Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Архив (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=16)
-   -   Голодовка на 14 дней (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=76)

Solo-s 29-05-2005 09:24

Голодовка на 14 дней
 
Привет!
Вот решила открыть свой топик - так сказать дневник моего голодания
Итак Я : 23 года, рост 168 , вес 80 (+-1 так как сейчас нет возможности точно взвеситься)
Голодание : я выбрала долгосрочное голодание , хочу проголодать 2 недели далее выход 2 недели потом возможно если все будет нормально и если решусь повторю еще 2 нед . В дальнейшем хочу практиковать 24 или 36 часовые голодовки раз в неделю...
Для чего:1. Безусловно вес , как вы наверное уже заметили лишнего как минимум 20 кг, и вес уже начал становиться для меня реальной угрозой здоровью - начали болеть ноги , на два лестничных пролета подняться уже начинается одышка , переодически чувствую что сердечко щемит и т.д. А мне ведь всего 23
2. Хочу чтобы это голодание стало толчком к переходу на более правильное и здоровое питание....
3. Уж не знаю поможет ли тут голодание но очень надеюсь - у меня последнее время уже с месяц постоянные головные боли - просто каждый день болит голова , с давлением все ок.

Так что хочу после голодания быть здоровой , красивой и полной сил .
Очень надеюсь дорогие обитатели сайта на вашу помощь и поддержку ...
А может кто со мной? вместе легче?
(Добавление)
Ой совсем забыла:

Сегодня голодаю уже второй день .
Вчера ( первый день) просидела на минералке с лимоном - тяжко но вполне реально...
Сегодня пью только простую кипяченую воду , от минералки с лимоном решила отказаться так как прочла очень разные мнения по этому поводу - то можно пишут , то нельзя вот и решила что кипяченую воду уж точно можно и перешла на нее.
Чувствую себя сегодня хорошо , кушать не хочется хотя мысли о еде возникают , то шаурма какая нибудь в голове всплывет то фруктики и еще сегодня воскресенье и по телевизору какимто непрерывным потоком идут передачи " О вкусной еде" .... Но есть или даже пожевать чего-то совсем не хочется , даже когда мужу суп варила ни разу даже мысли небыло запихнуть чего-нибудь в рот...

Вот только возник один насущный вопрос : надо ведь много пить? 2-3 литра в сутки? а у меня ну никак больше 1,5 не получается , это нормально? Я и по жизни мало пью ( хотя при этом умудряюсь отекать) .... Подскажите кто знает про кол-во воды?

Admin 29-05-2005 10:58

Воду пейте, сколько хотите
Удачи:beer:

Solo-s 29-05-2005 11:08

Уважаемый админ я к вам с просьбой - я поспешив открыть тему совсем не заметила что есть тема с точно такимже названием " Я голодаю" автора R_belt так вот чтобы небыло путаницы можно мою темку переименовать ну например " Голодовка на 14 дней"

Заранее спасибо ...

Бессонница 29-05-2005 14:39

Solo-s Желаю удачи и терпения ::smile24: Я думаю результаты у тебя будут классные!
Я завтра присоединяюсь...но не на 14 дней. Сколько выдержу:)))

Solo-s 29-05-2005 16:49

Бессонница

Да уж сегодня в какой-то момент я уже очень сильно сомневалась что хоть сколько-то продержусь , особенно когда поехали за дитем на дачу а там моя мама с окрошками , свежим хлебушком из пекарни , колбасками сырками разными да еще и рахат-лукум к чаю ( я могу его скушать кило....) но тут я вспомнила фразу из какого-то топика про голодание: " Я конечно очень люблю сладкое , но себя люблю еще больше" и как рукой сняло всю охоту .... Дальше думаю будет легче... И присоединяйся , вместе легче::wink24.:

Юля333 29-05-2005 19:36

Завтра начинаю::dry.gif: на недельку,тоже надеюсь на поддержку. Неделю назад закончила 14-дневное. Чувствую, что сил маловато, а сказать некому-опять буду скрывать ото всех в доме, что голодаю: с удовольствием голодала бы вместе с кем-то::rolleye:

При ответе на предыдущий вопрос не нужно нажимать кнопку "Ответ" в конкретном топике. Пользуйтесь кнопкой "Ответить" внизу темы. Если Вы затрагиваете вопрос, заданный ранее, тогда это уместно

Solo-s 30-05-2005 06:04

Всем привет! Девочки Юля333 Бессонница присоединяйтесь....
У меня начался третий день: Скажу сразу чувствую себя плоховато - появилась сухость и неприятная горчинка во рту и о еде как-то думается всевремя хотя зверского желания наброситься на холодильник нет....
Клизьмы пока не делала , сегодня наверное надо попробывать...
Есть небольшие заметные результаты - брючки стали явно посвободнее . Взвешиваться решила в конце пути

Пока все ....

Бессонница 30-05-2005 11:28

Solo-s Держись! Первые результаты должны радовать и стимулировать ::rolleye: Но я сегодня не начала....сказала маме, а она отругала, мол сейчас экзамены-сессия, а я голодать надумала....Но я по прежнему хочу ::sad24.g: Может все-таки завтра или послезавтра начну. Меня голодовка даже дисциплинирует, не надо отвлекаться на еду и думать о ней...
Удачки вам!

Solo-s 30-05-2005 12:57

Бессонница
Да уж родственники это вечные препятствия на пути к голоданию::biggrin:
Я вот пока скрываюсь а то от мужа сразу подколок необерешься вроде " ну ну поглядим "...., а уж мама моя это что-то - когда я ем она мне твердит что тебе надо поменьше кушать и хорошобы похудеть , как только сажусь на диету она сразу начинает меня кормить как на убой , про голодание боюсь даже заикнуться благо мы живем раздельно с ней...

Юля333 30-05-2005 16:07

Цитата:

Solo-s
Я вообще от всей своей семьи скрываю голодание: если узнают, им просто плохо станет::-ohmy.g: Тяжело это все-таки

дева 30-05-2005 17:12

Solo-s, молодец,что решилась. Я в беременность набрала 20кг. Весила 75,потом с диетами и почти ничего не кушая сбросила 25кг за 3месяца. Мне 35лет и теперь вес 62,9. Диеты уже не помогают как раньше,да и как ты,хочу научиться правильно питаться. Голодала месяц назад, до 54кг.Очень была рада,но не правильно выла из голодания и на нервной почве накушала 9кг. Сегодня начинаю 14 дн голодание,будем поддерживать друг друга. Держись,делай это в первую очередь для себя.

Solo-s 31-05-2005 06:08

Девушки огромное всем спасибо за поддердку но я вчера слегка сорвалась ( гости соблазнили) и теперь придется начинать отсчет дней заново... Сегодня буду есть но по минимуму а с завтрашнего дня попробую снова зайти на 14 дней - надеюсь наученная горьким опытом срыва больше такого не повтарю....
дева
Ты молодец , а я вот никак не могу вернуться в свое добеременное состояние хотя прошло уже 3 года , но буду очень стараться....

Девушки еще раз огромное спасибо всем кто меня поддерживает
::smile24:

Solo-s 31-05-2005 15:20

Вопрос к знатокам - бывалым голодальщикам:
Я толькочто проголодала почти три дня и на второй день голодания у меня начался насморк , но не как обычно , да и не простужалась я а из носа течет рекой ... Вчера я сорвалась и поела и сегодня понемногу ем - и насморк прекратился....
Так вот я хотела спросить может кто с таким сталкивался , может эти ручьи из носа как-то связаны с голоданием???
::dry.gif:

LARA 01-06-2005 18:45

У меня такое было, правда, на второй неделе голодания. Текло дней 10, я выходила уже, а из носа текло и текло. Это слизь из носа выходила. После этого перестала пользоваться очками для чтения. Так что у вас там явно добра накоплено. Советую на следующем голодании специально прогревать гаймаровы пазухи: по бокам от крыльев носа и над переносицей.

Solo-s 02-06-2005 06:49

LARA

Спасибо за совет , учту ...

Со вчерашнего дня я снова на голодовке , вчера писать не хотела так как не была полностью уверена что продержусь, но опасения мои были напрасны продержалась даже легче чем в первый заход.... Сегодня второй день думаю все будет ок , подробности вечером::wink24.:

Solo-s 02-06-2005 16:22

Ну вот , второй день я уже можно сказать продержалась , все отлично только вот опять начался этот "псевдо насморк" ух наверное много во мне гадостей накопилось раз они через все отверстия выходят.....Клизьмы пока не делала так как чувствую себя хорошо...

Завтра третий и как я уже по опыту знаю самый сложный для меня день....::mad24.g:

Бессонница 02-06-2005 20:59

Solo-s Хочу тебя поддержать! У тебя обязательно получиться!
У меня не получилось....но кто-то же должен сделать это ::smile24:
Удачи!

Ланка 03-06-2005 07:58

Привет!
Solo-s, девочки, я с вами!
Сегодня первый день - по второму кругу пошла,
в смысле - решила еще раз.::smile24:
Для меня в прошлый раз самое сложное было - первые 2,5 дня.
Точнее, получается - 2, т.к. последней едой моей перед голоданием был завтрак.


(Добавление)
А меня, (удивительно!) даже мама в прошлый раз поддержала.
Расспрашивала! ::rolleye:, я ей все объяснила, что знаю, что делаю, что контролирую процесс и т.д., что на этом форуме советовали.
Она сказала, что тоже хотела бы чуть-чуть похудеть к лету, но так много вкусненького...:eyes:

И любимый мой был в курсе, поддерживал. Сказал, что он, конечно, не понимает, для чего мне это надо, но раз я хочу... Просил только ему питание не урезать,:laugh:, глаза такие испуганные: "А я голодать не хочу!...".
Он у меня высокий и стройный, сколько бы и что бы он ни ел.
Солнце мое!

А вот сейчас я еще чуть-чуть хочу.
Боюсь, что будет больше вопросов, типа "ты ведь и так классно выглядишь"

Solo-s 03-06-2005 12:22

Бессонница
Ланка
Девочки спасибо огромное за поддержку! Я сегодня вроде ничего держусь пока , только вот вечером ребенку обещала в Макдональдс съездить вот как бы мне этот Макдональдс пережить уж очень я большая любительница фастфуда всякого....::mad24.g:

Ланка Повезло тебе , домашние поддерживают.......


Ланка 03-06-2005 13:11

Solo-s
это меня в прошлый раз поддержали, молодцы.
А в этот раз не хочу, чтобы мама узнала. Для нее быть долго со мной одного мнения - несвойственно...

Макдональдс - это ужасно.
Я там очень давно не ела, убедила себя, что там - гадость всякая, вредно и немодно. До сих пор - верю ::biggrin:::biggrin:::biggrin:
Я бы попыталась туда все же не ходить, послать кого-нибудь другого из семьи что ли... Или с'агитировала бы туда пойти его друзей, скинула бы на какую-нибудь другую маму, а сама не пошла. Или сказала (если ребенок маленький, и просто объяснить, что "маме ТАК надо, и мне это важно" ему сложно: "можем пойти в Макдональдс или я тебе куплю... (чего он там давно хотел?) Выбирай сам." ;-)
Ну а если все-таки...пришлось бы... взяла бы с собой большую бутылку воды, и чуть мысль о еде возникает - несколько глотков.
У меня, когда желудок полный, даже пусть и водой, ощущение сытости возникает.
::rolleye:


Ты держись!

Я вот последнее время по японской кухне с ума схожу. Ничего так не хочется, как роллов и салата "Цезарь".
Приободряю себя тем, что поголодаю, выйду правильно, а потом куплю себе эту ням-нямку - в качестве бонуса (пока для меня кушать часто в ресторанчиках - немного дорого)

Solo-s 03-06-2005 17:50

Всетаки я сегодня продержалась... сегодня постоянно мучали мысли о еде но я себя убедила что вполне смогу подождать ..... Макдональдс я стойчески пережила , хоть и понимаю что еда там гадось страшная а иногда ну очень хоца ( я даже когда ребенка грудью кормила всевремя мечтала о "биг Маге" но не елаж)....
Ланка ролы я тож очень люблю и тоже собираюсь себе после голодовки и выхода устроить праздник ролов ...
Ты сама то как , Держишься? и еще кстати ты в первый раз продержалась сколько? и на сколько похудела?

Футуристка 03-06-2005 17:56

нее )) мне если отбивает желание есть гадость так конкретно )))

а еще как-то год назад я зашла в Мак в ботинках и подошва к полу прилипала...фее мне так противно стало, что у них даже пол липкий и жирный)) ну да это так...фантазии, но работает.

Молодец что продержалась! завтра ждем таких же хороших вестей!

Ланка 03-06-2005 21:44

И я держусь - и признаться - хорошо держусь! ::smile24:
Я здорово себя ощущаю, в прошлый раз было гораздо труднее.

Сегодня мой хороший друг придложил мне встретиться.
Я еще по телефону сказала, что согласна, если только он не поведет меня куда-нибудь есть.
А при встрече, гуляя по Арбату, выяснилось, что он сам одно время занимался голоданием, сутки каждую неделю.
ТАК здорово поговорили / поделились мыслями.
Вот у меня появился еще один союзник!!
Он больше не голодает, но по крайней мере понимает, о чем я говорю.

УРА!! :beer:

Народ, мы молодцы!!

LARA 03-06-2005 21:59

Это точно!

Футуристка 04-06-2005 03:36

))))
не я даже не представяю кому могла бы об этом сказать...

держимся! ;)

Solo-s 04-06-2005 04:35

Девочки , я сегодня еле встала с кровати.... Ребенок проснулся часов в 6 и давай меня будить , то мультики ему включи , то кефирчику налей и т.д. , а я чувствую плохо мне совсем - голова трещит и слабость такая повернуться не могу.... Встала с горем пополам в 8 часов и сразу к компу ну чтоб не к холодильнику, сейчас вроде получше , пойду в ванне отпариваться.....

Ланка
Ланка молодец , я за тебя рада::smile24:
И с друзьями тебе явно везет , я вот в прошлый заход подружке рассказала так она практически пальцем у виска крутила и приговаривала что я совсем умом тронулась....

Футуристка
Вот вот и у меня совсем нет с кем поделиться.... ну конечно кроме ВАС ДЕВОЧКИ....

Футуристка 04-06-2005 09:14

Solo-s мне после душика намного легче становиться, а вообще хорошо себя чувствую, даже удивительно

Solo-s 04-06-2005 10:06

Футуристка
а я вот все жду когдаже наступит тот день когда появится энергия и прилив сил как все описывают .....
Чувствую себя отвратительно , ванна и клизьма не помогли - эффекта просто 0

Футуристка 04-06-2005 13:00

ну этот подъем вроде как обещают после 5-8 дня... у меня сегодня 3й...
я на диете уже пол года наверное поэтому легко переношу-организм и так более менее чистый

Solo-s 04-06-2005 13:12

А меня вот мутит целый день , еще и гости сегодня , приходится готовить а я даже попробовать не могу ну на соль хотябы.... Буду держаться изовсех сил и с гостями нини...а у меня для гостей цыплятки молоденькие с красным перчиком, пирог с кобачками и пармезаном , мороженое, оронжджад......ех горькая моя доля.....

Solo-s 05-06-2005 05:43

я вчера продержалась!!! Чувствовала себя ужасно весь день голова болела, тошнило и т.д
Сегодня( 5й день) вроде получше , хотябы не тошнит...


simpatishnaya 05-06-2005 06:14

::rolleye:привет, полностью поддкрживаю тебя в твоем начинании....завтра тоже начинаю.....голодание, решила дней на 7 пока..._)

Ланка 05-06-2005 18:01

Привет!
У меня третий день к концу подкатывается! ::cool24.:
Чувствую себя хорошо, только слабость небольшая, когда на ногах долго.
И по лестницам вверх трудно...::laugh24:
Сегодня гуляли по Москве и Детскому миру - вокруг столько ням-ням,
но я ж столько продержалась - бросать жалко.
Мне очень помогает то, что я думаю, что могу прекратить в любой момент.
Уговариваю себя, что завтра утром я могу начать выходить - если захочу.
(мне труднее всего держаться именно вечером, а утром я опять полна сил и уверенности в себе)
Солнце мое молчит, делает вид, что не замечает, что я водичку "ем" ::rolleye:
Сам готовил себе сосиски, т.к. пахнет вкусно, а вот гавайскую смесь я сама ему разогревала.
(Добавление)
Solo-s
У меня сегодня с утра было 60 кг!! ::smile24:
Здорово, что после не слишком правильного выхода из прошлого голодания, я почти ничего не набрала - значит, можно еще немного.

У меня же скоро свадьба, народ!! ::biggrin:
А потом - медовый месяц на юге.
Даже там собираюсь день в неделю осознанно отказываться от еды - а то может быть трудно начинать снова...
Посмотрим-посмотрим... от меня всего можно ожидать - вдруг и правда, сделаю это своим образом жизни?... ::laugh24:


Solo-s 05-06-2005 18:36

Привет , вот и прошел еще один день без еды .... И всетаки тяжко как-то я это все дело переношу , на еду вроде не тянет такое впечатление что я и не ела никогда , но вот плохо мне как-то подташнивает , голова иногда болит , слабость и во рту какая-то какашка::-ph34r.: А главное я совсем не чувствую что худею( правда я не взвешивалась) а лишнего ведь очень много , я даже на 5 ом месяце беременности весила 62 а теперь под 80::sad24.g:
simpatishnaya
Начинай конечно , и сюда на форум почаще заходи , поддержим ::wink24.:

Ланка
Привет! Молодец что держишься , да и по твоим словам кажется что тебе это вполне легко дается, МОЛОДЕЦ!
А ты себе заранее не определяла сколько дней хочешь голодать?

Проздравляю со скорой свадьбой! Счастливая!
Я когда замуж выходила так и летала , столько приготовлений но таких приятных....::rolleye:

Я бы точно на юге раслабилась , врядли ты там прибавишь , солнце , море , а в твоем случае еще и любовь сделают свое.....
Я в прошлом году в турцию ездила во все включено - так там 4 раза кормили такой шикарный шведский стол что хочется всего + горячее врямо с огня и еще и на пляже пирожки и лепешки местные , так вот кушали там все за троих ноникто не поправился так как постоянно в воде ....

Ланка 06-06-2005 06:53

Solo-s
может, это внушение в некотором роде - когда я себе постоянно говорю, что мне легко и все нравится - это ТАКим и становится. ::tongue2: А я и рада!
Я решила не определять, на сколько дней буду - мне так тоже легче.
Для меня самое трудное - вечера, вот и говорю себе, что могу начать выходить в любой момент, допустим, с завтрашнего утра - а утром я снова полна сил, энергии и веры в себя-любимую.

У меня приготовлений тоже полно, но пока мы только кольца выбрали, с платьем - труднее как-то... да и кто его знает, какой размер надо будет - через месяц с лишним? ::biggrin:
пока вопросов в этом деле больше, чем ответов...

Футуристка 06-06-2005 07:27

Ланка а я когда на юге, то пользуюсь моментом и устраиваю арбузные дни))) от одного до недели...после кожа-шелк! и вес сбрасывается хорошо, а потом не возвращался)
да и вообще на юге почти одними фруктами питаюсь.
А у меня наоборот самое сложное-это утро и мысль:" а не начать ли мне выходить?" но я иду в душ, а потом убегаю из дома) пока выходит не готовить-легче...а то как то на днях куру гриль домашние притащили, так у нее ведь запах на весь дом, не то что квартиру.

Solo-s ну все таки должно стать полегче...у меня вот 5й день сегодня и заметно улучшилось самочувствие. А я заранее тоже не загадываю сколько дней-по моему так легче...хотя для всех по разному деймтвуют психологические установки

Solo-s 06-06-2005 08:34

Привет ! А у меня вот сегодня 6ой день но лучше не становится , все также тошнит - это пожалуй самое противное , и слабость.....::sad24.g:
Уже закрадываются мысли может начать выходить , но как-то обидно все бросить ведь всетаки 6 ой день , думаю поголодаю еще сегодня, завтра если состояние не пойдет на лад то с 8ого дня буду выходить наверное

Девушки у меня еще постоянно то урчит , то просто как-то неприятно в желудке - это нормально? я вобще что-то уже начала опасаться за свое здоровье::mad24.g:

Ланка 06-06-2005 10:13

Футуристка
Арбузные дни - это хорошо!! ::cool24.:
А мы едем в Крым, Казантип, и конец июля там - красота, фруктов много.
У нас там - нудистский лагерь, йога, телесные тренинги - хорошо для поддержания отличной физической формы. :rotate:
получается, что, если я эту неделю голодаю, потом выхожу недельку,
то сложное самое будет удержать вес 4 1/2 недели - до отпуска. Хммм...
А там - море, солнце и вода.


Solo-s А ты только водичку кушаешь?
Я (не знаю, насколько правильно, но так мне легче, и, главное - результат есть)
Так вот, я первые 3 дня позволяла себе чая немного, а также на протяжении всего голодания съедаю по половине-целой чайной ложечке меда - ни с чем не сравнимое удовольствие!! ::biggrin: А также пью много, литра по 3 негазированной минеральной воды (люблю "Шишкин лес", она на голодании воспринимается, как сладенькая ::tongue2:)

Solo-s 06-06-2005 11:49

Ланка
да , только водичку ......

Solo-s 06-06-2005 18:19

Девочки , все я выхожу , эти мучения мне больше не под силу
Сегодня вечером пришлось проехаться на метро да еще и с ребенком ( обычно я с мужем на машине) - это было что-то - мутило меня по страшному , в жар бросало , тошнило , голова вобше ничего не соображала ...Когда обратно ехали умудрилась перепутать поезда , слава богу вовремя опомнилась и всетаки не села , села в свою сторону ..... Ради того чтобы подольше подышать воздухом и не садиться в метро решила пройтись , зашли в магазинчик , купила себе крем и духи новые - так я умудрилась все это забыть в поезде на обратном пути ....Как я еще в обморок не грохнулась в этом метро , наверное потому что с дитем была - ответственность всетаки. Вышли из метро до дома метров 200 еле доковыляла, иду реву горючими слезами сама не знаю от чего....

Вобщем все это дело мне очень не нравится так что я выхожу , скушала протертую клубнику с водой , завтра даже не знаю на чем посидеть....

Если все будет нормально то числа с 15 ого может еще разик попробую

Solo-s 07-06-2005 05:41

Вчера вечером как я уже говорила поела протертой клубники с водой ( немного клубничинок 5-6) так у меня ночью так желудок болел что часов до 3х уснуть не могла....
Сегодня даже и не знаю что есть.....

Ланка 07-06-2005 07:25

Solo-s
Солнца... даже не знаю, что сказать... Осторожненько выходи.
Все равно ты - молодец!
Вот только на счет клубники - не уверена.
Я в прошлый раз выходила на разбавленных соках, потом яблоко печеное с корицей в прошлый раз ела, потом сырое яблоко, потом груша какая-нибудь... овощи...

Solo-s 07-06-2005 07:59

Ланка
Спасибо , постараюсь правильнее выходить ....
Теперь чего-то так обидно стало что не продержалась , но утешает то что хоть чувствую себя получше , тошнить перестало...

Ланка 07-06-2005 09:41

Solo-s
ага, мне тоже иногда так бывает,
но "обидно" - это коварная штука, обида на кого-то или на себя (т.е. чувство вины), - очень вредна для организма.

Ты лучше обними себя, ведь твой организм так старался - он этого заслужил :)

Admin 07-06-2005 13:13

Цитата:

скушала протертую клубнику с водой
Странный метод выхода Вы придумали.
Вот здесь описаны разные способы. Читайте раздел Лечебное голодание

Solo-s 07-06-2005 13:52

Цитата:

Сообщение от Админ
Цитата:

скушала протертую клубнику с водой
Странный метод выхода Вы придумали.
Вот здесь описаны разные способы. Читайте раздел Лечебное голодание

Что то я не вижу особой разницы съесть 5 помидор как в одном из "ваших" методов или 5 клубничек протертых до состояния почти сока и разбавленных водичкой - такой сок с мякотью получается .... , Думаете помидоры более легкая пища???

Ланка 08-06-2005 06:38

Solo-s

Я, когда в прошлый раз выходила, день на третий-четвертый тоже думала, например, стоит ли мне уже кефир попробовать, или не стоит.
Мой Л. мне говорит: "Слушай свой организм, он сам лучше знает."
Думаю: а ведь верно!
Понюхала кефир, прислушалась к себе: чувствую, не надо пока.
А через день-полтора организм сказал: ок, пей ::cool24.:

Вот так все продукты, еще не введеные в рацион, перенюхала в холодильнике ::smile24:

Esperanza 08-06-2005 08:36

Присоединяюсь.
Сегодня 7ой день, полет нормальный.

Входила двумя сухими днями - очень понравилось, уже писала.
Правда, первые 5 дней была очень сильная слабость, голова ни фига не соображала. Но сегодня с утра уже все прошло, чувствую себя отлично.

Голодаю 1й раз после 5летнего перерыва (не считая 2-3 дневных попыток сесть на голод и срывов). Скинула уже 7 см в талии ::rolleye:

Admin 08-06-2005 09:10

Цитата:

Сообщение от Solo-s
Вчера вечером как я уже говорила поела протертой клубники с водой ( немного клубничинок 5-6) так у меня ночью так желудок болел что часов до 3х уснуть не могла....
Сегодня даже и не знаю что есть.....

После помидоров у Вас не было бы проблем

Esperanza 08-06-2005 09:33

Были бы с кишечником ::biggrin:

Админ, я как хронический колист могу точно сказать - помидоры - не самая лучшая пища для кишечника. Хоть я их и обожаю до потери пульса...

Esperanza 08-06-2005 17:02

Блин, скажите мне что-нить жизнеутверждающее плииз...

чего-то вдруг резко расхотелось голодать ::sad24.g:

Самочувствие в порядке... тока настроение мерзкое.

Ланка 09-06-2005 09:02

Esperanza

я тоже держусь, сегодня 7 день, появляются мыслишки (от вредного внутреннего контролера, не иначе :smirk:), а не начать ли мне выходить с субботы (или даже с вечера пятницы!).
Так как я не загадывала заранее, на сколько дней,
то я знаю, что теоретически я могла бы выйти... если бы захотела... но я не обязана... - прям как в той рекламе, хи-хи...

Меня вот греет мысль, что 2-3 килограма я наверняка все же наберу, выйдя,
так чтобы у меня остался вес, какой был сегодня утром - 58,5 -
надо еще чуть-чуть с едой подождать, до понедельника, скажем!
Вот мне уже и лучше! ::biggrin:::biggrin:

Esperanza
Держись!!
У тебя на день больше - я за тобой тянусь!!
Мы сможем!!
И мы - умные, красивые, любимые и замечательные!

Меня подстегивают слова Норбекова (с)
«Нужно совершить какое-то действие, на которое вы никогда не могли осмелиться раньше. Нужно реально прожить, прочувствовать, про-волноваться, про-бояться, про-восхищаться собой, про-радоваться...
...И необходимо заставлять себя. Долбить, долбить, долбить себе, что вы именно тот человек, который может осуществить вашу мечту, достичь вашей цели. Нужно перевоплощаться».


Esperanza 09-06-2005 09:22

Ланка,

спасибо!

С утра проснулась - думаю, и чего меня так расколбасило-то? Фиг знает... минутная слабость и положение звезд.

Сейчас голодаю и голодаю...

В прошлый раз когда голодала, на 17е сутки начала составлять меню на выход - как раз на три дня хватило "помечатать" ::biggrin:

Ланка 09-06-2005 09:42

Esperanza

20 дней??!
Вау!!

Мне 10 дней хватит, думаю,
у меня сейчас, в общем, и так отлично - 58,5, рост 166.
Краси-и-ивая!!

::biggrin:

Solo-s 15-06-2005 18:03

Привет!
Вот хочу попробовать еще разик 14 дневную голодовку , оч недеюсь в этот раз продержаться::smile24:

Esperanza 16-06-2005 07:20

Если так плохо, может не нужен такой максимализм?

Может, с месяц-другой по 3 суток поголодать + сутки в неделю?

dad 17-06-2005 19:43

Привет всем!
Цитата:

Сообщение от Solo-s

Вот только возник один насущный вопрос : надо ведь много пить? 2-3 литра в сутки? а у меня ну никак больше 1,5 не получается , это нормально? Я и по жизни мало пью ( хотя при этом умудряюсь отекать) .... Подскажите кто знает про кол-во воды?

1,5 - 2 л в сутки. Никакого лимона.

(Добавление)
Цитата:

Сообщение от Solo-s
Клизьмы пока не делала так как чувствую себя хорошо...

::

Даже при хорошем самочувствии клизма необходима.

(Добавление)
Цитата:

Сообщение от Solo-s
Уже закрадываются мысли может начать выходить , но как-то обидно все бросить ведь всетаки 6 ой день , думаю поголодаю еще сегодня, завтра если состояние не пойдет на лад то с 8ого дня буду выходить наверное
Девушки у меня еще постоянно то урчит , то просто как-то неприятно в желудке - это нормально? я вобще что-то уже начала опасаться за свое здоровье::mad24.g:

Полезнее выходить из голодания после ацидотического криза.
Неприятно в желудке - нормально. Выпей содовой, подыши поглубже, сделай легкую гимнастику, наконец, клизму. А можно сразу с клизмы начать. И душ обязательно.

(Добавление)



Solo-s А ты только водичку кушаешь?
Я (не знаю, насколько правильно, но так мне легче, и, главное - результат есть)
Так вот, я первые 3 дня позволяла себе чая немного, а также на протяжении всего голодания съедаю по половине-целой чайной ложечке меда - ни с чем не сравнимое удовольствие!! ::biggrin: А также пью много, литра по 3 негазированной минеральной воды (люблю "Шишкин лес", она на голодании воспринимается, как сладенькая ::tongue2:)
[/quote:a8696406d5]
Мед - неправильно. Это - не голодание, а неполноценное питание, которое может привести к дистрофическим явлениям. Организм не перестраивается, не происходит полноценных процессов.

(Добавление)
[quote:a8696406d5="Solo-s
Что то я не вижу особой разницы съесть 5 помидор как в одном из "ваших" методов или 5 клубничек протертых до состояния почти сока и разбавленных водичкой - такой сок с мякотью получается .... , Думаете помидоры более легкая пища???[/quote"]
Помидоры - овощи, клубника, как известно, - ягода. И процесс переваривания несколько другой. В этом случае овощи предпочтительнее. Клетчатки больше.

Solo-s 25-06-2005 14:02

Привет это снова я ! вот готоалюсь к очередной попытке длительного голодания, хочу в этот раз сделать все более правильно и отсюда возник возможно комуто покажется что глупый вопрос который мучал меня все прошлое голодание и мучает до сих пор - разъясните же мне дуре глупой подробно что ж такое этот самый криз??? как его распознать?

LARA 25-06-2005 16:40

Криз не всегда ярко выражен и окончательно распознатьего можно по потере веса - максисум 200г в сутки. сроками его наступления считают 6-10 дней, но может быть и позже, если все рекомендуемые мероприятия (клизмы, ванные, парная, физические нагрузки) не проводились или проводились в недостаточном объеме. Обычно после муторного состояния первых трех дней наступает облегчение, голодание легче переносится. Но через пару дней начинает опять нарастать слабость (нарастающий ацидоз), потом по идее состояние ухудшает, ацидоз как бы достигает своего пика, происходит этот самый криз, и состояние очень сильно улучшается. После него голодание течет легко,есть не хочется, слабость есть, но она не выражается в тяжелом общем состоянии, головных болях, а скорее в чисто физической невозможности за 10 минут в темпе пропылесосить квартиру, человек нуждается в перерывах на отдых.
Я написала "по идее", потому что у меня так примерно было в самом начале, когда я голодала первые несколько раз. Теперь у меня состояние редко когда бывает тяжелым или плохим целый день или несколько часов подряд в любой день голодания, начиная с первого, и криза ярко выраженного не бывает, так как если нет сильного ухудшения в состоянии, то и сильного улучшения не чувствуешь. Поэтому я определяю по весу.

dad 25-06-2005 17:24

Голодающий проходит как бы три стадии воздержания от пищи:
1. Стадия пищевого возбуждения - 2-4 дня. Потеря веса до 1 кг/сут.
2. Стадия нарастающего ацидоза - 3-5 дней. Потеря веса 300-500 г/сут.
3. Стадия компенсации или выравнивания. В течение одного дня или даже нескольких часов, часто ночью, самочувствие резко улучшается, те происходит ацидотический криз. В некоторых случаях это улучшение происходит волнообразно. Потеря веса минимальная - 100-200 г/сут.

Период восстановления так же условно разделяют на три стадии.

- У людей с отличной реактивностью все 6 условных стадий явно выражены и своевременны.
- Если эти стадии хорошо выражены, но отстают по времени, либо проходят своевременно, но слабо выражены, эффективность лечения снижена, результатов надо ждать или результаты нестойкие.
- Иногда не наблюдаются эти стадии вообще. Голодание дает незначительный эффект, короткий по времени либо совсем не приносит результатов.

Если соблюдать диету перед голоданием, принять слабительное в первый день голодания, пить достаточно воды после слабительного, чтобы обеспечить стул, то во второй половине второго дня не потянет к еде и самочувствие будет удовлетворительным.

Из Ю.С.Николаева.

Solo-s 26-06-2005 10:04

dad, LARA
спасибо , вот еще вопросик : получается что собственно "лишний вес" тот который не сразу вернется это именно то что мы теряем после криза 100-200гр в день???
стоит ли стремиться приблизить криз?

dad 26-06-2005 13:59

Если не будем придерживаться нормальной калорийности и диеты в восстановлении, вернется весь вес да еще и с большим +. А вот насчет приблизить криз... Вряд ли можно значительно ускорить или замедлить естественный процесс приэтом виде голодания. В первое голодание может быть трудно определить начало криза, все как-то размыто, но со временем он определяется четко. Для перестройки организму требуется определенное время. У меня криз переместился на день раньше, думаю, из-за горячего душа, который был принят случайно и который раньше делать не приходилось. Ничего хорошего не произошло. Всегда криз у меня был на 6 день. Возможно, правильно использовать сауну, горячие ванны, но ведь не всем это подходит.

Esperanza 26-06-2005 14:49

Сухой вход легче - у меня, по крайней мере.
И быстрее.

В "некоторых публикациях" я встречала рекомендации начинать голод всухую - собственно, поэтому и попробовала.

Solo-s 26-06-2005 21:01

Esperanza
А как конкретно все в твоем случае происходит? ты в сухую голодаешь сколько? а потом как добавляешь воду - в седующий день после сухого сразу можно 2 л или постепенно ???

Esperanza 27-06-2005 08:22

Я последний день ем несоленую гречку с оливковым маслом и лимонным соком - она хорошо убирает всякую гадость из организма.

Потом принимаю слабительное.

Потом 2 (хотела 3, но не получилось - стало плохеть) суток ничего не ем и не пью вообще - на это время стараюсь выехать за город и побольше двигаться прогулочным шагом, особенно на 2-3й день.

Потом день или два бывает весьма фигово - голова болит, слабость.
Как только начинаются неприятные ощущения в желудке - начинаю пить. По ощущениям строго - первые несколько часов - по паре глотков каждый час... потом "отпускаю" себя и пью сколько влезет. Кстати, больше 2,5 литров у меня ни разу не выходило... На 4-5 сутки резко легчает - начинаю нормально ходить и спокойно работать. Небольшая слабость только при подъемах по лестнице - у меня кабинет на 3м этаже ::smile24:

В вечер того дня, когда начинаю пить, начинаю делать клизмы. И перехожу в "обычное" голодание.

dad 27-06-2005 11:20

Из книги Кокосов А. Н., Луфт В. М., Ткаченко Е. И., Хорошилов И. Е. Лечебное голодание при внутренних болезнях:

В клинической практике обычно принмнняется непродолжительное, 1-3-суточное абсолютное («сухое») голодание. В подготовительном периоде РДТ проводится обследование пациентов по обычной схеме. Слабительные средства (магния сульфат) и очистительные клизмы перед абсолютным голоданием и в процессе его обычно не назначаются. С начала первых суток «сухого» голодания пациенты одновременно прекращают прием пищи и воды.Разгрузочный период проходит в те же 3 стадии, что и при полном голодании, но сроки наступления их сокращаются. Стадия «пищевого возбуждения» продолжается несколько часов (очень индивидуально), стадия «нарастающего кетоадидоза» - от 1 до 3 суток. Уже на 1-е сутки абсолютного голодания может наступить «кетоацидотический криз», после которого самочувствие пациентов значительно улучшается (стадия «компенсированного кетоацидоза».

Правда, в этой же книге обнаружено: "...на каждый килограмм расщепляющейся жировой массы (или гликогена) освобождается ежесуточно..." Гликоген - не жировая масса, а животный сахар, запас углеводов в организме. Запасы глюкогена иссякают на 1-2 сутки полного голодания, при сухом голодании - еще быстрее, аналогично др.процессам, поэтому утверждения авторов о количестве образующейся в организме воды и ее дефиците представляются сомнительными.
"Если абсолютное отсутствие пищи и воды не превышает 3-4 сут., дегидратация организма не выходит за границы легкой степени ". Может ли быть правильным такое утверждение, если гликоген имеет значение при расщиплении жиров и образовании воды?

LARA 27-06-2005 13:29

Лишний вес дейстительно сбрасывается после криза, до него жировые клетки просто теряют воду, как и др. клетки. Расщепление организмом жиров незначительно и начинается в полном объеме после криза. При правильном питании весь потерянный при голодании лишний вес обратно не набирается. Насчет сроков наступления криза. Читала на форуме у занимающихся йогой, что у опытных йогов криз проходит за один день голодания, не знаю, можно ли верить.

Admin 09-08-2005 17:09

67. Solo-s - 29 Июня, 2005 - 18:09:12
Привет!
Ну все с завтрашнего дня снова начинаю голодание . Завтра (первый день) попробую всухую - но не уверенна что смогу....



68. Ланка - 29 Июня, 2005 - 18:36:28
Solo-s
Я тоже завтра - первый день! (на знаю наскока, как пойдет)
Вместе будем!!



69. bugambilia - 29 Июня, 2005 - 20:03:11
Надо же я тоже сегодня начала. Так что будем вместе. Планирую опять на 14 дней, а там по самочувствию.


70. Solo-s - 29 Июня, 2005 - 20:35:56
bugambilia
Ланка
Девочки а вы не хотите первый день в сухую попробывать?


71. LARA - 30 Июня, 2005 - 01:22:37
Bceм троим - удачного голодания!


72. Ланка - 30 Июня, 2005 - 11:26:49
Solo-s
bugambilia
вот здорово-то!

сообразим на троих!!

Не-е-е-е, мне в сухую страшно чего-то...
Я до этого еще, наверное, не доросла.
Буду с Н2О. а на сколько дней - как пойдет, буду по вам ориентироваться!

LARA



73. Solo-s - 30 Июня, 2005 - 18:08:49
Девушки каюсь но сегодня в голод входить не стала , сегодня вот готорлюсь , завтра попробую сухой день

Еще подскажите можно ли использовать такое слабительное как "Регулакс" он вроде весь такой натуральный, имеет ли вобще значение какое используешь слабительное???


74. dad - 30 Июня, 2005 - 18:17:37
Лучше всего - сульфат магния (сернокислая магнезия, она же - горькая английская соль). (П.Брегг, "Чудо голодания", стр9). Она НЕ ТОКСИЧНА и способна одним ударом вывести многие яды. 2 ст.ложки (без верха - 60г) на 200 мл воды + чистая вода. Действует не на перистальтику и не дает неприятных ощущений, как прочие слабительные.

(Отредактировано автором: 30 Июня, 2005 - 18:19:13)


75. Solo-s - 30 Июня, 2005 - 19:13:55
dad
Спасибки , а еще слабительное стоит выпить только перед голоданием или во время тоже в какие-то дни стоит ???или во время голодания и клизьм достаточно?


76. dad - 30 Июня, 2005 - 19:26:32
Слабительное принимается ТОЛЬКО в первый день голодания для очистки желудка и кишечника. При повторных применениях слабительного из желудка будут вымываться необходимые
организму вещества, образующиеся при эндогенном питании. Это приведет к дистрофии - тяжелой болезни с последствиями.
Дальше - ТОЛЬКО клизмы. Этим выводятся шлаки из организма. А желудок продолжает работать, благодаря чему организм не погибает. Может понадобиться не одна клизма в сутки.




77. Solo-s - 30 Июня, 2005 - 19:45:38
dad
ух ну теперь все ясно а вы такой знаток - давно практикуете голодания наверное , и как результаты таких практик?

Вот назрел еще вопросик рекомендуется ведь душ , ванна , парилка у меня вот выбор небольшой или душ или ванна ,ванну есть возможность (в смысле свободного времени) минут по 30 утрои и вечером принимать , так что предпочесть душ или ванну и стоит ли увлекаться - в плане 2х раз в день?
И еще сразу к теме помывки я очень часто встречала рекомендации не применять не каких средств для мытья , кремов , др косметики а пользоваться простой мачалкой "без всего" а как применение всех этих средств связанно собственно с голоданием? почему нельзя ? и может можно какую-то косметику домашнего приготавления так сказать более натуральную?


78. dad - 30 Июня, 2005 - 21:31:16

Solo-s пишет:и как результаты таких практик?

Вот назрел еще вопросик рекомендуется ведь душ , ванна , парилка у меня вот выбор небольшой или душ или ванна ,ванну есть возможность (в смысле свободного времени) минут по 30 утрои и вечером принимать , так что предпочесть душ или ванну и стоит ли увлекаться - в плане 2х раз в день?
И еще сразу к теме помывки я очень часто встречала рекомендации не применять не каких средств для мытья , кремов , др косметики а пользоваться простой мачалкой "без всего" а как применение всех этих средств связанно собственно с голоданием? почему нельзя ? и может можно какую-то косметику домашнего приготавления так сказать более натуральную?


Результаты таковы, что, глядя на своих ровесников, не перестаю жалеть, что подавляющее больштнство из них понятия не имеет, что не слишком большими усилиями можно навсегда изменить себя, и далеко не в худшую сторону.

У меня выбор еще меньше: только душ. Те специалисты, чьи рекомендации использую я, говорят о необходимости принимать душ (+ контрастный), а не горячие ванны, сауны и тп. Душ - не только в гигиенических целях, а и при первых признаках самоотравления. Исходя из того, что горячие водные процедуры далеко не всем показаны, я обхожусь душем обычной комфортной температуры.
В методиках новых практикующих можно встретить реком. отказаться от мыла. У меня нет такого опыта. И мыло использую, и зубную пасту, и антиперспиранты. Здесь выбора вообще нет: я работаю с людьми. Хотя, надо сказать, действительно, свежесть сохраняется дольше. Увлажняющие средства для кожи, которыми иногда приходиться пользоваться, не применяю, тк чудесным образом необходимость в них отпадает во время голодания.
Относительно косметики и парфюмерии. Было как-то сообщение, что даже в духах некоторых фирм содержатся добавки, способные вызвать отравление даже вне голодания. Лучше не рисковать, нанося на кожу тон и тд. Помните сообщение о девушке, подготовившейся к депилляции с использованием указанного крема? В результате - летальный исход по причине отравления.
Голодание - необычное состояние.
Само голодание изменяет внешность. Но вовсе нет того "голодного блеска в глазах", о котором пишут противники голодания. Но глазки блестят. Может, и подправлять ничего не придется. Домашняя косметика - маски и тп? Думаю, они не понадобятся. Но ведь маски из еды к-нибудь: клубника, хлопья овсяные? Говорят, что даже при замесе теста жир, например, способен проникать в кожу более интенсивно. Оч-ч-чень правдоподобно. Используем же мы разные маски.

(Отредактировано автором: 05 Июля, 2005 - 21:45:22)


79. bugambilia - 30 Июня, 2005 - 22:01:31
И я каюсь что не смогла, подробности у меня в дневнике. Ждем момента девченки.


80. Solo-s - 30 Июня, 2005 - 22:10:06
dad
Вы просто кладезь информации , спасибо за все разъяснения - пока вопросов больше вроде нет , но они конечноже еще возникнут во время голодания и буду благодарна за помощь в их разрешении....
Кстати а какую водичку потребляете кипяченую или столовую бутылированную???

bugambilia
Давай завтречка начнем ? или ты еще подождешь?


81. dad - 30 Июня, 2005 - 23:16:04
Solo-s

Я покупаю воду питьевую бутилированную в супере. +Содовая, сост. из воды, соды и газа. Проблема, что в России вода в бутылках может быть с бактериями, грибком, а то и вообще фальсифицированная: водопроводная, налитая в бутылки с помойки. Так что, если нет надежного места, лучше водопроводная кипяченая. Государство все-таки проверяет.

Желающим голодать одновременно с другими:

Очень неблагодарное дело. Еще хуже, чем бегать толпой по утрам: кто-то проспал, кто-то шнурок не может развязать, третий вообще башмак с вечера найти не может... Пока соберутся...


(Отредактировано автором: 30 Июня, 2005 - 23:32:41)


82. Solo-s - 01 Июля, 2005 - 09:11:24
dad
Мне кажется вместе всеже легче , особенно новичкам, в этом деле ведь очень нужна поддержка вот друг друга и поддерживаем .... А ждать пока другие решаться это конечно не дело я вот никого не жду сегодня начинаю ....

Так вот сегодня начинаю , попробую сегодня поголодать всухую - хотя пить уже хочется ...

(Отредактировано автором: 01 Июля, 2005 - 10:47:33)


83. Ланка - 01 Июля, 2005 - 11:35:34
Solo-s
bugambilia

догоняйте!
Я сегодня второй день!



84. Solo-s - 01 Июля, 2005 - 15:34:06

Ланка пишет:Solo-s
bugambilia

догоняйте!
Я сегодня второй день!



Ланка

Ну догнать уже не получится , но присоединяюсь с удовольствием



85. Solo-s - 01 Июля, 2005 - 21:21:53
Так вот хочу отчитаться , день сегодня прошел весь в бегах и небыло времени даже подумать о еде и питье так что за всей этой суетой даже и нет заметила как проголодала первый день всухую.... Кстати это оказывается совсем даже и не сложно - обсолютно нормальное самочуствие ни слабости ни каких либо других ухудшений за сабой не замечала , вот подумываю даже завтрашний день провести тоже всухую ? думаете можно мне - я первый раз вот так без водички??


86. bugambilia - 01 Июля, 2005 - 22:15:30
Ой, я даже и не знаю, мне и подумать страшно что даже воду нельзя выпить, но думаю что когда вот так как ты забегаешься и не заметишь - то нормально.
Я сегодня на зеленом чае, так разгрузка, хотя и не нагружалась. Прошлый раз у меня получилось очень хорошо перейти с такого дня на голодные. Может и сейчас получится.
Будем идти друг за дружкой.


87. Наталья - 01 Июля, 2005 - 22:34:18
Добрый вечер! Случайно обнаружила форум и с удовольствием почитала. Но мимо этого поста не смогла пройти, очень стало жалко Solo-s. Меня зовут Наталья, я из Санкт-Петербурга. Тема голодания в настоящий момент для меня актуальна, поскольку я не ем уже 9 дней. Основной причиной, побудивший меня голодать, не являлся лишний вес, но не в этом суть. Дело в том, что я совершенно не выношу чувства голода и не смогла бы самостоятельно выдержать без пищи даже день. Я поставила так называемые «иголочки на голод». Первые 3 дня голодовки я испытывала неприятные ощущения – слабость, головная боль - (доктор предупреждал, что так и будет), а на 4-й день все прошло. Чувствую себя отлично, энергии даже больше, чем обычно, но главное – НЕТ чувства голода. Solo-s , я так понимаю, что Вы живете в Москве, поэтому нет смысла давать координаты моего врача. Попробуйте ввести в поисковой системе фразу «иголочки на голод», возможно найдутся и московские специалисты. Кстати, моему ребенку тоже 3 года и он также, к моему большому сожалению, любитель «Макдональдса». А сегодня мы с ним заходили в блинную (представляете, как там вкусно пахнет?) и я абсолютно спокойно сидела пока он ел. Желаю удачи!


88. Solo-s - 02 Июля, 2005 - 12:57:24
bugambilia
Знаешь я не ставила жесткой цели проголодать день без воды , думала если уж будет невмоготу то начну пить , но как-то невмоготу не случилось да и просто пить не хотелось, вот даже думаю и сегодня не пить.... Ну а ты как начала голодание , давайка присоединяйся - самое сложное решиться и начать

Наталья
Спасибо за поддержку , обязательно найду информацию про "иголочки" единственное но - я совершенно не чувствую голода при голодании в прошлое голодание меня больше заботило все ухудшающееся с каждым днем самочуствие но никак не чувство голода . Иногда правда на голодовке очень хочется не то что покушать а просто чего-нибудь вкусненького и тогда действительно смущают за обе щеки уплетающие муж и ребенок.... но в эту голодовку мне повезло можно сказать - дите отправленно к бабушкам , муж дома будет только 4 дня в неделю ( в выходные по камандировкам весь месяц) так что думаю будет проще...

(Добавление)

Solo-s пишет:вот подумываю даже завтрашний день провести тоже всухую ? думаете можно мне - я первый раз вот так без водички??


Мне так никто и не ответил на этот вопрос , знатоки где вы ? посоветуйте? сегодня вот второй день - пока не пила еще водичку и чувствую что могу и сегодня не пить но какбы не получилось "хотела как лучше, а получилось...."


89. Solo-s - 02 Июля, 2005 - 21:25:38
Так я ответа от "бывалых" и не дождалась и проголадала таки сегодня без воды - чувствую себя отлично но всеже на третий сухой день не решусь , завтра начну потихоньку входить в обычный режим голодания


90. Solo-s - 03 Июля, 2005 - 11:15:30
Привет! , Ну вот и начался третий день , уже выпила пару глоточков водички , думаю буду каждый час пить по немногу а к вечеру наверное уже можно будет сколько хоца, хоца мне обычно мало - больше 1.5 литра и не выходит....
Чувствую себя пока отлично , полно сил - вот наверное возьмусь сейчас за уборку


91. Ланка - 04 Июля, 2005 - 10:50:18
Сайе всем!!

Я проголодала 3 дня.
Вчера кушала фрукты-овощи (ябл., груши, салат (капуста, морковь, лук зеленый), все без соли, разумеется,
сегодня еще гречку несоленую буду.
Хочу попробывать через каждые 2 дня 1 голодать.
Получится 2 дня в неделю.

соответственно - на этой неделе это выйдет во вторник и пятницу.



92. Solo-s - 04 Июля, 2005 - 11:21:07
Ланка
привет! а чего не стала дальше голодать?или ты так и хотела 3 денька?


Всем привет!!! У меня сегодня четвертый день , самочуствие хорошее только вот когда с постели вставала слегка голова закружилась и переодически урчит в желудке... Вчера вечером сделала таки клизму и чего-то из меня ваще ничего не вышло , ну может капелюшечку слизи какой-то - это нормально? сегодня буду еще делать, их ведь обязательно каждый день???

Я вот все жду этот "криз" - а он может ваще не наступить???



93. Ланка - 04 Июля, 2005 - 12:11:26
Solo-s
не знаю...

Обычно вечером успокаивала себя, что смогу выходить начать "завтра утром", а утром хотелось продолжать.

А в воскресенье утром ТАК захотелось яблочка!!
Вот и вышла.

Я собой горжусь!
В субботу у меня не только была грандиозная послестроительная уборка в квартире (вдвоем перемыли все-все-все!!),
а еще ездила в составе группы болельщиков на корпоративную Спартакиаду - покричали, подудели, даже дождь с тучами разогнали, ВО какую погоду наварганили - до сих пор - МУРР!!...
А там, значит, было холодно, и раздавали пирожки теплые со всем-всем, сок... а как шашлыками пахло!!...
А я - водичку!!...

Знай наших!!
ТАКой вот сумасшедший день!

(Добавление)
Solo-s
я раньше изредка делала клизмы, но ничего особенного...
Думала - организм здоровый, молодой и незагаженный.

А в этот раз в первый день взяла и решила серьезно прочиститься (не знала ведь, на 3 дня буду или на 10).
Сначала - ничего не было. А потом - после 5-6 выходов такой вот водички" - !!!!!!!!!....
Блин!!! Вот ведь не думала!


94. Solo-s - 04 Июля, 2005 - 22:51:25
Привет! Вот и еще один день подошел к концу:+_T
Сегодня весь день прошел "на ногах", временами чувствовала себя довольно паршиво , подташнивало , слабость - при первой возможности хотелось присесть...К вечеру так разболелись ноги что полезла в горячую ванну , хоть наверное это и вредно....

Каюсь до клизмы сегодня руки не дошли, думаю завтра сутречка заняться этим делом


Цитата:А в этот раз в первый день взяла и решила серьезно прочиститься (не знала ведь, на 3 дня буду или на 10).
Сначала - ничего не было. А потом - после 5-6 выходов такой вот водички" - !!!!!!!!!....
Блин!!! Вот ведь не думала!


Это ты что 6 раз в себя воду вливала????

Нееееее, ну на такой подвиг я врядли решусь , мне от одного раза ито как-то не по себе ...


95. Solo-s - 05 Июля, 2005 - 10:46:39
Итак пятый день!

С утра чувствую себя хорошо, даже голова не закружилась вставая с постели , вобщем пока все ок.
Вчера я писала что не успела сделать клизьму и хотела заняться этим сегодня - а у меня все как-то естественным путем произошло , вышло из меня всякой бяки
jd

подскажите знатоки , может мне всетаки стоит сегодня еще и клизмой почиститься???

(Отредактировано автором: 05 Июля, 2005 - 10:47:35)


96. Solo-s - 05 Июля, 2005 - 14:29:18
Блин желудок чегой-то разболелся..........


97. dad - 05 Июля, 2005 - 16:13:43

Solo-s пишет:Блин желудок чегой-то разболелся..........

1. Это может быть признаком нарастающего ацидоза. Клизма, дыхательные упражнения, щелочная вода, прогулка помогут.
2. Это может быть признаком самоотравления из-за нарушения режима голодания: чрезмерная физ. нагрузка, недостаток жидкости, отсутствие клизм или нерегулярная очистка кишечника. БЕЗ КЛИЗМ НЕТ НАСТОЯЩЕЙ ПЕРЕСТРОЙКИ ОРГАНИЗМА.


98. Solo-s - 05 Июля, 2005 - 17:21:02
dad

Привет! , спасибо за разьяснения , буду надеятся что это всеже нарастающий ацидоз.
А как вобще отличить ацидоз от самоотравления???

Еще сегодня почему-то в меня категорически не лезет вода , вобще пить не могу , выпила за весь день поллитра воды ито практически насильно....


99. dad - 05 Июля, 2005 - 17:37:42

Solo-s пишет:dad
А как вобще отличить ацидоз от самоотравления???


Ацидотический криз может произойти с 5 по 9 день голодания. У вас - 5 день. Явления нарастают постепенно. В воду можно добавить немного минеральной столовой щелочной или содовой газированной. От газа нужно избавиться. Если вес не уменьшается, лучше выйти по всем правилам. А след.голодание провести, ну, по всем правилам.
Самоотравление проявляется при нарушениях в те дни, когда самочувствие не может быть плохим. После криза, например.


100. Solo-s - 05 Июля, 2005 - 18:33:46

Цитата:Ацидотический криз может произойти с 5 по 9 день голодания. У вас - 5 день. Явления нарастают постепенно.

Самочувствие стало ухудшаться вчера , если учесть что первые двое суток я голодала в сухую наверное это всеже криз....




Цитата:Если вес не уменьшается, лучше выйти по всем правилам

Вес точно уменьшается , я хоть и не взвешиваюсь но по себе вижу и чувствую.... Это вот в прошлое голодание мне казалось что я не худею совсем , а в это все нормально....




Цитата:А след.голодание провести, ну, по всем правилам.

Да я вроде в этот раз все правильно делаю , одну только клизму пропустила.....

Admin 09-08-2005 17:10

101. dad - 05 Июля, 2005 - 18:51:58
При голодании на воде запасы гликогена в печени расходуются в течение 1.5 - 2 дней. Если предположить, что сухое голодание этот процесс ускоряет в два раза, то, возможно, срок криза приближается. На один день. Но вероятнее всего, за это время организм расстается с жидкостью, шлаки имеют повышенную концентрацию в крови, самочувствие ухудшается вовсе не по причине перехода на эндогенное питание, как это происходит при голодании на воде. Приходится высказывать предположения по причине отсутствия исследований.

102. Solo-s - 05 Июля, 2005 - 19:23:14
Такс ,чего-то я совсем запуталась - так я чтоже получается только вредила себе голодая без воды 2 дня???
Голодовку категорически прекращать не хочу , так как в этот раз по сравнению с предыдущим все проходит гораздо легче.... и думаю выдержу 10-14 дней точно.... Но может стоит что-то подкорректировать , мож какие-нибудь процедуры добавить или еще что?


103. dad - 05 Июля, 2005 - 21:40:31
Solo-s
Если способны сидеть возле компа, эначит, ничего страшного не происходит. Можно и нужно добавить ежедневный массаж, вернее, самомассаж. Есть такие забавные массажеры: шарики на веревках. Никакого массажиста не нужно.


104. Solo-s - 05 Июля, 2005 - 22:19:08

dad
Ну успокоили , а то я уж вся извелась сомнениями


Цитата:Можно и нужно добавить ежедневный массаж, вернее, самомассаж. Есть такие забавные массажеры: шарики на веревках. Никакого массажиста не нужно.


Да у меня какраз подобные всякие штучки-массажерчики есть - напривозили с югов. Заюмусь массажем с завтрашнего дня!


105. LARA - 05 Июля, 2005 - 22:47:16
Solo-s, привет!
Не заглядывала пару дней, а ты уже вошла в голодание, молодец!
Насчет сухого личного опыта нет, но в сети читала отчеты ленинградской (санкт-петербургской, пардон) клиники голодания (можешь сама найти, я в поисковую машину набрала "голодание" и там нашла среди прочего), так вот, они практикуют вход в голодание сухим, именно 1-2 дня, так что ты интуитивно выбрала правильный срок. Из наших форумчан сухое практиковала Esperanza, поищи ее материалы.
Криз лучше всего определяется по весу, после него теряется в день до 200г веса. Водные процедуры обязательны хотя бы раз в день, лучше ванная, чем душ. Температура - какая тебе подходит и нравится, если сердце здоровое, то можно и очень горячую. На голодании через кожу идет основная расшлаковка (кожа - наш самый большой выделительный орган), а горячая ванная способствует раскрытию пор. Если есть возможность, сходи в сауну, тоже хорошо расшлаковывает, можно раз в 3-4 дня. Клизмы обязательны. Хорошо, что произвольно что-то выходит, но, поверь, это не все, что на голодании страгивается с места. Я поняла на своем опыте такую вещь: если на голодании клизмы не делать, то происходит перераспределение шлаков, они меняют просто напросто места залегания. Дело в том, что из толстого кишечника, к сожалению, идет обратное всасывание в кровь, а кишечник практически не работает, шлаки очень долго находятся там, вся эта масса сильно обезвоживается и без клизм это просто не выходит. Я бы тебе посоветовала поставить 3-4 клизмы за вечер и держать столько, сколько сможешь, только при сильных позывах идти в туалет. Буду очень удивлена, если мало чего выйдет. Извини за натурализм.
А вообще желаю пройти криз, потом очень легко голодать.
Успеха!


106. dad - 05 Июля, 2005 - 23:32:44
http://www.galexv.hut.ru/?page=banya_vanna:
Горячая ванна - сильнодействующая процедура. В воде, нагре*той до 40°С и более, расширяются поверхностные и некоторые глу*боколежащие сосуды. Происходит перераспределение крови, усиливается ее приток к поверхности тела. Активизируется обмен ве*ществ, начинается обильное потоотделение, что способствует удале*нию вредных веществ, накопившихся в тканях. Однако в ванне пот не охлаждает тела, ведь он почти не испаряется. Между тем орга*низм получает все новые и новые порции тепла. В результате реф-лекторно учащаются сердцебиение и дыхание.

Вот почему принимать горячую ванну нужно осторожно. Совер*шенно незачем делать ее продолжительной. Помещение желатель*но хорошо проветрить. Вода не должна покрывать верхнюю часть грудной клетки, особенно область сердца. Даже здоровому челове*ку не рекомендуется находиться в горячей ванне более 10 мин. Ес*ли же у вас имеются нарушения в деятельности сердечно-сосудис*той системы, от горячей ванны лучше отказаться, во всяком случае до консультации с врачом. Ну, а при гипертонической болезни, кар*диосклерозе, стенокардии, туберкулезе, при склонности к кровоте*чениям, ослаблении организма, общем истощении горячие ванны вообще запрещены.

(Добавление)
http://www.nedug.ru/themes/basic/mat...ID=3410&pno=0:
Как правильно принимать ванны, чтобы по незнанию не навредить себе?

Температура воды должна быть 37-38 градусов, более горячая вода лишь утомит вас. Принимать ванну надо до еды или через 1,5-2 часа после нее. Даже если вы превосходно себя чувствуете, не стоит затягивать водную процедуру более чем на 20-25 минут, иначе повысится нагрузка на сердце. И вообще, лучше, если вода не будет покрывать область сердца. Зато очень полезно подвигаться в воде, слегка помассировать все тело. Не следует принимать ванны ежедневно, так как кожа в теплой воде набухает и теряет много жира, лучше это делать раз в 2-3 дня. После ванны рекомендуется растереться сухим махровым полотенцем, обязательно воспользоваться каким-либо косметическим средством для тела и немного отдохнуть.

(Добавление)
http://www.sauna-elite.ru/sauna-zdor.htm:
Относительные противопоказания (когда рекомендуется избегать посещения сауны бани): хронические гломерулонефриты с нарушением функции почек (без признаков активности процесса), склероз почек с нарушением функции, состояния после операций на мочевыводящих путях (без признаков воспалительной активности).

Противопоказания к применению сауны бани: острые специфические и неспецифические воспаления почек и мочевыводящих путей, острые интерстициальные нефриты, камни почек и мочевыводящих путей с нарушением функции почек или гидронефрозом, опухоли почек и мочевыводящих путей, гипоальбуминемия, водно-электролитные нарушения.

Вообще баня (сауна) вызывает ряд изменений во внутренней среде организма, которые в основном кратковре-менны и быстро компенсируются регуляторными механизмами. Эти изменения обычно несущественны, особенно если не нарушаются правила пользования баней (сауной).
Противопоказания к применению бани (сауны): острые и подострые заболевания желудочно-кишечного тракта, хронические гепатиты, хронические воспаления брюшины, желчекаменная болезнь с частыми приступами , понос, колостомия и энтеростомия, новообразования желудочно-кишечного тракта, мелена и рвота с кровью, протоколиты.

И Т.Д.

(Добавление)

Solo-s пишет:dad
Вы просто кладезь информации ,

Вовсе нет. Я использую для ответов имеющуюся литературу.

(Отредактировано автором: 06 Июля, 2005 - 15:14:23)


107. LARA - 06 Июля, 2005 - 02:09:21
Да, Solo-s, забыла самое главное: после ванной надо растирать все тело жесткой мочалкой или рукавичкой (натуральной) без всяких моющих средств, лицо тоже, но чем-нибудь помягче.Пользоваться кремами или маслами не советую, иначе кожа вряд ли улучшится, но на выходе можно сразу начинать.


108. Solo-s - 06 Июля, 2005 - 11:44:19
LARA
dad
Спасибо за ваши советы и поддержку , буду стараться все делать правильно....
Сегодня уже чувствую себя гораздо лучше чем вчера , так что надеюсь что "криз" уже позади , да и водичка сегодня пьется нормально а то вчера еле еле впихнула в себя 1,5 литра....

Цитата:Да, Solo-s, забыла самое главное: после ванной надо растирать все тело жесткой мочалкой или рукавичкой (натуральной) без всяких моющих средств, лицо тоже, но чем-нибудь помягче.Пользоваться кремами или маслами не советую, иначе кожа вряд ли улучшится, но на выходе можно сразу начинать.

Стараюсь ничем не пользаваться , только мыло там ркуи помыть и иногда антиперсперант - жарко всетаки....

Цитата:Даже если вы превосходно себя чувствуете, не стоит затягивать водную процедуру более чем на 20-25 минут, иначе повысится нагрузка на сердце.

Я больше 20 минут в ванной и не провожу и в очень горячей воде тоже купаться не могу так что думаю с сердцем моим все будет нормально.... Да и стараюсь всетаки ванну чередовать с душем , хотя ванна для меня гораздо приятнее..
.
Цитата:Насчет сухого личного опыта нет, но в сети читала отчеты ленинградской (санкт-петербургской, пардон) клиники голодания (можешь сама найти, я в поисковую машину набрала "голодание" и там нашла среди прочего), так вот, они практикуют вход в голодание сухим, именно 1-2 дня, так что ты интуитивно выбрала правильный срок. Из наших форумчан сухое практиковала Esperanza, поищи ее материалы.

Да я какраз по совету Esperanza и решила попробывать сухой вход в голодание и если сравнивать предыдущее и это голодание в этот раз все проходит намного легче возможно благожаря какраз сухому входу , может конечно причины другие но мне понравилось так входить и совсем не тяжело



Цитата:Я бы тебе посоветовала поставить 3-4 клизмы за вечер и держать столько, сколько сможешь, только при сильных позывах идти в туалет

В том то и дело что я практически не могу "держать" клизму минуты через 3 уже бегу в уборную... конечно кое-чего выходит , но в тот раз когда все произошло произвольно вышло гораздо больше бяки


109. Solo-s - 06 Июля, 2005 - 15:13:17
Вот еще что заметила - язык весь побелел , кажется это хороший признак?


110. Solo-s - 07 Июля, 2005 - 23:01:00
Вот я и проголодала 7 дней!!!



Вот бы еще столькоже протянуть....

(Отредактировано автором: 07 Июля, 2005 - 23:03:58)


111. LARA - 08 Июля, 2005 - 00:40:18
Solo-s, прими мои поздравления!
Насчет клизм все же хочу, чтоб ты поняла. Если не держится, значит, надо ставить вторую, третью. Клизму не держит грязный кишечник, конечно, с одного голодания его не вычистишь, но чистить все равно надо. Организм сам решает, что именно он очищает в данный момент: то, что для его нормального функционирования в данный момент наиболее загрязнено. Выводятся шлаки через легкие - необходимо полоскать рот ромашковым чаем и чистить язык и зубы (я использую толченый мел, но это мое собственное изобретение, рекомендуют водой или той же ромашкой), кожу - обязательны ежедневные ванные и парная раз в 3-4 дня, и через кишечник - обязательны клизмы. Если ты всю предыдущую жизнь ела хлеб из рафинированной муки, все равно пшеничной или ржаной, плюс вареники, пельмени, макароны,- муку, словом, то сейчас после первой недели из тебя полезет слизь, которой забит твой кишечник, причем эта слизь плотно утрамбована. При обилии слизи клизму держать действительно невозможно, но ее надо вымывать, поэтому раз уж голодаешь длительно, почисть себя, не ленись. С первого дня выхода клизмы запрещены, тогда и отдохнешь.
Желаю и дальше успеха!


112. Solo-s - 08 Июля, 2005 - 09:28:21
LARA

Да я стараюсь - вчера вот делала клизьму утром и вечером . Утреннюю вот держала сколько могло - а потом совсем позывы прекратились так и ходила весь день с ней ... Вечерняя вышла вся - но как-то ничего особенного... Сегодня вот всетаки решусь поставить несколько подряд....
Полоскаю рот правда просто водой , и зубы чищу тоже водой , язык тоже чищу....
Ванна и душ - это обязательно......с парной конечно сложно....

Единственное у меня все родственники вчера разъехались муж уехал по работе, родители и сестра отдыхать - мы хоть с ними и живем раздельно но всеже совсем не далеко практически в соседних домах и постоянно чувствуется что кто-то рядом , а теперь я вот одна совсем и как-то страшно стало вдруг-что ну там плохо станет например.....Я вобще где-то читала что у голодаюших бывают подобные страхи - вроде все нормально а дальше голодать страшно....

И еще меня постоянно подташнивает , особенно после того как попью воды - ну прям как токсикоз у беременных


113. Ланка - 08 Июля, 2005 - 10:23:46
Solo-s
ты молодец!

А на счет родственников - посмотри на это с другой стороны:
многие были бы просто счастливы, если бы обеспокоенные их голоданием близкие в этот момент не присутствовали рядом.
Для меня именно поэтому выходные - самое трудное (они ничего не говорят, но - рядом, волнуются и... кушают
Вот когда у меня однажды мамка уехала отдыхать на 2 недели (во время моего первого в жизни голодания), я скормила своей собаке остатки еды из холодильника, накупила водички и приступила!

ЗЫ: у меня сегодня второй день! (что-то уже не в первый раз начинается в четверг!

(Отредактировано автором: 08 Июля, 2005 - 10:27:01)


114. Solo-s - 08 Июля, 2005 - 11:27:00
Ланка


Цитата:А на счет родственников - посмотри на это с другой стороны:
многие были бы просто счастливы, если бы обеспокоенные их голоданием близкие в этот момент не присутствовали рядом.


Да у меня никто кроме мужа и не знает что я голодаю(его подначки я уже переношу спокойно) , ну еще сестра знает , а родителям что-ты сказать что я голодаю им означалобы немедленную кармешку по полной программе - я им сказала что сижу на диете и у меня все продукты расписанны "все по плану" - ито приходится каждый день маме отчитываться и приверать что кушала сегодня мяско, салатик, яичко и т.д. , у них есть отказываюсь так она мне "ссобой"сумку каждый день дает - приходится брать зачем лишний раз маме нервы портить....


И спасибо табе за поддержку !


115. Solo-s - 09 Июля, 2005 - 10:08:08
Привет! Сегодня 9ый день!!!
Чувствую себя хорошо только слабость небольшая.....
Да вот еще досихпор подташнивает , если честно меня эта тошнота уже замучала, противно...

Вчера сделала аж 3 клизмы подряд , но ничего из меня так и не вышло

Пишите плиз , мне сейчас очень нужна ВАША поддержка...


116. Пышка - 09 Июля, 2005 - 15:17:41
Нет, ну так нельзя!!! Дважды паталась открыть новую тему и оба раза, когда я почти все написала, весь текст сам стирался. Обиделась я Зайду вечером.

Знаю, знаю, что надо со всеми поздороваца и поддержать, что я и хотела сделать в своей теме, но увы. Но вы тока не думайте, что я не воспитанная , вечером будет еще одна попытка.

(Отредактировано автором: 09 Июля, 2005 - 15:19:24)


117. Пышка - 09 Июля, 2005 - 23:09:49
Solo-s, а ты ведь молодец! 9-й день уже. Ммммм. Ой, чувствую скоро мне твоя поддержка будет нужна.


118. Solo-s - 10 Июля, 2005 - 11:05:44
Пышка
Спасибки ! Вчера нашла твой новый дневник , обещаюсь заходить


Уф, вот и десятый день пошел - для меня это прям какая-то нереальная цыфра - 10 дней без еды!!!
Тошнота замучала ди и вода совсем не лезет , а так все хорошо , хочется всетаки дойти до намеченной цели в 14 дней!


119. AlexNik - 10 Июля, 2005 - 16:02:15


Я тоже на 15-й день не выдержал, на воду уже не мог смотреть. Язык становился сухим и еле шевелился во рту. Щас вот думаю надо было пить меньшими порциями но гораздо чаще.



120. Пышка - 10 Июля, 2005 - 19:57:37
Solo-s, приветик! Читаю твой дневник с самого начала и отвечать буду по порядку. Угу?

Сразу нескромный вопрос: какой постоянный вес у тебя был до того, как ты набрала эти лишние кг?


Цитата:я выбрала долгосрочное голодание , хочу проголодать 2 недели далее выход 2 недели потом возможно если все будет нормально и если решусь повторю еще 2 нед . В дальнейшем хочу практиковать 24 или 36 часовые голодовки раз в неделю...

Ну ты прямо мои мысли читаешь. Или это у всех начинающих голодальщиков такой максимализм?


Цитата:Хочу чтобы это голодание стало толчком к переходу на более правильное и здоровое питание....
Ооооо, у меня также было, когда я начинала свое первое голодание. Даже больше - так оно и произошло. Осталось добавить к правильному питанию еще и занятия спортом: танцы, растяжку, степ, еще не определась что конкретно и вообще тогда будет один сплошной здоровый образ жизни А самой-то как приятно! Еще мне доставляет особенное удовольствие (ой, какая я извращенка ) отказываться от неправильной и неполезной пищи (ну ладно, приврала чуть-чуть , стараюсь отказываться хотела написать).


Цитата:Уж не знаю поможет ли тут голодание но очень надеюсь - у меня последнее время уже с месяц постоянные головные боли - просто каждый день болит голова , с давлением все ок.
Та же история была. И мне очень помогло в этом плане голодание. Я даже выделила в одну из причин голодания - избавление от головной боли. Правда на самом голодании она еще болела, но потом...не могу нарадоваца. А раньше дня на 3-4 дикая боль и никакие таблетки/массажи не спасали.


Цитата:кушать не хочется хотя мысли о еде возникают
Что мысли? Мне в первую же ночь сон приснился такой правдоподобный и реальный, что я с жадностью бутерброд ем. При этом дело было на работе,во сне я тоже голодала и кто-то мне сказал, что бутерброды на голодании можно, они очень даже полезны. Какой мой организм хитренький, хотел обмануть, но не вышло .Разум победил!

Ланка писала
Цитата:А меня, (удивительно!) даже мама в прошлый раз поддержала.
Расспрашивала! , я ей все объяснила, что знаю, что делаю, что контролирую процесс и т.д., что на этом форуме советовали.
Она сказала, что тоже хотела бы чуть-чуть похудеть к лету, но так много вкусненького...
И моя. Я ей рассказала что и как в организме во время голодания происходит, для документального доказательства, так сказать, дала ей распечатку с интернета. Она: ууууу. Тоже хочу, но еда - это так вкусно.


Цитата:я вот в прошлый заход подружке рассказала так она практически пальцем у виска крутила и приговаривала что я совсем умом тронулась....
Я тоже когда голодала, рассказала подружкам с работы. Так они мне стали говорить, что я желудок испорчу, потом еще больше поправлюсь и вообще это вредно. Но не очень-то долго и отговаривали и даже не показывали всякие вкусности, что приносили, специально прятали со словами, что мне нельзя. Ну это они от того, что всю теорию голодания не знают, а мы-то скока уже изучили, хотя и самим еще учиться и учиться. В общем, буду все-таки считать, что меня поддержали.


Цитата:Буду держаться изовсех сил и с гостями нини...а у меня для гостей цыплятки молоденькие с красным перчиком, пирог с кобачками и пармезаном , мороженое, оронжджад
Героиня!!! Я бы не устояла или вообще отказалась от готовки.


Цитата:Я в прошлом году в турцию ездила во все включено
Турция...ммм...я тоже туды в конце августа. Но любимому сразу сказала, чтобы и не мечтал о ''все включено". А то если ко мне в рот крошка попадет, то меня уже не остановить! А он и не против, хороший мой, говорит, что в жару есть ему и не хочется.

Ланка писала
Цитата:может, это внушение в некотором роде - когда я себе постоянно говорю, что мне легко и все нравится - это ТАКим и становится.
Вот бы и мне так научиться (мечтательно )


Цитата:Вот еще что заметила - язык весь побелел

А у меня к концу первого дня налет, хотя его постоянно чищу.

Solo-s, прочитала все от и до и мне показалось, что в этот раз тебе намного легче дается голодание, так что ты давай перетерпи, ты держись. 10 дней -это круто . Потом будешь собой гордиться. Осталось-то всего-навсего 4 денечка. Подумай, ведь уже продержалась 2,5 раза по 4 и эти дни сможешь!

ДЕРЖИСЬ!!!!!!!!!!!

(Отредактировано автором: 11 Июля, 2005 - 00:41:55)

Admin 09-08-2005 17:12

121. Solo-s - 10 Июля, 2005 - 23:22:10
Пышка
Спасибо за коментарии , очень интересно твое мнение...Вчера вот прочла твой старый дневник и поняла что у нас с тобой очень похожие случае , да и голодавки протекают похоже...
Изначальный моу вес до голодания был 79-80 при росте 168 , а мой "нормальный вес " 62-65 но по настоящему чувствовала я себя худенькой и стройненькой когда была 56 но я к этой цифре совсем не стремлюсь мнеб 65
Сейчас я похудела явно но пока не взвешивалась , ди и весов то под рукой нет (последние выкинула когда они явно стали мне врать причем в меньшую сторону)

Состояние сейчас нормальное но блин эта тошнота - ужас просто... я уж и воду пила столовую газированную ( предварительно удалив из нее газ естесно) и рот полоскаю каждые 5 минут но все не помогает.... Еще как-то очень противно стало сглатывать слюну

Буду держаться до последнего!

Еще вот вопросики есть много вариантов выхода из голодания но что можно порекомендовать мне в моем случае??? И какая каллорийность рациона должна быть после выхода чтобы не набирать вес обратно???

(Добавление)
AlexNik
Спасибо тебе тоже за поддержку , ты вот на пятнадцатый не выдержал а мнеб хоть мои 14 протянуть....

122. LARA - 11 Июля, 2005 - 00:35:50
Solo-s, молодец, что держишься несмотря на тошноту. Похоже, что у тебя желчь застарелаю выходит, она может пропотевать в желудок. Если все же вырвет, то сразу почувствуешь облегчение(и не пугайся при этом). Чтобы желчь прошла в двенадцатиперстную кишку, нужен цитрусовый сок - лимон, грейпфрут - он открывает клапан, но тогда процессы целительные затормозятся, так что потерпи или вызови рвоту сама - выпей 2-3 стакана воды и два пальца в рот. И пей минералку по бутылке в день.
Держись, в общем.
Если тошнота от желчи, то советую выходить на морковном и морковно-свекольном соке, они хорошо промывают печень. Ты знаешь, какая у тебя кислотность желудочного сока?


123. Solo-s - 11 Июля, 2005 - 11:15:56
LARA

Цитата:Ты знаешь, какая у тебя кислотность желудочного сока?

Нет ничего такого я не знаю....


Цитата:Похоже, что у тебя желчь застарелаю выходит, она может пропотевать в желудок.

Да наверное ты права так как плюс к тошноте постоянной есть еще горечь во рту и слюна горчит....

Цитата:так что потерпи или вызови рвоту сама - выпей 2-3 стакана воды и два пальца в рот.

Неа не получится у меня точно знаю сколько раз меня в жизни не тошнило а рвало ( извините за подробности) наверное только раз , и все попытки по жизни вызвать рвоту самостоятельно ни к чему не приводили кроме "поцарапанного" горла...Так что буду терпеть....


Цитата:Если тошнота от желчи, то советую выходить на морковном и морковно-свекольном соке

Я вот тоже думаю надо мне выходить на морковном соке, динек другой попить разбавленный ( кстати разбавленный это какая должна быть пропорция один к одному?) и еще столькоже чистый а потом уж переходить на что-то более значительное , мож на салат метелка кажется? каруста морковка свекла так?


124. Ланка - 11 Июля, 2005 - 12:02:43
Solo-s
держись, хорошая!


125. bugambilia - 11 Июля, 2005 - 20:30:28
Меня тоже тошнило последние дни голодания и рвало по вечерам, несколько раз я даже сама вызывала рвоту - после нее становилось легче, и еще постоянно отрыжка была и бурчание и боли в желудке. Странно, но почему-то нигде в описаниях голодания я таких симптомов не встречала.
Держись, а сколько тебе осталось?


126. Solo-s - 11 Июля, 2005 - 22:11:26
Девушки спасибо всем за поддержку , держусь всеже 3 дня осталось - жалко бросить...
Тошнит жутко и ничего не помогает, надеюсь хоть когда начну выходить тошнота отступит....
Честно говоря иногда хочется все бросить и начать уже выход не потому что есть хочется есть наоборот совсем не хочется а именно из-за тошноты этой ....


127. dad - 12 Июля, 2005 - 00:18:24

Solo-s пишет:

Буду держаться до последнего!

Еще вот вопросики есть много вариантов выхода из голодания но что можно порекомендовать мне в моем случае??? И какая каллорийность рациона должна быть после выхода чтобы не набирать вес обратно???


Если самочувствие такое плохое, нужно искать ошибки. "Держание до последнего" мало поможет.
Я вижу следующее:
- Клизма делается либо в положении лежа на боку, либо в коленно-локтевом положении, но не сидя на краю ванны, когда вода не может преодлеть законы физики.
При правильно выполненой клизме большая часть содержимого кишечника выводится. Этого достаточно для хорошего самочувствия. При необходимости можно сделать клизму через несколько часов.
- Нет необходимости держать воду длительно, 2-3 позывов достаточно.
- Не определен достаточный минимум количества воды.
- При отсутствии противопоказаний можно вызвать рвоту, выпив воды с содой столько, сколько поместится: 1.5-2л.

При выходе самым правильным будет классический способ: соки разбавленные, натуральные и тд.

1060 ккал/сут обеспечивают потребности женского организма. Не только калорийность, но и набор продуктов имеет значение.


128. LARA - 12 Июля, 2005 - 01:14:44
При 14-дневном голодании классический выход: первые три дня на соках.
1 день: сок, разбавленный 1:1, всего за день выпить 500мл. весь день пьется дозами 50мл сока+5омл воды, итого по 100 мл за раз.
2 день: сок чистый (неразбавленный), всего за день - 1л. Первый прием - 100мл сока, потом можно два раза по 150мл, потом можно по 200мл за раз. Если вдруг не захочется весь литр выпивать, не надо. Пей больше воды.
3 день: сок неразбавленный, всего 1л, по 200мл на прием. Постарайся к 5-6 вечера с соком закончить, и в будущем держаться этого правила - не есть после 18 часов (лучше, конечно, после 17...)
4 день: утром сок, в обед салат-метла: капуста (хорошо помять, чтобы была помягче) и морковка (на мелкой терке) + сок, вечером к салату можно добавить сельдерей (на средней терке и/или яблоко. Да, сок в этот день тоже варьировать, например, к уже попробованному морковному, свекольному,- выжать яблочный. Фрукты кроме яблок первые дни не советую, ягоды тоже.
5 день: к салату можно добавить отварную свеклу, проваренные 1 мин в кипятке и очищенные помидоры, утром и в обед салат и сок, можно отварную свеклу или тыкву или морковь или сельдерей или пастернак отдельны "блюдом", вечером супчик- все перечислнные овощи, или какие-то з них, проваренные в небольшом количестве воды.
Стараешься прожить на этих продуктах еще следующие 5 дней, итого у тебя получится 10 дней строгого выхода, весь этот период очищение будет продолжаться. Да с 6-ого дня добавляй лимон в салаты, да и вообще во все, потому что если печень будет очищаться дальше, то так и будет тошнота и горечь. Во вторые 5 дней еще можно размоченные сухофрукты, ну и чаи травяные: отвар шиповника и ромашки вообще прямо с первого дня можно.НИКАКИХ готовых зеленых чаев, там много чего понамешано, лучше купи травы в аптеке и прдержись на чистых отварах 10 дней, потом уже можно и готовые чаи. После 10 дней вводишь раст. масло, мед, Схема ввода проста: в первый день чуть-чуть(меда- чайн.ложку, раст.масла капельку), на следующий день в два рзаа меньше, чем в обычные дни, потом в нормальном объеме. Да, забыла совсем, во вторые 5 дней вводишь крупы в супчик: сначало пшено или гречку, затем рис,все сильно разваренное. После 10 дней можно остальные крупы и потом картошку.


129. Solo-s - 12 Июля, 2005 - 12:23:24
dad

Цитата:Если самочувствие такое плохое, нужно искать ошибки. "Держание до последнего" мало поможет.

В том то и дело что самочувствие отличное - у меня в это голодание даже голова ни разу не болела, а мучает только тошнота постоянная...



Цитата:- Клизма делается либо в положении лежа на боку, либо в коленно-локтевом положении, но не сидя на краю ванны, когда вода не может преодлеть законы физики.
При правильно выполненой клизме большая часть содержимого кишечника выводится. Этого достаточно для хорошего самочувствия. При необходимости можно сделать клизму через несколько часов.

Клизьмы я делаю правильно но особо ничего из меня не выходит...


Цитата:- Не определен достаточный минимум количества воды

Пью полтора литра в день - больше не лезет...


LARA
Спасибо примерно так я и собиралась выходить единственное а когдаже вводить животные белки??? я далеко не вегетарианка и жить на Строгой вегетарианской диете даже 2 недели врядли смогу , может во второй неделе выхода можно добавить ну хотябы сыр нежирный вроде Моцарелы или творожный какой-нибудь???


130. Пышка - 12 Июля, 2005 - 13:16:44
LARA,cпасибки. Меня тема выхода из голодания тоже очень волнует. Прямо хочется, чтобы все по шажочкам было расписано, чтобы не наделать ошибок.

Solo-s, ты умничка! Так держать!


131. dad - 12 Июля, 2005 - 15:47:14
Solo-s
"В том то и дело что самочувствие отличное - у меня в это голодание даже голова ни разу не болела, а мучает только тошнота постоянная..."

"Клизьмы я делаю правильно но особо ничего из меня не выходит... "


Цитата:- Не определен достаточный минимум количества воды

Пью полтора литра в день - больше не лезет...

При дозированном голодании продукты распада выводятся из организма при помощи специальных процедур (очистительные клизмы,...). Поэтому голодание до 30-40 суток переносится без к-либо признаков самоотравления. Ю.С.Николаев, "Простые истины", стр.74.
Тошнота и является первым и главным признаком самоотравления. Если вы думаете, что в силу возраста ваш организм ничего не производит, ошибаетесь. Как и в том, что в более старшем возрасте организм производит нечто такое... Если клизмы делаются правильно, то обязательно выводятся продукты распада.
Речь не о количестве воды для питья, но о количестве воды для клизмы.

(Добавление)
Чтобы не потерять оставшееся здоровье, можно воспользоваться рекомендациями известного врача, практиковавшего метод РДТ, и ушедшего в возрасте 94 лет.

При выходе из 25-30-дневного голодания:
1-й день: Соки
2-3-й день: Соки
4-5-й день: Соки, фрукты, морковь, кефир
6-7-й день: Соки, фрукты, морковь, кефир, мед
8-10 день: Фрукты, морковь, кефир, мед, хлеб серый, винегрет
11-15-й день: Фрукты, морковь, кефир, мед, орехи, хлеб серый, винегрет, масло
сливочное, каша с молоком
16-30-день: Фрукты, кефир, мед, орехи, хлеб серый, винегрет, масло
сливочное, картофельное пюре

Чуть-чуть можно подкорректировать сроки для 21 дня и сократить вдвое - для 14 дней.

Обратите внимание, что после 25-30 дней рекомендуют уже на 4-й день вводить фрукты, морковь, кефир, тк потребности организма возрастают при переходе на обычное питание, и отсутствие достаточного количества пищи обязательно отрицательно скажется проявится недомоганием в лучшем случае.
Масло растительное после 10 дней голодания вводится на 3-й день, сливочное - на 4-й.

Николаев, "Простые истины, стр.81

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2005 - 16:28:29)


132. Solo-s - 13 Июля, 2005 - 10:02:30
Ну вот я и на финишной прямой - сегодня 13ый день тоесть осталось мне 2 дня....


133. Пышка - 13 Июля, 2005 - 11:08:22
Solo-s, ура! Я так рада за тебя! Надеюсь и меня все получится! Умничка!


134. Ланка - 13 Июля, 2005 - 11:28:00
Solo-s
держим кулачки!

и потом, эта... поаккуратнее на выходе


135. Solo-s - 13 Июля, 2005 - 11:38:49
Ланка
Пышка
Спасибо девочки!!! Да уж с выходом постараюсь быть осторожней - уж очень жалко будет результаты потерять ....
Пышка
Кстати я читала что ты в первую голодовку сбросила очень значительный вес а сколько из этих кг вернулось???


136. dad - 13 Июля, 2005 - 17:49:52

Solo-s пишет:
может во второй неделе выхода можно добавить ну хотябы сыр нежирный вроде Моцарелы или творожный какой-нибудь???


В наборе продуктов для выхода нет ни сыра(белок+жир+соль), ни творога(то же, но в меньшем количестве), ни животного белка. Все это - на выходе лишние для организма продукты, а все лишнее - яд для организма вообще, а тем более - после голодания.
Но также верно, что и после выхода нельзя злоупотреблять. Еще несколько недель.


137. Ланка - 13 Июля, 2005 - 17:54:06
dad
творог - это тоже лишний для организма продукт и - яд для организма вообще, соответственно?


138. dad - 13 Июля, 2005 - 18:11:04

Ланка пишет:dad
творог - это тоже лишний для организма продукт и - яд для организма вообще, соответственно?


Еще раз:
В наборе продуктов для выхода нет ни сыра(белок+жир+соль), ни творога(то же, но в меньшем количестве), ни животного белка. Все это на выходе - лишние для организма продукты, тк потребности в этих в-вах у организма нет на выходе из голодания, а все лишнее - яд для организма вообще, даже после выхода, если употребляются продукты в излишних количествах, а тем более - после голодания.


(Отредактировано автором: 14 Июля, 2005 - 16:33:30)


139. Пышка - 13 Июля, 2005 - 18:23:39
Solo-s, вернулось кг 5-6 , но сама в этом и виновата, неправильно вышла и ела безмерно много. По две шоколадки в день плюс всякие печенья и тортики.

И весы у меня дурацкие, невозможно порой даже кг рассмотреть.


140. Solo-s - 14 Июля, 2005 - 17:11:10
Привет! у меня сегодня последний день - тяжко как-то , на воду уже смотреть не могу и почему-то она мне кажется сладкой , и еще всю ночь снилось что я что-то ем вот например съела во сне килограмма полтора меда в сотах...
Завтра начинаю выход , наотжимала уже себе морковного сока....

Цитата:Solo-s, вернулось кг 5-6
я точно не знаю пока сколько потеряла но очень надеюсь что больше 2 кг не вернется хотябы какое-то время...

dad

Цитата:Еще раз:
В наборе продуктов для выхода нет ни сыра(белок+жир+соль), ни творога(то же, но в меньшем количестве), ни животного белка. Все это на выходе - лишние для организма продукты, тк потребности в этих в-вах у организма нет на выходе из голодания, а все лишнее - яд для организма вообще, даже после выхода, если употребляются продукты в излишних количествах, а тем более - после голодания.


Я не спорю что возможно белки вредны на выходе , я просто спрашиваю когда вобще и как их вводить???? потому как для меня осознание того что 10 дней нельзя а на 11ый например можно яичко или сырку или курочки кусочек гораздо проще переноситься чем если сказать все это вредно вредно вредно - это будет для меня только лишний повод сорваться
(Кстати нормальный творог делается без соли ....)



141. dad - 14 Июля, 2005 - 17:44:55

Solo-s пишет:
Я не спорю что возможно белки вредны на выходе , я просто спрашиваю когда вобще и как их вводить???? потому как для меня осознание того что 10 дней нельзя а на 11ый например можно яичко или сырку или курочки кусочек гораздо проще переноситься чем если сказать все это вредно вредно вредно - это будет для меня только лишний повод сорваться
(Кстати нормальный творог делается без соли ....)



Белки ( имясо, и творог) создают кислотную реакцию, тогда как организм нуждается в щелочной.
Восстановительный период, возможно, гораздо более ответственный, чем период отказа от пищи. Брегг, например, не делал клизмы и уплетал в первый день выхода помидоры. Для него отсутствие клизм было не так страшно, как для нас, - он был почти вегетарианцем.
Неправильным выходом можно испортить здоровье надолго, и никакая молодость не поможет. Длительность голодания = длительности периода выхода. Без отступлений. Никаких белков. Даже если вы не почувствуете ничего плохого, хорошего не происходит. Организм на отклонения реагирует болью, а во время голодания болевой порог поднимается. Я в таких случаях думаю о том, что вот перед анализом крови, например, или перед тем, как проузикаться, не ем ведь ничего, а хочется. Покушаешь - результаты искаженные получишь. А здесь - и вообще такое дело: даже вооруженным взглядом не увидишь, что курочка сделать может. Ведь последствия не сразу появятся в виде болей в желудке и тп. А без белка в виде курочки и творога 10-15 дней - вообще не проблема. Кушайте орехи, когда можно уже (и если можно, конечно). Творог по трудности усвоения организмом - то же, что и мясо. Промышленный творог - всегда с солью, разве что детское питание свободно от нее.
Не слушайте, что все вредно - думайте, что все страшно. Так страшнее.
ВВодить белки нужно постепенно, даже когда уже можно.


(Отредактировано автором: 14 Июля, 2005 - 17:50:29)


142. Solo-s - 14 Июля, 2005 - 18:15:35
dad

Спасибо, я понимаю что неправильным выходом можно испортить здоровье поэтому буду выходить строго.... И так как мне всетаки никто так и не ответил когдаже можно вводить белки начну пожалуй понемногу сразу после выхода....

(Отредактировано автором: 14 Июля, 2005 - 18:17:53)


143. dad - 14 Июля, 2005 - 18:58:43
[quote:dad
А без белка в виде курочки и творога 10-15 дней - вообще не проблема.
ВВодить белки нужно постепенно, даже когда уже можно.
[/quote]
Это и был ответ: срок выхода = срок голодания. В период выхода животный белок недопустим.


144. Marina - 15 Июля, 2005 - 09:56:08

dad пишет:[quote:dad
А без белка в виде курочки и творога 10-15 дней - вообще не проблема.
ВВодить белки нужно постепенно, даже когда уже можно.


Это и был ответ: срок выхода = срок голодания. В период выхода животный белок недопустим.[/quote]

А сами пишете чуть раньше - кефир... Его, по -вашему, из чего делают?


145. dad - 15 Июля, 2005 - 18:35:40
Marina

Это примерно также, как сахар и сахарная свекла: 100 г свеклы - это как бы и не сахар, а 100 г сахара - сахар.
По-моему, кефир делают из молока. Как и творог, если мои знания не устарели. Но эти два кисломолочных продукта значительно отличаются содержанием белка и создают противоположные по кислотности среды. 100г кефира жирного содержат 2,8 г белка, творог жирный - 14г белка, полужирный - 16,7 г, нежирный - 18 г, диетический мягкий - 16г белка на 100г творога.



146. Solo-s - 15 Июля, 2005 - 23:49:01
Привет , сегодня первый день выходила и сразуже "согрешила" - была на даче, сок морковный выжатый мною и взятый ссобой на дачу в четверг не поставила в холодильник и он благополучно скис а так как голодать уже сил нет и соковыжималки тоже небыло под рукой протерла на очень мелкой терке морковку и ела ее ., общий объем съеденной морковки менее 3х столовых ложек за раз наедалась до отвала примерно двумя чайными ложечками.... Тошнота так и не прошла пока....

Еще вот возник вопрос можно будет тушеные на воде овощи соответственно без всякой соли , а вот например чеснок можно добавить ???

Admin 09-08-2005 17:12

147. dad - 16 Июля, 2005 - 00:21:13
Solo-s
Морковка - грубая клетчатка. Хоть глотать не нужно было, а так...чуть пожевать.
Чеснок рекомендуют и даже утверждают, что нужно обязательно употреблять, независимо от того, как он переносился до голодания.

http://www.ortho.ru/1_Herba/chesnok.htm
Чеснок требуется при следующих состояниях и заболеваниях:
Укрепление сердечно-сосудистой системы
Гипертония
Атеросклероз
Укрепление иммунной системы
Грипп и острые вирусные заболевания
Бронхиты и пневмонии
Дисбактериоз
Кандидоз
Аллергия
Сахарный диабет
Чеснок также необходим в следующих ситуациях: при застойной сердечной недостаточности, перемежающейся хромоте; различных микробных, вирусных, паразитарных заболеваниях; профилактике рака пищевода, желудка, толстой кишки и др.

http://ateroskleroz.org.ru/chesnok.html
Противопоказания: Заболевания почек, поджелудочной железы, беременность. Поэтому нужно консультироваться с врачом.







148. Solo-s - 16 Июля, 2005 - 11:16:06
Привет!, ну вот второй день выхода - пока пью воду и сок морковкый....к вечеру еду на день рождения там будут шашлыки всякие.... думаю мож мне овоши на воде стушить и взять ссобой чтоб уж если невмоготу совсем будет овощи поесть????


149. Пышка - 16 Июля, 2005 - 21:07:52
Solo-s


Ты давай там выходи правильно, а то бяки всякие будут и это... результаты нам напиши. Угу?


150. Solo-s - 18 Июля, 2005 - 14:19:54
Привет!

Даааааа, выход оказался для меня очень сложной штукой - первые два дня еще ничего а вот вчера и сегодня нарушаю злостно.....

Пышка
Кстати на второй день выхода я весила 70 с копейками кг так сто получается что похудела на 9,5 кг - вот бы еще они сразуже обратно не вернулись .
Сейчас хочу всежтаки довыходить максимально на овощах потом почиститься на арбузах , кстати а сколько арбуза можно в день и сколько дней можно сидеть?


Вот еще проблемка у меня появилась с первого дня выхода я перестала делать клизьмы а вот естественным путем пока что-то ничего не получается хотя есть чувство забитого кишечника , вчера скушала пол пастилки регулакса и всеравно ничего


151. dad - 18 Июля, 2005 - 22:33:24

Solo-s пишет:кстати а сколько арбуза можно в день и сколько дней можно сидеть?
Вот еще проблемка у меня появилась ...а вот естественным путем пока что-то ничего не получается


Если камней нигде нет и не страшно, что углеводы моментально усваиваются, - сколько поместится за день. Сколько дней? Долго не протянешь только на арбузах. Камни дело осложняют. Может понадобиться неотложная помощь. В лучшем случае - обезболивающее.
Проблемы со стулом - по причине недостатка в пище клетчатки: морковь, сырые др овощи и отварные, которые можно есть только вареными (овощи, если нет противопоказаний, варить больше 10 минут не рекомендуется), а также по причине недостаточного количества свободной жидкости. Пить побольше - способ предотвратить запоры.

(Отредактировано автором: 18 Июля, 2005 - 22:35:39

Ланка 16-08-2005 11:22

Solo-s, как ты там?
Какие новости есть?

Владимир 02-09-2005 19:41

Ну и ну!.. Когда я голодая об этом знает вся моя родня и уже давным давно если не кричит УРА, то помогает как может это точно! Иначе я бы обалдел!!! Без поддержки... :rfv:

Esperanza 03-09-2005 13:23

Да уж, без поддержки очень тяжело.

Admin 03-09-2005 16:55

Поддержка всегда есть! :beer:


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами