Разные факты и комментарии

[slavol]

Сообщение от Pjankof

Современная цивилизация человечества- и есть "суть нарушения естественного отбора"

И я именно про то же. И конечно понимаю людей, которые "цепляются" за любую возможность поправить ситуацию.

Сообщение от _vr_

slavol, противоречите себе же

Уважаемый _vr_, под нарушением естественного отбора я имел в виду ту ситуацию, когда например человеку не суждено родится, но с помощью современных медицинских средств зачатие всетаки происходит, вот тогда и имеют место последствия, которые описал Илья,

Сообщение от Pjankof

Но когда себя ставишь на место больного и неолноценного (с точки зрения естественного отбора!!!) индивида, то становится обидно...почему это мне нельзя воспользоваться современными достижениями медицины и стать полноценным членом общества????

Что да, то да.

Сообщение от _vr_

в Торе такой случай описан, почти в самом ее начале.

Да и на протяжении всего библейского повествования, если не ошибаюсь порядка 4000 лет, бесплодие встречается вплоть до Елисаветы, матери Иоана Крестителя.

Сообщение от Илья

Официальной медициной признается,что болезни молодеют,расширяют круги вовлеченных...

Не что инное, как желание человека делать и есть что хочется, а если что, "откупиться" с помощью врачей и лекарств, НО час расплаты за невежество и лень всеравно наступит.

[riskon]

Сообщение от Pjankof

Современная цивилизация человечества- и есть "суть нарушения естественного отбора"...имхо.

Фраза действительно достойная.

Только если предположить, что мы всё же часть природы, и естественный отбор никто не отменял (он просто видоизменился в свете присутствия человека с его разумом), то всё становится не столь однозначным...

Сообщение от slavol

Уважаемый _vr_, под нарушением естественного отбора я имел в виду ту ситуацию, когда например человеку не суждено родится, но с помощью современных медицинских средств зачатие всетаки происходит, вот тогда и имеют место последствия, которые описал Илья,

А если дельфины помогают товарищу, попавшему на мелководье - это нарушение естественного отбора?

Не стоит ставить человека (и его "разум") вне природы (причем в самом широком смысле слова), и законы он не создает, а всего лишь открывает.

Не всё так сложно.

Не всё так просто.

[slavol]

Сообщение от riskon

и законы он не создает, а всего лишь открывает.

Или игнорирует?

[slavol]

Датские медики пришли к выводу, что витамины, которые принимают миллионы людей в мире, не только не способствуют укреплению здоровья, но даже повышают риск смерти на 5%. Исследователи утверждают, что витамины нужно принимать, но употребляя в пищу не синтетические добавки, а натуральные фрукты и овощи.
Бета-каротин и витамины А и Е, которые миллионы людей принимают в качестве оздоровляющих пищевых добавок — антиоксидантов, на самом деле даже повышают риск смерти по крайней мере на 5%. Об этом говорится в обзорном исследовании, основанном на статистическом анализе 68-ми экспериментальных работ с участием почти четверти миллиона человек.
Исследование проводилось сотрудниками Копенгагенского университетского госпиталя (Copenhagen University Hospital), причем оно относится только к синтетическим пищевым добавкам, а не к фруктам и овощам, содержащим менее концентрированные естественные антиоксиданты.
Считается, что антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы – активные осколки молекул, повреждающие живые клетки. Однако синтетические антиоксиданты, удаляющие свободные радикалы из нашего организма, как считают датские исследователи, видимо, «нарушают работу каких-то важных защитных механизмов» и тем самым вредят здоровью.
В копенгагенском исследовании, опубликованном в Журнале Американской медицинской ассоциации (Journal of the American Medical Association), также говорится, что опасные пищевые добавки в Европе и в Северной Америке потребляют от 10 до 20% взрослого населения, то есть порядка 160 миллионов человек, так что их вредное воздействие на общественное здоровье может быть весьма значительным.
Ученые провели 47 опытов, участие в которых приняли почти 200 тысяч человек и выяснили: витамины в комплексе увеличивают коэффициент смертности на 5%. В отдельности бета-каротин увеличивает показатель смертности на 7%, витамин А - на 16%, витамин Е - на 4%.

Учитывая такие результаты, научные работники призвали не покупать таблеток, а употреблять свежие овощи и фрукты.



Источник: Радио "Свобода"

[riskon]

Сообщение от slavol

Или игнорирует?

Законы на то и законы, что им всё равно игнорируют их или нет - они действуют.

[slavol]

Синтетические витамины вредны для здоровья.

Таблетки с синтетическими поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых?

Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь. Реклама и пропаганда сделали свое дело - многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы. Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства, кто-то принимает синтетические биологически активные добавки - БАДы. Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая.

И такое поведение приветствуют ученые. Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно. Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов, практически невозможно. А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению. И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе, ни в общественной.

Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10%

Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние синтетических поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пришут они на страницах "Ланцета". Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы). Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%. Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i.

Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно". Перспективу того, что некоторые синтетические поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением".

Как проходило исследование

Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration). Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения. Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают. Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные.

В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек. Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени. В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен. Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа. Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще. Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение. Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе.

Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака

Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study. В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний. У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой. В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться. Происходит это не только в России, но и во всем мире.

Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака. К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А.

- Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC. - Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней. Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей. Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок.

Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там. Коммерческое использование таких препаратов продолжается. Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят. В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори.

Все дело - в молекулах

Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников отличается от синтетического. Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих веществ, которые часто играют полезную роль. А чистые химические витамины лишены этих свойств. Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными.

Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук

izvestia.ru

[_vr_]

Сообщение от slavol

под нарушением естественного отбора я имел в виду ту ситуацию, когда например человеку не суждено родится, но с помощью современных медицинских средств зачатие всетаки происходит, вот тогда и имеют место последствия, которые описал Илья

slavol, хотите пример из моей личной жизни? У моей жены было бесплодие, обусловленное эндометриозом. Мы делали ЭКО, родилась здоровая девочка. Эндометриоз в результате излечен, и мы ждем уже третьего ребенка. О каких последствиях мы говорим?

[Илья]

Сообщение от _vr_

О каких последствиях мы говорим?

Читайте литературу медицинскую.Недавно привел исследование о лечении от бесплодия(к сжалению оно на иврите,так что не мог процитировать).
У меня была одна знакомая,очень энергичная,а оджнажды опс - и за пару меяцев с копыт в взрасте 50 с копейками...Так вот она могла запросто мне (что и всем видом показывала) говорить о чуши всего,что я там думаю об последствиях..ровно до того времени когда это ее не коснулось.

[slavol]

Сообщение от _vr_

О каких последствиях мы говорим?

Уважаемый _vr_, пусть Бог для вас умножит все самое лучшее, а худшее минует вас. Но ведь я толкую о том же что и Илья, - цеплят по осени считают.

[_vr_]

slavol, ну все умрут, конечно, в результате. Тоже повод для пессимизма.