Чистка печени и желчевыводящих путей

[Bokk]

spd347
Уважаемый Андрон, ваши заявления кажутся мне несколько безапелляционны. Скажу вам такой факт: когда чистку делал мой отец, до этого он сделал УЗИ, и у него в печени были обнаружено 7-8 (не помню точно) камней размером до 3мм каждый. После 3 чисток печени в течение 3 месяцев было сделано УЗИ еще раз, в результате камней осталось 2. Камней как таковых во время чистки не вышло, было какое-то подобие песка.
Сам я тоже чистку такую делал, но так как камней у меня УЗИ не обнаружили, то никаких их и не вышло.

Андрон
Камни, которые "выходят" горстями после чисток бывают размером 3 см, а может, и больше. Именно такие камни имеются в виду. Это не возможно. А песок может и может выйти, не буду возражать, т.к. диаметр канала, который соединяет печень и кишечник вроде(не помню точно) около 3 мм. Возможно, что при расслаблении, прогреве правого бока, этот канал и пропустит камень соизмеримый с диаметром канала. Ещё один аргумент в мою защиту.Те огромные булыжники, которые как бы выходят из печени, после выхода через некоторое время, находясь при комнатной температре (25 град) расплавляются в жидкость подобную воде, а температура печени больше 38 град.

spd347
...чистку из желчегонного сбора трав я делал, и по результатам было неплохо. Чистка с маслом и соком оказывает, на мой взгляд, намного более сильный эффект - после первой чистки, по моим субъективным ощущениям, эффект длился где-то около полугода, а после второй - практически целый год. У отца и некоторых моих знакомых были похожие ощущения. С другой стороны, у некоторых других моих знакомых были определенные сложности, связанные с несоблюдением процедуры. Так что эти чистки, как и все остальное, надо делать осторожно и при отсутствии противопоказаний.

[Bokk]

лед
Делал дней 10 назад чистку по Щадилову. Имхо - результатов, кроме выловленных стандартных зеленых "камней", по консистенции напоминающих застывающий парафин, в не очень большом количестве, нет. Более того, первые стандартные тюбажи по медицинской оффициальной технологии (гауберова соль с минералкой и на грелку) давали больший результат.

Reasonable
Камни это или масло? По-моему, это в основном масло с желчью и магнезией. Почему: в дополнение к многочисленным опытам с бычьей желчью на и-нете, есть еще один опыт на curezone.com: один дотошный парень, чтобы для себя выяснить этот вопрос, добавил пищевой краситель к смеси масла и сока, а потом разрезал "камни" и убедился, что они содержали этот краситель. Самое забавное то, что люди, несмотря на такие опыты, отказываются верить, что зеленый град - это масло с жечью и магнезией, и ничем их не переубедить.
А для растворения камней есть желчегонные травы - потому как жечные камни растворяются желчью же.
И опять же лимонный сок с маслом обильно на салаты, сок кислой капусты, свекла и т.д. и т.п.

Алена
Противопоказания :
1. Камни более 3-х мм в диаметре.
2. Острые процессы ЖКТ (язва, гастриты и т.п.).
3. Инфекционные и некоторые другие заболевания.

[Bokk]

Вадим Асадулин
Просто диву даюсь, как можно над собой издеваться, прочитав бульварные брошюры! Вы просто не видели механической желтухи или кровотечения из желудка после таких процедур, а я видел! Зашить прямую кишку и дать слабительное!
Одной из причин камнеобразования является ХНДП, об этом я подробно писал. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4821
При наличии дистального препятствия (на уровне или ниже 12 п.к) содержимое из желчного пузыря пойдет вверх!
Какие камни можно найти в кале, кроме кала?

drdautov
Здравствуйте! Чаще камни бывают в почках и желчном пузыре. Эти состояния
противопоказаны лечебному голоданию. Поэтому нужно бы помнить, что
восстановить здоровье можно не только через голодание. Гипокалорийная
диета является мощным оздоровительным средством.

Evita
Я в своем довольно молодом возрасте (28) нажила уже 3 камня размерами около 2 см каждый, и врачи предлагают удалить все это богатство вместе с "резервуаром", так сказать.
Пару лет назад делала чистку маслом, после нее вышло довольно много "пластилиновых" камушков, я перекрестилась и решила, что проблема устранена. Но всезнающее УЗИ показало, что все на месте.
Вот. После этого я порадовалась тому, что они на месте, а не застряли в желчном протоке.

Evita, эта "чистка" таковой не является! Наоборот - жуть кошмарная. Смесь желчи с кислотой как раз эти камушки, сперва "пластилиновые" и даёт. Так что всё, что выходило - результат хим.реакции, которую желчь, спровоцированную маслом и кислота и сотворили.

anyk99
Голодание желчекаменную лечит - так что посылайте хирургов, куда пожелаете. Почитайте форум и литературу по голоду. Найдёте массу примеров. Любые /камни/ исчезают. Только потрудиться придётся.

vr_
По-моему, у Ларисиной были проблемы с желчными камнями после каскада (3 раза по две недели). Точно можно узнать у М.Р. Вроде дошло даже до вмешательства хирургов. В любом случае я бы в случае больших камней голодал под наблюдением.

Я тут узнала, что в случае экстренной операции по удалению желчного пузыря ее делают только полостной - и это неизменная практика, потому что могут возникнуть непредвиденные осложнения, а через лапараскопию с ними не справиться. Поэтому уж если и оперировать, то в плановом режиме.

chapa
Мне 32 года и два месяца назад поставили диагноз Желчнокаменная болезнь, дискинезия желчных путей.
Самый крупный камень 7мм у меня находится в протоке, врач сказал оперировать, но я отказалась, сказала подумаю. Он предупредил, что "народные методы в виде лимонного сока и масла категорически нельзя применять, иначе меня привезут на скорой с закупоркой протоки". За два последних месяца я плавно отказалась от мяса, жареной, солёной пищи,хлеба, из круп ем только гречку и то редко, соотношение сырой пищи и варёной где-то 70-30, пью по Уокеру свежевыжатый сок свекла-морковь-сельдерей, просто лимонный сок, грейпрутовый сок.
До сыроедения ещё не доросла. За два месяца потеряла 17 кг (было 87 кг). Желчные колики у меня сменились печёночными, периодически желтеет кожа и белки глаз...
Читала что именно моё заболевание является противопоказанием к голоду... Несмотря на это я попыталась поголодать 24 часа. Часов через 20 мне стало очень плохо, начала терять сознание и пошли позывы на рвоту, поела тёртой моркови и всё быстро прошло. Больше не экспериментировала.
invisibleman
Я бы на вашем месте не торопился бы с голоданием, судя по реакции организма на 24 часа. Сидеть длительно на диете, больше пить, в том числе настои, и больше двигаться.

[Bokk]

Малюська
Я тут прочла что при желчнокаменной не желательно голодать, почему?
Ну, даже если нельзя, все равно буду! Собралась выдержать хотя бы 2 недели! Хотя, может, я и не голодаю... я кефир пью! Литр в день, хотя терпеть его не могу, но иначе обморок, как в прошлое голодание!

Начинающий
Почитайте Нормана Уокера, это специалист по лечению соками. Он описывает случай излечения своего пациента от камней в желчном пузыре. Тот ничего не ел, но пил в течение дня много свежевыжатых овощных соков на основе огуречного, а также воды с лимонным соком. У него за 4 недели все камни вышли. Почему бы Вам не попробовать?

Lanka
Голодание может принести как пользу, так и вред. Возможно, лучше просто строго придерживаться диеты ( Стол №5). УЗИ нужно делать с самого начала. Очень желательно определить тип камней и их точное местоположение. Возможно, что операция единственный выход, поскольку камни мелкие и будут вываливаться из пузыря постоянно. Если вы категорически против операции можно попробовать растворить камни, но только при условии, что они холестериновые. Изменение локализации боли возможно от того, что камень болтается в общем желчном протоке перекрывая то сфинктер в двенадцатиперстную кишку, то попадая в печеночный проток. Или, еще хуже, из пузыря вывалился еще один, и теперь они в ОЖП бродят на пару. Тюбаж проводить опасно, поскольку воспаление налицо. Необходимо снять воспаление, для этого обращайтесь к врачу, а не к бабушкам. Жесточайшее соблюдение диеты, очень умеренные физ. нагрузки. Слишком интенсивные нагрузки провоцируют движение камня. Лучше всего просто быстрая ходьба. Избегайте наклонов. Принимайте спазмолитики(по назначению врача!), они расслабляют маскулатуру общего желчного протока и снимают спазм. В любом случае прислушивайтесь к своим ощущениям . Если почечная колика не проходит в течение 4 часов(максимум!), необходима срочная госпитализация - и тогда уж от операции никуда не деться, к сожалению.

[Bokk]

Вадим Асадулин
Питание должно быть дробным, частыми приемами и небольшими порциями, т. к. сама пища уже является лучшим желчегонным и холелитиаз (камни в желчном пузыре) обязательно имеет механический фактор – препятствие на уровне 12 п.к., т. е. перегрузка объемом приводит к «пломбировке» кишки и усугублению непроходимости. В отношении блуждания болей, связанных с дислокацией – версию полностью поддерживаю! Тюбаж можно сделать в случае постановки постоянного назо-дуоденального (через нос в 12 п.к.) зонда в условиях стационара. Согласен также, что растворению подлежат только холестериновые камни, есть простой способ дифференциального диагноза плотности камней – обзорная R-графия брюшной полости или прицельная области желчного пузыря. В случае обнаружения камней при рентгеновском бесконтрастном исследовании – вопрос о растворении, наверное, закрыт. Если камни есть при УЗС исследовании, а на R-графии их нет – камни мягкие, пропускают рентгеновские лучи – можно пробовать растворять. Никаких тайн в рецептах растворения камней нет. Если появляются тайны – значит, что-то не чисто. Я могу привести десятки рецептов на разных языках, боюсь только аллергии на это у модераторов. На сегодняшний день изменилась тактика ведения больных с холелитиазом и у хирургов.

[Bokk]

Admin
Почитайте раздел "Лечебное голодание" темы с пометкой "Важно". Камни в желчном и Николаев, и Кокосов считают противопоказаниями. Поищите по поиску, уже была такая тема.

Я знаю живой пример, когда на 10- ом дне голодания женщина начала резко желтеть, УЗИ ничего не показывало, врачи приняли решение резать. Выяснилось, что голодание спровоцировало движение камней, и один из них застрял в желчном протоке, началась механическая желтуха. Только оперативное вмешательство помогло избежать смерти.
Я считаю, голодать можно, но начинать нужно с небольших сроков: одни - три дня. Плюс переход на здоровое питание: забыть алкоголь, кофе, все ненатуральные напитки, все неправильные сочетания пищи. И года через два такой жизни камни исчезнут /так думаю/.
__________________

[a_l_a]

М-да...Серйозный анализ.
Вок, я проводила классические чистки печени раз 12-13,но мне как-то и в голову не приходила мысль о том,что все содержимое горшка может быть необычным калом - результат взаимодействия масла и сока.Считала,как ,наверное,многие,если выходят шлаки,то чистить надо до тех пор пока выходить перестанут.Тут есть над чем поразмыслить. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу того ,почему первые чистки печени сопровождались тяжелым изнуряющим состоянием организма ,а последние проходили без всяких побочных явлений - спокойно и легко- при тех же дозах масла и сока ?Может все-таки очищение идет? И еще.Поначалу,было много"зеленого гороха" ,но месяц назад в результате проведенной такой же чистки ( 200 +200) вышло немного массы,похожей на пластилин, и ни одного зеленого включения .Что скажите?

[Вадим Асадулин]

Сообщение от a_l_a

М-да...Серйозный анализ.

Большое спасибо за подборку материала! Вот так серьёзно нужно подходить к изучению любого спорного вопроса, а не разглагольствовать!
Ждем резюме!

[Bokk]

Спасибо.
Резюме сделаем постепенно.


Красотуля (другой форум - дф)
голодание очень хорошо рассысвает камни

Fruct
Здесь интересная статья по холангиту. И чего только не бывает! С этими обследования надо поосторожнее. Узи ещё ладно, а вот зондирования и биопсия - опасны. Например, мой приятель лёг в больницу с холициститом, а вышел ещё и с панкреатитом.

alagor http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6298&page=61
Вот и встал вопрос выбора или "веры"...
На одной чаше весов голодание, на другое официальная медицина...
Большинство источников утверждают "Больной с подозрением на холангит нуждается в срочной госпитализации, так как лечение преимущественно оперативное"
Пока выбираю голодание...
Единственное что пока не понял, смогу ли я себе помочь в обеспечении оттока желчи...
пытаюсь аккуратно массировать область подреберья с надеждой, что хоть как-то поможет...

Vovec
Скажем так - видимых /камней/ на УЗИ нету. Билирубиновые не видны. Но они мягкие и гладкие. В любом случае всё на свой риск.
Вячеслав
Vovec, не надо пугать людей!
Для чистки печени критично только наличие тех камней, которые видимы на УЗИ.
А для этих (билирубиновых) - наоборот, только чистка и требуется
Причем, хорошая.
alagor
Вячеслав, а вы считаете что в данной ситуации можно(?), нужно(?) провести чистку?..
у вас ведь тоже была проблема с желчным... вы уже практик...

Вячеслав
alagor (я об этом тоже раньше писал здесь), мне один раз удалось избавиться от камней в желчном чисткой печени.
То есть, УЗИ до чистки показывало эти камни, после - их не было.
Но, к сожалению, такой фокус у меня получился только один раз.
Второй раз уже не получилось.
У еще Алена где-то писала, как она чистила печень с камнями в желчном. У нее тоже получилось.
Но вот это уже действительно - на свой страх и риск. Если они застрянут в желчных протоках - мало не покажется.
Ну, а в данной ситуации (камней же нету) - не вижу никаких противопоказаний для чистки печени. Вижу только показания.
alagor
Что такое сладж (осадок) в желчном пузыре? Принадлежит ли данное состояние к факторам риска камнеобразования?
Осадок обусловлен повышенным содержанием в желчном пузыре муцина, на матрице которого кристаллизуются компоненты желчи. Образование осадка в желчном пузыре происходит при медленном или неполном его опорожнении. Это состояние часто связано с длительным голоданием или...
...наводит на размышления...
Что ж я, получается, своими руками себе этот осадок создал?.. И не только я...

сделал тюбаж на минералочке...
нагрел бочину так, что аж кожа покраснела
делал на левом боку, как мне порекомендовали... вроде все нормально...
во рту небольшой привкус горечи...

сейчас, чтобы избавиться от болей и причин их вызывающих (осадок в частности) я вошел в очередное голодание...
т.е. голоданием пытаюсь избавиться от осадка, но осадок может появится именно в результате голодания...
какой-то замкнутый круг?..

Алена
Греть на воспалении ничего нельзя.
Теперь только поголодать несколько дней и на УЗИ. А выходить строго на цитрусовых - они желчегонные.
Песок - ерунда. Когда воспаление пройдет и будет стойкая ремиссия можно будет сделать хорошую чистку и выгнать его. Лучше под контролем УЗИ.

[Bokk]

http://www.medison.ru/si/art56.htm

О частоте выявления "желчного сладжа" с помощью УЗИ.
Sporea Loan.
Отделение гастроэнтерологии медицинского и фармацевтического университета,
Тимишоара, Румыния.

Осадок в желчном пузыре
Наряду с калькулезным холециститом (острым, хроническим) в желчном пузыре определяют не камни, а осадок (сладж), связанный с повышенным содержанием в нем муцина, на матрице которого кристаллизуются компоненты желчи.
Образование осадка в желчном пузыре происходит при медленном или неполном его опорожнении. Это состояние часто связано с длительным голоданием или недостаточной стимуляцией моторики желчного пузыря холецистокинином, вырабатываемым в кишечнике.
Хотя сладж желчи является обратимой стадией патогенеза желчнокаменной болезни, если назначить соответствующую терапию, то при прогрессировании неизбежно образуются камни, что приводит к появлению соответствующей симптоматики.
Лечение включает: дробное гипокалорийное питание, направленное на уменьшение массы тела, если имеется ожирение; медикаментозную деконтаминацию, если выявлен синдром избыточной микробной контаминации начальных отделов тонкой кишки; прием внутрь препаратов желчных кислот (хенодеоксихолевой и урсодеоксихолевой) в течение 1,5-2 месяцев, эндоскопическую папилосфинктеротомию, если диагностирован стенозирующий процесс на этом уровне холедоха.
П. Я. Гpигopьeв, и др. http://www.medeffect.ru/gepatit/chol...tis-0008.shtml

http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4507
Использование препаратов, усиливающих моторику желчного пузыря.
Холетерики:
* препараты, содержащие желчь или желчные кислоты: аллохол, дегидрохолевая кислота, лиобил, холензим;
* синтетические препараты: оксафенамид, никодин, циквалон;
* препараты растительного происхождения: хофитол, фламин, холагогум, кукурузные рыльца и др.
Холекинетики: сульфат магния, оливковое масло и другие масла, сорбит, ксилит, холосас и др. Выбор препарата, являющийся очень важным, если не основным вопросом, зависит от того, как быстро необходимо получить эффект от терапии. Если требуется максимально быстрое воздействие на организм больного, то лучше использовать холекинетики, причем эффект зависит и от дозы препарата...

Диетотерапия билиарного сладжа. Поскольку главной составной частью желчных камней является холестерин, необходимо уменьшить энергетическую ценность рациона – в основном за счет насыщенных жиров (сало, сливочное масло, сыры, жирный майонез, сливки и т. д.), легкоусваиваемых углеводов. Важно ограничить введение холестерина путем уменьшения потребления холестеринсодержащих продуктов (яичный желток, печень, жирные сорта мяса, рыбы и т. д.). Следует ограничивать мучные и крупяные блюда. Необходимо повышенное введение в организм витамина А. Снижению концентрации желчи способствует употребление достаточного количества жидкости, рекомендуется щелочная минеральная вода [7].
http://www.gastro-j.ru/article/29-bi...dzh/show/full/