Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Болезни и симптомы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=29)
-   -   Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5709)

Trumen 17-01-2009 04:56

Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста не противопоказана ли мне с таким анамнезом голодовка? "Запирало" с 14 до 35 лет раз 5-6 наверное на фоне переедания клетчатки(хурма, яблоки, бананы), выводили консервативно сифонными клизмами. До этого была полостная операция, от чего образовалась спаечная болезнь.

Ludmila_ 17-01-2009 15:36

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
При голодании спайки рассасываются

Игорь64 17-01-2009 15:47

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 206630)
При голодании спайки рассасываются

Сомневаюсь. :-(

Trumen 17-01-2009 15:52

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
когда я не шибко переедаю клетчатки, вкупе со всем остальным, пассаж нормально же проходит, не каждый же день я загибаюсь. Поэтому думаю, что если не сорвусь резко на жор после голода, должно всё пройти обычно как у всех, каково ваше мнение?

Игорь64 17-01-2009 16:23

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Trumen (Сообщение 206634)
когда я не шибко переедаю клетчатки, вкупе со всем остальным, пассаж нормально же проходит, не каждый же день я загибаюсь. Поэтому думаю, что если не сорвусь резко на жор после голода, должно всё пройти обычно как у всех, каково ваше мнение?

Если не сорвётесь, то возможно последствий не будет.
Я по голоданиям не спец. Я просто сомневаюсь, что от спаек поможет.
Если даже жировики не рассасываются. Я сейчас на частичном голодании уже полтора месяца, наблюдаю за своей липомой - вроде уменьшилась, но похоже пропорционально уменьшению жира.
Надеюсь длительным частичным голоданием с покапельным питанием (ПП)
одолеть таки эту пакость.:-)

Trumen 17-01-2009 16:40

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Игорь64,
Спасибо за ответ. Цель основная - не спайки убрать, это просто отягчающий мне фактор, если можно так выразиться. Я тоже думаю что если не сорваться в жор всё должно пройти обычно, при срыве в жор возможно существует повышенный риск непроходимости.
Желаю вам Удачи в борьбе с вашим недугом!
Подскажите пожалуйста а что есть ПП?

_as_ 17-01-2009 16:50

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64
Я по голоданиям не спец. Я просто сомневаюсь, что от спаек поможет.
Если даже жировики не рассасываются.

ну так поголодайте и жировики рассосутся. Это по вашим каплям нет никакой достоверной информации о терапевтическом эффекте, а по поводу голодания - полно. Странная у вас логика "я в этом не разбираюсь, но суждение свое обязательно выскажу".

Игорь64 17-01-2009 16:58

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 206652)
ну так поголодайте и жировики рассосутся. Это по вашим каплям нет никакой достоверной информации о терапевтическом эффекте, а по поводу голодания - полно. Странная у вас логика "я в этом не разбираюсь, но суждение свое обязательно выскажу".

Человек просит совета - и никто ничего определённого сказать не может. Вы же сейчас только критикуете, где опять таки ваши аргументы, ссылки и пр. Вы же спец по полным голоданиям. АУ!

Trumen 17-01-2009 17:04

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Я тоже считаю что здесь главное общение, которое есть пища для размышления, в этом во многом всё же эксперементабельном деле, как голодание и т.п.

Игорь64 17-01-2009 17:08

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Trumen
Подскажите пожалуйста а что есть ПП?

Покапельное питание (ПП) даю ссылку
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5526
Первый пункт статьи на ваше усмотрение.
Рекомендовать не берусь, но мне нравится. За месяц сбросил 10 кг совершенно без усилии, теперь стараюсь чтобы вес не увеличивался, самочувствие отличное. В жировике ИМХО тоже спайки мелких сосудов, в этом у нас общее.

_as_ 17-01-2009 17:20

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64
АУ!

да нет проблем. Открываю первую попавшуюся книжку Ю.С. Николаева "Голодание ради здоровья" и пожалуйста:
Цитата:

И тут выяснилась еще одна "тайна" голодания, было сделано важное открытие: во время использования белковых резервов утилизируется прежде всего ослабленная, болезненно измененная ткань, а также имеющиеся в организме опухоли, отеки, спайки и проч. Этот процесс в медицине называется "аутолизом" (буквально слово "аутолиз" означает самопереваривание).
Еще можно в гугле набрать 2 слова:
голодание спайки
ответ не заставит себя долго ждать...
Игорь64, от себя еще раз замечу, меня удивляет, что вы все время норовите давать советы на сайте посвященном голоданию, будучи ну совершенно незнакомы с предметом, ни практически, ни теоретически.
Trumen,
рекомендую прочитать вышеупомянутую книжку. Мне кажется, если вы собрались голодать, ее обязательно следует прочитать. Хотя бы потому, что она написана специалистом, у которого была своя клиника по голоданию и он из первых рук владеет массой фактического материала.
Могу добавить из опыта своего и софорумчан. Как оно будет у вас - исключительно индивидуально, но у некоторых проходят даже старые шрамы. Лично я таким эффектом не могу похвастаться даже после 40-дневного голодания, но жировики проходят даже у меня и на более коротких сроках... :-)

Игорь64 17-01-2009 17:29

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от asv
Игорь64, от себя еще раз замечу, что удивительно, что вы все время норовите давать советы на сайте посвященном голоданию, будучи ну совершенно незнакомы с предметом, ни практически, ни теоретически.

Спасибо за инфу. Первый раз слышу , что у кого-то на форуме от голода прошли жировики. Почему до сих пор скрывали? Читал дневник Никского - не помогло ему, Василию говорят тоже не помогло, а вы тут ценную информацию скрываете...
А ну ка поподробнее...Что у вас было и как было?
Не надо отмахиваться от таких как я как от назойливых мух. Если я пойму, что полное голодание не повредит мне , а поможет, то разве я буду сомневаться в голодании? А тут стоило мне сказать сомневаюсь, как спец голодальщик отправляет куда подальше.
Вот книжицу советуете, а ссылку не даёте...

Trumen 17-01-2009 17:36

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
asv,
Книжку скачал ещё ранее, бегло только пока пролистывал, там в основном видел примеры излечения психических болезней, так понял Николаев психиатром был. Выкрою время обязательно прочту суть методики. А так конечно основной энтузиазм к этому делу подлил товарисч Брегг, заразил прямо быть здоровым и сильным :)
Игорь64,
Я так понял ПП - это жидкое низкокаллорийное питание, с возможностью более длительный срок поддерживать ограничение, своего рода диета. Это по-моим познаниям существенно разнится с полным голоданием. Кстати порылся в интернете, нашёл чела который несколько лет уже сидит на жидкой пище и солнцем ещё подпитывается, там ещё дальше читал, говорит что чистился полностью пять лет. Как написано заинтересовал учёных, исследовали его, типа целителя он какого-то что ли http://www.sunson2005.narod.ru/

Vovec 17-01-2009 17:38

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64
Вот книжицу советуете, а ссылку не даёте...

Да хотя бы вот: http://golodanie-da.narod.ru/interest.htm
Ну или вот: http://golodanie-da.ru/clasikbook.htm

Игорь64 17-01-2009 17:40

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Trumen
Я так понял ПП - это жидкое низкокаллорийное питание, с возможностью более длительный срок поддерживать ограничение, своего рода диета. Это по-моим познаниям существенно разнится с полным голоданием. Кстати порылся в интернете, нашёл чела который несколько лет уже сидит на жидкой пище и солнцем ещё подпитывается, там ещё дальше читал, говорит что чистился полностью пять лет. Как написано заинтересовал учёных, исследовали его, типа целителя он какого-то что ли

Можно и жидкую пищу. Но я подразумевал питание сбалансированое, обычное, только контролировать калорийность дневного рациона и есть часто и понемногу.

Trumen 17-01-2009 17:45

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Игорь64,
Теперь понял, спасибо, я сейчас так, насколько мне позволяют познания пытаюсь делать, не всегда правда пока получается, но полный голод планирую в ближайшее время проводить.

Игорь64 17-01-2009 17:50

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Trumen (Сообщение 206672)
Игорь64,
Теперь понял, спасибо, я сейчас так, насколько мне позволяют познания пытаюсь делать, не всегда правда пока получается, но полный голод планирую в ближайшее время проводить.

Давай, дерзай,
и инфу изучай, а то у некоторых опосля бывают разочарования.

Trumen 17-01-2009 17:58

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64 (Сообщение 206673)
Давай, дерзай,
и инфу изучай, а то у некоторых опосля бывают разочарования.

Попробую, с предварительной чисткой печени и др. очищающими процедурами, на сверхсроки точно не пойду, скорее всего начну с малых или если будет вдохновение и возможность средних сроков. Я так понял, при прочих равных условиях, срок до 21-28 дней вполне безопасен.

_as_ 17-01-2009 18:07

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64
Не надо отмахиваться от таких как я как от назойливых мух. Если я пойму, что полное голодание не повредит мне , а поможет, то разве я буду сомневаться в голодании?

Попробуйте "стандартный" срок недельки 3, или около того, практически уверен, что почувствуете позитивные изменения. Если конечно у вас не пойдет слишком туго и тогда надо будет "пробивать". Если у вас пойдет более-менее нормально, то я вам просто завидую, первый раз - просто масса положительных эмоций... правда... все индивидуально и надо обязательно качественно выходить. Не знаю обратили ли вы внимание, но многие здесь просто получают удовольствие от голодания, включая меня. Некоторые не с первого раза (Alex2 например). Сродни спорту - тоже ведь совершаете насилие над собой, а потом - кайф... :-)
Цитата:

Сообщение от Игорь64
Вот книжицу советуете, а ссылку не даёте...

как шутят в айтишных кругах: "Вас что, от гугла забанили?"... Ну легко ищется если я привел и имя автора и название книжки.
Теперь о жировике - даже в голову не приходило, что это проблема. Ну был заметный такой жировичек. Проголодал я всего 16 дней, от жировичка остались следы (да и выход был на 3 с минусом, Рождество отпраздновал, потом старый НГ...). Я, кстати, к сожалению, не сильно подвержен позитивному терапевтическому воздействию от голодания. Я очевидно не "реактивный" по обределению Ю.Николаева, но тем не менее, масса "простеньких" вещей происходит и со мной весьма заметным образом - практически исчезли "звездочки" и "бляшки" на коже ног (одна нога давно сломана, просто сплошь была в желтых бляшках, теперь чисто), вообще вся кожа на теле становится шелковистой, другого слова не могу подобрать, белки глаз белеют, радужка светится. И все это надолго, если правильный выход + не слишком запущенный образ жизни потом.

_as_ 17-01-2009 18:14

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Trumen
срок до 21-28 дней вполне безопасен.

еще раз осмелюсь высказать свое мнение. Первый раз 28 не посоветовал бы. Если вы будете выполнять обязательные требования (ежедневная умеренная нагрузка, например прогулки, но не пять-десять минут), то можно 3 недели, но чтобы не рисковать, лучше начать имхо с 2 недель. Научитесь выходить грамотно и тогда у вас все будет ок. Даже на 3 неделях, если не двигаться, могут быть проблемы. Почитайте Николаева. Брегг - просто молодчина, его энтузиазм заражает, но для получения практически полезной информации имхо, Николаева стоит обязательно прочитать, хотя выход, как он описан у Николаева, я бы не посоветовал, но выход - это отдельный вопрос и сильно зависит от того, что вы собираетесь делать после того, как закончите голодание. Вы не поверите, но при кажущейся простоте, в этом деле куча нюансов и нюансиков и они индивидуальны и каждое новое голодание таит сюрпризы. В общем, тут как на лыжах, все просто, но учиться надо. :-)

Игорь64 17-01-2009 18:19

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от asv
Проголодал я всего 16 дней, от жировичка остались следы (да и выход был на 3 с минусом, Рождество отпраздновал, потом старый НГ

А потом что со следами было. Где была липома?

Trumen 17-01-2009 18:24

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 206678)
еще раз осмелюсь высказать свое мнение. Первый раз 28 не посоветовал бы. Если вы будете выполнять обязательные требования (ежедневная умеренная нагрузка, например прогулки, но не пять-десять минут), то можно 3 недели, но чтобы не рисковать, лучше начать имхо с 2 недель. Научитесь выходить грамотно и тогда у вас все будет ок. Даже на 3 неделях, если не двигаться, могут быть проблемы. Почитайте Николаева. Брегг - просто молодчина, его энтузиазм заражает, но для получения практически полезной информации имхо, Николаева стоит обязательно прочитать, хотя выход, как он описан у Николаева, я бы не посоветовал, но выход - это отдельный вопрос и сильно зависит от того, что вы собираетесь делать после того, как закончите голодание. Вы не поверите, но при кажущейся простоте, в этом деле куча нюансов и нюансиков и они индивидуальны и каждое новое голодание таит сюрпризы. В общем, тут как на лыжах, все просто, но учиться надо. :-)

Про выход усвоил, что он должен продолжаться не менее половины, а лучше весь срок относительно голода. Начинать лучше с разбавленных 50/50 фруктовых соков, потом постепенно вводить кашицеобразные формы, потом клетчатку. Конечно ещё буду готовиться, всё анализировать, на той неделе планирую пробовать, я счас свободен, в отпусках.

_as_ 17-01-2009 19:00

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Trumen,
что есть и пить на выходе - это отдельная пестня! Почитайте Anyk99, так это уже не песня, а целые поэмы будут! :-) Серьезно. Например, если вы собираетесь улучшать свои пищевые пристрастия, то это одно, если нет - наверное годится то, что описал Николаев.
Дальше, можно не очень долго голодать (2 недели скажем), а потом выходить по Столешникову (найдите в инете или есть в местной библиотеке, тоже советую почитать, особенно выход, у Ю.Николаева слишком "благостная" картинка голодания, а у Столешникова - слишком мрачная. Вот прочитав обоих и будет более-менее реальная...) на кислых соках - это в некоторой степени как бы облегченный вариант продолжения голодания, потому что на кислых соках продолжается ацидоз. Еще могу добавить, что если вам сложно выходить, т.е. валит в "жор", на кислых соках легче всего удержаться. Вообще на выходе надо при любой системе стараться держаться в спасительно-комфортной зоне легкого чувства голода и на кислых соках это проще всего. По Николаеву, как только начинаете есть вареное, а тем паче горячее - тут либо для вас это вообще не проблема и вы счастливчик, либо придется силу воли в кулак и стучать им по черву... :-) Если не на кислых (да они просто вашему организму могут не понравиться), то все-равно советую хотя-бы недельку попробовать на моно-соке, например морковном и только потом разнообразить. В общем, имхо, выход - это как раз то место, к которому надо относиться серьезно и искать свое.
Цитата:

Сообщение от Trumen
я счас свободен, в отпусках.

Не советую голодать в отпуске первые 2 недели. В этот срок даже физической слабости как правило нет, а работа и суета отвлекают от мыслей о голоде. В идеале хорошо бы вообще об этом не думать, но когда вы дома, это сложно. Вот на поздних сроквх, начиная скажем с 4-й недели, да, иногда накатывает слабость и хочется поваляться, а у вас совещание... в общем, бывает тяжело.
Да, пейте чистую воду (вплоть до дистилированной) и лучше по чуть-чуть, но немало. Хотя бы 2.5 литра в день и следите, что и отливается пропорционально (косвенное свидетельство, что почки рабоают нормально).

_as_ 17-01-2009 19:06

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64
А потом что со следами было. Где была липома?

Как бы скзать правильно, где... В общем, самая верхняя часть спины, сантиметрах в 4-5 от шеи в сторону правого плеча. Я ее обнаружил в середине декабря где-то. Сейчас ее размеры заметно меньше (было на ощупь сантиметра четыре-пять, сейчас сантиметр-полтора) и вообще она мягче.

Игорь64 17-01-2009 19:21

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от asv
потому что на кислых соках продолжается ацидоз.

Вы имеете ввиду закисление крови?
Соки оказалось наоборот защелачивают, даже кислые.

Ksenik 17-01-2009 19:26

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Trumen, совсем недавно читала о вашей проблеме. Спаечно-кишечная не проходимость это когда кишечник сильно сжался в некоторых местах? Правильно я поняла? Просматривала книгу Малахова "Всё о запорах" он пишет, что голодать с этим нельзя, голодание только усугубляет проблему, т.к. голод обезвоживает организм.
Дает много всяких рекомендаций что делать.

Trumen 17-01-2009 19:43

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Ksenik,
Я так понял нельзя из-за дальнейшего ужатия просвета кишки при голоде, в период её бездействия. Спасибо за информацию, посмотрю эту книгу.

_as_ 17-01-2009 19:44

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от Игорь64
Соки оказалось наоборот защелачивают, даже кислые.

теорию не знаю, но достаточно выраженный ацидоз налицо - налет на языке, характерный запах ацетона изо рта и т.п.

Цитата:

Сообщение от Ksenik
он пишет, что голодать с этим нельзя

другие пишут прямо противоположное (например, Столешников). А почему он думает, что при голодании наступает обезвоживание организма? В чем это проявляется? Николаев например пишет:
В редких случаях при длительном голодании (30-40 дней), обычно после многократной рвоты, могут начаться распространенные тонические – с длительным сокращением – судороги: вначале сводит пальцы рук, появляются судороги икроножных мышц, а затем и жевательной мускулатуры. Эти судороги вызваны обезвоженностью организма и дефицитом хлористого натрия. При этом достаточно выпить в день стакан несильно подсоленной воды, и судороги прекратятся.

Если у человека обезвоживание, можно, наверно, голодать с солью, есть такое направление, у меня жена пробовала.

Ksenik 17-01-2009 20:06

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Цитата:

Сообщение от asv
А почему он думает, что при голодании наступает обезвоживание организма?

Он об этом в этой книге не пишет. Пишет, что засохший каловый камень может закрыть, забить это небольшой просвет.

vsbox 22-06-2012 04:05

Re: Голодание со спаечной тонкокишечной непроходимостью в анамнезе
 
Ну как результаты? Помогло?


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами