Смерть..

[mister]

Сообщение от vovach777

мистер, вас смущает что с вами спорят?

меня смущает не то, что со мной спорят, а то, что человек спорит лишь ради самого процесса спора, а соответственно смысл спора теряется напрочь, только форум перегружается и его становится тяжело читать.

Вы же сами кажется (если память не сменяет) требовали где-то конкретику.......
Вот написали вы что-то конкретное и сразу же появилось желание ответить вам таким же постом про что-то осязаемое а не водяное..

[vovach777]

Сообщение от mister

А вообще вам крупно не повезло, так как вы совершенно не знакомы с целым пластом знаний и опыта людей в этой области. Скорее всего это произошло из за того, что вы подсознательно обходите эту тематику, так как информация на тему "опыт вне тела" присутствует повсеместно, но в результате невозможности науки его объяснения ею не опровергается и не подтверждается.

дык как ВТО связано с тем что физическое тело умрет -а осознание не воплощенное будет вечно висеть под потолком?

[mister]

отвечу в вашем стиле (если не возражаете)

напрямую. )))))))))))

[vovach777]

в моейм стиле будет сказать: вы тупите и заблуждаетесь.

[mister]

ну собственно вы только подтвердили мои слова что спорить с вами бесполезное занятие и ни к чему не ведет. итог с вашей грубостью и беспомощностью адекватно вести дискуссию был легко предсказуем.

[vovach777]

когда оппонент ударяется в веру он становится не дискутабельным.
на прощание можно ему только пару ласковых сказать.

[Pika]

mister,
vovach777,

Вы оба заняли чрезвычайно жесткую позицию, каждый на своём материале и не готовы воспринимать доводы ( даже когда они есть) друг друга. Разрядитесь и давайте поговорим на тему, но не будем спорить.

Я не согласен с Мыр по поводу того что мой пример с остановкой дыхания некорректен в контексте "Страх смерти как социообразующее явление... " Страх смерти существует в разных проявлениях в зависимости от уровня на котором находится сознание на данный момент, как трактует К.К. позиции точки сборки, в трактовке Индийских йогов речь идет о чакрах (как я понимаю данный вопрос). С любым видом страха (соответственно можно вести речь о 7 уровнях страха по восточным товарищам, и 4 х по К.К. (4 уровня остановки внутреннего диалога)) можно справиться или проиграть ему, но только один из них разрывает сердце и не добившись контроля над этим самым "нутряным" уровнем страха ("граундом, основанием") нельзя говорить о контроле над страхом в принципе. Я думаю что не определившись с основой страха вообще, страха смерти как такового, говорить о вытекающих из него не имеет смысла. Думаю все мы из одного теста и врядли много среди нас людей которые смогли бы выдержать пытки, наверное они есть, но я свой страх "нутряной" не изжил, боюсь не только мук физических, но и всяких других вещей, боюсь в реале и во сне, но маскирую этот страх внутренним монологом, умудряюсь любую ситуацию перевернуть в уме с ног на голову что бы оправдать свой страх. Это происходит на достаточно глубоком уровне, но я знаю что вру себе ежеминутно по поводу множества поводов )))) и думаю со всеми происходит нечто подобное. Подытоживая свою болтовню - как стать свободным написано множество книг, ни одна из них не абсолютна, ни одно учение не совершенно, чужие мысли облеченные в звуки которые записаны изображениями несущими смысл который формируется годами и воспринимается одномоментно и целиком )))))) слишком сложная конструкция что бы вызвать одинаковую реакцию у всех кто читает эти книги. Мы все одинаковы при этом разные совершенно и было бы здорово если бы мы относились друг к другу не как к врагу только потому что вся вышеописанная конструкция в нашем мозгу вызвала несколько иную реакцию нежели у оппонента. Давайте будем отрабатывать практики и делиться ими , а не доказывать самим себе (всё что мы говорим другим это всего лишь бесконечный разговор с самим собой) бесконечно доказывать самим себе что в нашем мозгу процесс мышления поставлен куда круче чем в мозгах других.
Насчет практики заинтересовавшись сообщением Вовача о тренировке им задержки дыхания я занялся этим в бассейне (простой нырок на 20 метров) и 2 й вариант совместил с тренировкой органов брюшной полости - йогическое упражнение выполняется так стоя и отдышавшись мы наклоняемся одновременно с выдохом и закончив выдыхать упершись руками в колени угол корпуса к ногам 90 градусов, довыдохнув весь оставшийся воздух прижимаю подбородок к грудине (поьяремной) и начинаю энергично подтягивать живот к позвоночнику , всё это делается на задержке дыхания и самое интересное происходит когда на нехватке кислорода голова начинает "плыть"и возникает неудержимое желание срочно глотнуть воздуха если в этот момент сфокусироваться на собственно животе , сфокусироваться достаточно энергично переключив сознание на соответсвенную чакру то включается "2 е дыхание" умственный спазм проходит и оказывается возможным продолжить упражнение, несмотря на то что еще секунду назад ум кричал от нестерпимой муки и бился в конвульсиях от удушья. Собираюсь тренировать задержку дальше, спасибо Вовач за совет, кто как тренирует свой телесный страх расскажите.

[mister]

Pika,
спасибо за то, что вникли в суть разговора.

Вы описали страх, возникающий при остановке дыхания, но ведь тут мы обсуждаем страх возникающий в головах значительной части общества при обсуждении (или ином сталкивании) самого вопроса смерти как такового. Рефлексы организма при непоступлении кислорода, паника мозга - это физиология, а страх обсуждать явления смерти, логические умозаключения о том что это принесет конкретно каждому - это пожалуй из сферы психологии или просто информированности. Вот как в примере про двух эмбрионов, когда незнание того, что будет за чертой невозврата вызывает страх. Было бы страшно этому персонажу знай бы он, что переходит из одного состояния в другое, тем более когда второе состояние значительно лучше первого??? Конечно же нет. Так и в случае со смертью, я привел пример свидетельств, что за чертой жизни есть другое состояние, по некоторым свидетельствам часть смертей происходит от того. что человек (душа) испытав ВТО отказывается просто возвращаться в тело и тем самым обрекая тело на смерть или кому, а все потому, что новое состояние значительно лучше нашего нынешнего. Обладая такими знаниями (или информацией, как я выразился выше) теряется страх перед фактом смерти, он начинает восприниматься как определенный переход в новое качество, как воспринимается человеком новое качество при вступлении в брак. Вы возразите, что вступление в брак для некоторых это такой же страх, но это только подтверждает схожесть этих переходов в новое качество. А в обществе тема смерти всегда окутана страхом чего-то ужастного, непоправимого, чертой за которой есть только "ничто". Вот об этом страхе вроде как и ведется дискуссия в этом топике.

[Pika]

mister,
Интересную передачу вчера показывали по ОРТ - "Тайна тибетской мумии" там откопали мумию йогина который сознательно ушел из жизни , перестал питаться и умер в медитативной позе. Вот он точно преодолел социообразующую составляющую страха.

[mister]

Pika,
я смотрел, классная передача.


Одно только мне осталось непонятным, почему исследователи не рассматривали вариант, что этот человек мог уединиться для тайной медитации с применением удушения (после многодневного очистительного поста) и в процессе медитации так увлекся, что просто случайно удушил себя. Эта версия сама собой напрашивается.