Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Беседка (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=17)
-   -   Эволюционная логика голода (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=27353)

marasvictor 28-07-2026 16:58

Эволюционная логика голода
 
Эволюционная логика голода
Когда еды мало (сигнал кризиса): Популяции невыгодно тратить дефицитные ресурсы на размножение и рост молодых особей прямо сейчас — потомство все равно погибнет от голода. Организм молодых мышей улавливает этот сигнал и включает режим выживания (соматической поддержки). Энергия перенаправляется с репродукции на ремонт ДНК и очистку клеток. Цель эволюции — «законсервировать» молодую особь в здоровом состоянии, чтобы она дожила до конца голодных времен и дала здоровое потомство.
Участь старых особей в кризис: Для старых особей этот эволюционный механизм работает гораздо хуже или не работает вовсе. В условиях дефицита ресурсов их организм уже не имеет запаса прочности для «ремонта». Старые особи начинают конкурировать за крохи еды с фертильным молодняком. С точки зрения естественного отбора, биомасса должна расходоваться эффективно, поэтому жесткое ограничение калорий у глубоко пожилых особей часто не продлевает им жизнь, а ускоряет гибель.
Как это доказано на мышах
Молодые мыши: Если ограничить калорийность или метионин у молодых мышей (после завершения периода активного роста), их средняя и максимальная продолжительность жизни увеличивается на 30–40%. Они остаются биологически моложе и активнее.
Старые мыши: Крупные исследования (например, работы Института биологии старения Макса Планка) показали: если перевести мышей на жесткое ограничение калорий впервые только в преклонном возрасте, они не получают омолаживающего эффекта. Напротив, пожилые мыши быстро слабеют, теряют мышечную массу (жизненно важный ресурс в старости), заболевают и умирают раньше тех, кто питался без ограничений.

Геннадийй 28-07-2026 18:10

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
про жизненно важный фактор мышечной массы говорят лишь те, кто ею обладаютт:-). а например, Гвоздь со своим дневником " не заржаветь" или сам Николаев никогда атлетами не были и тем не менее успешно голодали и не парились над безумной важностью сохранения мышечной массы. ВСЕ ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНО И НАВЯЗЫВАНИЕ КАКОЙ ЛИБО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЯГКО ГОВОРЯ НЕПРАВИЛЬНО,

корнак7 28-07-2026 18:51

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 1165473)
Старые мыши: Крупные исследования (например, работы Института биологии старения Макса Планка) показали: если перевести мышей на жесткое ограничение калорий впервые только в преклонном возрасте, они не получают омолаживающего эффекта. Напротив, пожилые мыши быстро слабеют, теряют мышечную массу (жизненно важный ресурс в старости), заболевают и умирают раньше тех, кто питался без ограничений.

вранье от фарм мафии
читайте Аракеляна с его экспериментами над животными

pavlo77 29-07-2026 03:16

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
А не соблаговолят ли достопочтенные участники дискуссии представить свои ссылки на соответствующие исследования??

Владомир 29-07-2026 03:31

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 1165473)
если перевести мышей на жесткое ограничение калорий впервые только в преклонном возрасте

Добрый день всем!
А если не в преклонном возрасте? Если с молодости "тренировать" мышей периодическим голоданием до самой старости, то какой результат будет?

pavlo77 30-07-2026 09:26

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от Владомир (Сообщение 1165477)
Добрый день всем!
А если не в преклонном возрасте? Если с молодости "тренировать" мышей периодическим голоданием до самой старости, то какой результат будет?

Вообще то выше писалось, не про периодическое голодание, а про ограничение калорийности. Во вторых как всем известно и как там написано ограничение калорийности в молодом возрасте да, сильно продляет жизнь. конкретно по голоданию периодическому как то заметно меньше опытов, вроде, или они мало известны. Но кое что есть, ранее на форуме упоминалось. и не только по мышам

Владомир 30-07-2026 12:30

Re: Эволюционная логика голода
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1165483)
Вообще то выше писалось, не про периодическое голодание, а про ограничение калорийности.

Добрый день всем!
1.Мы ведем общение, находимся на форуме голодания.
2. Начало, первая строчка сообщения marasvictor была такая Эволюционная логика голода.
3. Голодание в том числе и есть ограничение калорийности.
Поэтому я и написал собственно о голодании мышей, а не о уменьшении пищевого рациона мышей.

корнак7 30-07-2026 13:40

Re: ОбаНа...(Дневник Василия)
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1165476)
А не соблаговолят ли достопочтенные участники дискуссии представить свои ссылки на соответствующие исследования??

Эксперимент с быком
Пациент: Элитный бык-производитель по имени Кристалл (датская черно-пестрая порода), давший за 9 лет около 200 тысяч доз семени.Состояние: Животное старело, страдало от травматического радикулита и пролежней, стоял вопрос об убое.Метод: Ровно один месяц лечебного голодания на воде.Результат: Сначала бык сильно потерял в весе, но затем встал на ноги, побежал, у него исчезли признаки радикулита, а потенция и жизненная энергия полностью восстановились.

Эксперименты с курами
Цель: Возврат яйценоскости старым, ожиревшим и бесперспективным несушкам, которых отправляли на убой.Метод: 7-дневное полное голодание на воде (ФПГ).Результат: Птица сбрасывала старое оперение, полностью обновлялась, «одумывалась» и начинала нести яйца с утроенной продуктивностью, фактически получая вторую молодость.

Сам Аракелям, насколько я знаю, умер после длительного голодания

не такое это простое дело
риск должен быть оправдан, или голодание должно быть проводится по схемам с минимум риска

корнак7 30-07-2026 13:46

Re: Эволюционная логика голода
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1165483)
Вообще то выше писалось, не про периодическое голодание, а про ограничение калорийности

про ограничение питания (и в молодом и в пожилом возрасте) много написано у Шаталовой
только тут не калории нужно считать, а за качество еды следить
тогда можно есть раза в два меньше и выполнять приличные нагрузки

извиняюсь за банальности, которые всем известны

pavlo77 16-08-2026 02:56

Re: Эволюционная логика голода
 
предлагаю все таки всем различать ПЕРИОДИЧЕСКОЕ голодание и ограничение калорийности(на форуме известно как "малоедение") Это две разные, хоть и в чем то близкие темы, и исследования по ним тоже разные. Вполне возможно, что применимость их в преклонном возрасте тоже разная.


Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами