозы магния необходимо 40-50 мг.

А если увеличить дозу B6? На пользу пойдёт или во вред? Ну допустим 100 мг Ежедневно. При приеме магния 400 мг и кальция 500 мг. Я так сейчас и принимаю. Кстати, о калии вы ничего не пишите. Стоит ли принимать препараты калия?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если у Вас желудок нормальный, то не навредит. Пищеварение даже улучшит.
Про калий ... когда панангин и аспаркам обсуждали.
При наличии магния, калий и так будет отлично или значительно лучше, чем ранее, усваиваться из пищевых продуктов. Про картошечку не забывайте, но не небольшими порциями в сопровождении протеинов и поменьше жиров. Жиры не желательно совмещать с углями.
И семечки-орехи молотые, если желудок хорошо работает. С низкой кислотностью могут не перевариться и не усвоиться..

Re: Дефицит магния и болезни
 

Стоит ли восполнять дефицит кальция маслом кунжута- оно недешевое- попалась в нескольких статьях такая информация:
"Статистика медицинских исследований показывает, что употребление 1 столовой ложки кунжутного масла в день повышает содержание кальция в организме в 3 раза."
http://lavkazdorovja.su/maslo_kunzhutnoe.htm

Re: Дефицит магния и болезни
 

Хотя сами семена кунжута содержат много полезных минералов, таких, как магний, фосфор, кальций, в масло эти минералы не переходят. Неоднократный анализ показал, что кунжутное масло, в отличие от семян и пасты из них, металлов не содержит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...81%D0%BB%D0%BE

Re: Дефицит магния и болезни
 

Кучевасов, подскажите, пожалуйста, по витамину В6.

Купила в аптеке Неуробекс Форте.

1 таблетка содержит:
тиамина нитрат (витамин B1) 100 мг
пиридоксина гидрохлорид (витамин B6) 200 мг
цианокобаламин (витамин B12) 300 мкг

Написано, рекомендованная доза 1 таблетка в день. Почему такая большая доза В6. Мне принимать 1/4 таблетки, чтобы было 50 мг?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если магний, фосфор и кальций в масло не переходят ( по другим данным 100 грамм масла содержит 426 мг кальция- половину того, что было в семенах), то за счет чего происходит подтвержденное анализами увеличение кальция в организме в 3 раза?- усвояемость кальция из других продуктов растет?

Re: Дефицит магния и болезни
 

А какие части организма берут на исследование источник скромно не указывает?:smirk:

Re: Дефицит магния и болезни
 

Источник не указывает- обычно это кровь и волосы.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Мне нужно, чтобы - в костях, а вам все равно?:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

В любом масле, кроме жирных кислот ничего нет. Да и...поднять кальций в три раза... а зачем это надо?:-)
И чем оно может поднимать?
В кунжутном масле есть витамин Е и жирные кислоты, в том числе омега 3.
Для того что бы набрать суточную дозу витамина Е, с кунжутным маслом, нужно слопать 200 грамм масла. Ничего выдающегося в нем нет. Всё остальное - это чистый маркетинг - или обман если по простому. :-)
Даже в рыжиковом масле больше витамина Е в 5-8 раз.

А так... магний и кальций можно найти даже в стратосфере, по несколько атомов на кубический километр...

Вот тут можно состав масел узнать - http://health-diet.ru/base_of_food/food_24515/

Re: Дефицит магния и болезни
 

От четверти до половинки вполне хватит.
Лишний раз, такие дозировки, доказывают, что всякие "ревиты-ундевиды" из прошлого содержат минимум витаминов.
Некоторые еще умудряются с них "гипервитаминоз" получить. Скушал пару драже и поПлохело :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

E_Lena, расскажите, как вы делаете цитрат магния? Если можно, подробно, для особо непонятливых.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Orda1, к одной чайной ложке карбоната магния добавляю 200 мл горячей воды. При смешивании получается белая, непрозрачная жидкость. В эту белую жидкость подсыпаю по чуть-чуть лимонной кислоты и помешиваю, при этом выходят газы. Продолжаю подсыпать лимонную кислоту и мешать до тех пор, пока вода не станет светлой и прозрачной и перестанет шипеть. Так просто калдуется цитрат магния из карбоната магния.

Эти 200 гр принимаю 3 дня по 3 раза в день, отмеряя каждый приём по 20 мл шприцом.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Ага, спасибо. А сколько в ложке грамм, не взвешивали? С горкой, без горки? Чайные ложки тоже разными бывают:hz: И какое количество магния как вам кажется в 3 шприцах - 60 мл?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Одна чайная ложка -это где-то 5 г. Я беру полную, но без горки или слегка.
Но, Кучевасов уже комментировал и объяснял подробно о приёме цитрата магния сделанного из карбоната. Вот ссылка.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=210

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо ещё раз. Я читал комментарии Кучевасова. Я думал от вас что то новое узнать:-) 5 г делим на 100 умножаем на 29. То есть у вас 1450 мг. Приблизительно по 500 мг в день. А цитрат кальция вы химичете?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Купила в аптеке глюконат кальция 500 мг в таблетке. Думала, это тот же мел или карбонат кальция. Оказалось, это не одно и тоже.

Источник http://fitdeal.ru/polza-i-vred-produ...#ixzz4K37QLPK4

Карбонат кальция на килограммы, чтобы делать цитрат, ещё не искала. Но, собираюсь.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Кучевасов, подскажите, плиз. Купила кальций углекислый и пробовала сделать цитрат по аналогии с магнием. Но порошок кальция не растворился, что не так?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Растворимость цитрата кальция значительно меньше, чем цитрата магния. Хорошо растворяется в горячей воде, но при остывании снова кристаллизуется.
Я делаю так... Закидываю карбонат кальция и лимонку в горячую воду в пропорции 1 к 1,3. В горячей воде моментально растворяется. Сразу после - добавляю холодную воду, до терпимой температуры и выпиваю.
Но даже если цитрат кальция выпал в осадок, свойства цитрата кальция он не теряет. Только, что менее удобен в употреблении. В желудке он всё равно раствориться.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо! Нашла инфу, что карбонат кальция растворяется в соляной кислоте, т.е в желудке.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Карбонат кальция растворится в соляной кислоте и погасит её. Потому лучше цитрат кальция. В этом случае активность соляной кислоты не изменится.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Кучевасов, проверьте, как эксперт по магнию и другим минералам, что я делаю не так.

Младший сын, 19 лет, с 14 до 16, 2 года лечился от эпилепсии, принимал таблетки. Сейчас здоров, но бывает от волнения заикается. Я его уговорила пить цитрат магния приготовленный из карбоната магния 2 раза в день.

Утром он выпивает 20 мл цитрата магния с 5 мл раствора бора, таблетку глюконата кальция 500 мг (в дальнейшем заменю цитратом кальция из карбоната), 1/4 таблетку витаминов группы В(в одной таблетке Витамин В1 100мг, В6 200 мг, В12 0,3 мг с одной каплей витамина Д 2 - это всё одним приёмом до еды утром.

Вечером только 20 мл магния с 5 мл раствора бора до еды.

Спасибо!

Re: Дефицит магния и болезни
 

До экспертов мне еще далёко...

Эпилептики - это люди с, как правило, сдвинутым pH фактором крови в сторону щелочи. Потому им помогает кето диета, которая закисляет.
Считается, что повышение pH крови происходит в ответ на закисление клеток организма. Закисление клеток происходит на фоне острого дефицита магния с параллельной потерей калия.
Для того что бы восстановить уровень магния в клетках необходим не только магний но и мероприятия по снижению pH крови. Повышенный pH крови значительно затруднит процесс.

То есть, тема требует дальнейшего изучения...
Считается, что соль способствует выходу из режима алкалоза за счет ионов хлора. Она же способствует удержанию калия в клетках.

Еще бы знать, что из себя представляют 20мл. цитрата магния. :-)
А вообще цитрат любит небольшие дозы но частый прием, 4-5 раз в день.
Плавный набор дозы в течении нескольких дней.

На планшете находил патент на правильное употребление больших доз магния... Но там история не сохраняется. Придется еще раз поискать. Но смысл патента в том, что необходимо принимать препараты магния часто и понемногу. Тогда можно довести до нескольких грамм магния в чистом виде и без побочки в виде поноса.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я делаю цитрат магния из 5 гр карбоната магния с 200 мл воды одному человеку на 3 дня, учитывая что в карбонате всего 30% ионов магния.
В день 3 приёма по 20 мл, всего 60 мл.

Сын целый день отсутствует дома, кроме выходных, поэтому может принимать магний только 2 раза в день в 8.00 и в 20.00.
Получается, его 40 мл цитрата магния в сутки очень мало, т.к. 200 мл выходит у него на 5 дней. Сам он принимать откажется.

Сколько максимально цитрата магния можно давать ему в два приёма до еды (желательно в миллилитрах по моему рецепту)?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Пробуйте повышать постепенно. Не допускайте появление жидкого стула, который и будет служить сигналом "передоза".
Не забывайте про кальций и остальные минералы.
Доводите до полной суточной нормы, можно и больше. 30-40 мг.за один раз. Но постепенно и не пропуская.

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, скажите, а можно в одну емкость соединить суточную дозу цитрата магния и 50 мг витамина В6? Они спокойно перенесут присутствие друг друга ?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Joly, вы имеете ввиду желудок или какую другую ёмкость?
Соединять вне желудка не пробовал и вопрос не изучал. Так что...
Ранее разводил суточную дозу цитрата магния в полулитровой бутылке, но без витамина. Витамин был отдельно и малыми дозами. Сейчас комплекс В50. Делю капсулу пополам.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Нет, я конечно же имела в виду просто емкость, любую, что бы смешать магний и витамин. Подумала, что так было бы удобнее разбить 50мг (1мл), на несколько порций. Магний ведь тоже нужно делить на порции...
Впрочем, вы уже ответили, интересен был ваш опыт.)

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, Я не употребляю синтетики и не собираюсь. Считаю, что в мои 50 лет потребляю их достаточно с пищей. Хотя и пищи у меня в суточном рационе, по отношению к окружающим, в 3-4 раза меньше.
А значит и витаминов, по отношению к ним же...
Тем не менее, меня окружают в основном - больные люди. Не сомневаюсь, что многие из них лопают синтетику, так же как и я в недалеком прошлом. Только они им не помогут, так же, как не помогали мне.

Я так понимаю, что вы автор этого текста. Что изменило вашу точку зрения на витамины?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вас кто то принуждает?

Какого текста?
Когда то я тоже был сторонником всего "натурального"...
А изменило - результаты.
Синтетика синтетике рознь. Раньше не было доступа к нормальной "синтетике", сейчас есть. :-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

М.Кучевасов, ещё раз спасибо за то, что делитесь опытом.

Я в последнее время начала спать без прерывистым сном и высыпаться по 7-8 часов. На низкоуглеводке и безуглеводке у меня всегда были проблемы со сном.

Единственное, что меня, пока, смущает, так это моё низкое давление по жизни. Может магний понижать его ещё сильнее? Я вроде бы где-то читала, что он нормализует давление у кого повышенное и не не влияет отрицательно на пониженное. Что вам об этом известно?

Ещё история от моей мама. Вчера звонила её начальница и рассказывала, что врач ей приписал пожизненно пить Магний В6 по одной таблетке утром и днём, а вечером кальций Д3. Я же говорю маме пить по 2 таблетки с раствором бора.

Если вам не сложно, своими словами, объясните полезные функции бора, зачем его стоит употреблять.

Спасибо!

Re: Дефицит магния и болезни
 

Многое зависит не только от количества употребляемого, но и от концентрации в крови. Если магний плохо поглощается клетками организма - по ряду причин, нарушен вывод избытка в крови почками, то (!) повышенная концентрация магния в крови может быть причиной понижения АД крови. Но обычно, кроме дефицита магния, присутствует дефицит калия. Об этом уже написано.
При дефиците магния обязательно имеем дефицит внутриклеточного калия... у кого больше, у кого меньше. Иногда вплоть до атонии кишечника и гипотонии.
Калий следует за магнием. Но для этого необходим в рационе питания в повышенном количестве, дабы удовлетворят не только сиюминутную потребность но и устранять уже приобретенный дефицит.

Бор относится, кроме всего прочего, к cofactor-ам. То есть, без него многие метаболические процессы работают неправильно или очень медленно. Бор помогает либо ускорять, либо тормозить - регулировать процессы метаболизма. Он управляет метаболизмом основных минералов включая магний, кальций, калий и фосфор. Сам он в организме не задерживается, потому требует постоянного добавления. Суточная доза почти равно его общему содержанию в организме. Содержится в костях, зубах и т.д.
Видимо, когда то наши предки жили в условиях далеких от дефицита магния... бора... А сегодня, в условиях отсутствия естественного отбора, их дефицит на выживаемость вида не влияет.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если можно, напишите, пожалуйста, подробнее про калий, цинк и медь, селен спасибо.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я также хочу выразить Вам огромную благодарность за просветительские материалы в данной теме. Возможно я невнимательно читала, но мне не совсем понятна суточная потребность больного человека в Са. Американские производители часто указывают соотношение магния и кальция практически как 1:2.
Пож-ста, напишите свое мнение по данному вопросу. Заранее спасибо!

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо, на добром слове!
Обычно, под соотношением 1/2 подразумевают всю суточную потребность минералов - кальций, магний. Иногда встречается такое соотношение и в препаратах. Но это не значит, что необходимо всю суточную потребность организма в кальции удовлетворять только за счет минеральных добавок.
Если, хотя бы, половину кальция брать с помощью минеральной добавки, то другую половину легко можно удовлетворить за счет рациона питания... в большинстве случаев.
С кальцием значительно проще и в количестве, и с усвоением по сравнению с магнием. Если магния не будет хватать он всё равно не усвоится и будет лишним.
А 1/1 в минеральной добавке, какая то гарантия от избытка кальция с учетом рациона питания. Продукты с кальцием, как правило, имеют не только кальций но и фосфор, который тоже нужен, плюс многое другое.
Можно регулировать потребность в минералах с помощью моно препаратов с разделением во времени.
Главное, что бы они были в необходимом количестве. И совсем не желателен режим моно, с каким либо из них в долговременном режиме.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если есть то хотя бы какие нидудь ссылки на научные или экспериментальные работы по бору. Т.е. на рынке уже достаточно наборов минералов в комплексе с органическими кислотами и бор тоже но в мизерных количествах

MEDICINAL INGREDIENTS : Per 30 ml
Calcium (lactogluconate) 400 mg
Magnesium (chloride) 100 mg
Zinc (gluconate), 2 mg
Copper (gluconate), 160 mcg
Vitamine D3 (cholecalciferol), 25 mcg
Bore (citrate), 52 mcg
Iode (potassium iodide), 60 mcg
Selenium (sodium selenite), 42.5 mcg

http://produits.landart.qc.ca/produc...C_CAL_MAG.html

Не сводится ли эффект бора к противигрибковому при больших количествах?

Re: Дефицит магния и болезни
 

Ссылочка на статью о боре... О его физиологической роли и безопасности.
http://www.health-science-spirit.com/borax.htm
Статья на английском.
В Яндекс браузере есть опция автоматического перевода... оч удобно.
А насчет дозировок. Поищите на айхербе через поиск: "Бор". Там посмотрите какие нынче дозировки бора. Правда и они на грани минимального эффекта. Почитайте отзывы применяющих бор... конкретно.:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Все эти элементы имеют огромную важность для наших организмов. Если писать о каждом подробно, то данная тема кардинально сменит свое направление. О каждом элементе нужна большая тема.
От того же калия очень много чего зависит. Это и сила и выносливость. Натрий наполняет кровеносное русло водой, а калий наполняет водой клетки организма. Работа почек зависит от калия. Как только клетки организма начинают терять калий и воду, почки начинают задерживать воду, вплоть до отеков.
Дефицит калия и обезвоживание могут привести к закислению клеток вплоть до их полного разрушения. В ответ на дефицит калия и закисление клеток организм может перейти в режим алкалоза, как компенсацию клеточного закисления. Хоть и пищут, что ощелачивание - это польза. Ощелачивание - алкалоз крови гораздо страшнее, чем ацидоз. Хотя и тот, и другой не несут ничего хорошего.
Алкалоз обязательно сопровождает тяжелая гипоксия. А гипоксия - это причина окислительного стресса и ускоренного старения. У тех, кто имеет алкалоз, обязательно повышен гемоглобин... как у курильщиков. Повышен риск онкологии.
Вы наверняка в курсе... закисляющих технологий оздоровления. Типа дыхательных, на уровне сознательного сдерживания дыхания для насыщения крови углекислотой. Пить кислоту по Болотову, вплоть до царской водки. Или лимонной кислоты по Друзьяку. Так это и есть отголоски дефицита калия, закисления клеток и алкалоза внеклеточной среды организма, связанных с дефицитом калия, как следствия дефицита магния в клетках организма.
Так что... магний должен быть в приоритете. Будет магний, будет и калий. И так далее. Будет идеальный pH не только в клетках но и крови. Будет сила и выносливость...:smirk:
Плохо, что на форуме нет раздела посвященного физиологии и нутриентам... исследованиям научной медицины. Многое на уровне эзотерики.
Вроде бы были темы связанные с минералами-витаминами, амино и жирными кислотами, но они давно утонули... где то там. Их нужно искать и если есть - реанимировать. Если нету... создавать новые.

Кстати... уринотерапия, скорее всего, тоже связана с алкалозом... При алкалозе, теряется очень многое из нутриентов, в том числе калий. Своего рода капкан. Щелочь выводит минералы и ионы отвечающие за нормальный обмен. А выводит потому, что как раз их и не хватает. Моча и есть источник этих самых минералов и ионов водорода. Хотя её можно заменить... хотя бы на соль. И самый важный элемент - магний.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Я Вам очень признательна за ответ и предлагаю попросить модератора или переименовать тему на название, соответствующее нынешнему содержанию, или создать новый раздел- очень он нужен- пусть в нем будут и элементы ликбеза для таких, как я, и сведения из серьезных научных исследований, подтверждающих правоту принятых методик и рекомендаций. Если силы и время Вам позволяют, начните, пожалуйста, этот важный труд, привлекая по возможности материалы из потерянных , как Вы пишите, ныне тем. Доброго Вам здоровья)) и Вашим близким.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Уважаемый М. Кучевасов, я поддерживаю просьбу Валерии. Именно из-за непонимания роли микро и макроэлементов, в момент тяжелой болезни я стала голодать, чего делать было нельзя в моем случае. К сожалению, много примеров печальных с онкологическими больными и сыроедами по данному поводу.
Еще раз большое спасибо!

PS Другое дело, что поддерживать эту интересную и несомненно полезную тему- это большой труд. Но благодарный ))).

Re: Дефицит магния и болезни
 

Этот рецепт здесь был или нет? Я уже подзапуталсь.
http://montreal15.livejournal.com/21779.html

Ингредиентов всего два:

milk of magnesia или магниевое молоко или гидроокись магния Мg(OH)2 . В прошлый раз, я приводил сайт, где это можно купить. На самом деле, все гораздо проще. Должен быть в аптеке. Продают в качестве слабительного.
Но, вот что очень важно. Нужен продукт, максимально свободный от всего кроме
Мg(OH)2 и воды. А часто, чего в него только не пихают, вплоть до каустической соды NaOH, есть же уроды, ведь это же отбеливатель.
Вода, тоже не все так просто. Нужна чистая газированная вода, в которой нет ничего ( в идеале, дистиллированная) кроме двуокиси углерода СО2.
С ингредиентами понятно, переходим к процессу. Он состоит из двух этапов. Первый и самый важный, получение концентрата, из которого, потом, конечный раствор получается простым разбавлением концентрата водой.
Концентрат. Нужно как следует охладить бутылку с одним литром воды газированной воды и, хорошо бы, даже, перед смешением, ненадолго поместить в морозильник.
Потрясти, взболтать содержимое контейнера с магниевым молоком и отмерить 45 мл(три столовых ложки) продукта. Затем,очень аккуратно, без резких движений достать из холодильника и открыть бутылку с газированной водой, стараясь при этом как можно меньше, растворенного там газа, потерять. Также аккуратно, медленно долить в бутылку с водой магниевое молоко и тут же завинтить крышку. После этого как следует эту бутылку протрясти. Вода в ней примет цвет молока. Это нормально. Если все сделано правильно, то минут через 15 туман исчезнет, останется чистая вода. Если это пластиковая бутылка, то она, как бы слегка затвердеет и “сожмется”, что будет свидетельствовать о успешном завершении реакции
* * * * * * Mg(OH)2* +2CO2* —-Mg(HCO3)2
Еще несколько раз потрясите бутылку и минут через 15-20 поставьте в холодильник.
Концентрат готов. Концентрированная магний бикарбонат вода, содержит, примерно, 1500 мг магния и 7500 мг бикарбоната.
Такую воду пить не стоит. Ее нужно разбавить из расчета 80 мл концентрата на 920 мл чистой воды. Тогда в одном литре этой воды будет, примерно, 120 мг магния и 600 мг бикарбоната со значением рН , между 8 и 8.5
* Сколько такой воды нужно и можно выпить за день. Согласно специалисту по долгожительству Dr Beckett, до двух литров в день, Начиная со стакана и постепенно, за пару недель, выходя на 1-2 литра, но, что очень важно, всегда не меньше чем за 45 минут до еды. Кстати сказать, как это не парадоксально может показаться, выпитая натощак магний бикарбонатная вода стимулирует выработку соляной кислоты, повышая кислотность желудка, нормальный уровень которой с возрастом* у многих падает.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Скажите пожалуйста, кто-нибудь изучал тему Вадима Асадулина " о забытом, универсальном, эффективном методе лечения всех заболеваний:
http://forum.medicinform.net/index.p...opic=1167&st=0 ", в которой рассматривается изучение баланса ионов калия, кальция, магния, натрия в сыворотке крови и лечение различных болезней инъекциями, восстанавливающими этот баланс- вводимые дозы препаратов ниже терапевтических, эффект после нескольких инъекций значительный- до полного восстановления и отсутствия рецидивов на протяжении нескольких лет? ( Восстановление баланса макроэлементов.
Вадим Асадулин, http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4848 )

Re: Дефицит магния и болезни
 

Ссылка не хочет открывать первоисточник. А судя по Вашему описанию нужны анализы, чтобы определить текущее состояние. Необходимо знать сколько нужно. Также необходимо делать уколы.

Т.е. метод для профессионалов-медиков. Наверное есть резон когда болезнь конкретно прижмет. Для профилактики слишком все сложно.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вчера ссылка открывалась, прочла все 3 страницы, интересно, сегодня не открывается.. Спасибо за ответ.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Сохраненная копия этой ссылки https://webcache.googleusercontent.c...g_lv%7Clang_ru

А. С. Самохоцкий. Э. Ревич. Великие доктора и непризнанные методики излечения рака и др.тяжелых заболеваний. http://www.liveinternet.ru/users/1711346/post354215245/

Александр Святославович Самохоцкий.
Диссертация "Опыт определения лечебных закономерностей"
Одесский медицинский институт.1946 г.
http://lib.ru/URIKOVA/METAMED/SAMOHOCKIJ/

Re: Дефицит магния и болезни
 

Читал, пытался вникать. Пришел к выводу, что работы Самохоцкого и Ревича пытались повторить, но успеха не получилось. Наверное есть ноу-хау.

На сайте http://ling1.net/ утверждают, что это им удалось. Но стоит - откровенно недешево.

У Самохоцкого вроде 2 базовых раствора. Делался анализ на дефицит или баланс магний/кальций и по результатам анализа делалось несколько инъекций одного из двух препаратов.
Самохоцкий прожил до 96 лет. Пишут, что благодаря своим растворам.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Прочитала. Ощущение, что выхода нет: все методы ЗОЖ помогают слабо и не всем, причина заболеваний самостоятельно не устраняется, волшебный эликсир непредсказуем, недостаточно изучен и может принести вред. Выхода нет. Как страшно жить....:-)

Re: Дефицит магния и болезни
 

Типа... давайте подождем патологии, включая инсульт, инфаркт, онкологию... а потом уже будем лечится. Причем у врача, которому до лампочки ваш анализ крови. Который, кстати, мало о чем говорит.
Ни каких уколов не надо. Тем более, что курс, сам по себе - этого мало. Организму любые макроэлементы нужды не курсами, а каждый день.
Вы же не курсами дышите? :D
Тема про магний, но остальные макро ни кто не отменял. Все макроэлементы очень и очень взаимозависимы. Не будет хватать одного из них и весь сыр-бор не имеет ни какого смысла.
Это типа... собрал схему освещения в доме на самом высоком уровне, а подключить к электросети забыл. Не работает и всё тут. На таком уровне "простоты" работают и системы организма. Всё дал, но одно-два забыл.
А как у меня с калием было... Калий везде есть и вроде хватает. На самом деле - не хватает. Ведь норма калия начинается с 2 грамм. Кто из вас гарантированно наедает калий из своего рациона, с учетом не сосем надежных источников и риска высоких потерь на высоко углеводной диете.
Купил хлорид калия в порошке, химически чистый.
У меня мама на 80 году жизни имеет массу проблем, начиная с полной слепоты по причине глаукомы. Перестала ориентироваться в пространстве. Тяжелый случай. Имеются все симптомы жесткой гипоксии.
Хоть и пьет магний, кальций и кучку других минералов, процесс почти на нуле.
Калий, у нас.. более или менее в бобовых, отрубях, курага, изюм, картофель. Практически все они сомнительный источник калия. В бобовых и отрубях калий, скорее всего, связан фитиновой кислотой. В кураге, изюме и картофеле слишком много крахмала-сахара, которые повышают потери минералов, включая магний-калий.
Начал сам пить хлорид калия и добавлять в пищу маме.

Процесс сразу пошел в положительную сторону. Давление не только нормализовалось но и ушло на гипо, пришлось убавить калий. То есть, всего хватало, а калия было мало. Потому быстро... в течении нескольких дней.

Можно, конечно, как источник калия использовать соль с пониженным содержанием натрия. Там он заменен, тем же самым хлоридом калия. Проблема в его количестве и возможности контроля потребление. Если потребление калия с хлоридом можно контролировать, то сколько его в соли не совсем известно.
Калий и магний это, в основном, внутриклеточные минералы. При огромном дефиците в клетках в крови может быть норма. Потому анализ крови мало о чем говорит.
Контролируйте потребление, ориентируйтесь по симптомам и будет все отлично. Не допускайте гипотонии. Так как гипотония нарушает качество работы почек вплоть до почечной недостаточности, а почки являются гарантом избавления от излишков.
Соблюдайте питьевой режим.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Спасибо за информацию, но вот как ориентироваться по симптомам...У меня всякая попытка принимать калий, кончается быстро из-за начинающихся отеков в верхней части ног- только там- и не пью. Заменила на бананы- так вчера узнала, что нашей родственнице после анализа крови на калий запретили есть любимые ею бананы- "Вы можете и умереть"- я все это к тому, что при всей Вашей нехватке времени на систематическое ведение темы, может, Вы сможете )) в качестве благотворительности что ли, хотя бы раз в месяц выкладывать материал, который уже сформировался четко у Вас по признакам недостаточности того или иного элемента, лучшим способам восполнения, контролем за возможной передозировкой... и прочее, что представляется Вам жизненно важным. Ну нет возможности каждому из нас повторить ваш путь штудирования источников на глубине, а Вам таким трудом доставшаяся информация могла бы помочь людям. Спасибо.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Да... более, чем странная реакция организма. Учитывая, что калий является, как бы, мочегонным средством. Точнее, без него почки неправильно работают и возможны отеки. Он же является одним из буферов кислотно-щелочного равновесия в организме. Как ваше давление крови? Если принимать калий на фоне гипотонии, что еще более снижает давление. Тогда отеки вполне возможны из-за вероятной почечной недостаточности. Сама гипотония приводит к почечной недостаточности, за счет снижения фильтрационной способности. Так как давление является основным фактором поступления плазмы крови в нефроны.
В таком случае необходимо адекватное потребление соли. Соль увеличивает... точнее, позволяет организму иметь большее количество водных ресурсов, включая объем крови. Нормальное давление, при отсутствии других патологий, гарантирует нормальную работу почек.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Написала Вам, спасибо.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вообщето человек сформировался на суше, в условиях изобилия калия и недостатка натрия. Поэтому калий не накапливается, а излишки натрия выводятся с трудом.

Кстати на Окинаве высокоуглеводное питание не мешает высокой продолжительности жизни.

Re: Дефицит магния и болезни
 

А цена вопроса? Сопоставима со средней Московской зарплатой. Может кто просвятит сколько зарабатывают в Москве?

Re: Дефицит магния и болезни
 

А если с обратной стороны подойти? Уменьшить к-во натрия, т.е. соли.
Многие продукты соль и так содержат, в организме кой какие запасы тоже есть.

Встречал рекомендации ориентироваться по давлению. Если давление выше 120/80 - соли достаточно, можно ограничивать или вообще исключить.
Если давление ниже - тогда можно и подсолить, лучше воду.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Клетки человека, как и всех остальных живых существ... сформировались в море-океане. Да и сложные формы жизни, прежде чем выбраться на сушу, появились там же. Потому соленая кровь и соленая внеклеточная жидкость является рудиментом прошлой среды. Натрий, кстати, вылетает очень быстро, потому соль на нашем столе самый первый БАД А вот с калием на суше проблемы.
Высокоуглеводное питание является очень большой проблемой, как раз на фоне дефицита магния, калия, фосфора... и т.д. Тех нутриентов, которые непосредственным образом участвуют в производстве энергии.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вы полагаете что люди в 58 лет, знакомые с ЗОЖем не понаслышке лет так 35-40 через этот бред не проходили?
Снижение соли - это чисто симптоматический подход. Натрий предназначен для осмотического регулирования среды вне, а калий внутри клеток. Если вы выгоняете натрий, то выходит и калий. При этом, вы обезвоживаете организм. Типа снизил объем крови, чем и лишил ССсистему возможности создавать адекватное состоянию организма АД крови - аналог кровопускания в прошлом... и успокоился.
В организме есть система гомеостаза. Она замечательно следит за осмотическим составом крови. Если вы перебрали с солью, вы тут же будете пить воду. Соль, кстати, не задерживает воду. Она дает организму возможность ИМЕТЬ большее количество воды. А если вода и соль не нужны, то почки без труда выведут то и другое. А для качественной работы системы гомеостаза нужны, как и всему организму - нутриенты. Коими наша пища чрезвычайно бедна.
Калорий нам и так достаточно, а вот питательных веществ в виде минералов и витаминов в обрез.
Не важно сколько соли вы едите, важно какова концентрация соли - натрия в крови. А она у нас эквивалентна 9 граммам соли на каждый литр крови.
Сдайте анализ крови и он вам покажет есть ли проблема с лишней солью или нет. А вот внутриклеточные минералы вы в крови не проверите. Потому, как их содержание в крови ничуть не отражает их содержание в клетках.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это теория. Красивая, заманчивая, но... скорее всего только теория. Очень в нее хотелось бы верить. Но.. пока мой опыт это не подтверждает.

По 2 грамма калия я пока не ел. А магний принимаю уже много лет (около 8). Принимал и без кальция и с кальцием. Последнее время принимаю и с бором.
Результат один и тот же. Первое время результат замечательный, потом он слабеет все больше и больше.

Выход пока вижу только в приеме курсами во время сверхнагрузок на организм.
Боюсь, что и с калием будет то же.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это не теория - это наука. Мой собственный многолетний и многократный опыт подтверждает это.
Снижение соли в рационе способствует выходу калия из клеток, чем повышает его содержание в крови, которое тоже очень важно для многих метаболических процессов и обмена, одновременно ощелачивая кровь...
Но эффект от данного действа достаточно кратковременный так как, как вы понимаете, происходит данный процесс за счет собственных резервов внутриклеточного калия, где он и нужен и далеко не бесконечен в количестве. С калием в крови частично решается вопрос отеков и АД крови, тоже временно... пока не выровняется осмотический градиент вне и внутриклеточной среды, прекращающий утечку калия из клеток за счет данного фактора. И с уменьшением запасов соли снижает объем крови, дабы поддержать необходимый осмотический градиент. Сначала снижается объем крови, а затем уже концентрация соли в крови, так как дальнейшее снижение объёма крови может быть фатальным при еще большем снижении потребления соли.
Это если чуть подробнее. Врачи исследователи давно доказали, что ограничение соли в рационе ведет к увеличению смертности. Так как выход калия из клеток снижает энергетические возможности организма, значительно повышает риск внутриклеточного ацидоза... с последствиями и так далее.
Если в вашем рационе имеется хронический дефицит калия, то со временем, при любом потреблении соли, он будет только расти. Точно так же как и дефицит других нутриентов, включая магний.
Потому необходимо не обманным путем решать проблемы, а самым что ни есть честным. Просто повысить потребление тех и/или иных макроэлементов-нутриентов из самых надежных источников. Калия будет достаточно в крови, а клетки не только не будут его терять но и восполнять прежние потери... Что может быть проще?
Повышенное потребление соли, при дефиците калия, загоняет калий в клетки снижая содержание калия в крови с негативными последствиями. Остается лишь добавить калий к рациону питания и вопрос дефицита калия в крови тоже будет решен... И ни каких особых проблем от данного процесса вы не получите. Хлорид калия ни, чем не хуже хлорида натрия. Тот и тот составная часть морской воды.

А эффект... можно учесть всё, но упустить какую нибудь "мелочь" и тогда все пойдет "лесом". Одна маленькая деталь вышедшая из строя в огромном... в тысячи тонн механизме может полностью его обездвижить. Живые системы гораздо более надежны в этом плане, но и они могут плохо работать при упущении даже одного фактора.
Лишите человека кислорода или воды, а чем хуже магний калий или кальций? Просто мы очень часто переоцениваем источники их поступления, как и недооцениваем значение многих других макро и микроэлементов. Казалось бы, калий да везде полно... ан нет. Судя по всему - это далеко не так. :) Или тот же фактор смещения pH крови. Многие ли его контролируют? Но от него очень зависит качество усвоения минералов, как и потери.

Так что... Попытка не пытка, а помереть мы всегда успеем.


Да кстати... немного проглядел в таблице Менделеева. Калия, в хлориде калия чуть больше, чем писал ранее. Его там 524 мг. на каждый грамм хлорида калия.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Правильные ожидания. Вот такая взаимосвязь химических элементов в человеке была известна еще в начале 80-х. И это лишь часть картины.

Более того, элементы in vivo - далеко не то же самое, что in vitro. И вообще, все, что изымается из тела (т.е. когда связь с мозгом обрывается) и изучается в пробирке - полная бессмыслица.

Простой пример: рассасывание костей (остеопороз) пытаются лечить препаратами кальция. Абсолютно безуспешно - в итоге лишь забиваются почечные канальцы и взлетает давление. Вводимый извне кальций категорически не желает усваиваться костями ни в какой форме - только откладывается где не надо. А как же он тогда оказывается в костях? Синтезируется из совершенно другого элемента таблицы Менделеева.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Рома Жуков, из какого же? Кремния? Я, кстати, в вашей схемке его не увидела.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Мало знать элемент, из которого в теле получается тот кальций, который присутствует в костях. Нужно еще создать условия, при которых это будет происходить с большой вероятностью. Другими словами, если начать вводить в организм просто некую соль этого элемента (предположим, хлорид), то ничего сверхъестественного не произойдет. Читайте Ревича - 770 страниц в двух словах не перескажешь.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если Вы читали эту тему, то уже должны знать почему не усваивается кальций...
Все элементы, в живом организме, работают в комплексе.
Тогда всё будет усваиваться и ни где не будет откладываться, забивая сосуды и почки.
А вот с кремнием, судя по всему, у нас точно проблем нет.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Это Вы тут про Болотова вспомнили? Про его холодный синтез?
Вот Болотов пускай и синтезирует. Может в его организме и правда холодный "термояд" работает. А в нормальных организмах кальций поступает с пищей и в компании других минералов, включая магний, фосфор и т.д. поступает в косточки. Если нет компании кальций гуляет по организму, а не в костях.
Так что давайте не будем сюда вмешивать домыслы. Научной информации вполне хватает.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Никаких универсальных рецептов для всех, к великому разочарованию всех присутствующих, нет. Было доказано нашими учеными еще в начале 70-х, когда пытались создать "идеальное питание".

При одном и том же диагнозе (или симптомокомплексе, или состоянии, или недомогании) одно и то же вещество (или комбинация веществ) на разных людей действует диаметрально противоположным образом.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Маразматиками не увлекаюсь. И пресловутый ХЯС здесь вообще ни при чем.

Re: Дефицит магния и болезни
 

Роман, вы придерживаетесь Ревичи. Но известно, что его книга была переведена с ошибками, причем некоторые его идеи были перевернуты на 180 гр. Поэтому, как всегда, истина где-то...

Re: Дефицит магния и болезни
 

Вот именно поэтому я не читаю переводов - я читаю оригиналы. А потом вы путаете книгу журналиста Келли Эйдема о Ревиче 1997 года с научной монографией самого Ревича 1961 года. Найдите книгу самого Ревича "Патофизиологическое исследование в качестве основы управляемой химиотерапии (с особым приложением к раку)" - возможно поймете, что истина не "где-то".

Re: Дефицит магния и болезни
 

Если бы все было так просто, то носители языка давно бы с успехом применили эти знания, да и еще бы и бизнес организовали. Это же не какая-то таинственная рукопись, обнаруженная на чердаках Москвы, написанная на языке шумеров.

Re: Дефицит магния и болезни
 

А кто говорит, что все просто? Все очень непросто. Или вы всерьез думаете, что ваше здоровье кого-то интересует?

После еды второй продукт массового потребления — это врачебные услуги.

Например, представьте себе, что какой-то подонок (а по-другому его и назвать нельзя — любой эндокринолог это вам подтвердит) придумал средство от диабета. Что с ним делать? Да он подлежит немедленному уничтожению до 7-го колена вместе со всеми документами и всей остальной информацией! Почему? Потому что каждая полосочка, которыми 3-4 раза в день неизвестно зачем измеряют уровень сахар в крови, стоит 50 центов, т.е. это 2 доллара в день с носа. Так в одних только США больных диабетом — 10 миллионов. А сколько миллионов у нас? Да госбюджетные закупки инсулина и прочее — это многомиллиардный бизнес. Кто ж даст его закрыть?

А представьте себе другой вариант — около 30 лет назад было доказано, что можно стимулировать выращивание собственных новых зубов. И что? Вы представляете себе количество стоматологов, протезистов, препаратов, которые выпускаются из соответствующих учреждений? По самым скромным подсчетам речь идет о прибыли порядка миллиарда в день — это больше, чем торговля оружием и наркотиками вместе взятые. Какая там нефть?! Нефть — это отстойник для слабоумных, торговля примитивными вещами — добыл за рубль, продал за 20, ну, как-то там переработал в крайнем случае... И уничтожить бизнес, приносящий миллиард в день?

Вот конкретно поэтому очень многие интеллектуальные достижения людей и многие интереснейшие разработки фармсредств (как, например, препараты Ревича) целенаправленно тормозятся или дискредитируются, т.е. объявляются фуфлом, неэффективными, неразрешенными, непроверенными и т.д. А все действительно неэффективное, опасное, отравляющее — наоборот, педалируется, насаждается и рассовывается по всем аптекам.