Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Открытый Форум > Беседка
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседка Разговоры обо всем. Заходите, располагайтесь. У нас уютно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-03-2013, 09:19   #8631
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,624 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,152 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Получается, что если с этим геном нелады, то мозг будет вечно юным?!
Ученые не выяснили, как складывается судьба человека без стабилизации и устойчивости мозга?
__________________
Берущий ответственность за Инфанта на себя - столь-же инфантилен, как и сам Инфант
Выше мотивации не прыгнешь!
Starvey вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
allright (23-03-2013), LadyTA (22-03-2013), Виктор8 (22-03-2013), Илья (22-03-2013), Леший (25-03-2013), Хомяк (22-03-2013)
Старый 23-03-2013, 09:34   #8632
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Избыток поваренной соли в рационе стал причиной 2,3 миллиона смертей от инфарктов, инсультов и других сердечнососудистых заболеваний во всем мире в 2010 году, что составляет 15 процентов всех смертей от заболеваний этой системы, сообщает Американская Ассоциация сердечных заболеваний (AHA).

Эти данные были представлены на ежегодной научной сессии Ассоциации по проблемам эпидемиологии, профилактики и питания, физической активности и метаболизма.

В отчете были представлены данные анализа 247 исследований потребления натрия взрослыми, стратифицированные по возрасту, полу, региону и странам за период с 1990 по 2010 годы. В сборе данных участвовали 488 ученых из 303 институтов в 50 странах мира.

В ходе анализа исследователи оценивали влияние количества натрия, потребляемого людьми, на риск развития сердечнососудистых заболеваний. Для этого был проведен мета-анализ данных 107 проспективных рандомизированных исследований, в которых потребление натрия сопоставлялось с уровнем артериального давления, а также мета-анализ, устанавливающий связь показателей кровяного давления с риском развития сердечнососудистых заболеваний у тех, кто потребляет более одного грамма натрия в день, то есть в количестве, превышающем норму ВОЗ.

Около одного миллиона, то есть 40 процентов всех смертей, связанных с сердечнососудистыми заболеваниями от избыточного потребления соли, являются преждевременными, они настигают людей в возрасте 69 лет и моложе. 60 процентов смертей приходится на мужчин, 40 процентов - на женщин. Инфаркт - причина смерти в 42 процентах случаев, инсульт - в 41. Остальные 17 процентов связаны с иными заболеваниями сердечнососудистой системы. 84 процента смертей, обусловленных повышенным потреблением поваренной соли, имели место в бедных странах и странах со средним достатком.

«Меры здравоохранения, принимаемые на национальном и глобальном уровне, такие как программы снижения содержания натрия в пище, могут спасти миллионы жизней», говорит Дариуш Мозаффариан (Dariush Mozaffarian), руководитель исследования и соруководитель программы сердечнососудистой эпидемиологии.

Среди 30 крупнейших стран мира с наибольшими показателями смерти, обусловленной повышенным потреблением натрия, первое место занимает Украина (2109 случаев на один миллион взрослого населения), на втором месте Россия (1803 на миллион), на третьем - Египет (836).

Наименьшие показатели у Катара (73 случая на миллион), Кении (78) и Объединенных Арабских Эмиратов (134).

США на 19 месте среди 30 крупнейших стран с 429 смертями на миллион взрослых, иными словами, от сердечнососудистых заболеваний, обусловленных избыточным потреблением поваренной соли, умирает каждый десятый американец.

Американская Ассоциация сердечных заболеваний рекомендует ограничить потребление натрия с пищей полутора граммами в день.

Новые рекомендации ВОЗа?))) Так,глядишь,еще сколько-то (десятков))) лет и соль объявят вобще вредной... Но при этом как алкоголь,курение и другие наркотики,потребление ее только расширяется.В богатых странах мрут меньше только потому что медицина спасает лучше.Если раньше соль была лекарством,теперь нужна дорогостоящая медицина,крутые наркотики и нормы белка в количестве на льва; лет 100 назад сытый (малым,редко; и никогда не пресыщенный) - уже веселый,и тема нашего форума была абсурдной))) ПРОГРЕСС))) Сколько у него лиц)
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (23-03-2013), allright (23-03-2013), Edisson (23-03-2013), igor2804 (24-03-2013), Lex (23-03-2013), rid (24-03-2013), Виктор8 (23-03-2013), Галина Ивановна (13-12-2017), Гвоздь (23-03-2013), Леший (23-03-2013), Ромашка (23-03-2013), Светлана Ермакова (19-12-2015), Хомяк (25-03-2013)
Старый 23-03-2013, 10:30   #8633
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,311 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,909 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Если раньше соль была лекарством,теперь нужна дорогостоящая медицина,крутые наркотики и нормы белка в количестве на льва; лет 100 назад сытый (малым,редко; и никогда не пресыщенный) - уже веселый,и тема нашего форума была абсурдной))) ПРОГРЕСС))) Сколько у него лиц)
Ну так да, раньше заработать на хлеб большинству можно было только вспотев - проблема лишнего натрия решалась сама собой Если не лопать пищепром и особо физически не напрягаться, то одна-полторы ложки соли в общем норм, может даже много...
allright вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
ЛГТ (07-04-2013), Леший (23-03-2013)
Старый 23-03-2013, 17:44   #8634
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,663 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
то одна-полторы ложки соли в общем норм
Перебор огромный. И не столько в количестве, сколько в форме - той же соли достаточно для нас в листовой зелени, овощах и прочей настоящей еде типа солёного от крови бифштекса. А сыпать этот порох себе в еду - не понимаю. Другое дело на голоде - через пару недель голимой дистиллированной воды и мочеиспускания вместо обеда. Тогда и порошок не плох бывает. Но опять же - миллиграммы, не граммы.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
allright (23-03-2013), LadyTA (24-03-2013), Валерия57 (24-03-2013), Виктор8 (23-03-2013), Галина Ивановна (13-12-2017), Илья (23-03-2013), Леший (25-03-2013), Хомяк (25-03-2013)
Старый 23-03-2013, 18:47   #8635
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,311 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,909 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Перебор огромный. И не столько в количестве, сколько в форме - той же соли достаточно для нас в листовой зелени, овощах и прочей настоящей еде типа солёного от крови бифштекса. А сыпать этот порох себе в еду - не понимаю. Другое дело на голоде - через пару недель голимой дистиллированной воды и мочеиспускания вместо обеда. Тогда и порошок не плох бывает. Но опять же - миллиграммы, не граммы.
Специально сейчас глянул листовую зелень - 10-25 мг натрия на 100гр, не много, не знаю... Я после длительного голодания пробовал без дополнительного подсаливания еды, по выходу соль вообще не воспринимается - какой-то просто жгущий вкус, но со временем начались судороги икр по ночам, пришлось начать есть соленое. Гипонатримия - не выдумки. Теперь просто доверяю своему вкусу.
allright вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (24-03-2013), qaz (24-03-2013), Валерия57 (24-03-2013), Галина Ивановна (13-12-2017), Леший (24-03-2013), Олег1099 (24-03-2013), Ромашка (24-03-2013)
Старый 23-03-2013, 20:09   #8636
Заблокирован
 
Аватар для Randonneur (Colon)
 
Регистрация: Feb 2013
Адрес: -
Сообщений: 327 Поблагодарил: 121
Поблагодарили 875 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Избыток поваренной соли в рационе стал причиной 2,3 миллиона смертей от инфарктов, инсультов и других сердечнососудистых заболеваний во всем мире в 2010 году, что составляет 15 процентов всех смертей от заболеваний этой системы, сообщает Американская Ассоциация сердечных заболеваний (AHA).

Эти данные были представлены на ежегодной научной сессии Ассоциации по проблемам эпидемиологии, профилактики и питания, физической активности и метаболизма.

В отчете были представлены данные анализа 247 исследований потребления натрия взрослыми, стратифицированные по возрасту, полу, региону и странам за период с 1990 по 2010 годы. В сборе данных участвовали 488 ученых из 303 институтов в 50 странах мира.
Мама-мия!
488 бездельников пилили бабло в течение 20 лет. А всё равно их выводы не внушают ни малейшего доверия. А скорее наоборот.
Randonneur (Colon) вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Randonneur (Colon) спасибо за это полезное сообщение:
Леший (25-03-2013), Олег1099 (24-03-2013), Ромашка (24-03-2013)
Старый 23-03-2013, 20:37   #8637
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
но со временем начались судороги икр по ночам, пришлось начать есть соленое. Гипонатримия - не выдумки. Теперь просто доверяю своему вкусу.
Не ем соли и любые продукты ее содержащие (искусственно добавленную,не имею ввиду зелень прочее))) уже более 10 лет.Никаких судорог!Никакой гипонатримии.Физические нагрузки немалые.Климат жаркий.
По-началу когда убрал резко соль,были не только судороги - много худшего,натуральные ломки наркотические;несколько лет соль (в виде продуктов))) снилась,хотелось,жил не силе воли.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (24-03-2013), Edisson (24-03-2013), Maksenek (24-03-2013), Peace13 (26-03-2013), plush kitten (30-03-2013), Varvara (24-03-2013), Валерия57 (24-03-2013), Виктор8 (24-03-2013), Галина Ивановна (13-12-2017), Гвоздь (24-03-2013), Леший (25-03-2013), Светлана Ермакова (19-12-2015), Хомяк (25-03-2013)
Старый 23-03-2013, 20:48   #8638
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 11,870 Поблагодарил: 42,523
Поблагодарили 48,463 раз(а) в 10,895 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Randonneur Посмотреть сообщение
кто хочет пожить подольше - вообще не работает.
Трудности кого-то ломают,кого-то закаляют.Нет лучшего стимула жить чем нужда выжить.
Можно выдумывать себе трудности ("Туризм - деятельность праздных",-говорил Довлатов),а можно пользоваться естественными:работа,женщины,дети...
Интерес к жизни немало определяется социальной реализацией,особенно во второй половине жизни.Молодому хочется накопить,зрелому приятно отдавать.Работа - вид интеракции,отдачи,обмена.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.

Последний раз редактировалось Илья; 24-03-2013 в 05:50.. Причина: ошибки
Илья вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Varvara (24-03-2013), Галина Ивановна (13-12-2017), Олег1099 (24-03-2013), Светлана Ермакова (19-12-2015), Хомяк (25-03-2013)
Старый 23-03-2013, 21:59   #8639
 
Аватар для aandrei
 
Регистрация: Jul 2008
Адрес: MOW-CNX
Сообщений: 218 Поблагодарил: 104
Поблагодарили 591 раз(а) в 183 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Ни понел.. чёзахрень это с бананами????
Нажмите тут для просмотра всего текста

PS. влияние пищевых продуктов на на PH мочи
aandrei вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали aandrei спасибо за это полезное сообщение:
Леший (24-03-2013), Олег1099 (24-03-2013)
Старый 24-03-2013, 07:11   #8640
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,663 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Трудности кого-то ломают,кого-то закаляют.
Прям теорема. Вот одно из доказательств. Оно альтернативно способу Софии, но лично меня вдохновляет не меньше. На всё, конечно, воля божья! Но и свои воля и разум не помешают.

На форуме много поучительных историй. Вот ещё одна, ещё зыбкая, ещё требующая огромных усилий и везения, ещё только идущая к удаче. Чего, конечно, и желаю. Но уже и сейчас ситуация удивительно содержательная. Просто факты, без комментариев.

Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Я почти не хожу уже 9 лет. Грыжа диска. Сначала год совсем не вставала, пока не сделали операцию. Через 2 года там же снова грыжа. Уже неоперабельная. Как следствие малоподвижности - лишний вес, затем диабет ... Врачи навыписывали кучу таблеток, но ... нет компенсации. Осложнений все больше и больше. Пульс 120 в покое без таблеток. Ноги как в кипятке. Отеки. Фуросимид + индапамид ничего не дают. Я поняла, что погибаю и надежда только на голод... сегодня 6 сутки голода на воде. До голода инсулина: 70 - 28 - 28 - 26. Сахара: от 13 до 20. Я практически не хожу.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Спасибо так же за упражнения. Все не получится - ни сидя, ни стоя не могу делать, но лежа многое в самый раз. Жимы от груди позвоночнику не повредят, я же на щите лежу и никаких прогибов нет.
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Поначалу было очень сложно. Мышцы совсем не хотели работать. Мне было тяжело не то, что гантели, даже собственные руки несколько раз поднять. Слабость ужасная, сердцебиение, одышка. Это сейчас чувствую удовольствие от занятий, а в первые дни... Лучше не вспоминать.
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Я снова с хорошими новостями. До этой недели не могла делать никаких упражнений, где есть прогибы позвоночника даже лежа. С понедельника "лед тронулся". Не хотела писать раньше, чтобы убедиться, что не будет ухудшений. На сегодняшний день добавились упражнения лежа на спине с прогибом в поясничном и грудном отделах позвоночника, "велосипед" уже двумя ногами сразу и подъем туловища в положении лежа на спине. Нагрузку постепенно увеличиваю
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Теперь я знаю, что есть смысл бороться, вижу результаты этой борьбы и никто никогда больше не убедит меня, что мнение официальной медицины бесспорно и верно всегда и во всем. Хотя я не фанатик и не отвергаю все и вся, но тысячу раз подумаю, пока приму решение относительно медицинских рекомендаций. Да, прошло не так много времени, как я на этом сайте и кто-то может сказать, что выводы делать рано. Но я больше не умираю постепенно, как раньше!
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Да, конечно, риск есть, но гнить от гангрены, или жить полным бревном после ампутации, по-моему, еще хуже.
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Я тут подсчитала, что с учетом голодных дней средняя суточная калорийность у меня от 331,6 до 485,2 ккал. В разные недели по разному. Привела только самую низкую и самую высокую. И это ведь не 2-3 недели, а весь период после окончания голодания в октябре (до сейчас).
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Мой вес на сегодня уже 87,9 кг вместо 130. Инсулин - 4 - 4 - 5 вместо 26 - 28 - 28. И 15 вместо 70. Я не пью ни одной таблетки и имею давление 110/70 вместо 240/120 причем с приемом лекарств, пульс 58 вместо 130 в покое
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
На сегодня нагрузки "бывшей развалины" уже не может повторить моя невестка, которая более чем в 2 раза моложе. До сына, конечно, я еще не дотягиваю, он никогда не переставал заниматься, но все еще впереди, думаю. Многие постепенно теряют улучшения после голодания, возможно и у меня так будет, но просто намного позже, и я успею устроить до этого все свои дела и подготовиться к трехнедельному.
Перечитываю старые свои посты, где радуюсь лишним 5 минутам, проведённым на ногах - сейчас я это время вообще не считаю, потому что лежу только когда сплю. Все остальное время находятся какие-то занятия, дела, тренировки. Как же здорово снова почувствовать себя "нормальной". Поначалу, когда Вы писали о необходимости серьезеных нагрузок я думала, что Вы просто не представляете моего физического состояния и это невозможно.
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Я рада, что в свое время подружилась со спортом и не отказалась от него даже после того, как перестала заниматься профессионально. Это и сформировало мой характер, и помогло восстанавливаться ... после долгих лет неподвижности и огромного веса, набранного за эти годы. Пересиливать себя приходилось только поначалу, когда самые мизерные нагрузки и простейшие упражнения требовали огромных усилий, но помогла привычка, сформированная за десятки лет занятий... Очень быстро нагрузки превратились в удовольствие и потребность. Так что борьба за здоровье в течение всей жизни, именно таким методом, меня не пугает.
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Да, в первое голодание все обошлось, но в том и заключается риск, что не всегда и не сразу... В первый раз мне терять было нечего. Я не смогла бы выжить в любом случае, если бы не рискнула. Если бы сейчас продолжалась серьезная угроза жизни, то она превысила бы опасность риска. Но картина несколько иная. Состояние не просто стабильное, но и с регулярным улучшением. Вес нормализуется. На одной чаше весов просто желание проголодать, в надежде, что будет еще лучше, на другой возможная критическая ситуация, что сразу после окончания голодания, с незавершенным выходом придется лечь под нож хирурга с соответствующим вредом в виде наркоза и кучей медикаментов, что после голода чревато. Да и моей диетой там никто кормить не будет, значит полная дисбалансировка всей моей системы. Еще Вы, возможно, не знаете, но я знаю ТОЧНО, что в стационаре не дают возможности самой делать инсулин по своему усмотрению (во всяком случае у нас в больнице). Делает медсестра и именно ту дозу, которая была назначена ранее по истории болезни. Потом, конечно, могут ее откорректировать, в зависимости от результатов. Никого не волнует, что ты можешь съесть меньше, или вообще не поесть. Говорят, что все капризы и опыты - дома, а здесь как положено. Поэтому для меня совершенно неприемлимо попасть к врачам.
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Я знаю, что если запланировано сейчас например съесть 50 гр. топинамбура и 70 гр. рыбы - будет именно так и ни граммом больше, если в моем расписании нужно 45 минут занятий - этому не помешает ни слабость, ни приход гостей, ничто другое. А перед гостями я просто извинюсь, найду чем их занять на это время моих тренировок.
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Я не бросила спорт, ... закончила школу с серебряной медалью. ... Закончила МГУ, хотя поступила только с 3 раза.

Да, когда заболела, я сдалась. Одна, в чужом городе с ребенком, не имея возможности ходить, я просто растерялась, не зная, что делать. Лежа на кровати и свешиваясь с нее, помогала сыну стирать, выжимать белье (ему только 9 лет было и не под силу справится одному), чистить картошку и все остальное. Научилась вязать и брала заказы, чтобы как-то выжить. На пенсию не очень-то долго протянешь с ребенком, который без конца вырастает из одежды и обуви.
Цитата:
Сообщение от acagdi Посмотреть сообщение
Сахара натощак - около 4 ммоль, после еды через час - до 6 ммоль и через 2 часа - около 5 ммоль. Только после того, как я добилась прежней стабильности - я со спокойной душой могу написать, что теперь точно обхожусь и без инсулина, и без таблеток.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 24-03-2013 в 18:26..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (24-03-2013), Edisson (24-03-2013), Lex (25-03-2013), Ludmila_ (24-03-2013), plush kitten (30-03-2013), Аполлинария (24-03-2013), Бегущая по волнам (23-04-2013), Валерия57 (24-03-2013), Виктор8 (24-03-2013), Галина Ивановна (13-12-2017), Илья (24-03-2013), Леший (25-03-2013), Олег1099 (24-03-2013), Ромашка (24-03-2013), Скорпиоша (19-02-2014), Хомяк (25-03-2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседка 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter