Форум «Лечебное голодание» - Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Теория и практика голодания, вопросы и советы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=9)

- - Можно ли избавиться от живота с помощью голодания? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=6303)

Guguguz

17-05-2009 09:01

Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Мне упражнения не помогали никогда. Даже если и такая конституция, в любом случае человек должен дойти до какого-то веса, где живота не будет...

Кто-нибудь после голодания избавился от живота? Или он остается?

Марьванна

17-05-2009 11:56

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Guguguz, а что Вы подразумеваете под фразой - избавиться от живота? Избавиться от поверхностных жировых отложений в области живота, или избавиться от "пивного живота" с перерастянутой брюшной стенкой. Вроде и в первом и во втором случае - живот, но влияние и результаты голода в первом случае, будет несколько отличаться от результатов голодания во втором....

slavol

17-05-2009 12:01

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

У меня даже на самом длительном 28-ми дневном голодании жир в животе все равно оставался, небольшой правда, хотя я сам был очень худой, упражнения наверно подключить к всему этому надо.

Цитата:

Сообщение от Guguguz (Сообщение 230994)

Кто-нибудь после голодания избавился от живота? Или он остается?

Ну нельзя сказать что он остается, но полностью не исчезает, у меня по крайней мере.

Алексаша

17-05-2009 16:04

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Жир с живота уходит в последнюю очередь, там очень слабый лимфодреннаж. Guguguz, но я посмотрел Ваш профиль, похоже, у Вас проблема не только в животе. Но все в Ваших руках http://www.youtube.com/watch?v=16ZTP...eature=related

_as_	18-05-2009 12:08

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 231037)

Жир с живота уходит в последнюю очередь

а это происходит не в случае так называемого абдоминального (брюшного) ожирения? Действительно ведь, невооруженным взглядом видно, что бывают люди с избыточным весом у которых жир в основном в брюшной полости, а скажем ноги так и худые и Ю.С.Николаев писал, что при подобном ожирении труднее избавляться от накопленного. У меня например достаточно пропорционально жир располагался по телу и его остатки тоже достаточно пропорционально расположены. Сбросил я около 70 кг в обще сложности года за 4-5. Другое дело, что чем дальше, тем я интенсивней сбрасывал вес (по мере накопления опыта борьбы с этим не знакю какого цвета змеем ожирения...) и кожа на животе и горле выглядит не лучшим образом, довольно сморщенная.

Алексаша

18-05-2009 15:00

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от asv (Сообщение 231135)

бывают люди с избыточным весом у которых жир в основном в брюшной полости, а скажем ноги так и худые

Такое ожирение обусловлено гиперфункцией коры надпочечников. Это приводит к перепроизводству кортикоидов, и жир при этом откладывается весьма специфическим образом: на животе и на щеках, при том, что руки и ноги остаются довольно худыми. Таких людей очень хорошо заметно по "цветущему" лицу и "пивному" животику.

Алена

22-05-2009 14:40

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Guguguz (Сообщение 230994)

Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Считаю - да, можно.

"Живот" напрямую зависит от размера желудка и количества жира. Поэтому если после длительного голодания придерживаться минимализма в еде, то можно получить желаемые пропорции фигуры :idea: .

На своем опыте проверила :-) .

Василий

23-05-2009 14:55

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Может у вас был не живот ? а ЖИВОТИК ??
Тогда голодание мможете и попраить его красоту.
А ВОТ от ЖИВОТА ! только голоданием не избавишся тем более разовым. Эта опухоль требует к себе особого отношения, она покрепче раковой. И борьба с ней растянется на годы - т.к. нет пределу совершенства !!
Но только комплексные меры помогут. это 9 докторов Поль Брега причем постепенно и постоянно изо дня в день и так годы.

Алена

23-05-2009 15:06

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 232330)

Может у вас был не живот ? а ЖИВОТИК ??

Василий, при весе 80 кг (рост 164) и обхвате запястья 15 см уж поверьте, был самый настоящий ЖИВОТ :D .
А "животик" еще в наличии, но перспектива очевидна :idea: .

Алена

02-06-2009 18:20

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Guguguz (Сообщение 230994)

Мне упражнения не помогали никогда. Даже если и такая конституция, в любом случае человек должен дойти до какого-то веса, где живота не будет...

Поразмышляв :-) над "проблемой живота", пришла к выводам:

1.Наличие живота зависит от конституции - если туловище короткое, живот появляется просто из ничего, а если длинное, то сколько бы человек не ел, живот не увеличивается. Исправить нельзя.

2.Размер желудка.Уменьшается голоданием и последующим умеренным питанием.

3.Постоянный метеоризм (газы).Лечится голоданием.

4.Жировая прослойка. Убирается голоданием, но не полностью.

5.У женщин живот увеличивается в соответствии с гормональными циклами (ПМС).

То есть, проблема вполне решаема. Но при неблагоприятной конституции (п.1) придется очень мало есть :idea: :-) . Пожизненно :D .

Алексаша

02-06-2009 18:30

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Guguguz такой хитрюга. Задал тему и был таков.

Валерия+

02-06-2009 19:06

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Гвоздь про эти животики очень интересный пост написал в дневнике у Даниила.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 232633)

Тяжело, но можно. Начинаешь понимать это, глянув на себя в зеркало недели через три голодания. Василий это тоже воспринимал как проблему, целенаправленно следил за долей жира и в итоге за пару-тройку (может и четвёрку) лет почти полного смешанного сыроедения обрёл чего хотел. Вы, конечно, это всё у него видели, но стоит повториться: прежде всего спецупражнениями для внутренних мышц живота - приседаниями со штангой, втягиванием мышц живота и т.п. Ну и, конечно, своей фирменной смесью - 2,5 часа в день физнагрузки + 4 голодания в год дней по 10 + постоянное рационально-голодное состояние + физнагрузка по полной на голоде. Похоже об этом говорит Фаст:
"За живот у нас отвечают 3 группы мышц, по сути, даже 3 мышцы - мышца пресса (да, она всего одна, а кубики - от того, что она, когда большая перетягивается жилами всякими). Её мы качаем скручиваниями вверх (верхняя часть) и подъемами ног (нижняя часть). Вариантов упражнений много, а принцип один. Второй вид - косые мышцы пресса - отвечают за талию. Тут вариантов качания тоже превеликое множество, основа - повороты-скручивания в стороны. И, наконец, самая интересная. Никогда не замечали, что вот, уже, вроде всё сделано, и кубики есть, и жир минимальный, а живот всё равно торчит некрасиво? Так вот, за то, чтоб не торчал, отвечает внутренняя мышца. Она, когда сильная, держит на месте все внутренние органы, и вот тогда живот получается плоским. А добиться её усиления упражнениями на пресс нельзя. Тут вариант один - втягивание живота. Можете подходами делать (втянули-расслабили), можете другой вариант придумать, но лучше всего ввести себе в привычку держать эту мышцу напряженной всё время, ну, по возможности, конечно. Хотя бы во время ходьбы или сидения. Со временем даже замечать перестанете, трудно только по началу. А вот если этого не делать, животик будет "вываливаться" постоянно, качайте - не качайте."

Алексаша

02-06-2009 20:04

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 234010)

Гвоздь про эти животики очень интересный пост написал

Там речь о другой весовой категории.

Валерия+

03-06-2009 09:58

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 234018)

Там речь о другой весовой категории.

Ну и что? То упражнение, которое Гвоздь советует для поддержания в напряжении внутренней мышцы живота наверное всем весовым категориям подходит. Или нет?

Алексаша

10-06-2009 16:19

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

К слову сказать, внутренняя мышца на самом деле называется поперечной. Еще там есть внутренние косые. Они действительно тренируются втягиванием живота. Упражнение это называется вакуумизацией. Гипотонус этих мышц у человека объясняется довольно просто. Если большинство животных, тело которых расположено горизонтально, вынуждено постоянно рефлекторно включать в работу эти мышцы, поскольку на них опираются органы брюшной полости, то у человека благодаря прямохождению амортизационная функция этих мышц утрачена. Внутренние органы человека опираются на кости таза. Поэтому таз человека такой широкий и мощный. А живот у нас вываливается, потому что поперечная мышца у нас растянута и растренерована. Но к слову сказать, она хорошо приводится в тонус. Достаточно пару недель подержать свой живот под контролем, как форма его заметно улучшится.

Валерия+

10-06-2009 16:22

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 235224)

Достаточно пару недель подержать свой живот под контролем

Под контролем - это в смысле как Гвоздь советует? Т.е. держать эту мышцу напряжённой?

Алексаша

10-06-2009 18:05

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Ну, две недели держать втянутым живот вряд ли получится, а вот вспоминать время от времени и втягивать, можно вполне. А там и привычка появится.

Крилин

22-07-2009 10:36

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Голодания вряд ли помогут навсегда избавиться от жира. Намного важнее состав постоянного питания и двигательный режим, а также понимание истинной природы возникновения жира.
С другой стороны, если проблемы ожирения метаболические, то голодание способно оказать косвенную поддержку. Но нужен комплексный подход, ведь лечением следствия причину не убрать.

Похоже, автора в теме давно не наблюдается:D

casta est

22-07-2009 10:45

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

У Филонова сама наблюдала, как у дам на СГ подтягивались дряблые животы (И КОЖА НА НИХ!!!). Однако, это не только из-за голода... Вакуумтерапия присутствовала.

Iren.Ch

22-07-2009 12:24

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

После голодания пропал живот.Думала навсегда. Слежу за весом. Он не увеличивается, а живот ростет. Очень обидно. Хоть вообще не ешь.

tata	22-07-2009 12:52

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Iren.Ch (Сообщение 247048)

Займись какой-то гимнастикой, можно бодифлексом.
С животиком работать надо начинать прямо во время голодания и потом продолжать. И желательно не делать слишком больших перерывов.:idea:

Крилин

22-07-2009 19:36

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Увы, в достаточной мере локального жиросжигания не существует, так что опять же нужен комплексный подход. Адекватное целям питания + значительные физические нагрузки, желательно объемные анаэробные

Алексаша

23-07-2009 01:18

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

А мне попалась информация, что желудок после растяжения не может вернуться к исходным размерам.

Цитата:

Всё дело в том, что стенка желудка состоит из трёх тканных слов, которые между которыми пролегают тонкие сети капиляризации и н.в. Для вас даже послойно рассмотрим: первый слой - серозный (наружный слой), этот слой покрывает желудок абсолютно со всех сторон и создаёт "строгую" серозную капсулу, предотварщающую излишние деформации органа в различных положениях тела, и отделяющую его от окружающих тканей.
Второй слой - мышечный (средний, сократимый слой) - и он в свою очередь состоит ещё из трёх слоёв (теперь внимаие, главная причина, по которой желудок не может после чрезвычайного растяжения, возвращаться в исходный объём) - г.м.в;внутренний слой косых волокон; средний - круговые волокна; наружный - продольные волокна;
Третья оболочка желудка - слизистая - она образует многочисленные складки, ямочки и поля, покрыта однослойным призматическим эпителием и содержит большое количество желудочных желёз, которые состоят из трёх видов клеток: 1 - главные клетки(синтех ж.с.); 2 - париетальные клетки(концентрация ж.с.); 3 - слизистые клетки(выделения проводящего слизистого секрета);
Особое строение мышечного слоя желудка (то что он состоит из трёх слоёв разнонаправленных волокон) не позволяет органу возвращаться в первоночальный объём, после чрезмерного растяжения, тут бональная биомеханника, волокна в трёх различных направлениях.

Fuyu	23-07-2009 02:21

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 247203)

А мне попалась информация, что желудок после растяжения не может вернуться к исходным размерам.

Алексаша, не забирай у нас надежду...

Валерия+

23-07-2009 02:27

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 247203)

А мне попалась информация, что желудок после растяжения не может вернуться к исходным размерам.

Мне кажется в этой ссылке что-то не так. Ведь часто бывает, когда привыкший объедаться человек переходит на малоедение, в первое время он испытывает постоянные муки голода, желудок спазмирует и требует положить в него ещё пищи. Но если эту стадию перетерпеть, то по прошествии времени это проходит и человек начинает наедаться маленьким объёмом пищи. Разве это не является следствием сокращения объёма желудка?

Алексаша

23-07-2009 02:52

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Там дальше описано, что происходит при малом потреблении пищи, а также при голодании, но лично моя практика голодания свидетельствует как раз об обратном.

Цитата:

тогда объясните мне, как такое бывает ,когда после диет кушашь мало и как правило не хочеться больше...

С удовольствием объясняю.
Тут можно расписать где-то 4 явления, в зависимости от методик которую называют "диетой".
1) Пусть диета будет - простым воздержанием от приёма пищи и уменьшением количества потребления пищи. Тогда:
чувство голода (первичное) у нас проявляется от двух источников, это определённый комплекс подкорковых центров больших полушарий (чувство необходимости в еде), и непосредственно - рефлексогенные зоны желудка (всем знакомо, когда желудок начинает спазмироваться и сокращаться в следствии голода "урчание и давящими вверх ощущениями". Дабы прекратить это, в желудок нами вводится определённое количество потреблённой пищи, химус (это то, во что превращается пища после того, как мы её пережуём, прослюнявим и она прйдёт через пищевод) хаполняет собой определённую площадь объёма желудка, тем самым воздействует на участки рефлексогенных зон, начинается активный процесс секреторнга, далее переваривания и рабочей перестатики. Людям с изначально меньшим объёмом желудка, соответственно достаточно меньше потребить пищи, чтобы достаточно заполнить объём желудка.
Теперь пусть мы на диете и голодаем (что крайне не желательно). Вот мы долгое время не принемаем пищу, ждём положенного часа. Стараемся не обращать внимания на спазмы. Те кому это знакомо наверное ощущали, как в этот период повышается возбудимость н.с. т.е. усиливается раздражительность, реакции на окружающие температуры, запахи, цвета, звуки и на мног чего ещё. Дело в том, что н.с. в норме не должна длительное время через желудок сигнализировать о голоде, это очень энергоёмкий процесс (вспомните про мышечное строение этого органа, оно крайне прочное и тугое) и спустя какое-то время, даже если мы так и не примим назначеную нам порцию пищи, чувство голода на обоих уровнях, пропадает аж на весь день (именно до вечера, до 20-22 часов). Дело в том, что утомление афферентного пути здесь, крайне не желательно, так как им регулируется деятельность целого ряда органов и систем, поэтому центры в.н.д. просто прекращают сигнализировать о голоде до определённого времени. Почему до ночного? Всё просто. Когда активность организма замедляется (вы ложитесь спасть), многие системы переходят на автономный режим, и для их регуляции энергии требуется куда как меньше, вот тут-то и появляется резерв для того, чтобы снова начать сигнализировать о голоде. Я лично не знаю, сам не испытовал, но некоторые жаловались, что порой прерывался сон от чувства голода, сильного голода. Далее интереснее, на данном этапе, н.с. начинает угнетаться, потому как ей постоянно требуется активно работать. В эту фазу, человеку достаточно съесть совсем малого количества пищи, чтобы чувство голода ушло. И таким образом, постепенно, человек приучает себя к потреблению малых количеств пищи, в определённые часы. Но чтоже на этом фоне происходит, ему даже не ведомо. Ведь метаболизм не обманешь! Да потребление пищи снижено, чувство голода отступило, но законы обмена веществ ещё никто не отменял. Поступает мало элементов, т.е. малый потенциал для синтеза энергетических соединений, органы в следствии работают как-бы на резерв организма, который неминуемо истощается (человек худеет, кожа теряет тургор, уменьшается толщина надкостниц и эластичность тканей, и много чего ещё). Человек в скором времени начинает ощущать все эти изменения, но на этом фоне, голод его и не беспокоит (что тоже до поры, ведь это был первичный голод, ощущаемый рефлексогенно, далее последует истинный, метаболический голод, и вот его уже ни как не обойти, и пища тоже не поможет).
Голодание - очень плохо.
Диета должна быть правильной и подразумивать не прекращение питания с его уменьшением, а подбор определённых продуктов и веществ, подходящих под метаболизм конкретного человека.
Ноя лично скажу вот что, никакая диета не достойна уважения. Только совокупности нагрузок (физические на все уровни, умственные и .т.д) на организм, с нормальным питанием, вот что приносит пользу.

Валерия+

23-07-2009 03:09

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 247210)

лично моя практика голодания свидетельствует как раз об обратном.

Моя практика тоже свидетельствует об обратном и ваще статья мне показалась чистой демагогией. Тьфу на неё. :D

tata	23-07-2009 04:54

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Голодальщикам читать такие статьи вредно, особенно в момент голодания.

Вячеслав

23-07-2009 05:45

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Алексаша, по-моему, желудок к животу имеет мало отношения.
Хотя, что такое "живот"? Ну кроме как в каком-то смысле "жизнь" :-)
Бог знает... :hz:
Но то, что висит у многих над ремнем (это я про мужиков) - это явно не желудок :D
Это просто жир.

Хотя, я вот слышал такую вещь. Жировые клетки - их у нас изначально определенное количество. До какого-то момента они могут увеличиваться. Но потом просто у них не остается другого выхода, кроме как начинать делиться.
Таким образом при обжираловке жировых клеток становится больше (когда уже они начинают делиться).
А вот когда человек начинает худеть после этого - жировых клеток меньше стать уже не может. Да, они "худеют", но их количество уже гораздо больше, чем должно было бы быть изначально!
От этого все проблемы с быстрым набором веса после голодания, например. И многие другие.
Насколько это соответствует действительности - не знаю. За что купил - за то продаю :-)

casta est

23-07-2009 10:07

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Желудок сократиться МОЖЕТ, как и любая живая ткань. Почти все изменения обратимы. И потом, зачем организму содержать БОЛЬШОЙ желудок, если пищи употребляется мало?

А насчет живота... Надо подумать, почему организм именно там запасы откладывает. Жир - защита.

vera3339

09-09-2009 08:55

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от Iren.Ch (Сообщение 247048)

Бодифлекс вам правильно посоветовали, но я советую другую дыхат. гимнастику - Оксисайз. Занималась и тем и другим и Оксисайз намного эффективнее, за 20 мин. занятия живот втягивается очень много раз, да и другие части тела отлично подтягиваются)) В конце концов, не так уж сложно уделить себе в течении дня 15-20 мин.))

Что касается глубинных мышц живота - ничего лучше калланетики я считаю для этого еще не придумали)) Ей можно заниматься 1-3 раза в неделю, вы себе ТАКУЮ фигурку вылепите, к тому же от этих занятий получаешь какое-то необыкновенное удовольствие, обращаешься внутрь себя)) Конечно, первые 2-3 занятия будет тяжело, но потом... Я регулярно занимаюсь различными гимнастиками, комплексами упр. и т.п., но на первом занятии калланетикой у меня живот ( особенно низ) горел! Действительно чувствуется как оживают мышцы, которые "спали" всю жизнь... Вообщем, попробуйте, и надеюсь, вам калланетика также понравится, как и мне))

Алексаша

09-09-2009 11:10

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от vera3339 (Сообщение 260263)

Я регулярно занимаюсь различными гимнастиками, комплексами упр. и т.п., но на первом занятии калланетикой у меня живот ( особенно низ) горел!

Я думаю, об эффективности тех или иных упражнений можно говорить только в контексте параметров конкретного человека (возраст, вес и т. д.) и ретроспективе занятий не менее года. Вот тогда, на мой взгляд и можно делать какие-то выводы.

vlad677

09-09-2009 12:07

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Есть очень хорошее йоговское упражнение, которое решает проблему живота - "удияна-бандха". Существует очень много разновидностей в сочетании с дыхательными практиками - но суть одна - это втягивание - выпячивание живота. В результате тренируются мышцы, поддерживающие живот. Кроме того происходит значительное улучшение кровоснабжения внутренних органов и как следствие улучшение их работы. Ну и последнее, как здесь уже упоминалось, мышцы живота следует держать слегка напряженными постоянно. При этом засчет работы диафрагмы при дыхании (давление сверху) и тонуса брошных мышц венозная кровь выдавливается из брюшной полости используя энергию атмосферного давления что значительно облегчает работу сердца и кровеносной системы в целом.

По своему опыту скажу, что этим есть смысл заниматься. Ибо эффект может быть не слабее, чем при длительном голодании...

vera3339

09-09-2009 12:42

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Алексаша, конечно все индивидуально, но нельзя ведь на одно голодание надеяться, нужно постоянно поддерживать тонус, заниматься спортом и т.д. И хоть нет никакой гарантии, что то, что эффективно для меня, будет также эффективно для другого, поделиться опытом лишним не будет)) Для этого мы все тут и собрались...)

А втягивание живота - это тема)) Мне например нравится во время прогулок долго держать живот втянутым ( втягивать его как бы снизу, волной) , держать до последнего, потом немного отдыхать и снова втягивать, это действительно хорошо подтягивает живот. И еще массаж внутр. органов втягиванием живота очень эффективен, особенно если стул плохой. Тоже начиная с низа живота втягиваю и волной к верху и так повторяю несколько ( иногда много) раз. Очень эффективно!))

Эльвира

09-09-2009 13:42

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Цитата:

Сообщение от vlad677 (Сообщение 260326)

мышцы живота следует держать слегка напряженными постоянно.

Раньше, помнится, постоянно держала живот именно в напряжении небольшом. Вошло в привычку. А потом разленилась на нет, проще стало кофточки посвободнее носить, так теперь живот, его вялость - проблемка немаленькая...

Алексаша

09-09-2009 18:18

Re: Можно ли избавиться от живота с помощью голодания?

Я вон, уже довтягивался - моя фотка

Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +4.