Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Открытый Форум > Беседка
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседка Разговоры обо всем. Заходите, располагайтесь. У нас уютно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-07-2008, 01:55   #2131
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,665 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Американские биологи в экспериментах на мышах выяснили, почему голодание продлевает жизнь, в то время как физические нагрузки на ее продолжительности сказываются меньше — как оказалось, скудное питание формирует благоприятный гормональный фон, способствующий долгожительству.

В статье, опубликованной в American Journal of Physiology, исследователи отмечают, что эффект увеличения продолжительности жизни у мышей с ограниченным питанием известен давно, так же как и тот факт, что физическая нагрузка не приводит к тому же эффекту.«Мы знаем, что худые лучше толстых защищены от многих заболеваний. Однако исследования грызунов показали, что они живут дольше, если имеют пониженный вес из-за скудного питания. Физическая нагрузка, также вызывающая снижение веса, не дает такого преимущества. Наше исследование было предпринято с целью выяснить, почему так происходит», — говорит ведущий автор исследования Дерек Хаффман (Derek Huffman) из медицинского колледжа Альберта Эйнштейна в Нью-Йорке.Слова Хаффмана приводятся в сообщении Американского общества физиологов (American Physiological Society), которое занимается изданием журнала.
Ученый подчеркивает, что эти данные относятся именно к грызунам, которые по многим параметрам отличаются от людей. Вместе с тем, добавляет он, недавние исследования привели к сходным результатам и в отношении людей. Как выяснилось, люди, соблюдающие строгую диету, имеют больше шансов прожить дольше, чем те, кто не ограничивает себя в еде, но получает серьезные физические нагрузки.Одна из гипотез объясняла этот эффект тем, что физическая нагрузка вызывает стресс, который повреждает ткани и ДНК. Согласно другой точке зрения, пользу организму приносит именно ограничение калорийности пищи.
Исследуя две группы мышей, одну из которых ограничивали в еде, а вторую подвергали физическим нагрузкам, ученые установили, что у обеих групп снижался уровень маркера (8-гидроксигуанозина), говорящего о повреждении ДНК. При этом у животных, которые получали столько пищи, сколько хотели, и не подвергались физической нагрузке, уровень этого маркера был весьма высоким. Таким образом, первая гипотеза была опровергнута — исследователи пришли к выводу, что степень повреждения ДНК и тканей увеличивается с возрастом, ускоряется ожирением, но замедляется низкокалорийной диетой и/или физической нагрузкой. «Кроме того, исследование показало, что ограничения в калорийности пищи приводят к благоприятным изменениям в гормональном фоне организма, которых не вызывает физическая нагрузка. Ученые пришли к выводу, что эти изменения в обмене веществ способствуют продлению жизни», — говорится в сообщении.Хаффман подчеркивает, что польза от физических упражнений для людей выше, чем у мышей, так как люди более предрасположены к сердечно-сосудистым заболеваниям, предотвратить которые можно регулярными тренировками. «Я не хочу сказать, что это результаты этого исследования можно применить к людям уже сейчас. Но это показывает, какие физиологические изменения вызывают физические упражнения и ограничение калорийности пищи. Мы можем продолжать эти исследования до тех пор, пока не поймем, как это работает применительно к людям», — отмечает ученый. (15 мая 2008 г.)

http://www.medtrust.ru/pls/arhivstat....html?nid=4379
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 16-07-2008 в 02:05..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
IrMa (16-07-2008), rid (16-07-2008), riskon (16-07-2008), svyat (12-10-2008), Галина Ивановна (31-10-2016), Люсико (28-10-2008)
Старый 16-07-2008, 09:58   #2132
 
Аватар для IrMa
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: London
Сообщений: 1,513 Поблагодарил: 3,827
Поблагодарили 6,342 раз(а) в 1,432 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии (2)

Некоторые вопросы инфекции и видового (наследственного) иммунитета

...

Учитывая приведенные аргументы и факты, напрашивается вывод, что контакты макроорганизма как с нормальной, так и с патогенной для него флорой крайне необходимы, несмотря на возможность развития инфекционного заболевания с их участием. Болезнь – только один из возможных и не самых частых исходов инфекционного процесса. Патогенность представляется побочным свойством бактериальной клетки, не связанным с эволюционным предназначением микроорганизмов. Она является надежным маркером восприимчивости, но не может быть критерием "вреда" или "пользы" взаимоотношений макро- и микроорганизма, как и болезни любого необходимого органа не могут служить критерием его "вредности" или "полезности". Поэтому в центре внимания специалистов должен быть инфекционный процесс как норма (нормогенез как потенциальная основа патогенеза): болезнь, носительство, хронизация процесса или избавление от патогена – это его естественные возможные исходы.

В контексте излагаемых взглядов на взаимоотношения "патогенных" микробов и восприимчивых видов видовой иммунитет представляется как отсутствие необходимости нормального взаимодействия (восприимчивости к определенной инфекции) определенных видов животных и растений с определенными видами микробов и, следовательно, как отсутствие принципиальной возможности заболеть с их участием. Гены видового иммунитета - это не гены, продукты которых участвуют в макро-микро-противостоянии как, например, гены иммуноглобулинов, рецепторов Т-клеток или молекул МНС, а гены микробов, в продуктах которых (это могут быть не только вещества, но и определенные процессы) нуждаются восприимчивые виды и ради которых существует восприимчивость. В определенном проценте случаев восприимчивость приводит к развитию инфекционного заболевания, но это уже другой вопрос, касающийся условий перехода нормогенеза в патогенез.

Следуя логике, можно предположить, что пересадка определенных генов "патогенных" микробов в восприимчивый организм, который нуждается в продуктах этих генов, в связи, с чем и существует явление избирательной восприимчивости, должна создавать невосприимчивость у восприимчивых видов. В этом не должно быть ничего странного, поскольку одна треть наших генов имеет явные признаки сходства с генами бактерий. Возможно, именно эти гены и определяют видовой иммунитет. Появление трансгенной инженерии позволяет реально взглянуть на такую перспективу, а это открывает иные, более естественные возможности для профилактики и лечения инфекционных заболеваний. Классический подход к профилактике инфекционных заболеваний (вакцинация) представляется не самым благоприятным, поскольку лишает восприимчивый организм того, что ему дают "патогенные" микробы в норме. Классическая вакцинация, таким образом, является грубым вмешательством в межвидовые отношения микробов и восприимчивых видов, что может привести к нежелательным последствиям. Во всяком случае, как было сказано выше, выведение устойчивых к определенным заболеваниям сортов растений приводит к быстрому появлению у них восприимчивости к другим ранее неизвестным инфекционным агентам. Не связано ли появление восприимчивости человека к ВИЧ, возбудителям птичьего гриппа, нанобактериям и другим инфекционным агентам с широким применением вакцинации, то есть с лишением организма возможности взаимодействия с традиционными инфекционными партнерами. Вряд ли вирус иммунодефицита человека появился недавно в связи с естественным или искусственным мутационным изменением его эволюционных предшественников. Можно предположить, что он сосуществовал параллельно с человеком многие тысячи лет, но стал известен нам в связи с появлением восприимчивости к нему человека. То же самое можно предположить и относительно вирусов гриппа, которые как мы полагаем, часто мутируют. Реальнее будет выглядеть предположение, что мы имеем дело с переменной или флюктуирующей восприимчивостью к разным, но сходным по своим свойствам вирусам, которые мы принимаем за один часто мутирующий вирус. Если мы не изменим свое отношение к методам профилактики, то в ближайшем или отдаленном будущем нас ожидают новые инфекционные болезни. Проще все же бороться со старыми.

Наличие у восприимчивых организмов активных признаков привлечения как "нормальной", так и "патогенной" флоры заставляют предположить крайнюю необходимость взаимодействия макроорганизма не только с нормальной, но и с "патогенной" флорой, тем более что восприимчивость не всегда означает развитие заболевания. Ответить на вопрос, для чего необходимы контакты макроорганизма с "патогенной" для него флорой, пока не представляется возможным. С другой стороны, сохранение в процессе эволюции "вредных" признаков, то есть признаков привлекательных для "патогенной" флоры, с точки зрения эволюционного учения представляется невозможным. При этом такие признаки существуют, а значит контакты с "патогенной" флорой для макроорганизма необходимы, несмотря на возможность развития заболеваний с ее участием, как, впрочем, и с участием "нормальной" флоры.

На фоне излагаемого предположения наследственный специфический или видовой иммунитет представляется как отсутствие нормальных межвидовых отношений между определенными макро- и микроорганизмами, что исключает возможность развития заболевания с участием данных микробов.

Полностью здесь.
Вложения
Тип файла: doc видовый иммунитет.doc (112.0 Кб, 24 просмотров)
IrMa вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали IrMa спасибо за это полезное сообщение:
Jseven (17-07-2008), riskon (16-07-2008), Skywalker (04-08-2008), svyat (12-10-2008), Галина Ивановна (31-10-2016), Илья (16-07-2008), Хомяк (28-07-2008)
Старый 16-07-2008, 10:12   #2133
 
Аватар для riskon
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Замкадыш
Сообщений: 1,729 Поблагодарил: 3,546
Поблагодарили 5,469 раз(а) в 1,488 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии (2)

IrMa,
просто супер статья, спасибо. Давно пора признать, что болезнь - это проявление нормы, в частности тока благодаря болезни возможны многие изменения и приспособления к окружающей среде.

И очень интересен вывод про различные вирусы гриппа, может объяснение и не единственно верное, но часть правды безусловно содержит.
__________________
Жизнь — это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас другие планы. М.Кундера
riskon вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали riskon спасибо за это полезное сообщение:
IrMa (16-07-2008), svyat (12-10-2008), Галина Ивановна (31-10-2016), Илья (16-07-2008)
Старый 16-07-2008, 10:16   #2134
 
Аватар для IrMa
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: London
Сообщений: 1,513 Поблагодарил: 3,827
Поблагодарили 6,342 раз(а) в 1,432 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии (2)

riskon,
мне тоже понравилась.
И про вакцинацию выводы интересные.
IrMa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали IrMa спасибо за это полезное сообщение:
svyat (12-10-2008), Илья (16-07-2008)
Старый 16-07-2008, 15:05   #2135
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,665 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Ученые Университета Сиднея обнаружили, что у детей, регулярно потребляющих рыбий жир, в четыре раза ниже риск развития астмы, чем у их сверстников, едящих мало рыбы. Специалисты Университета Вайоминга сообщили, что потребление 3,3 грамма в день рыбьего жира заметно облегчили дыхание и другие симптомы у астматиков. Было замечено положительное влияние рыбьего жира и на другие легочные заболевания. Греческие ученые сообщили, что прием пищевых добавок рыбьего жира (10г/день) сократил число сердечных приступов на 41%. Ученые Университета Цинцинати обнаружили, что всего лишь два грамма в день рыбьего жира (410мг EPA и 285мг DHA) способны снизить диастолическое давление на 4,4мм ртутного столба и систолическое на 6,5мм, чего вполне достаточно для отказа от лекарственных средств. На данный момент имеются сведения, что рыбий жир может задержать или уменьшить развитие опухолей в случаях рака груди. Как показали исследования, 2,5 грамма рыбьего жира в день могут эффективно предотвращать развитие злокачественных полипов в кишечнике, а корейские ученые сообщили, что у пациентов с раком простаты был отмечен пониженный уровень омега-3 жирных кислот. Американские ученые провели исследование с целью определить влияние физических упражнений и рыбьего жира на уровень триглицеридов в крови. Результаты, опубликованные в журнале «Метаболизм», показали, что продолжительные аэробные упражнения расщепляют триглицериды, а потребление пищевых добавок с рыбьим жиром еще более снижают их уровень в крови. «Жиры в кровотоке являются основной причиной развития атеросклероза, частичной блокировки артерий, - говорит нутриционист, профессор Том Томас (Tom Thomas) из Университета Канзаса. – Результаты нашего исследования говорят о том, что активным людям очень полезно употреблять рыбий жир». У потребителей рыбьего жира уровень триглицеридов сократился на 38%, а у тех, кто при этом тренировался – на 50%.Современный европеец потребляет слишком мало омега-3 жиров на фоне избытка омега-6 жиров. Особенно это касается вегетарианцев.
http://hardgainer.ru/hard2.view6.page5.html

По исследованиям физиолога О. Кроуфа, получившего Нобелевскую премию за работу по профилактике болезней сердца, в рационе гренландских эскимосов и других северных народов преобладает тюленье мясо и ворвань. Такое питание ученый назвал "наиболее плотоядным на Земле", но именно благодаря высокому содержанию в рыбьем жире незаменимых полиненасыщенных жирных кислот - ЕРА и DHA, частота сердечно-сосудистых заболеваний среди эскимосов - одна из самых низких в мире.
http://www.goodhealth.ru/articles/87
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 16-07-2008 в 15:18..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
svyat (12-10-2008), Галина Ивановна (31-10-2016), Люсико (28-10-2008)
Старый 16-07-2008, 15:43   #2136
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,525
Поблагодарили 48,465 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Употребление арахисового масла во время беременности повышает риск астмы у ребенка

Регулярное употребление продуктов из орехов (в частности, арахисового масла) во время беременности способствует развитию астмы у ребенка. К такому выводу пришли голландские ученые по результатам исследования с участием почти трех тысяч беременных женщин и детей в возрасте до восьми лет, сообщает American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine.

Руководитель исследования Саскиа Виллерс (Saskia M. Willers) и ее коллеги из Утрехтского университета изучили данные о рационе питания беременных женщин, полученные в ходе опроса участниц. Наблюдения за появившимися на свет детьми велись в течение восьми лет. Ученые собирали сведения об их рационе питания, а также регистрировали случаи развития астмы.

Сопоставив данные, исследователи выяснили, что при ежедневном употреблении арахисового масла и других продуктов из орехов во время беременности риск развития астмы у ребенка повышался более чем в полтора раза. Ежедневное употребление фруктов, напротив, несколько (на 18%) уменьшало риск этого заболевания. Употребление других продуктов не оказывало существенного влияния на частоту развития астмы, сообщили ученые.

Предполагается, что воздействие сильных аллергенов, в частности арахиса, во время беременности может оказывать влияние на развитие дыхательных путей, а также иммунной системы плода. Кроме того, T-лимфоциты-хелперы плода могут реагировать на аллергены арахиса, что приводит к сенсибилизации (повышенной чувствительности к аллергену) и, впоследствии, к вероятному развитию аллергических заболеваний, считают ученые.

Виллерс подчеркнула, что в настоящее время будущим матерям не рекомендуют придерживаться строгой низкоаллергенной диеты, поскольку такое питание может привести к дефициту витаминов и микроэлементов, необходимых для нормального развития плода. Тем не менее, ограничение арахисового масла во время беременности может оказаться полезным для будущего ребенка, отметила она.

Это скорее анкдот...
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
riskon (17-07-2008), Галина Ивановна (31-10-2016)
Старый 16-07-2008, 15:44   #2137
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,525
Поблагодарили 48,465 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Уничтожение комаров может привести к распространению смертоносной формы лихорадки ден

Сокращение популяции комаров - переносчиков лихорадки денге может привести к распространению наиболее опасной формы этого вирусного заболевания, предупреждают британские исследователи.

Существует четыре субтипа вируса, вызывающего лихорадку денге. При заражении одним из них болезнь протекает в относительно легкой форме и приводит к развитию пожизненного иммунитета к данной разновидности вируса. Однако повторное заражение переболевшего человека другим субтипом чревато развитием особо опасной геморрагической формы лихорадки, для которой характерно тяжелое течение и высокая летальность.

Причиной такого развития болезни при повторном заражении считается чрезмерная реакция иммунной системы, которая опознает новый субтип вируса, но не может его уничтожить с помощью уже имеющихся антител. При этом геморрагический синдром не развивается у людей, заразившихся несколькими разновидностями лихорадки одновременно или в короткий срок– в таких случаях иммунная система больного в конце концов вырабатывает иммунитет ко всем имеющимся в организме субтипам вируса.

Исследователи из Лондонской школы гигиены и тропической медицины под руководством Йоширо Нагано попытались выяснить, как скажется сокращение численности комаров на частоте случаев геморрагической лихорадки денге. В их распоряжении были данные масштабного исследования, в ходе которого оценивалось количество личинок тропических комаров роба Aedes в водоемах, находившихся в пользовании приблизительно у миллиона семей в сельских районах Таиланда.

Как и предполагали исследователи, в районах, где численность инфицированных комаров была невысока, геморрагический синдром при заражении лихорадкой денге развивался чаще, чем в там, где инфицированных комаров было много.

Как показывает построенная учеными математическая модель, сокращение доли заселенных комарами водоемов до 30 процентов привело бы к 40-процентному росту числа случаев геморрагической лихорадки в Таиланде. А для того, чтобы число случаев особо опасной формы заболевания пошло на спад, долю заселенных комарами водоемов необходимо было бы сократить до 10 процентов, что является трудноосуществимой задачей.

В настоящее время Всемирная организация здравоохранения поощряет уничтожение тропических комаров одной из наиболее действенных мер борьбы с лихорадкой денге. Если выводы нового исследования верны, то подобная политика ВОЗ может привести к росту числа тяжелых форм лихорадки, предупреждают ученые.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
riskon (18-07-2008), Галина Ивановна (31-10-2016)
Старый 17-07-2008, 14:42   #2138
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,665 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Всемирная Организация Здравоохранения обнародовала доклады, из которых следует, что до 80% всех существующих заболеваний человека либо напрямую вызываются паразитами, либо являются следствием их жизнедеятельности в нашем организме!
Все врачи, неважно, к какой специальности они принадлежат, обязаны признать факт, что по свидетельствам патологоанатомической практики, 90% вскрытых трупов кишат крупными червями, простейшими и одноклеточными микроорганизмами.
Не секрет, что бронхиальная астма часто имеет паразитарную природу: причиной заболевания является печеночный паразит –сосальщик.
Не секрет, что сахарный диабет в ряде случаев имеет паразитарные корни (трематода крупного рогатого скота).
Не секрет, что экзема и псориаз – болезни, связанные с недостатком кремния, который поглощают паразиты, поселившиеся в организме человека.
Не секрет, что пусковым механизмом развития воспалительных заболеваний суставов часто являются паразиты.
Не секрет, что простейшие одноклеточные паразиты поражают организм ребенка еще в утробе матери и для борьбы с ними нельзя применить ни антибиотики, ни облучение, ни операции.
Паразиты вызывают аллергизацию организма человека, снижают сопротивляемость инфекционным заболеваниям, создают предрасположенность к хроническим заболеваниям, а также снижают эффективность вакцинопрофилактики.
Человек может являться «хозяином» более 2000 видов паразитов, от мельчайших микроорганизмов до метровых глистов. Паразиты живут не только в прямой кишке – их можно обнаружить практически в любой части тела: легких, печени, мышцах, суставах, желудке, пищеводе, мозге, крови, коже и даже в глазах.
Люди, неосведомленные об опасности вяло протекающих паразитарных болезней, не осознают тот факт, что домашние животные являются естественными носителями большого количества паразитов, которых они рассеивают повсюду в жилье и заражают хозяев. При этом обычно не проводятся никакие специальные мероприятия по профилактике распространения паразитов или предпринимаемых мер недостаточно.
К сожалению, современные инфекционисты не могут полноценно обследовать человека при помощи традиционных диагностических методов. Каждый врач назначает различные лекарства, которые зачастую не способны справиться с причиной болезни, а лишь «загоняют» ее симптомы глубоко внутрь организма. http://www.antiparazit.ru/

anik99! Ты в танке! Респект. И ещё вопрос. Различает ли уважаемая ВОЗ паразитарные заболевания и инфекционные? С одной стороны любая инфекция - паразит. С другой стороны, паразиты (интуитивно) - менее буйны, вызывают именно вяло протекающие болезни и не доводят кормильца до быстрого конца - им же невыгодно. .
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 18-07-2008 в 02:13..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Jseven (17-07-2008), mister (19-07-2008), slavol (17-07-2008), svyat (13-10-2008), Галина Ивановна (31-10-2016), Лиsa (17-07-2008), Люсико (28-10-2008)
Старый 17-07-2008, 14:50   #2139
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 3,048 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,979 раз(а) в 9,214 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Люди, неосведомленные об опасности вяло протекающих паразитарных болезней, не осознают тот факт, что домашние животные являются естественными носителями большого количества паразитов, которых они рассеивают повсюду в жилье и заражают хозяев. При этом обычно не проводятся никакие специальные мероприятия по профилактике распространения паразитов или предпринимаемых мер недостаточно.
Не слышал чтобы животные страдали астмой...
То есть для животных быть носителями естественно, а для людей нет получается?
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Галина Ивановна (31-10-2016), Илья (17-07-2008)
Старый 17-07-2008, 15:01   #2140
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,665 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии (2)

Цитата:
Сообщение от Jseven
Не слышал
Жили б мы как они! С их смертностью, полным контактом с природой, постоянным полуголодным состоянием и внутривидовой конкуренцией. И ангин бы не было! Уже у одомашненных куча проблем наворачивается. Если сайт не врёт, то цифра 80% - слов нет.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Jseven (17-07-2008), slavol (17-07-2008), Галина Ивановна (31-10-2016), Лиsa (17-07-2008), Хомяк (28-07-2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседка 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter