Разные факты и комментарии

[ut5im]

Это не так. Как он сам рассказал в своем интервью, он вовсе не ел, сколько хотел. Отвечая на вопрос о причинах своего долголетия, он сказал "Первому правилу меня научила мама - "всегда выходи из-за стола немного голодным".

Голодным быть плохо.Голодным быть хорошо на голоде.
Я придерживаюсь другого принципа-вставать из-за стола насыщенным.Нужно,что-бы пища прижала стенки желудка.Сомневаюсь очень,что ограничение энергии влияет на долгожительство, но на качество жизни влияет однозначно.
Я недавно перешел на одноразовое питание=и все нормально, сам в шоке.Хотя до этого ел дважды в день.

[marasvictor]

В молоке точно органический кальций, ну из травы. А вот в скорлупе яиц я точно не знаю, но подозреваю, что органический. В костях вроде кальций органический, судя по тому, что организм с ним легко работает, это потом органика разлагается. В меле и соде он в виде неорганических солей, формулы известны.

[marasvictor]

Ut5im. А у меня почему-то не получается с 3-х разового перейти на 2-х. Некомфортно на 2-х.

[ut5im]

У меня двухразовое было элементарно.Мне никогда не хотелось есть утром.Ну одноразовое получилось от голодушек думаю.И мне пока комфортно.Все, прошу прощения за флуд в теме.

[Reasonable]

Сообщение от Илья

Мыши после «диеты» пережили контрольную группу в среднем на 3 месяца

ничего подобного. Это только по среднему (median) показателю. Читайте сами: http://www.cell.com/action/showImage...2815%2900224-7

Максимальный срок жизни остался статистически одинаковым для обех групп, и одна не голодающая мышка даже пережила всех почти что на неделю: 34,7 против 34,5 месяца.

Посмотрите, Figure 5, A и B. В среднем голодание было полезно, пока мышки не дожили до 26 мес., после чего они стали умирать вксоре после голодания.

Control mice had a median lifespan of 25.5 months (Figure 5A),
which was extended to 28.3 months (11% extension) in the
FMD group (p < 0.01). .... at very advanced ages the 4-day
FMD may be beneficial for certain aspects and detrimental for
others. Further analysis indicated that many deaths at very old
ages occurred during or shortly (within 3 days) after completion
of the FMD cycle (Figure 5E, asterisk). Based on this observation,
at 26.5 months we shortened the FMD diet from 4 to 3 days and
halted the FMD diet completely at 29.5 months.

Перевод с гугла, поправив только самые очевидные огрехи:

Контрольные мыши имели средний срок жизни 25,5 месяцев (фиг.5А),
который был продлен до 28,3 месяцев (увеличение на 11%) в
голодающей группе. ..... по достижению преклонного возраста 4-дневное голодание может быть полезным в некоторых аспектах и ​​вредно в других. Дальнейший анализ показал, что много смертей в преклонном возрасте произошли во время или вскоре (до 3х дней) после завершения цикла голодания (рис 5E*). Основываясь на этом наблюдении, в 26,5 месяцев мы сократили срок голодания с 4х до 3х дней и прекратили голодание полностью на 29,5 месяцев.

Т.е. они видели улучшение по разным показателям, пока мыши не состарились (26 мес). После этого они стали умирать вскоре после цикла голода. Тогда их срок голодания сократили с 4х до 3х дней, а в середине 30го месяца прекратили полностью. Т.е. последние 5 месяцев жизни обе группы ничем не отличалась -- а иначе очевидно что контрольная группа бы пережила бы "голодающую".

Знаю, что мне тыкнут, что мол мыши-то не голодали, а были "на диете" -- но это если не учитывать различия в метаболизме мышей и людей. Мыши на 50% урезания калорий таки голодают, потому что съедают свою дневную порцию за пару часов, и вскоре впадают в кетоз (как люди на 3й день голодания). Для мышей, 24ч голода = ~неделя голода для человека. Так что эта их "диета" равносильна питанию ~2 дня в неделю, а 5 дней голод -- и так 4 раза подряд! Ясно, что с возрастом это их стало напрягать.

Опять же, Longo уже пару лет как запатентировал эту "имитирущую голодание диету" и во всех интервью предупреждает об опасности голодания на воде -- кроме как в специализированных клиниках (которых на западе нет, кроме "альтернативных" -- в смысле ничего не имющими с официальной медициной).

Я так думаю, скоро эту "имитирущую голодание диету" будут продавать за немалые деньги в виде замороженных блюд -- наконец-то они нашли как заработать на голоде!


PS
хочу добавить, что мыши теряют 10% веса за 24ч голода и 20% веса за 48ч. Если что, это сравнимо 7кг за день человеку в 70 кг.

И, если взять их max проолжительность жизни 34.5 месяца как 80 лет для чел, тогда получается, что 26.5 месяцев, когда им такого типа голодание стало приносить вред, то получится, что для чел это где-то 61.5 год. Вот вам и голодание после 60

Но эсли взять 100 лет как мах для че-ка, то получается ~77 лет.

[Илья]

Сообщение от marasvictor

у меня почему-то не получается с 3-х разового перейти на 2-х. Некомфортно на 2-х.

Сообщение от ut5im

У меня двухразовое было элементарно.

Многое индивидуально.Тем более что и само меняется во времени.
Каждый понимает комфорт по своему - и по душевному строению,и из-за организма.
Потому все теории хороши только в продуманной,а не слепой,практике.

Сообщение от Reasonable

по достижению преклонного возраста 4-дневное голодание может быть полезным в некоторых аспектах и ​​вредно в других.

Так,в прринципе,со всем,мне кажется... С возрастом удерживать и восстанавливать равновесие в теле все сложнее.Логично рассудить что с годами нагрузку приходится снижать,не важно физическую (в том числе голодание) или моральную.
Но когда снижать - вопрос индивидуальный.

Все это если хотеть удлиннить жизнь по максимуму и не учитывать состояние.А если хочешь быть активным до конца,то и конец может быть внезапным. Не вижу в этом ничего плохого.Ни для общества,не для индивидума.

Как уже говорил,я не фанат какого-то специфического образа питания,я за то что помогает мне жить.
Мне тело говорит: уменьшай. А движение - необходимость жизни,это я тоже очень хорошо чувствую.Кроме того приятно быть сильным и энергичным - и все что помогает быть таким приветствую и пытаюсь задействовать. Не так важна продолжительность жизни как ее качество.

[marasvictor]

Кстати. Насчет долгожительства. Вот японцы вроде рекордсмены. Вроде их рыбная диета позволяет долго жить, но их старость сопровождается большой умственной деградацией, которой нет в таком объеме в старости в Европе. На лично мой взгляд это связано с недостатком жиров и холестерина в пище. Кому-нибудь попадались исследования на эту тему?

[Илья]

Сообщение от marasvictor

их старость сопровождается большой умственной деградацией, которой нет в таком объеме в старости в Европе.

Мне кажется,просто их жизнь длиннее... не в еде дело.
К тому же в Японии принято больше помогать престарелым,а значит они менее активны по необходимости,и деградация наступает.
Нужда - лучший стимулятор.

[Maksenek]

Сообщение от marasvictor

Кстати. Насчет долгожительства. Вот японцы вроде рекордсмены. Вроде их рыбная диета позволяет долго жить, но их старость сопровождается большой умственной деградацией, которой нет в таком объеме в старости в Европе.

Впервые слышу, можно ссылку?

По крайней мере, для окинавских японцев, это не соответствует действительности:

По сравнению с людьми на Западе, окинавцы стареют медленнее и имеют около 80% меньше шансов получить болезни сердца. Они также имеют на четверть меньше шансов получить рак молочной железы или простаты. Кроме того, они имеют половину риска возникновения рака толстой кишки и имеют меньший риск развития слабоумия, чем люди на западе. В среднем они проводят 97% своей жизни, свободных от каких-либо ограниченных возможностей.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_Centenarian_Study

[marasvictor]

Вобщето жители Окенавы, более бедные, им вместо рыбы приходиллся есть свинину. Американцы у них сформировали такие пищевые предпочтения. А насчет проблем пожилых японцев несколько раз попадалось, но где уже не помню. Если интерьвю с столетними европейцами часто проводится, то в Японии с этим проблема.