Не кормите троллей! (С)
 

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)

"Кто такие тролли, и как их опознать.

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал.

Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.

Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.

Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они не правы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни.

Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.

Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.

Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.

Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много.

Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, и т.д., и т.п.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить".

На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.

Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью...

И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.

Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

З.Ы. Может мое мнение и не стоит ничего, но если не избавляться от троллей, они как лешайник, расползутся по конференции и погубят ее. В таких случаях я сторонник жестких мер.

"Резать к чОртовой матери, не дожидаясь перетонита!" Покровские ворота."(с)


( Взято: http://lah.flybb.ru/topic941.html )

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

А я недавно укротила такого одного тролля даже не надеясь на удачу. Это было на одном англоязычном форуме, на котором тусуются экспаты, работающие в Москве.

Этот парень жутко противный: когда-то мы пытались с ним создать рокгруппу, но он оказался больным на всю голову и наркоманом, и я оборвала все контакты.

Так вот недавно он начал какую-то дурацкую тему, и я что-то там прокомментировала, не подозревая, что это - тот самый парень. А он знал, кто именно пишет под моим ником.

Тогда он ответил в такой форме, чтобы мне сделать больно (за то, что я когда-то полностью отлучила его от трона :-)), затеяв ту самую бессмысленную провокацию.

Заодно он еще написал в личку, типа "ты же знаешь кто я?"

Я поняла кто он, и ответила ТОЛЬКО В ЛИЧКУ, что вот теперь я узнала его и спешу поблагодарить за то общение, которое у нас было пару лет назад. Недавно, пишу я далее, я воспользовалась своими 2-летней давности записями наблюдений за ним в моей научной работе на тему о наркотиках и их влиянии на необратимые функциональные изменения в ЦНС. Так что, говорю, спасибо ему еще раз превеликое.

Он что-то опять же в личку ответил, что-то не вполне внятное, и замолк.

Тогда я порылась в его постах и нашла все те моменты, которые обычно присущи форумным троллям, и множество ссор, провокаций и скандалов.

И... о, Богиня... какой же он противный!

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

Фикня, это школота так развлекается, старые матерые тролли будут иметь мозг часами, заставляя людей отвечать на идиотские вопросы и те даже ничего не заподозрят. Вбейте в гугл ник "Елена89", вот это тру-тролль. :-)

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

Яга, Вы вообще о ком? О нашем собрате под ником троль?

Знаете, на моей памяти есть не один неприятный человек, который был неприятен для меня и приятен для других...Точно также как я могу быть кому-то приятной, а кому-то противной...Это всегда наше личное воприятие. Да и вообще, начинать надо с себя, вам ли как Йогу не знать? :smirk:

Разбором полетов на форуме занимаются модераторы, можно пожаловаться им, если невтерпеж, или на крайняк Админу. А личную неприязнь вываливать в целую отдельную тему-плохо пахнет. Для таких разборок есть личка, аська, емейл наконец. Давайте щас все сюда прибежим и начнем писать, кто кого терпеть не может. Клёва будет.

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

Ой, это про меня чтоли? :D Вот это честь, целая тема! Яга, подарите мне ее? :-)
Запрашивать анализ ДНК, по-другому никак нельзя, из-под одного айпи может сидеть куча людей, мак сетевухи поменять несложно, зайти через анонимайзер тоже не проблема. Поверьте тролю. :D
Яга, какой-то тролль наступил на вашу кошку? :-) Что вы обозлились на них так?

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

О мудрейшая из женщин:-)

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

Хей, мне наш троль очень даже приятен! :D

Вот это ответ так ответ - даешь трольную тему со всеми ее атрибутами и традициями! Это ты чево... у той самой Елены89 научился, а? ;)

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

Тыб знала, Хеппи, сколько я за этим троллем бегал. :-) :-) Как Шарик за зайцем. Очень мне стиль написания понравился, я-то сначала наивно полагал, что это девушка. Так и не догнал. :-)
А насчет темы я серьезно, будет дневник, как у всех нормальных людей. И название мне нравится. :-) Самое оно для сайта голодания. :-)

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

Hi, he is the best "troll" so far whom I know.))))))))))

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

троль, вот он ты какой оказывается на самом деле ..... :D :D :D

аватарку надо поставить ;)
http://i080.radikal.ru/1004/d8/2db343168b1d.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/1004/36/40f36a8c8a05.gif

http://s03.radikal.ru/i176/1004/80/0afd9c5a31e5.jpg

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

:lol: :lol: Похож, собака! Ща сделаем. :-)
Че-то не получается, "сохранить изменения" и пустая страница...

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

троль, там с размером промахнулась, а у нас 80х80 разрешено.
вот с этой получится
http://s44.radikal.ru/i104/1004/f0/6f5b176afeca.jpg

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

Да я уменьшил, все равно тоже самое. Придется видать с поклоном к всемогущему админу. Но что-то не очень тянет после последнего раза. :D

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

вес какой у неё? тут тоже фикс есть.

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

В свойствах написано 3.2 кб, пэинт.нэт радостно возвестил о 17.9 кб. Не знаю, кто из них прав, но и то и то должно влезать. Даже как фотография не получается. Не судьба значит, буду и дальше инкогнито. :D

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

что-то резко все замолчали :D


интернет без троллей был во времена фидо, жалко что сплыл.

защитное средство
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/03/...97d21f4dcb.jpg

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

а вот здесь я сложилась пополам:lol: :lol: :lol: :lol: В яблочко!!! Был бы мой ник Троль, я бы так дневник голодания и назвала:idea:

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

Яга, вы-таки нам откроете сакральный смысл этой темы?

Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
 

да это понятно даже малышу - не ссорьтесь, держите себя в руках, не ведитесь на провокации.
http://s50.radikal.ru/i129/1004/8f/b44558e8fcc6.gif

Re: Не кормите троллей! (С)
 

:lol: :lol: :lol: Если это провокация, то кто тут тролль? :lol: Шутка.
А, кстати, аватарка-то прицепилась, модерам\админу сказать спасибо или на форуме пинг для аватарок в несколько часов? :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

я аж испугалась увидев, ожидала шляпу а тут такое :D

инет вообще сегодня тормознутый, отклик нормальный а такое ощущение что пакеты на голубях летят.

пора сматывать удочки в .... долго чесала репку и думала куда :-)
в Курилку - не курю, остальные топики как-то не вставляют.
А флудилки тут нет http://i072.radikal.ru/1004/d8/33c34f577795.gif, чтоб можно было онлайн коллективно поговорить?

сейчас, чую, турнут куда подальше, прикрываясь бутылками с водой и апельсинами :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Тут молодые таланты свободно говорят что попало, а чтобы не турнули - пишут в конце поста неизменное "сегодня на ужин съел банан" :prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Кайфую от стиля. :-)
Я написал Яге слезливое письмо с просьбой подарить мне эту тему. Если он будет столь великодушен, то будет у нас флудилка. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

:shuffle: спасибо :-)

немного от темы :-) - от травок жор ужасный :qaz: необходимо наступить ему на кадык, уже жду не дождусь когда голодать начну, тяжко кушать и склероз предательски наступает.

а на ужин было яблоко и апельсин, полкило. ужас[censored] :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

А у меня морковка с медом, лень смотреть сколько. Эх, кабы не моя лень давно был бы сыроедом, а так нужно сначала сходить и купить, а потом еще и чистить. Проще есть, что дают. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

наоборот, настолько обленилась, что от нежелания готовить стала голодать :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Те элитарные тролли, про которых я говорил:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

от оно чо..... михалыч (с) :D

это пять баллов :lol: :busyatcomputer:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

ахаххахаха))))) это про меня наверное :D :D :D
Троль, классная ава:claps: наконец то ты показал нам свое лицо:D или точнее Астрид показала))):prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

А если перестанут давать?

"Не кормите троллей!"...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

То еще пару недель продержусь на остатках, а потом придется ходить в магазин. Думаю, это даже в кайф будет, ибо куда деваться.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Покормите Тролляя!
Налейте в блюдечко воды!!!!
Приголубьте Тролляяя!!!!
Чтоб в доме не было беды...:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

- особенно это слово понравилось...

И вообще, текст так красиво написан! Хотя бы ради одной только музыкальности письменного языка уже стоит прочитать!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Луркоморье, однако. Там много всего есть смешного и "музыкального".

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ягу я видимо чем-то обидел, не отвечает на лс. Не знаю чем, но извиняюсь, если что. В связи с этим вопрос модераторам: можно уже здесь писать, как в своем дневнике? :-) Я пофлужу чуть, если нельзя, то можно стереть или перенести куда-нибудь.
Ходил сегодня в лес ночью. Пришел, собрал дров, съел банан, развел костер, посидел у костра и лег спать. Тут накатил страх, сел, страх прошел, лег, страх появился. И так несколько раз, понял, что не засну и пошел гулять по турбазе, что рядом, раздосадованный таким развитием событий. Подумал, что возвращаться в лес очень не хочется, а хочется дождаться рассвета и тогда идти, собрать манатки и валить оттуда.
Но холод подпортил мне все планы. :-) Пришлось наплевать на ощущения и идти в лес, пришел, лег спать опять, заснул, проснулся, подумал, что уже можно отправляться в обратный путь. Идти несколько километров, пока шел думал, почему же я боялся спать. Потом понял, что когда представлял себе смерть, то представлял, что когда умру останется тело, меня найдут и еще что-то, но это иллюзия, вместе с сознанием умирает и весь мир для человека и ничего не остается. То есть я вгонял себя в неправильное состояние, в общем расслабился и ночной лес стал дружелюбным.
Пришел на остановку, спросил у местных гопников время, оказалось, что только 1:40. Поскольку я один раз уже бежал домой с этого места всю ночь, повторять не очень хотелось, решил, что гопники могут составить мне компанию. Поставил им пиво, которое потом окупилось, ибо они меня покормили и напоили. Потом пришел какой-то видимо особо авторитетный, я с ним разговорился, оказалось, что он в 14 лет сел на 8.5 за двойное убийство. Харизма перла изо всех щелей, общаться с ним было довольно приятно, чувствуется, что человек знает себе цену.
Просидел я с ними где-то часа 2, потом побегал по району, чтобы согреться и как раз автобусы начали ходить. Приехал домой и традиционно завалился спать в ванную, проснулся и понял, что ум изначально чист и что это элементарно и как я мог этого не понимать. А я так хотел почувствовать, что же такое "сатори". :-)
Самое забавное, что раньше я в дзене читал совсем не то, что сейчас. Видимо то, что является действительно истиной просто браковалось, как что-то слишком простое. Из всего, что читал дзенского, больше всего понравился Бай-Чжан.
Воть ссылка: http://evrasiabooks.narod.ru/Zen/Kli...ouses_text.htm На введение время тратить не стоит.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, интересная ты личность))) :idea:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

присоединяюсь к Изиде.

у меня банальнее опыт - когда аргументов уже нет и наступает предел предела эмоций, на автопилоте, т.е. мной движет не ум а какая-то внутренняя сила, будь то вечер или день (вечером и ночью опыт интереснее) я без слов одеваюсь и ухожу в лес, гуляю, отдыхаю на лавочке, прислоняюсь к деревьям (тянет почему-то восновном к лиственницам и соснам) и там чудесным образом лес у меня забирает агрессию.
А вот с умиранием у меня обычно заграницей начинается, страшно не умирать а думать о том, какая реакция будет у родственников. Эти мысли выводят меня на жуткое желание вернуться побыстрее домой.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ощущения перегоревшей лампочки, знакомо, ум перестает неистово цепляться за все подряд и есть шанс уложить его на лопатки.
Вот я и говорю, после смерти не будет родственников. :-)
Изида, хорошая подпись. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Astrid, по любому, зе бест и форевер))))))))) твоя точка зрения, это ТВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ..это мне в тебе и нравится))))))))))))
Троль, сэнкс))))))))) главное ,когда подпись совпадает с пресловутой "твоей (моей)точкой зрения" гыыы))))))))

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Модеры и Яга молчат, будем считать, что я самовольно захватил власть в этой теме. :D
Обещали мне сегодня поход, но прокинули и поэтому я решил пойти потестить свое просветление в лесу, что около дома. Ну в общем мысли приходят и уходят, страха нет, но и что приятно гулять вечером по лесу тоже не скажу. Хотел сходить на свое "место силы", я на него часто раньше ходил, даже ночь на свой выпускной на нем провел в гордом одиночестве. Но не нашел в темноте. :D
Зато покатался на карусельке, качеликах и горке. Это было офигенно. :-) С детства качели люблю, у нас во дворе устраивали соревнования: кто больше "солнышек" сделает. Рекорд был у одного малого что-то около 60 раз, у меня что-то скромное в районе 30. Многих людей на это дело подсадил, но это не очень-то безопасно, при мне 3 человека улетели. С двоими все в порядке, а у третьего был перелом позвоночника.
Надо бы завтра поголодать, посмотрим какого это с просветлением. :-)
Изида, как мы однако одновременно. :-) Еслиб я не думал, что еще можно добавить, то совсем вровень было бы.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Яга он умный, он нас всех потихому собрал сюда из жизни+ и тут и оставил :-)

на меня сегодня на юрфоруме тролль напал, великовозрастный мчудила, учащийся в ментовочном каком-то пту на первом курсе (лет 35 ему как минимум), работает на все руки мастар типа - печатями и штампами занимается и фотографирует в различных стилях, и что-то ещё, я уже запамятовала и юрилу из себя петушит вовсю.
напал, поставил диагноз по интернету, отправил в кащенко.
Первый раз так легко на провокацию не поддалась.
А всё почему, потомучто вспомнила про эту тему и расслабилась вместо того чтобы напрягаться ;)
http://i080.radikal.ru/1004/28/9b0872f80eeb.jpg

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Каждый пиарится как может.Кто фукает,кто-то тролит.Каждому свое! У меня тоже есть форум по работе.Отбиваю граждан от беспредела налоговой.Время от времени попадаются новенькие и спецом начинают спорить.Поставить на место легко! Один проф вопрос-он не знает ответ,ты его еще раз спрашиваешь,он молчит и больше не появляется.Но интересно форумиться когда приходят работники налоговой или просто возмущунные буржуями граждане...
Интернет -великая вещь!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Сегодня пытался поголодать, но лень опять взяла верх и под вечер наелся. Может завтра или послезавтра еще раз попробую.
Теперь хочу всем предложить мысленный эксперимент: человек находится в ситуации А, которая есть совокупность всех внешних и внутренних параметров. Под их влиянием он осуществляет действие N. В случае, если человек опять попадет в ситуацию А, то он снова совершит действие N и это уже известно заранее. Другими словами, если бы можно было вернуться в прошлое, как сторонний наблюдатель, то люди совершали бы те же поступки. То есть, нет выбора, любой поступок можно предсказать, если учесть все мыслимые параметры.
А знаете, что это значит? Что искать в человеке опору и поддержку совершенно немыслимо. Это все равно, что плакаться боту. Или злиться на бота или обижаться. Механизмы те же, только количество параметров разнится и все.
Или разговаривать с ботом, не имея цели получить информацию! В общем, все это носит в себе цель забить мозги, чтобы не думать о проблемах.
Такая вот печальная история про сбрендивший муравейник.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Глядя на муравья, Базаров позавидовал насекомому, которое имеет право "не признавать чувства сострадания, не то, что наш брат, самоломанный".

И.С. Тургенев
"Отцы и дети" (фраза Базарова)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ды какое может быть сострадание? Я уже наверно всем надоел, повторяя, что сострадание возникает из-за того, что человек ставит себя на место страдающего.
Представь себе искусственный интеллект, полностью повторяющий механизмы психики человека (кстати, больше всего о них я узнал именно из книг по ИИ с собственными домыслами, а не из книг по спекулятивной психологии и философии). То есть, каждый образ имеет эмоциональный окрас и действие происходит в зависимости от него. Тебе было бы неприятно делать ИИ "плохо"? Нет конечно, он же машина, нолики и единички, но его вполне можно научить жалобно верещать динамиком, умолять о пощаде и еще что-нибудь в таком духе. И чем человек отличается? Вместо кремниевой основы — белковая, которая также не постоянна и тоже когда-нибудь развалится.
Боль — это всего лишь химия и физика, человек может терпеть о-о-очень сильную боль. Это доказывают обезболивающие, которые ничего не обезболивают, а просто бьют по мозгам и человек чувствует боль точно также, но она уже не кажется такой важной. Зато эмоции, которые ее сопровождают, могут коллапснуть организм похлеще кирпича.
В общем сострадание — это иллюзия, с которой люди не хотят расставаться, ибо не положено.
P.S. Все это не верно для случая, когда два человека слиты воедино. То есть мать-дите, например. Они просто неразделимы и один чувствует боль другого и это совершенно нормально, но чувствовать боль алкаша дяди Васи? А если человек специально не пытался вырваться из лап ума, то он будет сливаться с любым, с кем контактирует. Это явно не норма, но всем, как водится, пофик.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

А где грань? Кто установит строгие границы между тем, какие люди - слиты воедино, а какие - совершенно разделены? и не только человек с человеком - человк с собакой, кошкой, лошадью, дельфином...

А если копнуть в физику, то обнаруживаешь, что все мы, и люди, и животные, и природа, и предметы, созданные человеком - все сделано из одного и того же исходного материала. И где искать границу?

Отсюда и берется "сырое", первородное состродание - натуральная эмоция, а не придуманная социумом.

Всеобщая связь есть источник со-чувствия. Со-чувствие доказывает всеобщую связь. Вивекананду читал?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Человек сам для себя и должен устанавливать. Я не говорю, что сострадание придумано социумом, я говорю, что он им кормится. Животные не чувствуют сострадания в той мере, в которой это делает человек. Но все равно у них это немного есть, пингвины подбирают брошенных детенышей и наверно еще какие-то примеры существуют. Но у человека есть разум, он может чувствовать все, что захочет и не чувствовать все, что не захочет. Если что-то логично не чувствовать, то это легко, при должном контроле над умом. Я лично для себя не вижу смысла жалеть алкаша дядю Васю, да даже людей, которые мне не безразличны. Если я могу им помочь, то помогу, если не могу, то зачем мне эмоции гонять.
Нет, погуглил, не люблю индуизм.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Какой индуизм? Уж если давать тэги, то - скорее ведантизм.

Философ он. Препод в оксфорде в начале 20 века. Самый высокий интеллект в Индии конца 19 начала 20 века. Упрямый ученик Рама Кришны. Упрямый, потому что спорил и не соглашался.

Для своего времени - человек будущего, гений. Имхо.

Но не суть. Он очень понятно объясняет сложные явления в нашей психике. Атеист с религиозной точки зрения, хотя и использует понятие бог для краткости выражения сложного понятия. Ученый и философ. С несколькими высшими образованиями.

Так вот он приводит такой простой пример: ты видишь старушку, пытающуюся перейти очень загруженную дорогу. Ты видишь как неуверенно она пытается это сделать, как беспомощна она в данной ситуации. Еще до того, как ты соберешься проанализировать, решить, чувствовать ли тебе чего-то или не чувствовать, жалеть - не жалеть, ты уже испытываешь непреодолимое желание помочь. Это желание толкает тебя к ней. Ты берешь ее под руку и проводишь через дорогу.

Теперь анализируй, если хочется. Кто она тебе? Зачем она тебе? Что тебе до ее безопасности, до ее выживания в этом сумашедшем мире?

А, главный вопрос, ОТКУДА возникло те непреодолимое желание помочь?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это деятельность бесконтрольного ума. На основе знаний о необходимости транспортировать старушек через дороги и, опять же, ставишь себя на ее место. Любое неосознанно возникающее побуждение является ложным, если не требуется неосознанно прореагировать, то есть, отскочить, пригнуться, ударить и тд. У меня не возникнет желания переводить старушку через дорогу, разве что я захочу новых ощущений.
Вообще все всегда сводиться к тому, кутыряется ли человек вместе с мыслями и впечатлениями в одной помойке или смотрит в ум и видит их там. Если кутыряется, то он никогда не будет счастлив ни при каких обстоятельствах. Ум — это инструмент, ему нужен объект, к которому себя можно применить, ему нужны проблемы. Представь, что тобой командует паяльник, врятли это будет очень весело. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

а нами зачастУю и руководят паяльники, только кто-то олово а кто-то кремень.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Кончилась халява. :-) Вчера вечером начались боли в груди, как будто гирю положили. К середине сегодняшнего дня они уже порядком надоели и помедитировав я понял, что не смотрю в ум, в котором находится все, а нахожусь внутри него и соответственно за все цепляюсь. Погуглил, значится: http://ipsport.ru/vysokaya-praktika/...dy-meditatsii/ .
Что меня порадовало там, так это упоминание шишковидной железы, последние дни у меня было стабильное ощущение, что именно в ней все находится. Причем оно как-то спонтанно пришло, я когда-то ее местоположение запомнил, поскольку с ней много всего интересного связано и вот в лесу понял, что она играет какую-то большую роль в осознании и прочем. А то все рудимент, рудимент. :-)
Теперь бы погуглить, сколько эта беда с кундалини длится будет, упражнения все равно лень делать.
P.S. Меня почуть осенило только что. :-) Ощущение смотрения в ум ну очень сильно напоминает взгляд третьим глазом. Интересный получается паззлик, хоть и бесполезный.
P.P.S. К вчерашнему вопросу об отсутствии выбора: очень смешно звучит "наказание за грехи". :-) Наказывать бота за то, что он нагрубил собеседнику, это так мило.
P.P.P.S. Хех: http://www.fund-intent.ru/pubso/st0093.shtml . Только вот странно, что они серотонин называют "сератонином".

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Тэк-с, впечатлений столько, как будто в Диснейленд съездил. Сначала боль опустилась в солнечное сплетение и было ощущение, что там что-то меняется, а потом ушла в пупок и там растворилась и тут начали накатывать волны. Выходит откуда-то снизу, идет по позвоночнику вверх в голову, а потом вниз в пупок. Когда-то давно я немного слышал о подъеме кундалини, что теплая волна резко идет вдоль позвоночника в голову. Это очень похоже, только она не теплая. В общем, накрывает так, как будто дозу принял. Вибрации по всему телу, заснуть естественно невозможно. Ощущения, как будто я — аккумулятор и меня поставили заряжаться. :-) Буду значит какие-нибудь фильмы смотреть.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Наиболее опасны троли в реале, а не в виртуальном пространстве. Троли - это своего рода вампиры, и питаются они всплеском негативных эмоций у собеседника. Это также своего рода паразиты, у которых интеллектуальный аппарат редуцирован, и поэтому обмен информацией с собеседником им неинтересен, так как они неспособны её ни переварить ни оценить, какие бы доказательства вы им не приводили. Возможно что троли - всего лишь инструмент в руках политических или метафизических сил.
--------------------------------

<Вчера вечером начались боли в груди, как будто гирю положили. >
"А тоска, как могила тяжёлая, поселилась в усталой груди".

<Буду значит какие-нибудь фильмы смотреть.>
Какие именно?

Интересно узнать о ваших дальнейших астральных путешествиях, но риск вы сами добровольно берёте на себя, поверив в гугловские путеводители.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Да какие-нибудь бредовые комедии с редкими смешными моментами.
А я им и не верю, что-то происходит и пусть происходит, просто провел параллели.

Почитал я про подъем кундалини, нет, у меня этого не было, там описывают что-то совсем запредельное. Впрочем большинство считает это чем-то выдающимся, может эмоции и меняют картину. Думаю, что поднимать кундалини упражнениями, это все равно что дергать себя за ноги, чтобы увидеть небо.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ну тогда и риск у вас минимальный, вы рискуете лишь потерей времени, созерцая калейдоскоп бессмысленных субьективных ощущений, как при наркомании. Целенаправленный просмотр определённых фильмов может внести порядок в образовавшийся хаос.
Но всё же вы указывали на конкретные ощущения, приписывая их медитативной практике, а не например режиму питания или погоде. Метафизический потенциал практиканта тоже имеет своё значение.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я их не вызываю специально и они мне нафик не сдались, война не ради фейерверка.
Это врятли, я лично хаоса не вижу. О каких фильмах вы говорите?
Значение для чего?

У вас есть какой-либо опыт? Почитаю с удовольствием.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

"Адреналин" , надо полагать , смотрел?
"Блеф" с Челентано не перестаю периодически при случае смотреть.
"Дрянь" смотрел? (это не комедия).

Re: Не кормите троллей! (С)
 

В период острого духовного кризиса я пересмотрел все фильмы со Стэтхэмом. Комедии я и не люблю, но боевик без Стэтхэма не лезет. :-) А так вообще мне за всю жизнь только один фильм понравился: "Забавные игры". Но у меня извращенный вкус. Посмотрю то, что вы рекомендуете.

Часов в 6 я пошел купаться, там меня еще чуть-чуть понакрывало и прекратилось. Ощущений в груди почти нет, зато в животе целый комок, но дискомфорта он не вызывает. Точечно чешется все тело. Под кожей как будто вата. Посмотрел в зеркало, зрачки расширены, радужка мутная какая-то. В целом произвожу впечатление порядочного наркомана со стажем.

"Дрянь" в локалке не нашелся.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я смотрю, произошел рейдерский захват темы... :D :peace:

Не кормите троллей! (С)
 

Не произошел... ;)
("Бесплатный сыр бывает только...")

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Яга, вы меня в троллизме подозреваете? "У вас на меня ничего нет!!" :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

аааааааааа! я живу в сказочном лесу, вокруг меня практически одни тролли :-(

решили всё бросить нафик и умотать в какую-нибудь тёплую страну с нормальным климатом(влажная жара и куча мартышек противопоказано) и стабильным широким интернетом(для работы важно). пусть всё плохое останется тут а с собой мы возьмём только хорошее.

осталось найти такую, чтобы не выслали и виза на полгода хотя-бы.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Напомнило... :-) :-)
"Пусть всё кругом
Горит, огнём,
А мы с тобой споём:
Ути, боссе, буссе, бассе,
Биссе, и отдохнём.
Пусть тыщу булочек несут
На день рожденья к нам.
А мы с тобой устроим тут
Ути, боссе, буссе, капут,
Биссе и тарарам."

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Монголия?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

http://im0-tub.yandex.net/i?id=55736458-02
кто писАл то ;)

прикалываетесь что-ли? :D 23 тысячи интернет пользователей на всю монголию :D, скорость маленькая и валюта не свободноконвертируемая - нафига козе баян, по горам его таскать? ;) там те же фаберже что и в россее, только в профиль.

Мы рассмартиваем западную европу да пендостан.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это Израиль.
Виза на полгода--минимум.
Рабочая виза на год. Может можно продлевать, это уж как повезёт.
Интернет без проблем. В Эйлате жара сухая.Туда толстосумы со всего света съезжаются и постоянно нужны работники в гостиницах.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

tata, там страшно, террористы :-( и потом мы не евреи (хотя я на лицо похожа) у мужа вообще чисто шведско-норвежский профиль, геноцид возможен.

понимаем чего хотим.
инет для работы нужен 24/7, стабильный, 2 канала минимум, от 6 мбит, анлим.
море/океан/солнышко - приветствуются.
представительства любого российского банка (бабули будут кидать на карту в москве, кому охота проценты платить за съём или перевод ;))
возможность купить необходимые (в случае внезапнонаступившего случая с пушистым зверьком) медикаменты - банально йод, антибиотик и пр., я увы, нуждаюсь в таком.
ну и где-то надо жить, значит снять квартиру-дом.

ищу, ищу, пока всего вместе не нашла, только либо утром деньги вечером стулья либо только стулья.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Наткнулся на хорошую статейку: http://satorin.ru/art07 . Ну и вообще там на сайте много интересного. И фамилию мужик себе удачно выбрал. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Astrid, Вам к нам нужно ехать! В Хохляндию!!!:prv03:
Вот какие бывают истории
http://shockodrom.com/news/7322-full.html

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я сама нееврейка.
И на лицо совсем не похожа. И геноцида тут никакого нет.
Почти 20 лет тут живу и маму к себе взяла.
Иностранных рабочих тьма со всего мира.
С банками никаких проблем.
Наши старички получают из Росии без процентов.
Можно деньги через Юнивест туды-сюды отправлять.
Аптеки имеются частные и всё там купить можно. Туристам и иностранным рабочим оформляется медецинкая страховка на срок пребывания в стране.
С компом никаких проблем. Интернет любой широты и скорости.

Страна многонациональная как в коренном населении, так и в приезжем.
Это центр всех религий. У нас, в Хайфе, Бахайский храм объединяет всё.
вятые мета любой религии уважаются и почитаются, туристы могут поещать любые экскурсоводами.

Террора не больше, чем в Москве или другой части света.
Наша служба безопасности на самом высоком уравне из-за многолетнего противостояния террористам.

Я не уговариваю, просто путешествую часто и возвращаясь в Израиль всегда с чувством облегчения понимаю, что наконец-то я в безопасности.
Это не только мои ощущения.

Снять квартиру нет совершенно никаких проблем.
Последнее время стали сдавать комнаты (с хозяином, живущим там же) на любой срок для гостей-туристов.
У нас тут полно пустующих квартир с объявлениями о сдаче в аренду.
Только обычно аренда квартиры заключается на год.

Израиль вполне цевильная страна с кандиционерами в общественных местах и транспорте.
В туалетах (практически во всех бесплатно-общественных в городах и при кафе-реторанах) туалетная бумага и сушка для рук. )))
При передвижении на экскуриях бывают туалеты платные, но оч. дешёвые.

Я очень люблю Израиль за камфортность, какой нет во многих европейских странах.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

закидают, как москаля, собранными бутылками на сотни миллионов долларов :D :prv03:

tata, можно я к вам в ЛС с вопросами попристаю? :shuffle: :peace:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Не бойся!!!! Я тебя подкрышую!!!!:prv03: Буду твоим ПАПИКОМ ИЛИ мамиком !!!:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я ошибался: не может быть никакого контроля ума. Кто будет осуществлять его? Никакого "я" нет и все представления ложны. "3 фунта льна" :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Может. Разум.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Высший разум!:idea:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Эт что за зверь?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Habiba, у меня голова кругом от обилия предложений :-)

я уже наполовину на море, просматриваю пока аренду на 3-6 месяцев по странам на море/океане.
стараюсь учитывать и комуналку и банки и доступ к медуслугам и прочее немаловажное.
а самое главное для нас это люди, которые уважают окружающих.
для таких сама готова и в булочную сгонять в любой момент и через дорогу перевести, утрирую конечно, но факт.

-------------------------------
всё проще некуда - нами управляет либо ум, либо чувства и тело, каждый выбирает сам под влияние чего ему "попадать".

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Контроллер за умом.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

"Чтобы понять рекурсию нужно сначала понять рекурсию"? :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

raid? :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Кем работаете? :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, женой sa ;) давай на ты, а то стопятая часть марлезонского балета в такой хорошей теме уже напрягает :shuffle:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ключевое слово здесь - понять...


Astrid, не контрОллер, а контроллЁр!
Почувствуйте разДницу... :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

контрОллер обеспечивает бесперебойную работу, а контроллЁр проверку ;) но никак не бесперебойную работу контролируемого элемента ;)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Акей, никак не нарадуюсь на твой стиль. :-)
http://www.ark.ru/ins/lyrics/kontrol.html :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Именно шта! :-)
Ум функционирует сам по себе. Для этого разум не нужен.
Разум нужен именно для контроля над умом.
Не больше - но и не меньше :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Этот самый разум можно как-то идентифицировать без ума?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Простой пример.
Вы идете по улице мимо ларька, где готовится что-то очень вкусное. Запах на всю улицу.
Первая мысль - надо купить! Это ум.
Вторая - но ты же не голодный. И это вредно. Это разум :-)

Если же вы думаете, что это все ум - значит, у вас просто шизофрения (раздвоение ума, то бишь) :D :peace:

Ушел.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, :shuffle: , не все принимают, такой панибратский что-ли получается, хотя у меня другой смысл в этом стиле - позитив!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

я так не думаю, но у меня всёранво по мнению многих вялотекущая шизофрения, я им мозг взрываю и плавлю, а они этого не любят :4u:
Иду по улице, из ларька вкусный запах, мозгом понимаю что хочу есть жрать, а вот разум вещает "иди домой, сделай салатик, покушай здоровую пищу, а не эти шаурмачебуречные мотивы из мяса которое мяукало или гавкало час назад".


Только вот мой разум как раз не хочет быть под игом коллективного разума, т.к. наблюдая за коллективным разумом мой склоняется к тому, чтобы принять его шизофреническим, слишком уж явно видны броуновские движения оного.

Ну вот, пришёл, увидел, нафлудилзавёл интересный разговор и ушёл. Так не честно. :peace:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Договорились. :D
Ниче они не понимают. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Так оказывется и у меня шизофрения... Я тоже думаю ,что ум -один.А оказывается он почти триедин...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Какое-то странное разделение на ум-разум. Ум почуял жратву, одна ветка пошла в "ДАЙ!!", другая в "ты же зожник!". Они конфликтнули и ум начал разруливать. Не было бы представления ума о том, что шаурма (хромовский словарь даже не знает такого слова :D) противоречит некоторым пунктам женевской конвенции не было бы и "голоса разума". Так чтож такое "разум" все же?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Вячеслав, чтобы ее почувствовать, надо, как минимум, выкинуть одну букву...
В слове "контрОллер" две Л, а в "контролЁр" - одна...

Слова же "контроллЁр" просто не существует... :-) :peace:
Тоже ушла. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ум - конечно, один. Если только человек не шизофреник :-)
Но не один-единственный :-)
Просто, одна из ипостасей человека. Наряду с разумом, эго и много чего еще...


Да, наверное, можно и так сказать.
Ум, разум и совесть - очень даже хорошее триединство получается :idea:

P.S.
Совесть (соВесть!) - это как раз и есть Бог внутри нас... :peace:

Теперь точно ушел :-)
Впрочем, с коммуникатора буду почитывать...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

ум , честь и совесть ...

"Я знал одной лишь думы власть, Одну, но пламенную страсть. Она, как червь, во мне жила, Изгрызла душу и сожгла" М.Ю.Лермонтов

мы (шизоиды) тебуем ответа! -что же такое разум?-
http://s43.radikal.ru/i102/1004/b3/24e7cac6cef1.gif

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Наина Киевна, блин, точно!
Совсем плохой стал... :bulbool:
Спасибо за поправку, Наина Киевна! :prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

См. выше...
КонтролЁр (с одним Л - спасибо Наине Киевне) над умом.
Больше, увы, ничем помочь не могу :hz:

Убежал!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

о как, человека от шизофреника отличает знание русского :bravo:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ой вспомнились мне молодые годы! Ум,честь и совесть! Это ж наша родная совдепия!!!!!!!
Еще я помню про подчинение меньшинства большинству и другие признаки демократического централизма...:D
Только в члены партии я не дошла.Кандидатом отбыла и увсе.Видимо тогда у меня уже шизофрения пробивалась!!!Мне так и сказали "как не хочешь быть ЧЛЕНОМ?Больная что ли?":lol:
Славчик заскучал.Досужие закрылись...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

не не не
Нрав, характер, ум.
В Ветхом Завете эти понятия передаются еврейскими словами нефеш см. Душа или руах Дух (см. Дух, Святой Дух) (см. Пс 33:19; Притч 17:22); в Новом Завете - греческими словами нус (см. Ум, разум, разумение, разумный) или дианойа ("мысли", "сознание", "взгляды" см. Благоразумие), напр. в Мф 22:37; Мк 12:30; Рим 7:23,25. В обоих случаях смысл этих понятий не ограничивается сферой человеческих чувств. В библейском понимании ум - это основа исполнения Закона Божьего (см. Рим 7:25), а также вместилище новой, духовной жизни возрождённого человека.

Попытки человеч. разума быть независимым от Бога и самовластно судить о Божеств. и духовных истинах осуждаются Библией:
1) неразумны глупцы и безумцы (Притч 18:2; Рим 1:21), дети (Ос 13:13), бедняки (Иер 5:4), язычники (Еф 4:17 и след.);
2) в качестве признаков недостаточности ума называются: отсутствие смысла в словах (Иов 34:35), беспечность (Притч 1:32), легковерность (Притч 14:15), неумеренность и необузданность (Рим 10:2; Тит 3:3), непокорность истине (Гал 3:1,3);
3) признаками истинного ума считаются: стремление к знанию (Притч 15:14); познание Святого (Притч 9:10), понятливость (Притч 1:2), удаление от зла (Иов 28:28), следование по путям Господним (Ос 14:10);
4) Новом Завете ясно говорит, что природный ум имеет границы (1Кор 1:19). Ни иудеи, ни язычники не сведущи в том, что касается воли и сущности Бога (Рим 3:11), ученикам Иисуса также пришлось долго учиться этому (Мк 8:17; Лк 24:45). Постоянной предпосылкой истинного духовного разумения является см. Просвещение Духом Божьим (Еф 1:17,18; 3:4; 5:17; Кол 1:9; 2:2; 2Тим 2:7; Откр 13:18).


Выражение "выйти из себя" подразумевает, что человек в своих речах и действиях уже не подчиняется контролирующей и направляющей власти своего сознания и силе суждения. Это может быть проявлением патологии (см. Болезнь: безумие, безумный).
Но иногда человек, движимый Духом Божьим, несправедливо слывет безумным в своем окружении (Мк 3:21 и след.; Ин 10:20; ср. Деян 26:24 и 1Кор 14:23).

кто возьмёт на себя роль судьи? :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Сколько всего можно придумать, спекулируя абстрактными понятиями. :-) Вот я у Хэппи писал: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=429 , первый и второй абзацы. Никто никуда из себя не выходит.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

да, там было весело :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Вячеслав, не расслабляйтесь ;)

[читаю топ про поож]

Re: Не кормите троллей! (С)
 

поздно пить боржоми...
уже расслабился :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Без проблем

Re: Не кормите троллей! (С)
 

И еще немного медитации и ум становится как зеркало. И вообще не донимает. Истина где-то рядом. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

С умом понятно,а где разум?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Нам это сегодня так и не удалось выяснить. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

http://www.pestovs.com/2007/10/21/um...chnye-mneniya/
Лови,МАЛЫШ!:prv03: А Славчик то прав оказался!!! В смысле про ум за разум...Может и про шизофрению он диагноз правильно поставил...:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Мама? Тетя? Бабушка? :D
А в статьях столько всего непонятного, что мне лень думать. Проще написать свой код, чем разбираться в чужом.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Astrid, умничка, так ты ж, и так все почти по полочкам разложила. Приведенные цитаты из Библии - это как следы резца, стремящегося что-то вырезать из гранита. Можно еще добавить, например, "Начало премудрости - страх Господень". Многие споткнутся об этот камень.

Это путь познания, когда мы пытаемся как можно больше сузить границы познаваемого отсекая ненужное (им, в частности, следовал, нЕкогда мною любимый - Вивекананда). Формула - "Бог есть любовь" отсекает возможность Бога быть злым. Ум, разум, в духе-не в духе, выйти из себя? Вот более простой вопрос - в чем разница ума и интеллекта. Близкие, кажется, понятия, а по сути - ничего общего. Размышляя об уме "греков", об их логосе, можно попытаться понять и молчание Христа на вопрос Пилата и Его ответ - "Я есть истина".

Re: Не кормите троллей! (С)
 

А я уже и забыл, какого это — ощущать себя среди многих. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Смерть. Разве страшно умирать вместе со всем миром?
Медитируя на полное одиночество, несуществование никаких людей кроме меня, я понял, что 99,99% эмоций, стремлений и прочего хлама я создаю из-за того, что есть кто-то, кто мне поможет. На кого я могу расчитывать, положиться, довериться. Что мыслю не как отдельно взятый человек, а как будто я — все общество целиком. Собственно, это и послужило отправной точкой в поисках себя. Можете на себе проверить, если не страшно все потерять. :-) Когда люди едят, они не едят, когда голодают — не голодают. Они все время проигрывают для себя фильм "я ем" или "я голодаю" и воспринимают фильм, а не реальность. Представления о представлениях.
Когда человек умрет, для него умрет весь мир. Он сам создает мир для себя своим существом. И только страх растерять все свои иллюзии отделяет его от свободы. Никто ничего не знает о смерти, но привычно считать, что она страшная.
Свобода. Любая мысль проигрывается в голове минимум дважды, если вы последите за ними, то увидите это. Первый раз бессознательно, только чтобы выдать ответную реакцию, на случай, если нужно реагировать быстро. А второй раз человек онанирует на эту мысль. А у большинства одни и те же мысли изо дня в день, я проводил соцопрос. :-) Так вот "второй раз" не нужен, "второй раз" и создает тюрьму, которую человек себе изнутри строит. Причем, чем выше вырастают стены, тем быстрее человек должен строить, чтобы не думать о них. В дзене отсутствие "второго раза" называется "мгновенно отражающим пониманием". Человек создает мир для себя и чувствует, что его создает. И он полный хозяин этого мира, чтобы не произошло, это все равно всего лишь обстоятельства, мир его, потому что он его создает в здесь и сейчас.
Какой смысл изо дня в день влачить жалкое существование, питая даже не свои иллюзии?
Передо мной хрень для выдирания заусенцев, эта вещь всегда казалась мне безумно полезной, учитывая, что заусенцы я всегда отрывал зубами, а теперь они и вовсе куда-то исчезли. Как и ногти обгрызал, а на ногах поддевал с краю большим пальцем руки и отделял лишнее. Кстати, последние два метода приятные, в отличии от отрезания ногтей ножницами. Но нельзя, я пониманию. :-) Ну дак вот, и что мне мешает распорядиться собой и вогнать эту хрень для выдирания заусенцев себе в руку? Я ничего не потеряю, легкая боль, немного крови, мышцы работают нормально. Но руки трясутся. К черту ум, кто тут хозяин своего мира? Удар. И ничего. Хрень для выдирания заусенцев на длину металлической части, то есть, пара сантиметров, вошла в руку и ничего. Боли нет, легкий ступор, в чем была проблема? Появляется боль и ум начинает песню о том, что боль это плохо, боль это плохо, да, боль это плохо, ты знал, что боль это плохо? Пошел к черту.
"Свобода начинается по ту сторону отчаяния." Лучший способ достижения отчаяния — понимание ложности мыслей и представлений. Каждая мысль сопровождается легким неудовлетворением от того, что паяльник у власти и в конце концов набирается достаточно материала на затяжную депрессию. А потом депрессия выкидывается в ад, как деятельность ума и ничего не остается. А если не получается, то все сначала и пока не получится. Выкидывать можно любое сильное чувство, они ложны и при осознавании этого, это примерно как выплюнуть бяку. При должном упорстве этим методом можно достигнуть первого просветления за пол-года, может удастся и меньше.
Тогда сознание поселяется вне ума и смотрит в него, но это только пол-дела. Наблюдатель видит уже созданные побуждения, он свободен от сопровождающих эти побуждения побуждений, но все еще зависит от первых. Далее человек взращивает в себе "мгновенно отражающее понимание" и сознание поселяется там, где еще ничего не создано. Наблюдатель видит, как создаются мысли, события и предметы, как он сам их создает тем, что на них смотрит и понимает, что он — их безраздельный хозяин. Это и есть обретение себя. Я вчера закончил, осталась аппроксимация. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, вот оно, ага, только я косноязычна последние лет 8, старость, мать её за ногу, и выразить словами это сейчас не могу, отупела от обыденности (засосало таки мещанское болото).

Читаю тебя и вижу родство душ :prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это приятно, а то я тут прочитал, что написал, этж будни шизофреника. :-) Расскажешь что-нибудь о себе в данном ключе?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, как раз сейчас готовлюсь :D (в соседней теме видно как ;))

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это про алкоголь что ли? Я там нифига не понял. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, угу :shuffle:
меня сегодня загнали вторые эшелоны мыслей, оЧуЧения ну совсем не из приятных, эх, бедный йорик .... (с)
решаем вопрос где, с кем и как жить, надоело выживать тут.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Тебя утомила Москва или вообще Россия?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Habiba, вообще, россия.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Интересно, это я такой ущербный или что? Люди какую-то энергию копют, я блин всеми возможными и невозможными способами ее растратить пытаюсь, чтоб она не так сильно в голову била. Тушке привыкнуть надо. Часика 3 медитации и в голове слоны в догонялки играют. Здесь и везде я под медитацией подразумеваю максимально осознанное состояние, заниматься можно чем угодно. Дза-дзен осудили все трушные дзенщики, этж надо сидеть в медитациях десятилетиями и так и не обрести просветления.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

ЗаЯц, http://s43.radikal.ru/i101/1004/13/d424ea4afb51.gifспокойствие, только спокойствие (с)
на своём опыте объясню:
меня моя energy через край и в бубен, на лопатки, под дых и оперкот почти всегда был, т.е. сама от своей энергии вешалась всегда, потомучто мной не мысли руководили, а как тут говроят в посленее время "бессознательное коллективное" (именно так, а не наоборот, т.е. я плыла по воле волн окружающей среды, но с уклоном заторможивания обработки данных собственным процессором), и чего? - к 36 практически "заемучаный" нарзаном индивидум.
медитации, т.е. орешённость от мира сего и несего! у меня сейчас только не в мире "сём", т.е. не в пенатах родных происходит осознание неосознанного, я открываюсь изведанному как первый раз и неизведанному как в последний.
Опыт бесценен, ибо приобретён на отрешении и физическом и моральном, но прежде всего для меня, а т.к. я в последнее время "му-му" в описании "трудов" то проблематично донести свою эму до конечного пользователя, где-то так.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Обожаю его, перечитывал раз 5.
Ну так вроде и надо, корректировать проще, чем нестись напролом.
Зачеркнутую "е" видно только при выделении. :-)
Не поняли мы.
Ага-ага, туда нам надо. :-)
Ну я вроде понял, о чем ты (да не, нифига я не понял :-)), так что не так уж и "му-му". Но у меня вопрос... что блин значит твоя подпись? :-)

Заснуть получается только со светом, днем или при электрическом. Свет выключаю и так по башке бьет, что жить не хочется. Думаю, щипцы при рождении тоже вложили кусочек.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

:shuffle: троль, ага,

про замучаный нарзаном индивидум, это проще простого - думалось мне что по воле волн это правильно, но естество моё противилось всегда стаду баранов.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Нет такого, с трудом понимаю, о чем ты.
А, я пришел к выводу, что стадо баранов само по себе, я сам по себе.

Жесть, всю ночь мне снились всякие просветления, дзены и прочее. Неосознанно. Там какая-то война была и ты там тоже была. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Быть иль не быть — вот в чем вопрос.
Что благороднее: сносить удары
Неистовой судьбы — иль против моря
Невзгод вооружиться, в бой вступить
И все покончить разом... Умереть...
Уснуть — не больше, — и сознать — что сном
Мы заглушим все эти муки сердца,
Которые в наследье бедной плоти
Достались: о, да это столь желанный
Конец... Да, умереть — уснуть... Уснуть.
Жить в мире грез, быть может, вот преграда. -
Какие грезы в этом мертвом сне
Пред духом бестелесным реять будут...
Вот в чем препятствие — и вот причина,
Что скорби долговечны на земле...
А то кому снести бы поношенье,
Насмешки ближних, дерзкие обиды
Тиранов, наглость пошлых гордецов,
Мучения отвергнутой любви,
Медлительность законов, своевольство
Властей... пинки, которые дают
Страдальцам заслуженным негодяи, —
Когда бы можно было вековечный
Покой и мир найти — одним ударом
Простого шила. Кто бы на земле
Нес этот жизни груз, изнемогая
Под тяжким гнетом, — если б страх невольный
Чего-то после смерти, та страна
Безвестная, откуда никогда
Никто не возвращался, не смущали
Решенья нашего... О, мы скорее
Перенесем все скорби тех мучений,
Что возле нас, чем, бросив все, навстречу
Пойдем другим, неведомым бедам...
И эта мысль нас в трусов обращает...
Могучая решимость остывает
При размышленье, и деянья наши
Становятся ничтожеством... Но тише, тише.
Прелестная Офелия, о нимфа —
В своих святых молитвах помяни
Мои грехи..
(пер. Б.Пастернака)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, я вчера саму себя с трудом понимала :-)
всю ночь по горам лазила, но у меня во сне почему-то присутствовал в аватарочном виде Тимсон :creator:. горы были вулканического происхождения и умопомрачительный вид на океан открывался с них.

Habiba спасибо за монолог :prv03:
Вот в чем препятствие — и вот причина,
Что скорби долговечны на земле...
А то кому снести бы поношенье,
Насмешки ближних, дерзкие обиды
Тиранов, наглость пошлых гордецов,
Медлительность законов, своевольство
Властей... пинки, которые дают
Страдальцам заслуженным негодяи, —
Когда бы можно было вековечный
Покой и мир найти — одним ударом.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Удивительное дело!!!:-)
Все уже было... под луной...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам... ;)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Однозначно!!!:prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

уфф, созрела я или дозрела до того, чтобы всётаки собрать остатки своих сил и рвануть в бой.

1. купить права (я отучилась в школе аж год назад, но так и не сдала, банально некогда было).
2. получить или купить визу на полгода/год, это уж как получится.
3. сгонять уже и сдать эти чёртовы анализы (интересно что мне скажут в этой полуклинике: "в вашем алкоголе крови не обнаружено" :D )
4. услать всех врагов в пешее эротическое.

и наконец-то осуществить свою мечту детства - уехать отсель :peace:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Так тебе все равно КУДА ??? Главное ОТСЮДА ??? Прям с детства???

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ой какие тут стишки. :-) У меня преподша по философии, как пойдет в разнос — не остановишь, хочется прищемить ей палец дверью и сказать "повтори, если это действительно важно".
А я в детстве мечтал стать террористом. :-) Серьезно.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Так ты им и стал.:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Всмысле? :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Habiba, веришь, с пятилетнего возраста диссидентские мысли в голове витали уже.

однажды дядя террорист а может быть утечка газа....
падал снег из тучки вниз, а я летела вверх до отказа... ля-ля-ля-ля будущее прекрасно....
вокруг меня кружит мтель, соседский Барсик гордо реет,
заберу его с собой, летать толпою веселее... ля-ля-ля-ля будущее прекрасно....
внизу все спят, а я лечу, как говорят, во сне летают,
только спать я не хочу, я знаю скоро наступает БУДУЩЕЕ! БУДУЩЕЕ! будущее прекрасно ...
я лечу, морозом щиплет ноги босиком без тапок, Барсик весло пархает только не хватает лапок... ля-ля-ля будущее прекрасно ...
вот только плохо получилось, завтра школу пропущу, я еще не доучилась, но уже я посещу БУДУЩЕЕ! БУДУЩЕЕ! будущее прекрасно ...
внизу остался календарик, за зимой наступит лето, ничего мне так не жаль, как недоденой конфеты... ля-ля-ля будущее прекрасно ...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Напомнило. :D
"Не обижайтесь на антифашиста
Не виноват он, что родился уродом
У него было трудное детство
И его папа был диссидентом."

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Astrid, а почему?Мне это действительно очень интересно.Я абсолютная не диссидентка.Есть возможность уехать в Австралию жить,но я даже этот вариант не рассматриваю.Знаю ,что мне там будет плохо.

троль, только стечение внешних обстоятельств не сделали из тебя действующего террориста или киллера.Твой внутренний мир не запрещает тебе .Только внешние причины ...
Надеюсь без обид...Только ИМХО.:prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это сейчас, но вполне возможно, что все изменится. В любом случае, в убивании людей нет ничего интересного, а вот крушение какого-нибудь небоскреба я бы посмотрел с удовольствием. В детстве ломали одну сгоревшую кафешку кувалдой, это такой кайф, ба-бах и пол стены падает с шумом на пол.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

думать и иметь свою точку зрения начала ещё неродившись :-)
явила себя миру на неделю раньше назначеного врачами и родителями времени.
в детском садике боролась за свободу слова, за что страдала босыми ногами однажды на кафельном полу в туалете в тихий час, объявила неповиновение выходом оттуда, чем ввела в ступор нянечку и воспитательницу, показала своим поведением пример одногоршочникам.
Больше нас "за можай" не гоняли. Поняла что имею права и начала их отстаивать.
В процессе взросления увидела кучу несостыковок в "примерах для подражания" и отказалась идти на заклание чьимто призрачным идеям.

Рассказывать можно долго.
Если бы у меня была возможность сделать это ранее, о! если бы она у меня была.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, есть одна история про самый страшный выбор,который иногда должен сделать человек.Мужик взял на работу сына,а работал на ж/д мосту.Мальчик куда-то там залез пока мост открыли и ехал поезд.Мужик должен был сделать выбор-или опустить мост и убить своего сына или не опустить и убить всех в поезде.Ты бы что сделал?
Astrid, я понимаю очень и бунтарство и максимализм.Сама такая.Только неужели ты думаешь ,что есть на земле место где поют и танцуют,где все по справедливости и миром правит любовь???

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Habiba, не максимализм а неприятие.
на земле место где поют и танцуют,где все по справедливости и миром правит любовь нету, это всё в душе у человека должно быть, но я не могу быть счастлива когда в государстве в котором я родилась и живу сплошь и рядом происходит вот такое, и такое, и много чего ещё.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

К сожалению в музыке только гармония есть !
Можно абсолютно в любом государстве найти еще и похлеще...
Я не осуждаю.Боже упаси! Просто из многочисленных родственников уехавших в Австралию,Германию,Канаду,Америку не знаю ни одного случая счастья от этого переезда.Они становятся скучными ворчунами,бубнят про спокойную старость у себя и ужасную у нас,выискивают всякие ужасные новости,отсылают их нам по мылу.А когда приезжают ,я вижу потухший взгляд и абсолютную старость в их мыслях и делах...
НО Я НАДЕЮСЬ У ТЕБЯ ВСЕ БУДЕТ ИНАЧЕ!!!!:prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Habiba, тащить с собой груз говна с исторической родины? ууууууу, клиника, ну в моём видении.
и точно не про меня.

родина это не там, где родился, это там, где тебе хорошо.

если получится уехать и остаться, постараюсь забыть всё то, что видела и знала тут.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Боюсь тебя ждет много разочарований...
А ты одна или с любимым?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Хабиба, так они довольны тем, что переехали или нет? А то ты смотришь НА НИХ со своей колокольни. ОНИ тебя не вдохновляют. Это ТЕБЕ они видятся несчатсными...

Но ведь они сами не считают себя неудачниками, они не жалеют. Они говорят: я уехал и забыл. Слава богу я уехал. Если и нет рая на земле - что правда то правда - то все равно "здесь" лучше чем "там".

Я уехала в 1990 году и ни разу о россии не вспомнила аж до 2005-го. Приехала когда это стало нужно. А если ничто не держит территориально, то....какая родина? что такое родина?

Другое дело - что с нашим менталитетом.... Нам самим кажется что мы - эрудированные современные люди. Но для среднего не то что европейца, даже американца - наш человек выступает как полное убожество. и это проявляется во всех абсолютно мелочах. И не только в мелочах. Чесслово, ты даже не представляешь насколько наша культура... груба и... "плебейна" что ли... по сравнению с западной.

Эта угрюмость, эта неуважительность к местным манерам и правилам, эта бесцеремонность, этот жуткий акцент и невнимательность к языку местных, к его тонкостям, эта уверенность, что мы - достойнее и развитее их...

Это неумение держаться, есть, вести беседу, смотреть собеседнику в глаза, внимательно выслушивать, быть тактичным, улыбаться, желать собеседнику добра, уважать детей и друзей, говорить им "я тебя люблю"...

Я бы продолжила... Да у меня нет 5 часов подряд...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

с любимым.

так мы понимаем что нас ждёт, но это не такой вариант когда наобум едешь и без работы сидишь.
при наличии поступающего исправно бабла мона жить хоть на луне ;)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я не сужу.
Они приезжают раз в четыре года,все четыре года собирают деньги на эту поездку.Все время здесь носятся по магазинам и скупают все подряд,начиная от носков,трусов,все лекарства от всех болезней,посуду.Короче все все все! Потому что у них это НАМНОГО ДОРОЖЕ.ОНИ БЕЗ ОСТАНОВКИ СПРАШИВАЮТ НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ХОДИТЬ ВЕЧЕРОМ ПО УЛИЦЕ,НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ЗАБОЛЕТЬ И НЕ ПОЛУЧИТЬ ЛЕЧЕНИЕ,НЕ БОЮСЬ ЛИ Я ЗА ДЕТЕЙ... Они бесконечно грузят! Они очень зовут меня к себе,но 10 лет советуют мне мыть унитазы,а там как повезет...Они считают все только по деньгам,они выдают детей замуж исключительно по деньгам,у них нет друзей,они не верят в дружбу без корысти...
Я бы продолжила... Да у меня нет пяти лет...

Astrid, с любимым рай и в шалаше!!!Тогда это просто новое приключение!!!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Habiba,
этот опыт они приобрели уже там?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Да.
Простой пример.Ты должен ходить в диспору,тогда диаспора помогает тебе во всем.Сейчас возникла проблеима.Дочка уже давно встречается с мальчиком и "хотя он страшный с перекривленным немного лицом"(цитирую),зато богатый.Так вот проблема-мальчик араб,а они евреи.И еврейская диаспора не поймет такой большой и чистой любви.На сегодняшний день свадьбу перенесли на месяц.Думают...
Буквально в декабре муж ездил к ним в Мельбург в гости и вернулся на два месяца быстрее,чем планировал.Хотя и получить визу и оплатить дорогу -большие проблемы.Но он не смог там находиться больше месяца...
Вот как-то так...
А где наш Троль?Опять по лесу с бананами ходит?:-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

а вот это как раз самая ужасная ошибка.
зачем ехать за тридевять земель чтобы получить теже яйца только в профиль в виде общения с соотечественниками?
ассимилироваться нужно, и тогда всё будет ок. :-)

Троль медитирует опять, просветляется.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Во, первых, речь тут явно не о европе и не об америке и даже не об азии... :smirk:

Во-вторых, опять же: а ОНИ говорят тебе что жалеют и хотят обратно?

Ведь изначально ставится вопрос не о том, какими они там становятся, а где им больше нравится.

Ведь Астрид не потому уехать хочет, чтобы тебе впоследствии понравиться, так ведь?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Happie, спокойствие! Не нужно нападать,я на такое не реагирую...
Я в состоянии увидеть довольного счастливого человека! Они вообще ничего не говорят.Это и ни к чему...Достаточно их слез,когда они едут обратно в свой сытый рай.
Речь о Австралии которая занимает одно из первых мест по качеству жизни на планете.Конкретно о Мельбурне в котором они живут уже 15 лет.
А местные с ними не общаются.Они для них люди второго сорта.Только ребенок,который там родился как-то уже обжился.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Хабиба, вот почему мне ни разу в жизни не пришло в голову что на меня кто-нибудь нападает...?

Дело в том, что когда человек видит (слышит, читает) что-то, то у него всегда есть масса вариантов интерпретации. Если он выбирает "нападение", беседы по существу не получается.

Понимаешь, я здесь стараюсь высказать только те мысли, которые мне кажутся информативными. И других мотивов у меня тут нет. Большинство здесь делают то же самое.

Я по собственному эмигрантскому опыту знаю, что есть самые различные категории эмигрантов.

Вот есть такие, которые поехали в определенную страну, потому что чувствуют там себя больше как дома, чем на родине. Я так себя чувствовала, живя в Германии. Там, где я жила, мне была более близка их культура и взаимоотношения, чем в Москве. И самореализация моя там воплотилась легко. Унитазы мыть не пришлось. Хотя и на это я была готова.

Но там же я знала русских эмигрантов, которые ненавидели и страну, и немцев, и их культуру, и жутко ностальгировали. Они так и не выучили толком язык, они обустроили свою жизнь именно так, как жили на родине, они тусовались только среди себе подобных и всегда остануться чужими для местных. НО! Возвращаться ни за что не хотели ИЗ-ЗА КАЧЕСТВА ЖИЗНИ. Ты понимаешь разницу?! Таких же я встречала и живя в Штатах. Там даже есть целые кварталы, ну точь в точь как в советских городских районах. И даже надписи на кафешках и магазинах - по русски. Спрашивается - зачем страдать, когда можно жить тут и не быть никому чужим? Ан нет - КАЧЕСТВО ЖИЗНИ НЕ ТО...

Есть еще куча разных типов эмигрантов. Но я думаю, что Астрид ищет именно ДОМ, который бы она могла любить. А не просто более высокое качество жизни.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

?????????
Наверное еще имеет значение что люди оставляют.
Вот например ,Тимсон называет Штаты только пендосией и кричит в каждом слове о своей ненависти к ним...
Думаю для него не представляет интереса высокое качество жизни.Думаю он вообще считает с точностью до наоборот.Я вижу по своим австраликам,что они работают с 7 утра до поздней ночи,чтобы выплачивать бесконечные кредиты,детей воспитывают бабушки,куча хронических болезней.Вообщем как-то у них одни проблемы.А здесь оба работали преподавателями,имели дом,дачу,машины и прислугу.При наличии денежных знаков уровень жизни может быть и выше,чем у живущих в трейлерах американцев.
Моя старшая могла сейчас оформить док-ты и уехать в Канаду.Она не захотела.Я даже не спрашиваю почему.Я ее понимаю.
Просто мне стало интересно и я спросила почему с 5 лет было такое желание.
Каждый сам строит свою жизнь.Каждый по-своему.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Хабибочка... милая... Спросила, чтобы улыбнуть. Не думала, что ты не привяжешь эту фразу к остальному тексту.

Уезжает, чтобы БЫТЬ довольной, а не КАЗАТЬСЯ кому-либо, кто остался на родине.

Это к той мысли надо было привязать, что твоим родственникам все равно ТАМ лучше, даже если тебе не нравится, что из них получилось, и чем они теперь "парятся".

ну не знаю... Видимо мои мысли летят быстрее чем я успеваю за ними записывать. Может ты и не связала одно с другим, просто потому что я не позаботилась связать поподробнее. Извини. :hz:

Кстати, интересная вещь, раз коснулись Австралии.

В Германии встретила одного мужчину, который после 15 лет Австралии перебрался в Германию, потому что ностальгировал по России. ты представляешь - говорит "тут хотя бы природа более похожа, небо как-то ближе мне по духу, а там все совершенно чужое"...

То есть есть такая категория эмигрантов, которая бежит куда глаза глядят, лишь бы отсюда. Таким макаром счастье трудно найти. Имхо.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Happie, ты тонко подметила про дом :prv03:
и отношение гос-ва к людям имеет значение.

пока мы молча хаваем всю ту кашу, что гонит нам наша зажравшаяся верхушка - мы как были быдлом, так им и останемся.
большинство предпочитает голову в песок как страус, чтобы нервы себе не трепать, потому как понимают, что изменить ничего не могут (не хотят)

страусов пугать нельзя - пол бетонный, они когда головой бьются, в последствии совсем невменяемыми становятся.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

На настоящий момент мотивация для переезда скорее всего иная, чем 20-40 лет назад. Мои рассказы относятся к тем временам.

На самом деле, пора избавляться от формулировки "уехать". В развитых странах люди тоже на месте не сидят, но там никто и не помышляет "уехать". Там люди просто решают, что хотят жить в другой стране. Сколько долго? Зависит от причин переезда. Но мостов никто не сжигает.

Да просто это полезно - пожить в разных странах. Полезно с какой бы стороны не посмотреть.

В идеале, любой человек должен иметь достаточно легкий доступ к той точке на планете, где он хочет бросить якорь.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Дело в том ,что они воспринимают как личное оскорбление мое нежелание разделить с ними тяготы эмиграции для улучшенного качества жизни.Но проблема в том,что 99 % этой жизни они не видят .Не успевают.В 50 лет все уже заработали хронику,а медицина только может предложить антибиотики.Недавно девочка после уроков показывала что-то папе в спортзале и сломала руку.ДВА часа они сидели в больнице и ждали своего какого-то представителя,чтобы все услуги попали под страховку медицинскую.Потому что без страховки ОЧЕНЬ ДОРОГО... РЕБЕНОК СИДЕЛ В БОЛЬНИЦЕ ДВА ЧАСА С ПОЛОМАННОЙ РУКОЙ И ЖДАЛ.
Я зарабатываю во много раз меньше,но мне комфортно в моем мире.Я не пойду мыть унитазы или делать еще какую-то грязную работу только из-за того что на улице Дрездена чище,чем в Украине.Я не увижу этой чистоты,вернее она не даст мне положительных эмоций после мытья унитаза.Я хочу ходить два раза в неделю плавать,ходить в сауну,ездить каждый год на море,встречаться часто с друзьями.Они не могут себе это позволить.Я говорю о конкретном случае конкретных людей.К нам приезжали друзья из Германии,они фотографировали супермаркет,чтобы показать дома,что у нас все то же самое,а многое и больше,чем у них.В Австралии муж долго объяснял,что можно и ночью купить поесть.Как-то нет у меня положительных примеров.
Вот Astrid будет первый положительный!!!!:prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Вот как раз этот аттитьюд у тебя в корне изменится когда поживешь в развитой стране. О государстве ты забудешь, зато внутри появится такой, знаешь ли... стержень что-ли. Стержень, который и будет твоим государством.

Ты увидишь, что государство только там заботится о людях, где люди за это грызутся до посинения. Но эта грызня делает людей такими мощными внутренне, что они сами всего в жизни добиваются. А государству остается только подтягиваться за ними. То есть, нет разницы - кто государство, а кто люди. Все это - одни и те же люди.

После обретения этого стержня... да хоть в Афгане можно жить счастливо! :)))))

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я 10 лет жила в Штатах, растила сына (с 5 до 15 лет) и знакома со всеми историями на собственном опыте.

Дело в том, что пока ты - чужой, ты не можешь даже прочувствовать, КАК жить в этой стране и как быть счастливым.

Вот мама у меня, хоть и живет в Москве, а ездила везде всю жизнь и как-то вот она такая, самостоятельная и мощная внури, ни о каком государстве ей думать и в голову не приходит.

Так вот она впервые в Штатах. Приехала специально, потому что лажа у меня с дитем - он в больнице, ему всю это фигню проводят, аппендикс прорвали сами же , сами же операцию откладывали. Потом - спайки и пр. и пр. Выписывать не хотят, а кормят мороженым и бургерами - я протестую, а они говорят, что пока не увидят реакцию на твердую пищу - не выпишут. Ну узкие специалисты - не диетологи. Хирурги блин.

Так вот она прям с самолета - в больницу. Увидела как врач приносит бургер сыну, а он - только после операции на перитонит. Тут она вскакивает и говорит: "Стоять. Отнеси эту гадость взад. Он будет есть вашу еду только через мой труп"...

Не буду долго рассказывать как она их там всех построила, прочитала лекцию о правильном питании, всю биохимию им разложила по полочкам. И они как шелковые выписали дитя под ее крыло, чтобы мы могли дома спокойно его выхаживать.

В развитых странах можно делать что хочешь, и добиваться справедливости и уважения к себе гораздо легче, чем в России. А то, что там и везде есть лохи, это и ежу понятно. Но они чувтсвуют, есть у тебя этот стержень или нет.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

мостов никто и не жгёт, мы просто уезжаем пожить в другое место.
снимем квартиру, и будем жить. работа есть тут, по интернету. поэтому унитаз я буду мыть исключительно в снимаемой квартире (ну не люблю я грязные унитазы, приятнее делать это в чистый :D ). а уж дальше - как получится.

про унитазы вспомнила, рассказывала бабушкина сестра эту хистори.
было дело в довоенные годы.
приехала бабулька, родственница чьято из одногрупниц бабушкиных в Москву значица.... а приезала из такой тьмутаракани, где про унитазы и слыхом не слыхивали. Ну и в общаге, куда бабулю на время приезда забрала к себе её внучка, бабуля попросила внучку отвести её "до ветру".
Внучка отвела. Через какое-то кол-во минут бабуля выходит и рассказывает внучке (внучку допустим Марфа звали)

- Марфуш, непонятно тут у вас всё, захожу оправица, ямы нет но там ваза стоит с водой, большая такая, для подсолнухов, чи шо?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Привет, калькуляторы последнего слова техники! :-) Все иллюзия, жизнь, смерть, все. Вообще все, любая мысль иллюзорна и эта тоже. Человек — всего лишь кусок биомусора, поверивший в то, что шепчет ему его эго, которое суть набор заблуждений, построенных на подражании взрослым в детстве.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ну вот, пришел троль и все опошлил... нигилист ты наш... :love:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Он РЕБЕНОК :prv03: !!! ПОМЫСЛЫ ЕГО ЧИСТЫ И НЕВИННЫ!!! ДИТЯ!:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

мы все дети :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Мы да! Но Тролик все-таки ДЕТИСТЕЕ...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Машине неприятно верить в то, что она машина. :-) Мне всегда было интересно, как искусственный интеллект воспримет то, что он — кусок кода. Ну теперь я знаю. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

я биологическая мина замедленного действия получается :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Тролюшка!!!! Травы поменьше!!! Чая побольше!!!!:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

некоторые сыроеды и чай не пьют, мотивируя это тем, что кипяток природе человеческого желудка не свойственен.

а вот травку на ура :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Некоторые сыроеды не пьют и заставляют всех других не пить...
Какие-то эти сыроеды тираны!:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

вот вот, а я без воды не туды и не сюды.
и чай люблю, зелёный жасминовый со льдом. Он токсины выводит, видимо мне его надо вёдрами локать :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Только не говори,что ты еще и алкоголь принимаешь!!!!
Я так понятно...Без надежды на спасение...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

молчу...... но надежды покончить не оставляю :prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Троллик! Ты чего еще начитался!?
гы) я тебя нашла)))

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я от своих накуренных друзей вообще не отличаюсь, притом, что не принимаю. :-)
Я чай много пью, сегодня в основном он и был только.
Я прищемил свое эго. :-) И мне открылась чудесная правда о том, что "я" вообще не существует. Есть чистое восприятие, которое обусловлено физиологией, которое когда-нибудь кончится, а все мысли — это происки злобного эга.
Меня где-то искали? :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Зайди в Утопию.Бананы тебе Инга притащила от Абдуллы.:prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Так лениво, ты не представляешь. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Троль! Нельзя же так!!!Жизнь проходит!!!!
КОМОН!!!!Взбодрись!!!:prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

:смайлик_с_широченной_улыбкой: Какая такая жизнь? :-) Есть только жизнь эго, все остальное — часть природы, как камень или куст, которая только переходит из одного состояния в другое. А мое эго понимает, что с собой оно никогда не будет счастливо и видит свою иллюзорность. Зато я теперь смерти не боюсь, умирает только эго, которое приносило столько страданий, так ему и надо. :-)
Мне нужно шахидов обучать, я изобрел идеальную идеологию самоубийцы. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Не нуди!!!! Найди себе девочку и дружи с ней организмами!! Весна на улице!!! У тебя явнЫй АВИТАМИНОЗ!!!!!
ИЛИ К МОРЮ!!!! В Египте бывал?????

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Все правильно между прочим. Правда, там добавляется еще кое-что, но это кое-что есть естесственное продолжение твоих умозаключений, и оно обязательно появится.

А пока у меня есть идея: почему бы в полную силу не использовать тот факт, что твое эго сейчас и здесь фунциклирует? Дай эгу твоему пару-тройку самых пресамых увлекательнейших занятий, сам откинься на спинку стула и наблюдай в полглаза, получай удовольствие.

Пока есть возможность получать удовольствие - зачем терять драгоценное время? Почему не заняться тем, чем заниматься любишь, от чего тащишься более всего другого?

Причем без цели, без корысти, без необходимости.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я бы послушал с удовольствием.
Я и использую, мое эго понимает, что оно — иллюзия, представления о представлениях, копия снятая с копии и поэтому ему некуда стремиться и нечего желать. Нет надежд — нет страданий.
Ну дык и пишу на форуме. :-)
Желание получать удовольствие — это тоже всего лишь желание и деятельность эго. Когда хочешь пить — пей, когда хочешь есть — ешь. "Желтое — не зеленое, длинное — не короткое. Все находится на своем месте. Мне нет до этого никакого дела."
От лени, ей и занимаюсь. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Да. Ну и что с того?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, я про другую травку :lol: про кипрей к примеру :-) ромашку и ты ды и ты пы.

а ты не думал что твоё эго тебя заставляет так думать,
отвлекает от чего-то более важного?

Имхо, что все проблемы которые у человека появляются - это от потакания своим желаниям, от жалости к себе.
Но себя жалеть нельзя!
Мазохизм тут непричём, но понятия могут совершенно вольно подменяться.
жалость↔мазохизм, с каждым разом всё сильнее себя жалеешь, делаешь себе всё больнее и больнее, а становится всё только хуже и хуже.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Чужие желания приносят страдания. Отверткой не забивают гвозди.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Мне лично ничего чужого не приносит страдания. Все причины - во мне.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Например? Человек не разумен и не одушевлен, кирпич, который умеет преобразовывать внешнюю информацию во внутренние представления. Что может быть важного для кирпича? :-)
"я" вообще не существую, только набор заблуждений. И сейчас этот набор заблуждений пишет, чтобы другие наборы заблуждений прочитали.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

"Даже если он честью своей клянется, что он вовсе не страдает, то это значит лишь то, что его страдание всего-навсего приняло форму нестрадания."

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Твое эго читает невниательно. Страдания возможны, но не от "чужого".

Re: Не кормите троллей! (С)
 

отличие человека от кирпича - душа ;)
Оп - мы вырастили смену. Зерна отольются в пули, Пули отольются в гири. Таким ударным инструментом Мы пробьем все стены в мире. (с)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Боль и страдания — разные вещи. Страдание — это то, чем эго наделяет ситуацию. Есть эго — есть страдания, потому что мысль описывает что-то внешнее. Чтобы что-то увидеть, нужно от этого отделиться. Нет эго — нет мыслей — нет страданий. Есть эго — есть мысли — есть страдания. А эго — это то, чем тебя набили в детстве и набивают до сих пор, оно полностью чужое.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Тогда у зверей не было бы страданий. А нам известно как животные могут перестать есть и даже умереть, когда умирает их пара. Эго формируется не с детства, а в ходе эволюции. Ты говоришь о социо-сознании. Но даже у муравьев и пчел уже есть социо-сознание.

В нашем мозгу есть даже отдел, сформированный эволюцией, отдел ЭГО.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

помимо эго имеются физические процессы, которыми эго при всём его желании управлять не может.

если серое не тренировать-атрофируется за ненадобностью.
а вот как тренировать - вот в чём вопрос.
желание править мозг живым бомбам тебе тоже эго подсказывает? ;)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Дак яж писал про слияние. Это внешне они два разных существа, а на самом деле — одно целое. А голод животные практикуют для излечения. :-)
Да и вообще, человек не такая особенная курица, у животных тоже есть эго, просто маленькое.
От че надо удалять при рождении. :-) :-)
Ага, только у них только оно и есть. А у человека внутри война между заблуждениями о том, что он — что-то отдельное и реальным положением своих муравьиных вещей. И у муравьев одно социо-сознание, а у людей их много и они конфликтуют. "Коллективное бессознательное"
Муравей по умолчанию действует на благо общества, а человек действует на благо себя, при том, что мыслит, как ячейка общества, а не независимое существо.
Веселюсь как привык. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

вот мы тебе сейчас лоботомию сделаем, чтобы не парился ;) :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я ее себе сам сделаю. :-) Эго маст дай. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

люди добрыя, посмотрите что с нашим Тролем сделало его эго :creator:
вот так вот и теряет общество человека за человеком.

в данный момент занята дрессировкой своего "эги", оно воняло лежало что сегодня ему плёхо и может ещё денёчек поваляться в кроватке, но не тут то было, я в конце концов человек или что, или кто, или где (с)
вобщем моя эга занята уборкой, как бы ей это не нравилось, иначе придётся как Тролю, лоботомию :bug:
http://s50.radikal.ru/i129/1004/04/35076be7ad39.jpg

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Появилась у Троля своя темка.Он и сидит в ней.Никуда и не зыряет...А слава его уже по частям расходится!Уже и до анекдотов докатилась..Только лень Тролюшке туда зырить...А смысл?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

ну, не говори!
Тролль, ты звезда! Форумного масштаба как минимум...!!!))
Но...увы...и это иллюзии...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

...наших эгов,которые... лень писать... и так все уже ...:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

ну нИнада ля-ля, после рабочего дня так приятно полежать в интернете :-) , когда вокруг все свои :prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

...или в ванной...когда вокруг все ЧУЖИЕ...:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

и в ванне ;)
засаливалась вчера, восстанавливает хорошо.
Где наш мальчик шляется?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

:lol: Но я не говорил, что иллюзии — это летающая задница. :-) Вот так всегда с мессиями, все переврут. :lol:
Подлецы воду отключили, но это уже и не важно.
Мальчик решил поставить эксперимент и сваливает в лес. Ему интересно, насколько он сросся со своими иллюзиями и сможет ли он стать органичным природе. Завтра приступаю. :-)
P.S. Как, черт возьми, красиво звучит музыка без словомешалки в голове.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, если Троль не идет к горе, то гора идет к Маго..т.е. к Тролю:idea: вот мы тебя и нашли!!! гыыы))))) никуда не денешься от нас... а мы того, наглые..мы и здесь можем обосноваться))))):D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Чет я все время в розыcке. :-)
Как вам будет угодно. :-)

Планы немного изменились, это будет не лес, а скорее всего какой-нибудь заброшенный дом или что-нибудь вроде того.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

На долго?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Понятия не имею, как получится. Может это вообще необязательно окажется, ниче не знаю. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

мы подготовили уже для встречи плакатик :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Почитал вчерашние новости Столешникова. Воистину только полный идиот может верить в благие намерения медицины. Врачам главное с себя ответственность снять и это понятно, дали "лекарства" от всего, что можно, а сдох — так это уже не наши проблемы. Не ходите, блин, дети в Африку гулять. :-)
И, вообще, сколько вы людей знаете, которые творчески относятся к своей работе? Вот я читал кодерские блоги и сам немного соображаю и у меня иногда возникает ощущение, что программы пишут специально так, чтобы ты с ними помучался. Сюда не тыкай, это не делай, эти одновременно не запускай и вообще лучше побольше молись, ибо гопсодь о нас заботится и главное не думай, ибо грех. Вы бы видели, какие ужасти у нас приносят сдавать и ведь принимают. Да ладно, это еще мелочи, выходишь к доске, пишешь решение и видишь, что препод не понимает! Объясняешь, а он все равно не понимает, уже некоторые одногруппники поняли, а он все лупится и ничего не видит. Вот была у нас теория вероятности, первую контрольную я писал не готовясь, ибо немного здравого смысла и никакие методы не нужны. Так мне преподша одну задачу трижды не засчитывала, потому что я ее "неправильно" решал. Я даже спрашивал "ответ-то верный?". Нет, грит, решил ее методом, ответ сошелся, зачла, бред.
Помню пришла ко мне моя бабушка, репетитор по химии, задачи меня поучить решать перед олимпиадой, поучила, в итоге, я ей пол-вечера объяснял, как решать такие-то и такие-то задачи. Или училка по химии, которая так и не поняла какой-то там элементарно-логичный метод. Но самым большим откровением для меня случилась сама олимпиада, единственным достойным конкурентом был парень, который пол-жизни ей посвятил и был относительно раздолбайственен.
А как у нас принимают задачи это тоже анекдот. Приходишь и начинаешь объяснять, потом споришь, почему правильно так, а не как тебе говорит препод, потом он зовет еще одного и уже объясняешь ему. Потом они понимают, что нельзя так явно свое тугодумство показывать и соглашаются. Я отказываюсь учиться у этих идиотов чему-то.
Или прихожу я на пересдачу, пишу практику, ибо элементарно, меня преподша спрашивает сраный синтаксис какого-то там запроса. Да он мне сдался? Я его погуглить могу, если так надо. Я ей это высказал, а она сочла это восстанием и сделала глаза папуаса, увидевшего стреляющую палку.
Единственным разумным выходом из этого идиотизма было бы введение обязательного посвящения где-то в районе 14 лет. С пытками и наркотиками.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Мозгом не работают своим, всё как по плану, как научили так и "ходят лошадью" всю жизнь,
это как "дай дураку член стеклянный — он и его разобьет, и руки поранит, и губы поцарапает" .я про "учителей.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

А че с ним еще делать? :-)

Почитал про лоботомию, захотелось провести кому-нибудь операцию. :-)
Самолоботомия или сделай мир немного лучше. :-)
http://rwcdax.here.ru/lobotomy

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Всё, капут....
пора спасать, а то после лоботомии будет "вот он ты какой..... серверный олень...."

и плакатик пригодился.

Ты лучше учись управлять своими эгами, польза будет, обещаю :-)

http://s41.radikal.ru/i091/1004/c6/140a2e213593.jpg

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ды шутки мы шутим.
Кто (где) я? Чистое сознание и баста. :-)
P.S. Куда все мои фуки подевали?! Их 9 штук было! Крохоборы! :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

расфуфырили (одно из значений этого слова - разрядить) взад :D

правка: вот даже пришлось проснуться в 4 утра, чтобы пост поправить :-) правда не самой по себе - накрыла panic disorder, не хочется сонники кушать, сижу аутотреню.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Троллик!Просто ты еще МАЛЫШ !!! И не видал больших закатов солнца!!!:D
Относись к этому легче!Вот смотри,у меня по работе нужно делать отчеты в пенсионный фонд в программе.Мало того,что каждые ДВА дня уже три месяца нужно качать новое обновление:-) ,так при таком стремительном прогрессе,программа реагирует ТОЛЬКО на "выход",никакие Х не активны.:D А тетки,которые принимают это вообще...
Просто ты гений!Не признанный этим временем.Как и все мы тут...:prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Во как!!! Тролик, а мамочку надо слушаться:D
Астрид, офигенный плакат!!!!!!!!:lol:
Троль..а ты оказывается "дорогой")))
насчет учебы....ностальгия, пока читала, накатила...как давно оказывается это было... о, и да..Хабиба, снимаю шляпу..мои предположения по поводу возраста Троля оказались не верными, судя по всему...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ну да, автоскачку обновления сделать невозможно. :-)
Дешевая рабочая сила. :-)

Посмотрел в очередной раз Револьвер Гая Ричи. Видеоиллюстрация к тому, о чем я говорю. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Хе-хе, никуда я не ушел. :-) Какая разница, лес или цивилизация, все в уме. Вообще обстоятельства никакого значения не имеют, я они и есть. Я-субъект — это самовоспринимаемый я-объект, большой такой набор ненужных представлений. Ну как ненужных, в обществе-то они нужны, но не как господствующая сила в голове. Я писал про это когда-то, правда в терминах программирования: каждый объект имеет доступ ко всем своим полям и методам и ему не нужно знать свое положение в памяти, чтобы к ним обратиться. Но если ему нужно себя передать в какую-то структуру, считай общество, то используются зарезервированные слова типа self или this.
В общем, "повозка, на которой можно везти причинность".

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, не мерий всё кодингом.
На аппаратном уровне поломаешься войдя в рекурсию пытаясь понять себя сразу. Обманчиво всё изначально.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Один раз написал и вот уже ярлык! :-)
Дак и я о том же. Зачем себя понимать? А без рекурсии всегда можно обойтись. ;)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль,
Astrid, вы нашли друг друга!!!:dialog:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

троль, писать было не обязательно, по рассуждениям видно влияние :peace:

и копаться в себе надо, иначе другие покопаются

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Нэ-нэ, "себя" надо уничтожить. :-)
“Возможно, что самосовершенствование – это ещё не всё. Саморазрушение – гораздо важнее. Твоё имя не имеет значения. Твои проблемы не имеют значения. Твой возраст не имеет значения. Твои ожиданья не имеют значения. Дело не просто в том, чтобы отказаться от денег, собственности и положения в обществе. Такой пикник может позволить себе каждый. Дело в том, что от самосовершенствования нужно перейти к саморазрушению. Надо начинать рисковать. Восхитительно чудо смерти, когда ещё мгновенье назад ты ходил и говорил, и вот ты уже неодушевлённый предмет. Воскрешение возможно только после полного саморазрушения. Только потеряв всё, мы обретаем свободу.”

Re: Не кормите троллей! (С)
 

НЕ надо уничтожать!!!! Мы не хотим тебя терять!!!!!!!!!!!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Habiba, спокойствие, только спокойствие. :-) Нет счастья без тотального уничтожения личности и перестройки заново. Спроси у Грофа. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Мне про перестройку Миша Горбачев рассказывал.:-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

уууууу, спАситИ рядового райана Троля

через это довелось мне уже пройти, стало только хуже - веры нет, желаний нет, автопилот грузит.
Бросай филосовствовать подобным образом, нафик, лучше займись голоданием, там и просветлит. Присоединяйся, у меня второй день уже на закате.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Да не так же все. :-)
Надо бы...

Re: Не кормите троллей! (С)
 

голодать вместо отрицания хочешь ты :D
http://20.media.tumblr.com/tumblr_kv...esa5o1_500.jpg

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Понял, кто на картинке еще до того, как увидел ее. :-) :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ну вот, стоит что-нибудь понять, как тут же находится кто-то, кто это до тебя написал. :-)
http://freeperception.ru/2008/07/23/...gnovennom.html
Ха-ха, этот Хуай-хай и Бай-Чжан оказывается одно лицо. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Просто ты взрослеешь.И ,оказывается есть еще другие УМНЫЕ ЭГО!!!!

Когда мне было 20,я считал своего отца полным идиотом.Когда мне исполнилось 40,я заметил,что мой отец заметно поумнел.
Марк Твен.:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ай, я не считаю себя умным. Все равно что бахвалиться умением профессионально чистить унитазы. :-)
Деградация умственных способностей с возрастом, это нормально. :-) Общество довело до кондиции. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Наоборот!С возрастом ты больше замечаешь умственных способностей вокруг!
Я не имела ввиду,что ты себя СЕЙЧАС считаешь самым самым...Просто есть такое понятие как ЮНОШЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ.А с взрослением оно проходит.
Ты взрослеешь Троллииккк! И не спорь с мамочькой!!!!Это скорее хорошо,чем плохо!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это невозможно, деградация начинается, кажется, после 22 лет. :-) Так вот как связана "любовь с первого раза" и 22 года. :D
Упаси бокх.
P.S. Кстати, о любви. :-)
http://musicmp3.spb.ru/info/368895/luli_luli.htm
P.P.S. Ну тогда уж за компанию. :-)
http://mp3.infan.ru/get/29562/%D0%BE...%B8%D0%B9.mp3/

Re: Не кормите троллей! (С)
 

http://i070.radikal.ru/1004/63/924d9ce3f23b.gif к вам можно? чво делаете? :peace:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Только вчера рассуждал о поразительном женском навыке выбирать смайлики. Быстро и по существу. :-) Ничво не делаем, лееееенимся. :-)
Придумал очередной анти-спам в аське, вот интересно, сможет ли кто-нибудь пробиться. Один раз за пол-года всего один человек прошел один из анти-спамов, зато сколько я потом с ним общался. :-)
Файлы у меня почему-то загружаться перестали. В смысле во вне, уплоад.
Стенку отключил, а он все равно не желает.
Хотел выложить свои творения в одной игре с хорошим физическим движком, но видать не судьба.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

на каком винтовозе катаешься?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Хрюша. Когда-то давно юзал линуха, но хлебнул с ними достаточно.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

по какому протоколу пытаешься залить?

offtop: сейчас за жратвой (овощефруктовой)скатаюсь в магаз и через 2-3 часа буду.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Да просто на слил.ру пытался залить и сюда, хттп по-умолчанию?
Оба! Зашел через ИЕ и нормально все загрузилось. Опять хром меня подвел, надо огнелиса обратно ставить.
Вот оно: http://slil.ru/29014667

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Подумалось тут. Что может быть естественнее чистого ума? Никто не режет хлеб грязным ножом. Ведь даже никакие термины не нужны: делай, что делаешь и всего-то. Откуда берется эта дурацкая шизотерика? :-)
P.S. Пока спал в ванной че-то произошло. :-) Но помню только ощущение какой-то углубленности что ли. Был мир и тут он разбился на сто мильенов мелких осколочков. Мне понравилось. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

я тоже хлебнул, зато теперь на винды назад не заманишь.
Привык, все нужные проги в репах, ничего искать где-то далеко не надо. Работает всё как надо, стабильно, без обломов, иногда, конечно, спотыкаюсь. Так а в виндах было ещё хуже там как сцепится outpost с касперским - добра не жди, а здесь тихо-мирно настроил iptables и не видишь её - работает само....
какие там ещё винды)))?!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это у вас какие-то неправильные линуха. :-) "./configure". :-)
Долго осваивали? Я почитал и заленился.
Но линух и правда чертовски удобен, открыл консольку и в ней и проигрыватель и аська и что угодно. Но зависимости способны даже пережившего холокост свести с ума. Да и перекомпиливать проги со ста тысячью флажков тоже не айс.
Просто у меня как было. Поставил, что-то отвалилось, полез в гугл, 3 дня курения манов, понимаешь, что это опция линухом не поддерживается, ура. Не, уж лучше пусть эта винда периодически злобно огрызается синими экранами смерти, чем постоянно изучать потроха линуха.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ну да, Ubuntu... а что? Работает, всё что надо - есть, почему бы не поюзать? если покажет себя с плохой стороны - снесу, заменю.
а зачем? всё и так есть, что конфигурить? если будет время за linux from scratch возьмусь, вот тогда... но пока это мечты)))
да, пришлось покопаться. Основное сделано. Всё заткнуто))) так мудрецы интернет вещания по разным хитрым портам у меня не работают - и пусть идут лесом со своей вируснёй))
А вы какой ставили и как давно? Лет 5 назад действительно было много проблем со всем - с железом, поддержкой различных форматов, но сейчас почти всё решено.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Троллик!!!! Смотри какая большая ванна!!!!:bath:
http://video.mail.ru/mail/d_sunder/Meditation/6117.html

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Habiba, у меня не унлим, видео я смотрю крайне дозировано.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ну это же не труЪ. :-)
А у меня не анлим был и есть, а сорцы весят гораздо меньше готового пакета.
Пару лет назад, ставил альт, убунту, мандриву, слаку, мопс, арч и генту. Дольше всего сидел на слаке.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Хе-хе, любое стремление ложно: хоть к пустоте, хоть к не-пустоте. Все такое, какое есть.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Жалко!!!!! Там такой красивый большой ОГРОМНЫЙ аквариум с акулами,скатами....

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Не хочу туда!! :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Боишься???? Люди стоят снаружи и медитируют!!! ЛЯПОТА!!!!!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Вот если бы внутри! :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Так и внутри лазиют водолазики,убирают и рыбок кормят!!! Может посмотришь...:prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я бы с удовольствием, но меня родители распнут.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

та же история у меня - дача... skylink :cry:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Читал я где-то про него недавно, что людей они обманывают сильно.
http://bez-obid.ru/ref/11494
http://www.527.ru/index.php?option=c...2-15&Itemid=53
http://ip-whois.net/provider/isp.php...ELTA%20TELECOM
Сам не разбирался, но может тебе пригодится.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Я ничего не поняла...Так без видео интернет вообще не нужен!
АГА!!!Нет безлимитного... :idea:
Я тут с вами превращусь из чайника в кофейник!:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Чувствую что обманывают. Очень быстро деньги улетучиваются, хотя я вообще не качаю видео или картинки. Только почта, форум, да иногда .док формат.

А что у тебя? Или что я могу себе поставить вместо скайлинка? У меня еще есть модем билайн. Я им не пользуюсь - он не такой быстрый. Может, он честнее?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

У меня стационарный, ADSL 2.0. Просто лень пойти и тариф поменять. :-) Да и поселюсь я тогда в инете.
Happie, я не знаю, попробуй погугли, может гугл знает.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Офф-топик: я все время ловлю себя гадающей, где таких смышленых людей выращивают? В Москве таких нет, в Питере вроде тоже нет, выродились все такие... на Западе и в Штатах и подавно не может быть. Разве что - в Нижнем или Новосибирске - где-то, куда в свое время ссылали самый цвет Разума и Чести?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

http://s47.radikal.ru/i118/1004/31/91591571efc2.jpg
это лыбки ;)

Океанариум «Окинава Тюрауми» открыли в 2002 году в Парке Кайёхаку (названном так в честь проводившейся здесь Международной выставки, посвященной морям и океанам). Он расположен на полуострове Мотобу в северо-западной части острова Окинава.

Океанариум находится в глубине парка в 5 минутах от входа и построен на склоне холма. Благодаря этому этажи здания расположены ступенчато, создавая эффект постепенного схождения вниз.

Океанариум устроен с таким расчетом, чтобы наиболее полно отобразить морскую жизнь острова. Исходя из особенностей моря Окинавы, его разделили на три главные зоны:
1. (третий этаж) коралловые рифы, мир мелководья;
2. (второй этаж) течение Куросио, теплые воды которого служат домом для многих морских видов;
3. (первый этаж, типа да дно) глубокое море - таинственные глубины, скрытые от простого взгляда. Живые существа, обитающие в каждой из зон, поразительно отличаются друг от друга.
Войдя в океанариум, сразу оказываешься на третьем этаже здания и затем начинаешь спускаться вниз, как бы погружаясь все глубже и глубже в море, проходя путь от неглубокого мира кораллов и тропических рыб, через уровень, омываемый теплым течением Куросио, до повергающего в трепет места, расположенного глубоко под поверхностью океана.

------------------------------------
Happie поотрубай во всём софте обновления (в настройках галку с auto update).
Виндовой апдейтер тоже отруби, через службы: пуск-выполнить-services.msc-свойства автоматического обновления (или Autoupdate) если служба работает то активна будет кнопка "СТОП", тыкни на неё.

Винда вообще стучится время от времени на мелкософтский сайт, секс у них там с билом г.

--------------------------------
unix рулит :super:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ты о чем? :-) :-)
:D И фильмы смотреть в двоичном коде. :D
Причем это никак не закроешь. Билли может узнать любую информацию и ничего ему за это не будет.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Троля в Тифлисе нет,он в ВОРОНЕЖЕ!!!!:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Не понял, к чему это, но все равно смешно. :-) :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

О тебе, разумеется. Где таких растят? Передай поклон родителям.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Воронеж - поверю! Родня по материнской линии - там.

ой... снег стеной валит!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

на роутере фаервол все входящие рубит нафик.
а в нашем исходящем трафике у каждого пакета свой айдишник, залить левый траф это надо очень сильно пое.. любиться :-)

-
запретить можно любым сторонним от мелкософта фаерволом путём запрета исходящих на весь диапазон айпишников мелкософта и некоторых других, к примеру гугль анализатора (под мастдаем ходит).

Happie мои прапрапрапра оттудаже ;)

на улице лизюкова :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Чтож я такое сказал? :-) С родителями я стараюсь не разговаривать, одни и те же лекции за столько лет уже поднадоели.
В Москве? Жесть.
Я думаю, Билли — не дурак. Стенка работает по правилам всего дома, думаю можно зашить отправление пакетов на уровне системы и никто ничего не узнает. Только по упавшей скорости аплоада. Да и контора-то одна, под винду пишут те, кто под ней ходит. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

до магазина так вчера и не доехали с мужем, в банк мотались, потом гуляли.

два с половиной часа сидим и выйти из дома не можем - то град, то солнце, то снег, то ливень, и +2 после снега. Вот говорила я что мою голову не обманешь - будет похолодание.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Рандом господа вышел из-под контроля. :-) :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

с запада тучи пилят...........

ничего, ща руками помахаю и будет солнце ;)

нас тоже не пальцем делали ;)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

ОТВЕТ.
ТАКИЕ смышленные есть!!!!
Новый вопрос А ГДЕ????
А дальше совсем легко! Женская:idea: логика!!! Помнишь?
Инга тебе написала,а я ответиа
... в Тифлисе Троля нет,Троль в Воронеже...:dialog:
Тролик ты явно себя НЕДООЦЕНИВАЕШЬ!!!! Я ж тебе уже писала.ТЫ ГЕНИЙ!!!И не спорь...Уже и другие это стали замечать!

Re: Не кормите троллей! (С)
 

"Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!"
Мужчина потихоньку становится атавизмом. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

никакими рейками не заменишь любимого мужа http://s07.radikal.ru/i180/1004/c4/72f538e73e86.gif

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони - всё скачут и скачут.
А избы - горят и горят.
(с):smile2:

Так, к слову...:shuffle:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Смотрю последнее сообщение от Алены, думаю, ну все, это по мою душу, опять че-то не так сказал. :-) Запугали, блин. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Со страху даже "спасибо" поставил. :-)

Наверное, с чувством :D .

Вот - налицо укрепление дисциплины на подведомственном форуме :idea:
:smile2: :peace:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Алена, я в подпись пожалуй эту поэзию поставлю :prv03:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Ноу Уэй!!! И моя родня на Лизюкова живет! :super: Я часто их навещаю.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это Наум Коржавин, ежели что. Вариации из Некрасова.:creator:

Re: Не кормите троллей! (С)
 

теперь понятно чего мы пионЭрский кружок сколотили :D

----
сейчас будет опять град, а ну и фик с ним, с плащом (с) пойду за фрукаами и овощами, жуть как хочется яблочно-сельдереевого сока.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Это все временные явления. Тем более, что они (родители) явно делали что-то правильно! :-)

В скором будущем ты начнешь их ценить. А еще попозже - любить. Потом добавится желание поддерживать. А потом ты будешь о них много думать и внутренне благодарить за то, что они тебе дали в детстве. Ты их будешь "кредитовать" за то, что ты из себя представляешь даже не не только благодаря им, но и вопреки им.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Но они мне ничего не дали в детстве. :-) Я вырос на улице.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Дать - это не обязательно что-то материальное. Дать можно и по морде... Дать можно условия для становления духа, или смышленности.

Но в любом случае, ты сейчас ни при каких условиях не поймешь - и не пытайся - ценность своих родителей. Они сейчас тебе видятся врагами.

А пишу я об этом не для того, чтобы ты понял, а скорее для того, чтобы поверил на слово. Мне хочется, чтобы ты не жег мосты. Восстанавливать сожженые мосты потом бывает просто поздно.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Иногда бывает полезно. :-)
Не, не видятся.
"Потом" слишком глубоко потом. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

не... без видео - интернет - такая штука академическая, особенно если в текстовом браузере, прелесть. Но у меня к сожалению))) высокоскоростной анлим)))
:hi: круто. Недавно прошёл по Плахотного(улица на левом берегу) и всё это видел... нарки и пьянь - подряд!
у нас настоящее лето сегодня 21 С было.
ссориться с родителями - глупо. Это бывает в юности и далее... однако же виноваты в ссорах они сами)))

Re: Не кормите троллей! (С)
 

http://blogs.privet.ru/community/Zve...i_nas/71772154
Какой стиль, мммм.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

О, грехи мои тяжкие, только приехали из магазина. мне же надо обнюхать каждый аписин, потрогать каждую морковку и теде и тепе :-)
что-то цены нифига не кризисные, подорожало много чего, мясо в частности, рыба. Овощи и фрукты даже не дешевеют, хотя давно пора - уже весь египет, португалия и иже с ними плодоносят вовсю. Сельдерей, собака, дороже морковки, но соку хоца, поэтому пришлось купить, да. Яблоки кислые, зелень, орехи (ну это так, понюхать разве что, всёравно пока буду каскадить родные всё сож.. съедят :D )
Шиитаке баночку купила http://s56.radikal.ru/i152/1004/4b/589704840234.gif

Ps: мясу с рыбой не ем, мужу купила. :-)
хотя каюсь, слабосолёной форельки 200 грам прикупила таки, буду глотать слюну и наблюдать за ней :D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

За чем дело встало? :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Наблюдать за слюной...Интересный опыт!:D

Re: Не кормите троллей! (С)
 

дело может ложиться обратно, у меня "не дать ни взять" :D - первый из 4 дней выхода в каскаде.

Re: Не кормите троллей! (С)
 

А что ты хочешь - творческая философская личность и есть самый часто попадаемый в клещи нарко- и алкоголе-зависимости тип. 80% людей группы риска - художники, философы, музыканты, поэты... дримеры короче... уникальные, самостоятельно мыслящие, креативные, способные сильно и горячо любить, открытые, безкомплексные, интересные в общении, красивые... ДО падения, разумеется.

Кто-нибудь встречал бухгалтера-наркомана?

Re: Не кормите троллей! (С)
 

Они и есть наркоманы своих иллюзий. :-)

Re: Не кормите троллей! (С)
 

О, не лень
расшифровать. :-)
Смысл в том, что любое усилие, хоть к осознанию, хоть просто прихоть эго сводится к деятельности эго. Выше головы не прыгнешь, если то, насколько человек сросся с эго, можно считать единственный фактором, влияющим на все, то и, не отрываясь от него, себя поменять не удастся. Эх, хорошая мысль, а сказать по-человечески не могу. Эго вовсю пашет и желание от него отлепиться — тоже его творение. Поэтому единственным выходом является поставить его в такое положение, в котором оно самоликвидируется. На время, но главное победить один раз, а дальше все само пойдет. Стоит один раз выкинуть его творчество и оно уже будет просто назойливой мухой, от которой всегда можно отмахнуться, если она надоест. А потом она станет доброй ручной мушкой. :-)