Показать сообщение отдельно
Старый 01-01-2008, 19:07   #9
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 3,048 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,979 раз(а) в 9,214 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: ОБ ЭФФЕКТЕ ПЛАЦЕБО И СОПУТСТВУЮЩИХ…

Цитата:
Сообщение от Chingachguk
В-третьих, ПЛАЦЕБО АНТИНАУЧНО априори
Цитата:
Сообщение от Chingachguk
И, тем не менее С ЭФФЕКТОМ ПЛАЦЕБО, ДА И ВООБЩЕ С НАЛИЧИЕМ ПСИХИКИ (отличный суррогатный заменитель термина «душа»),
Цитата:
Сообщение от Chingachguk
Короче, вы уже поняли, что этот путь абсолютно антинаучен
Честно говоря, мы не поняли.
Если человеку(пациенту) сказать хорошую новость, или плохую, он сможет на нее рефлекторно отреагировать. В одном случае это может быть выброс одних гормонов, в другом-других, в третьем случае это может быть что-то еще. И нервно и гуморально мозг, выражая свое отношение к новости, воздействует на оставшееся тело. Ничего антинаучного тут нет. При этом можно измерить токи, сопротивления, концентрацию веществ, активные зоны мозга. Одним словом, можно очень хорошо и научно все измерить.
Достаточно хорошо изучены всякие психомоторные реакции. Так, например, на пальцах, стрессовая ситуация, ситуация "плохой новости" создает в организме определенные условия для действий. Имея долгую историю животного, у человека, как организма, есть только одна плохая новость: "беги, спасайся" или "беги спасай" или " беги спасай добро". То есть реакцией на самую плохую информацию является прием Жан-Клода Ван Дамма "быстрые ноги". Ну и теперь представим, что пациент получает
плохую новость, но он "прикован к постели". При этом вся его химия физика и электротехника получают от мозга и от других органов сигналы и приказы на активную деятельность. Противоречие физического состояния готовности к действиям и невозможность их осуществить нарушает нормальный ход всех процессов. Потому что одни органы уже настроились выводить в больших объемах продукты распада. Из других мест уже мобилизуется энергия, другие части "прогреваются" для активной работы, но в итоге ничего не происходит. И со всем этим поднятым по тревоге лагерем надо что-то потом делать. А что с этим делать, если нервы уже отработали? уже выдали нейромедиаторы? А одна нервная клетка получив медиатор не может его бросить, она передает его дальше, а там уже и мышца недалеко. Приходится в итоге напрягать антагонистов. В итоге куча работы на ровном месте, никакого движения.

Это тонкий момент и его "ненаучность" определяется лишь отсутствием
информации, или умения ее сопоставить.

Мне кажется несколько преждевременным сваливать все на душу, пока есть более простые объяснения.

В конце концов, наука и сама по себе одно большое плацебо. И если главное действующее вещество плацебЫ - это безукоризненная вера, то наука, как религия гораздо лучше справляется с тем, чтобы заставлять в себя верить.
Jseven вне форума   Ответить с цитированием